Показано с 1 по 33 из 290

Тема: Денацификация на Украине и в России.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,604
    Вес репутации
    2106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Опыт наглядно показывает, что НИКАКИЕ договорённости не работают, если они не подкреплены НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ их нарушить.
    А вот тут у нас сейчас ИМХО вырисовывается неплохая ВОЗМОЖНОСТЬ избавить Украинскую Федерацию от призрака бахатовекторнисти.

    Это ее заведомая нерукопожатность на Запада вплоть до непризнания. Новая Украина (какая уж будет) просто-таки обязана оставаться (как можно дольше) страной-изгоем для ненашего полюса миропорядка.

    Для чего - или рядом с ней должен сохраняться кусок "старой", со столицей во Львове - и с такими условиями мира/перемирия с РФ, чтобы даже одна лишь подача заявки на вступление в НАТО аутоматычно влекла за собой дальнейшую демилитаризацию. Равно как и согласие на размещение у себя любых военных баз: нейтрально так нейтрально, ибо нехуй. Равно как и развертывание, к примеру, систем ПВО/ПРО дальнобойнее "Стингера" - этими уж пусть пользуются, "кукурузники" с контрабандными сигаретами сбивают.

    При этом признанные РФ республики, или области, или губернии, или их союзное государство - с "коллаборантскими", с точки зрения Запада, правительствами, и "незаконными" выборами - столь же аутоматычно получают торговое эмбарго от Запада, запрет на въезд гражданам, санкции против чиновников любого уровня и т.д. и т.п. - то есть искать хоть какую-то выгоду и комфорт они смогут только на Востоке.

    Аж до Китая.

    "Пятая колонна" там непременно будет, она и в России есть (нынче ночью, например, одному мужику в Саратове порезали колеса машины - явно за "зюшку" на заднем стекле, больше никого во дворе не тронули, и было видно, что пытались отскрести буквицу-то... ведется следствие) - но вот ее возможности получить реальное влияние (а тем более власть) и деньги именно на антироссийскости - резко ограничатся. И, само собой, должны контролироваться.

    Заметим, что всякие бывшие бандеровские юнаки типа Кравчука, даже "внедрившиеся" - вспомнили про всяких "батек" только тогда, когда это стало выгодно. А всякие истерические фарионы и ницои поперли - когда такое стало не просто можно, но и модно, когда они за свои истерики и нападки на всё российское начали получать не разговор в кабинете, из которого виден Магадан - а наоборот, всяческое общественное одобрение, "поглаживания", возможность карьеры... рост комфорта своего существования.

    Так и со всеми прочими договоренностями: багатовекторность кончилась тогда, когда элите стало не просто можно, а выгодно и комфортно ее похерить. Когда она убедилась (или убедила себя...), что за это будет пряник, а от кнута новый пан защитит.

    Введет войска, закроет небо... не даст москалям в обиду, в общем. Не оставит на расстрел за предательство.

    Да и самого-то расстрела не должно было быть: ведь Рашкавсьо, вот-вот развалится... см. рассуждения 2014 года о концлагерях для москальских беженцев и кого в них пускать, а кто так пусть за стеной Яценюка и сдохнет от голода и стекломоя.

    А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.

    Ну, и больше пряников взять будет просто не у кого: при первом же не то что повороте, а взгляде ылитария на Запад - чемодан-вокзал-Львов. За смачной кавой. Но без возврата.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :


  3. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,256
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.
    Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,604
    Вес репутации
    2106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.
    Разумеется. Выработка правильных рефлексов, со стимуляцией как положительной, так и отрицательной, и с обязательным регулярным подкреплением. Это-то как раз не секрет и не проблема, а проблема-то в том - как именно вырабатывать, чтоб еще и устойчиво было. И как закрепить в последующих поколениях, чтоб до инстинкта дошло.

    И все это - с минимальными потерями для нас самих. В том числе и с морально-культурными потерями, заметим.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Статью вот нашла про денацификацию... Длинная, публикую значимый для мня кусок.

    От российских дипломатов звучат очень странные заявления, явно не те, которые хотелось бы слышать нашим военным и ополчению Донбасса, каждый день теряющим своих друзей и боевых товарищей в этом крестовом походе против нацизма.

    Накануне официальный представитель МИД России Мария Захарова по поводу целей и задач специальной операции Минобороны РФ заявила дословно следующее:

    В ее задачи не входят ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения.

    Касательно мирного населения – это да, но что насчет свержения режима Зеленского, оккупации и разрушения украинской государственности? Да, уважаемая Мария Захарова повторяет слова президента Путина, с которыми он начал военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины. С демилитаризацией, в целом, понятно. Достаточно закрепить в Конституции Незалежной пункты о ее внеблоковом статусе, а куда лучше – добиться ее вступления в российский военный блок ОДКБ. Сократить в разы армию до 30-40 тысяч человек и определить, что зоной их ответственности является защита не восточной, а западной границы. Ввести ограничения на размер военного бюджета ВСУ и разработку определенных видов вооружений. И т.д.

    Извините, но как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?

    Допустим, после разгрома ВСУ в мега-котлах с началом операции по освобождению Киева президент Зеленский подписывает капитуляцию, снимает шляпу с пером перед коллегой Путиным и торжественно заявляет что-то в духе: сударь, вы победили, вот вам моя шпага. Денацификация так денацификация, начну немедленно и прямо с себя. И все остальные украинцы тут же бросают автоматы, начинают плести венки на головы, кружиться в хороводах и радоваться тому, что пришла денацификация. Дескать, вот, молодец Путин, пришел и вразумил нас. Самое время становится нормальными людьми и начинать дружить с Россией и русскими. И тут же все добровольно денацифицируются. Вы так что ли себе это представляете? Если честно, большего бреда автор строк представить себе не смог. Это все равно что товарищ Сталин в мае 1945 года планировал бы процесс денацификации Третьего рейха во взаимодействии с легитимным канцлером Адольфом Гитлером, а программу денацификации Германии было поручено писать Йозефу Геббельсу.

    В условиях современной Украины денацификация «на аутсорсинг» будет выглядеть примерно следующим образом.

    Каждый погибший во время российской военной операции украинский ребенок будет написан в «Аллею ангелов». То, что такая давно есть на Донбассе, никого не волнует. Иван Дорн, Макс Барских и MONATIK напишут и совместно споют какую-нибудь духоподъемную песенку. Все погибшие при обороне городов украинские солдаты и нацгвардейцы от «российской агрессии» получат статус национальных героев. В каждом населенном пункте им установят мемориалы и памятники. Над каждым частным домом, из окна каждой квартиры будут висеть желто-голубые флаги. Все принципиально будут говорить только на мове. И ненависть. Ненависть к России будет такой, что лучше вообще не стоило туда соваться, если не готовы доводить дело до конкретного результата. Очень вероятно, что в ответ на специальную военную операцию наша страна может столкнуться с таким страшным явлением, как украинский терроризм. Обученные диверсионной работе, бывшие ВСУ-шники и нацгвардейцы могут устроить в России настоящий террористический ад. Скорее всего, будет начата охота на российских офицеров и военнослужащих, участвовавших в специальной операции.

    Дело нельзя пускать на самотек. Денацификация – это болезненный, сложный и тяжелый процесс, рассчитанный на многие поколения. Никто на нее добровольно не пойдет. Ее невозможно поручать легитимному президенту Зеленскому и его правительству. Весь нынешний режим должен быть признан преступным, смещен и привлечен к уголовной ответственности. Это противоречит заявлениям Москвы, но по факту без оккупации Незалежной обойтись не получится. Розовые мечты о федерализации, мирной жизни по соседству и дружным хороводам были разрушены, когда ВСУ и Нацгвардия оказали жесткое сопротивление. Встреть российских военных там с цветами, все могло бы сложиться несколько иначе.

    Увы, остался только жесткий вариант. Украина уже не может остаться единым унитарным государством, ее территорию придется разделить на несколько независимых, о чем мы говорили ранее. Возможно, промежуточным этапом будет конфедерация Новороссии, Малороссии и нескольких национальных западноукраинских республик. Напомним, что в отличие от федерации, в конфедерации ее члены имеют суверенитет и право выхода из нее. С каждым из этих новых государств России придется выстраивать сепаратные отношения и разместить на их территории крупные воинские контингенты. Денацификацией Украины должны заниматься не сами украинцы, а специальный Наблюдательный совет, созданный на постоянной основе из представителей России, Беларуси, бывших советских республик, возможно, Сербии, и любых других стран, которые пожелают участвовать в этой деятельности.

    Никакого аутсорсинга «легитимным украинским партнерам». Только воля победителя и постоянный жесткий контроль. Если сейчас начать миндальничать, дальше будет еще хуже.

    Автор: Сергей Маржецкий
    https://topcor.ru/24411-vozmozhna-li...elenskogo.html

    Как по мне, не всё тут бесспорно, но явно не лишено смысла.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,604
    Вес репутации
    2106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?
    А вот "без смены" никто и не заявлял, Лавров вчера самолично Зеленского прописал в очередь.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно
    Это всё очень красиво звучит (хотя меня лично коробит постоянное упоминание "выгоды", но то такэ), но и должно жёстко контролироваться... каким-то образом... Потому как индивидуальному ( но в количествах) подкупу ориентированных на выгоду "элиток" не помешает никакая "нерукопожатость" хоть какого государственного образования. Плавали, знаем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •