Бытовые мифы

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

15.02.2009, 01:31
graff

Бытовые мифы
Есть интересная американская научно-популярная телепередача на канале «Дискавери» Разрушители легенд. Передачу ведут специалисты по спецэффектам Джейми Хайнеман и Адам Севидж... Забавные ребята пытаются повторить события описанные в мифах и выносят вердикт Легенда разрушена либо Подтверждено. :015:

Полноценные эксперименты мы сделать не сможем, но опираясь на знания и жизненный опыт, можем разрушить или доказать, бытующие в народе мифы.

Он сказал "Поехали!!!" и махнул рукой
1. В народе считается, если человека ударила молния нужно срочно закопать жертву в землю, как говорят бабушки "заземлить". Если нет возможности закопать то хотябы положить, прислонить к железной конструкции вкопанной в землю. Как утверждают люди "призаземлении" с жертвы уёдет ток и человек будет спасен.
2. В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе возникнез разряд тока и убъет жертву.
3. В народе считают, что если взятся за один электрический провод то тебя не ударит током, бьет током только в случае если коснулся двух проводов.
4. В народе считают, что если три человека плтно возьмутся за руки и первый коснулся провода, то удар током получит последний человек в цепочке, остальные ничего не почувствуют. (сцена из мультфильма Капитан Врунгель)
5. В народе считают, что если в грозу бежать через поле в тебя обязательно ударит молния.
Для начала хватит! Дерзайте товарищи :052:
15.02.2009, 01:39
Якут

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе

По этому принципу Д-100 (Оборонительная пассивная противодиверсионная система) работает. Ползешь - живой. Шагнул - жмурь.
15.02.2009, 01:44
Рыжий заяц

1 и 3. Ток проходит через организм человека тогда, когда этот человек "встроен" в цепь. То есть контакт должен быть в двух местах - например, рукой касаешься провода, а ногой - другого провода, батареи или земли. Или молния.. Ну, вообще-то молния - это разряд такой силы, что, скорее всего, возможный в бытовых условиях изолятор пробьет на раз. Но если хорошенько так заизолироваться...
2. Верно. Я забыла, как это правильно называется, но это тот же эффект, как и то, что птиц, сидящих на проводах, током не бьет. Слишком мало падение напряжения на участке. Но если сделать резкое движение и, соответственно, большой шаг, разность потенциалов на концах тела будет достаточно большой, чтобы возникший ток убил человека.
4. Если в принципе нет разрыва, то долбанет всех, опять же, насколько я понимаю.
5. Вопрос вероятности и еще бог знает чего. В сущности, поведение молнии не так хорошо изучено, как нам говорят в школе.
15.02.2009, 01:47
shaman

меня в поле молнией не било..хотя бегать приходилось часто...а возле моего дома молния попала в дерево под которым дети прятались от дождя-из 5-3 трупы...хотя рядом были 9 этажные дома...

ползти нельзя-все зависит от длины шага.передвигаться нужно переставляя ступни не отрывая ног от земли-так учат
15.02.2009, 01:51
Рыжий заяц

а если ползти боком?
15.02.2009, 01:53
Mikhalich

2. Ползти не обязательно, достаточно идти мелким шоркающим шагом.
3. Ни чего не будет, если хорошая изоляция от земли (дерево, резиновый коврик).
15.02.2009, 01:54
Якут

Цитата:

Сообщение от shaman

ползти нельзя-все зависит от длины шага.передвигаться нужно переставляя ступни не отрывая ног от земли-так учат

Ползти нельзя в классическом понимании. Там немного иначе, но по сути - то, что ты сказал. Не знаю, как описать.
15.02.2009, 02:08
graff

Завтра будут правильные ответы :) даю возможность всем высказаться
15.02.2009, 11:14
Борис

Цитата:

Сообщение от graff

Он сказал "Поехали!!!" и махнул рукой

По началу смотрел эту передачу с привеликим удовольствием, но сейчас - от случая к случаю. Просто пошли повторы уж и не заю по какому кругу.
По приведённым здесь вопросам постараюсь ответить как профессиональный электрик.
1. Величайшая глупость. Человек не электрическая батарея и накапливать ток не может. А посему, прежде чем закапывать его (относить на погост) попробуйте для начала оживить: искуственное дыхание, непрямой массаж сердца. И, главное, даже в первую очередь, звоните "03".
2. Постарайтесь оказаться от этого провода как можно дальше. Но только бегом. Существует такое понятие, как "щаговое напряжение". Электрики ещё называют "напряжение между ног". То есть между жвумя точками возникает разность потенциалов, что если не смертельно, то очень опасно для человека. В отличии от хотьбы, при беге человек имеет в момент времени только одну точку сопркосновения с землёй.
3. Именно так. Умный электрик всегда ленив и работает одной рукой. Вторую держит в кармане, чтобы случайно не каснуться ей второго провода или какого-то соседнего заземлённого предмета. Но надо учитывать, что ваше тело тоже проводник и ток может найти "дорожку" через ваши ноги (которые и сами потные и пропитали потом вашу обувь). Чтобы этого не случилось, среди защитных средств существуют резиновые боты и резиновые коврики.
4. Удар получат все. Ток идёт по замкнутой цепи от источника до "земли". Но опять же надо учитывать и п.№3. Тоесть, если "заземлён" только последний участник цепи - удар получают все звенья одинаковый. Если же "заземлены" все - последний получит наименьший удар.
5. Молния вообще-то пока ещё малоизученное явление. Просто надо помнить, что электричество, как и человек очень лениво и всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. От сюда: постараться быть подальше от высоких предметов. Но если вы в поле, то самым высоким предметом являетесь вы сами. Так что постарайтесь найти укрытие до начала грозы.

ПС. Всё, что я здесь рассказывал - применительно только к бытовым вопросам (исключение п.2). У электриков существует градация опасности напряжения (так чтоли сказать): до 1000 В и свыше 1000 В. Так вот. Постарайтесь быть от "свыше 1000" как можно дальше. Даже передвину эту границу ещё ближе к вам: "свыше 40 вольт". Опять же, если вы не электрик.
15.02.2009, 11:45
Ky

(1) Если пострадавший пребывает в сознании и искренне верит в действенность п.1., то вполне возможен эффект плацебо. Другого смысла в подобных священнодействиях не наблюдается.
Возможным истоком мифа является совершенно правильная рекомендация при сильной грозе засесть ниже поверхности земли (в яму, а ещё лучше - дренажную трубу под дорогой) - на самом деле это лишь превентивные меры, призваные предотвратить удар, но не защищающие от последствий уже случившегося удара.
(2) Прошедший через десяток испорченных телефонов пункт вполне реальной инструкции. В действительности ложится не обязательно и даже нежелательно. Нельзя пытаться убежать (вот откуда миф о резких движениях) или уйти (наверное, отсюда и попала в миф напрашивающаяся альтернатива "уползти" - ну, не улететь же!) - при перечисленных телодвижениях возникает т.н. шаговая разность потенциалов - между ступнёй, которая ближе к проводу и ступнёй, которая на шаг дальше.
В действительности следует плотно поставить ноги щиколотка к щиколотке и прыгать подальше от провода на сомкнутых ногах. Впрочем, если честно, - можно и на одной ноге, главное - не шлёпнуться на землю во весь рост в радиальном направлении относительно точки падения провода.
(3) При определённых условиях тезис мифом не является и успешно используется при работах без снятия напряжения на токоведущих частях. Но "не пытайтесь повторить это дома": нужно четко понимать условия, при которых система работает. Действительно, убивает не напряжение, а ток, а для протекания тока необходим второй провод. Но в роли этого провода может выступать любой худо-бедно заземленный предмет и даже просто чуть влажный пол. Бетонный пол обычно всегда обладает опасной проводимостью, а насколько надёжны в изоляционном плане Ваши ботинки - никто заранее не гарантирует.
ПОэтому допустимыми условиями для работы "под фазой" являются: отсутствие другой фазы в пределах случайной досягаемости (часто нарушаемое правило) и надёжная изоляция от заземления (сертифицированные резиновые боты, резиновый коврик). Даже при соблюдении этих условий теоретически следует работать в перчатках и изолирующим инструментом (ещё более часто нарушаемое правило).
Еще один не оговоренный ни в каких правилах, но иногда используемый вариант - полное отсутствие контакта с потенциально заземленными объектами. Например, выполнение каких-либо манипуляций с токоведущей шиной, стоя непосредственно на этой же шине. Здесь основной риск - схватиться за участок, который кажется продолжением шины, но фактически контакт с нею утратил и имеет утечку на землю. Причем не исключено, что именно это отсутствие контакта и является первопричиной того, что бедолага полез на шину (искать неисправность), только он этого ещё не знает, а когда узнает - будет поздно. Посему подобные эксперименты хотя вроде бы и не опасны с теоретической точки зрения, но на практике в число официально допустимых не входят.
(4) Убивает не напряжение а ток; при последовательном соединении ток через всех течет одинаковый, поэтому шансы определяются этим самым током, временем воздействия, индивидуальной устойчивостью водителя сердечного ритма и рядом других параметров, но никак не местом в цепочке.
В то же время, красивые визуальные эффекты возникают именно в точке замыкания цепи; опять же, даже при относительно благоприятном исходе у замыкающего больше шансов схлопотать ожог конечности 4й степени в то время, как остальные отделаются волдырями - видимо, эти факторы и легли в основу мифа.
(5) Мифом не является. Любое проводящее возвышение над плоскостью является концентратором напряженности поля и, по сути, громоотводом. Человек тоже является таким возвышением, причем по ряду причин даже сухие резиновые сапоги почти не влияют на результат.
Более того, даже торчащая над водой башка - тот же самый громоотвод, хотя и менее эффективный, нежели человек в поле в полный рост. Если же Вас застигла гроза при купании и существенном волнении (а в больших водоемах слабое волнение при грозе - редкость) - старайтесь подныривать под гребни волн и выныривать в межволновых впадинах. Если берег пологий , то выбираться на него тоже рисковано, а уж подниматься в полный рост - смерти подобно. Под коряги, ясно дело, тоже прятаться нет смысла. Лучше всего, конечно, выплыть под крутой обрыв, а если совсем повезёт - еще и в пещерку какуюньть сразу юркнуть. Если же подобных укрытий не наблюдается - то вообще не факт, что стОит из воды выбираться, но не сочтите сие за рекомендацию по безопасному поведению: с таким же успехом и в воде прилетит, разве что прятанье меж волн лишь чуть снизит риск, но гарантий всё равно не даст. Одним словом, гроза во время купания - это "попал - так уж попал".
15.02.2009, 13:01
Misantrop

И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...
15.02.2009, 13:17
Ky

Цитата:

Сообщение от Misantrop

И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...

С другой стороны, документально зафиксировано смертельное поражение от сигнального провода 24 вольта. Пострадавший умудрился переехать кабель металлическим колесом металлической тележки; других источников тока в обозримой окрестности попросту не было.
15.02.2009, 13:21
Борис

Цитата:

Сообщение от Misantrop

И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...

Всё зависит от сопротивления (в данном случае - человеческого тела).
А это в свою очередь: болен/здоров, пьян(с похмелы)/трезв, жарко на улице/холодно(слякотно).... И даже в каком настроении находится человек.
15.02.2009, 13:23
Misantrop

Вот-вот. Индивидуальные особенности. Кстати, обычная зажигалка с пьезоэлементом дает перепад напряжений больше 10 000 В, а убийства с ее помощью не наблюдались. И наблюдал, как прикуривают от монтажного ломика в два пальца толщиной, почти мгновенно разогретого до малинового свечения на разряженном, убитом элементе батареи с вольтажом всего 2,2 В в номинале...

У пьяного обычно сопротивление снижается. Так вот тот кадр был запойный алкаш, но электрик "от бога", за это и держали на ПРЗ (списанный за пьянку мичман). Причем, перед этим он принял полстакана чистого, чтобы руки не тряслись и голова работала...
15.02.2009, 13:49
Борис

Цитата:

Сообщение от Misantrop

У пьяного обычно сопротивление снижается. Так вот тот кадр был запойный алкаш, но электрик "от бога", за это и держали на ПРЗ (списанный за пьянку мичман). Причем, перед этим он принял полстакана чистого, чтобы руки не тряслись и голова работала...

Знавал одного такого.
На 220 В работал голыми руками, ничего не ощущал. Наличие напряжения проверял на искру (КЗ). На 0.4 кВ - слабое пощипование.
15.02.2009, 17:46
shaman

Цитата:

Сообщение от Misantrop

И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...

меня током бьёт даже когда лампочку вкручиваю(((
15.02.2009, 17:52
Misantrop

Цитата:

Сообщение от shaman

меня током бьёт даже когда лампочку вкручиваю(((

Сам виноват - шаманство и электричество не совместимы... :oh_no:
15.02.2009, 18:15
Борис

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Сам виноват - шаманство и электричество не совместимы... :oh_no:

Поддерживаю.
Видимо электричество видит в шамане конкурента.:maniac:
15.02.2009, 18:37
shaman

вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))
15.02.2009, 18:40
Якут

Злюка, бля.
15.02.2009, 18:40
shaman

да !я такой!
15.02.2009, 18:43
Борис

Цитата:

Сообщение от shaman

вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))

А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.
15.02.2009, 18:44
shaman

Цитата:

отключи в квартире всё электричество,

ключевые слова-а я про них забываю...ибо тороплюсь всегда(((
15.02.2009, 18:50
Борис

Цитата:

Сообщение от shaman

Цитата:

отключи в квартире всё электричество,

ключевые слова-а я про них забываю...ибо тороплюсь всегда(((

Ну тут уж :bad3::102:
15.02.2009, 18:54
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Борис

Цитата:

Сообщение от shaman

вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))

А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.

И еще одно: низя при этом писяться от счастья, как ловко лампочка заворачивается... :003:
Шаман, это тебе за колдунство с водкой - вот из-за кого я ее не пью, оказывается... :(
15.02.2009, 20:24
Mikhalich

Цитата:

Сообщение от Борис

А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.

И что бы жены рядом не было.
А то получится как в том анекдоте,
"... Ни хрена себе долбануло, аж до конца достало ...":045:
15.02.2009, 21:08
Борис

Цитата:

Сообщение от Mikhalich

"... Ни хрена себе долбануло, аж до конца достало ...":045:

Убил....
Напрочь....
17.02.2009, 07:21
graff

Подведем итоги:
Правильные ответы на вопрос 1:

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считается, если человека ударила молния нужно срочно закопать жертву в землю, как говорят бабушки "заземлить". Если нет возможности закопать то хотя бы положить, прислонить к железной конструкции вкопанной в землю. Как утверждают люди "при заземлении" с жертвы уйдет ток и человек будет спасен.

Цитата:

Борис

Цитата:

Величайшая глупость. Человек не электрическая батарея и накапливать ток не может. А посему, прежде чем закапывать его (относить на погост) попробуйте для начала оживить: искусственное дыхание, непрямой массаж сердца. И, главное, даже в первую очередь, звоните "03".

Ky

Цитата:

Если пострадавший пребывает в сознании и искренне верит в действенность п.1., то вполне возможен эффект плацебо. Другого смысла в подобных священнодействиях не наблюдается.
Возможным истоком мифа является совершенно правильная рекомендация при сильной грозе засесть ниже поверхности земли (в яму, а ещё лучше - дренажную трубу под дорогой) - на самом деле это лишь превентивные меры, призваные предотвратить удар, но не защищающие от последствий уже случившегося удара.

Правильный ответ

Цитата:

Зарывать в землю пораженного молнией категорически запрещается! Закапывание в землю создает дополнительные неблагоприятные условия: ухудшает дыхание пострадавшего (если оно имелось), вызывает охлаждение, затрудняет кровообращение и, что особенно важно, затягивает время оказания действенной помощи.

Пострадавшие, у которых после удара молнией не наступила остановка сердца, имеют хорошие шансы на выживание. При одновременном поражении молнией нескольких человек, помощь необходимо оказывать вначале пострадавшим, находящимся в состоянии клинической смерти, а уж затем другим, у которых признаки жизни сохранились.

Правильные ответы на вопрос 2:

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе возникнез разряд тока и убъет жертву.

Цитата:

Mikhalich

Цитата:

Ползти не обязательно, достаточно идти мелким шоркающим шагом.

Борис

Цитата:

Постарайтесь оказаться от этого провода как можно дальше. Но только бегом. Существует такое понятие, как "шаговое напряжение". Электрики ещё называют "напряжение между ног". То есть между двумя точками возникает разность потенциалов, что если не смертельно, то очень опасно для человека. В отличии от ходьбы, при беге человек имеет в момент времени только одну точку соприкосновения с землёй.

Ky

Цитата:

Прошедший через десяток испорченных телефонов пункт вполне реальной инструкции. В действительности ложится не обязательно и даже нежелательно. Нельзя пытаться убежать (вот откуда миф о резких движениях) или уйти (наверное, отсюда и попала в миф напрашивающаяся альтернатива "уползти" - ну, не улететь же!) - при перечисленных телодвижениях возникает т.н. шаговая разность потенциалов - между ступнёй, которая ближе к проводу и ступнёй, которая на шаг дальше.
В действительности следует плотно поставить ноги щиколотка к щиколотке и прыгать подальше от провода на сомкнутых ногах. Впрочем, если честно, - можно и на одной ноге, главное - не шлёпнуться на землю во весь рост в радиальном направлении относительно точки падения провод

Правильный ответ

Цитата:

Главная опасность это Шаговое напряжение.
В радиусе 10-15 метров от места касания земли электрическим проводом можно попасть под "шаговое" напряжение.
Передвигаться в зоне "шагового" напряжения следует в диэлектрических ботах или галошах либо "гусиным шагом" - пятка шагающей ноги, не отрываясь от земли, приставляется к носку другой ноги.

Можно последовать совету Бориса, но имхо велика опасность падения или возможность "оступиться" при прыжке и первое и второе приведет к фатальным последствиям.

Ложиться и ползти категорически запрещается!

Правильные ответы на вопрос 3:

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считают, что если взятся за один электрический провод то тебя не ударит током, бьет током только в случае если коснулся двух проводов.

Цитата:

Mikhalich

Цитата:

Ни чего не будет, если хорошая изоляция от земли (дерево, резиновый коврик).

Борис

Цитата:

Именно так. Умный электрик всегда ленив и работает одной рукой. Вторую держит в кармане, чтобы случайно не каснуться ей второго провода или какого-то соседнего заземлённого предмета. Но надо учитывать, что ваше тело тоже проводник и ток может найти "дорожку" через ваши ноги (которые и сами потные и пропитали потом вашу обувь). Чтобы этого не случилось, среди защитных средств существуют резиновые боты и резиновые коврики.

Ky

Цитата:

При определённых условиях тезис мифом не является и успешно используется при работах без снятия напряжения на токоведущих частях. Но "не пытайтесь повторить это дома": нужно четко понимать условия, при которых система работает. Действительно, убивает не напряжение, а ток, а для протекания тока необходим второй провод. Но в роли этого провода может выступать любой худо-бедно заземленный предмет и даже просто чуть влажный пол. Бетонный пол обычно всегда обладает опасной проводимостью, а насколько надёжны в изоляционном плане Ваши ботинки - никто заранее не гарантирует.
ПОэтому допустимыми условиями для работы "под фазой" являются: отсутствие другой фазы в пределах случайной досягаемости (часто нарушаемое правило) и надёжная изоляция от заземления (сертифицированные резиновые боты, резиновый коврик). Даже при соблюдении этих условий теоретически следует работать в перчатках и изолирующим инструментом (ещё более часто нарушаемое правило).
Еще один не оговоренный ни в каких правилах, но иногда используемый вариант - полное отсутствие контакта с потенциально заземленными объектами. Например, выполнение каких-либо манипуляций с токоведущей шиной, стоя непосредственно на этой же шине. Здесь основной риск - схватиться за участок, который кажется продолжением шины, но фактически контакт с нею утратил и имеет утечку на землю. Причем не исключено, что именно это отсутствие контакта и является первопричиной того, что бедолага полез на шину (искать неисправность), только он этого ещё не знает, а когда узнает - будет поздно. Посему подобные эксперименты хотя вроде бы и не опасны с теоретической точки зрения, но на практике в число официально допустимых не входят.

Правильный ответ

Цитата:

Все верно.
Убивает не напряжение а ток. Ток возникает если есть напряжение (разность потенциалов). Ток зависит от величины напряжения (220/380В для бытовых сетей) и сопротивления человека (В среднем 1мОм) т.е. чистая цепь рука рука и два провода из обычной розетки смертельны для человека.

Надо так же помнить, что в бытовых сетях 220В два провода один "фазный" другой "нулевой". Если взяться за "нулевой" провод вам ничего не грозит, но если взяться за фазный провод то... эффект зависит от дополнительных условий.

1. Второй рукой вы облокотилась на заземление или заземленную конструкцию. Замыкается цепь рука-рука эффект равно силен взятию двух проводов в руки... итого труп.
2. Вы стоите на полу, замыкается цепь рука-нога-обувь-бетонный пол и т.д. опционально (примечание: держать провод в левой руке порядком опасней чем в правой). Сумарное сопротивление порядком выше родных 1мОм. В итоге если сопротивление оцень высокое вы ничего не почуствуете, если не очень большое то вас "тряханет", если же вы стоите босиком на заземленой конструкции вы труп.

Вывод, нельзя хвататься за провода под напряжением хоть за два хоть за один!

Правильные ответы на вопрос 4:

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считают, что если три человека плтно возьмутся за руки и первый коснулся провода, то удар током получит последний человек в цепочке, остальные ничего не почувствуют. (сцена из мультфильма Капитан Врунгель)

Цитата:

Борис

Цитата:

Удар получат все. Ток идёт по замкнутой цепи от источника до "земли". Но опять же надо учитывать и п.№3. Тоесть, если "заземлён" только последний участник цепи - удар получают все звенья одинаковый. Если же "заземлены" все - последний получит наименьший удар

Ky

Цитата:

Убивает не напряжение а ток; при последовательном соединении ток через всех течет одинаковый, поэтому шансы определяются этим самым током, временем воздействия, индивидуальной устойчивостью водителя сердечного ритма и рядом других параметров, но никак не местом в цепочке.
В то же время, красивые визуальные эффекты возникают именно в точке замыкания цепи; опять же, даже при относительно благоприятном исходе у замыкающего больше шансов схлопотать ожог конечности 4й степени в то время, как остальные отделаются волдырями - видимо, эти факторы и легли в основу мифа.

Правильный ответ

Цитата:

Вся цепочка отхватит одинаково. Чем длиннее цепочка тем выше сумарное сопротивление, тем ниже ток, но эксперементировать не стоит.

Правильные ответы на вопрос 5:

Цитата:

Сообщение от graff

В народе считают, что если в грозу бежать через поле в тебя обязательно ударит молния.

Цитата:

Ky

Цитата:

Мифом не является. Любое проводящее возвышение над плоскостью является концентратором напряженности поля и, по сути, громоотводом. Человек тоже является таким возвышением, причем по ряду причин даже сухие резиновые сапоги почти не влияют на результат.
Более того, даже торчащая над водой башка - тот же самый громоотвод, хотя и менее эффективный, нежели человек в поле в полный рост. Если же Вас застигла гроза при купании и существенном волнении (а в больших водоемах слабое волнение при грозе - редкость) - старайтесь подныривать под гребни волн и выныривать в межволновых впадинах. Если берег пологий , то выбираться на него тоже рисковано, а уж подниматься в полный рост - смерти подобно. Под коряги, ясно дело, тоже прятаться нет смысла. Лучше всего, конечно, выплыть под крутой обрыв, а если совсем повезёт - еще и в пещерку какуюньть сразу юркнуть. Если же подобных укрытий не наблюдается - то вообще не факт, что стОит из воды выбираться, но не сочтите сие за рекомендацию по безопасному поведению: с таким же успехом и в воде прилетит, разве что прятанье меж волн лишь чуть снизит риск, но гарантий всё равно не даст. Одним словом, гроза во время купания - это "попал - так уж попал".

Правильный ответ

Цитата:

Пока вы единственный "столб" на ровной площадке, вы "громоотвод", а ток, как мы знаем, идет по пути наименьшего сопротивления. т.е. шанс отхватить разряд молнии очень велик.
Бегать в грозу по полю, купаться запрещено! Велик шанс отхватить "кару божью" под 1кк Вольт.
01.03.2009, 10:19
SherXan

[YOUTUBE]TkOMRmxLJ70[/YOUTUBE]
Не про ликстричество, но про безопасность.
01.03.2009, 11:13
Misantrop

Однажды пришлось, блин, возиться с проводами, на всю жизнь запомнилось.
Ситуация... Новый дом, еще почти не заселенный (нас тогда трое в подъезде жило), Гаджиево, ноябрь. Отопления нет, вода замерзла. Дом начал давать усадку и ... где-то в стене перерубило фазу на квартиру. Хорошо еще, щит на площадке висел на стене моей комнаты. Отрубил штатный провод, пробил стену и запитал квартиру. В щите черт ногу сломит, провода торчат во все стороны (на тяп-ляп делалось строителями). Проект московский, облегченный, для Алма-Аты (это мы потом узнали). У меня там было кругом 11. Комната 11 м, в комнате нагреватели общей мощностью 11 кВт удерживали температуру +11. Сверху - холодная крыша, снизу - не жилой этаж с выбитыми стеклами, с обоих сторон квартиры - комнаты без стекол. Квартира - не моя, друг ее получил и ушел в автономку, отдав мне ключи. До этого мы больше месяца прожили в разграбленной брошеной квартире без ничего, так что и эта недоделка была , что называется "за счастье". И это при том, что необходимость ходить на службу никто не отменял... Но все это - присказка, сказка дальше...

Ну так вот. Прихожу со службы, на улице - буран, полярная ночь. Захожу в квартиру и обнаруживаю, что света нет и квартира капитально остыла - тепмература ощутимо ниже нолика. Оказалось, днем приходил электрик и пытаясь привести в порядок щит, тупо перерезал мой провод... На площадке ни лампочки, ни патрона, чтобы ее ввернуть, ни стекол... Ветер и снег крутится... Оба фонаря замерзли и разрядились, свечу задувает сразу. А провод подключать надо, иначе до утра просто не дожить... Вот и пришлось ковыряться в этом щите замороженными, не гнущимися пальцами, подсвечивая себе огоньком сигареты (больше просто нечем светить было). Повезло, подключился и не убило... :)
03.03.2009, 06:44
graff
Цитата:

Сообщение от Misantrop

Однажды пришлось, блин, возиться с проводами, на всю жизнь запомнилось.

Как говорят электрики, "Ток своих не трогает" :051:

Касаемо электричества есть еще одна легенда, скорей лень или привычка "автомобилиста". На моей практике видел случаев 5-6, когда граждане пытаются проверить наличие напряжения 220/380 В "на искру", взять провод и замкнуть фазу на коротыш. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! В самом лучшем исходе поймаете "зайцев" в более худшем, а их 90% получите ожег рук и лица и вылетевшую по защите автоматику! А электроожоги заживают ооочень плохо.
Но как не прискорбно, многие не верят, пока не попробуют. :minzdr:
**************

Новые вопросы или "Фильмы воспитывающие убийц":

ДОСАФ превратились в РОСТО (где оно, что оно, видел ли его кто нибудь?) ОСВОД для людей стал не переводимой аббревиатурой.
Теперь знания КАК ЭТО ДЕЛАТЬ детишки черпают из компьютерных игр и фильмов, потому и взрыв гранаты равноценен взрыву склада ГСМ, потому и рота автоматчиков с 40 метров не может попасть в бегущего Рэмбо, а удар монтировкой по черепу вызывает лишь легкий зуд и таких примеров тысячи.

Теперь по сути вопроса.
Часто в фильмах встречается душесчипательная сцена, "спасения утопленника". Тонут обычно дети и/или сочные девки, заботливый родитель или статный парубок вырывают жертву из водной пучины и приступают к реанимационным мероприятиям.
Обычно пострадавшего ложат на спину и делают искуственное дыхание рот в рот, шикарные ракурсы во всей красе показывают бюст и поджарую талию пострадавшей, музыка рвёт душу, минута, и отплевывая пару литров воды, жертва оживает... Хэппи Энд!!!

Вопрос:
1. Правильно ли в фильмах проводят реанимационные мероприятия, если нет, то в чем основная ошибка.
2. Какая последовательность реанимационных мероприятий при спасении на водах.
PS: Постарайтесь не заглядывать в google.com или yandex.ru, на пляже у вас не будет ноутбука с интрнетом, а действовать прийдется быстро.
03.03.2009, 14:08
Ky

1. Как правило, неправильно. Практически всегда пропускается нефотогеничный этап выливания излишней водички из пострадавшего. Иногда вообще ограничиваются непрямым массажем сердца, не заботясь о дыхании, что может убить даже ещё дышащего человека. И, главное, почти всегда кладут бедолагу строго горизонтально :051:

2. Первое, что нужно сделать - проверить, не налилось ли водицы в желудок и/или легкие спасаемого (скорее всего - налилось). Для устранения воды перегнуть бедолагу пузом через забор (коленку, спинку скамейки). Вода, скорее всего, и так хлынет, но лучше помочь дружеским похлопыванием по спине.
Возможно застревание в горле рвотных масс, тины/ила и прочей дряни. Тут не до брезгливости, не грех и пальчиками прочистить.
Далее - действительно искусственное дыхание, но... для начала желательно убедиться, что пострадавший не начал дышать самостоятельно. Иначе, наложившись на его усилия в противофазе, можно прикончить беднягу.
На спину можно класть тольков случае, когда пострадавший не надышался/напился водички. Это, кстати, вполне возможно за счет сильного рефлекторного спазма горловых мышц. В противном случае нужно (после отливания воды "через колено") обеспечить близкое к вертикальному или, накрайняк, наклонное под углом градусов 45 положение. Хорошо, если спасателей более одного: один, присев/припав на колено, удерживает пострадавшего подмышки-за ключицы в полусидячем положении, второй производит реанимационные процедуры. Вот о них - чуть подробнее: Ввиду почти неизбежного спазма голову закинуть назад (осторожно, без фанатизма, шею не ломать!).
Возможен также спазм челюстных мышц. Обязательно насильно разжать челюсти, даже если придется лезвием ножа покрошить зубы. Затем вогнать меж зубов подходящую деревяшку или иной прочный, но не очень твердый предмет
Спазм горловых мышц может быть настолько сильным, что дыхательное горло всё равно будет наглухо пережато. В этом случае, при отсутствии специальных навыков, - только лишь пытаться продолжить реанимацию, вдруг-да повезет. При наличии навыков и только в этом случае, при абсолютной уверенности в своих действиях, в умении не зацепить крупные кровеносные сосуды и в отсутствии на подходе квалифицированной помощи - вскрыть горло ножом, вставить дренажную трубку подходящего диаметра. Не забывайте, кстати, что неудача в этой рулетке может обернуться для Вас и тяжелой уголовной статьёй.
Так что оставим все же этот экстрим на крайний случай и для начала попытаемся лечить более консервативно :)
Искусственное дыхание:
Если наличествует пусть слабое, но ровное дыхание - не мешайте. При наличии видимых затруднений - попытайтесь помочь пострадавшему малоэффективным, но мягким способом, подстраиваясь под ритм его дыхания: руки в стороны при вдохе, руки наперекрест через грудь при выдохе (осторожно! убедитесь в отсутствии переломов). Но сначала лучше бы глянуть, не связаны ли затруднения с забитой какойньть дрянью носоглоткой.
Напомню: голову закинуть слегка назад в любом случае. Но если и это не помогло, и самостоятельные попытки вдохнуть приводят лишь к судоргам, либо если клиент вовсе не дышит - тогда начинаем дышать клиенту в рот. Вот этот процесс в фильмах боль-мень достоверно показан. Только следите за тем, чтобы не надуть воздухом полный желудок - мы ж прежде всего для того голову запрокидываем, чтобы открыть именно дыхательные пути.
Далее... таким образом, мы помогли клиенту вдохнуть. Предполагаем, что сердце колотится самостоятельно, - в этом случае главное - не мешать сердцу. Однако, надо бы ещё и выдохнуть.. Помочь выдохнуть можно, опять же, плотно скрестив руки на груди - заставив как бы обнять самого себя. Только не забыть бы развести руки перед следующим стимулированным вдохом.
При затрудненном выдохе или шибко субтильном телосложении клиента - помогаем очень мягкими толчками надавливая на правую сторону груди.
Если реанимацию производим вдвоем (один держит) то держащий может также стимлировать выдох, притягивая клиента за плечи к себе как бы заставляя его выгнуть грудь колесом, а затем для вдоха оставляя висеть более свободно.

Если впридачу к прочим проблемам ещё и сердце не бьется - включаем в программу непрямой массаж сердца. Массаж производится одновременно со стимуляцией выдоха, но в отличие от случая с бьющимся сердцем - резкими толчками; ладони наложены скрещенными под 90град пальцами, пястья разведены, давим на грудину и немного смещаемся в левую сторону (для блондинок: в сторону сердца клиента, а не нашего сердца), но полностью область сердца не перекрываем. Будьте осторожны: известны случаи, когда от излишнего усердия у вполне даже жизнеспособного клиента ломались ребра - такой хоккей нам не нужен.
По возможности необходимо контролировать пульс клиента: если он вдруг затикал, неквалифицированный массаж сердца, породивший его, с таким же успехом может его и убить.
03.03.2009, 14:28
Misantrop

И еще, когда эти мероприятия проводишь один на ровном песчаном пляже, можно пострадавшего положить набок - тоже способствует выливанию воды (не всякого пострадавшего перекинешь через колено)... А пульс лучше искать не на запястье (без тренировки найти довольно сложно), а на сонной артерии (под углами челюсти) - там он легко прощупывается, даже если слабый.

А если запрокидываешь голову назад, велик риск заткнуть дыхательные пути языком пострадавшего. Наставления рекомендуют приколоть язык к щеке булавкой, но ее может и не оказаться. Так что надо контролировать это дело...

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице