Незаметно прошедшее столетие подвига русских моряков в Мессине

Вид для печати

28.02.2009, 00:51
BWolF

Незаметно прошедшее столетие подвига русских моряков в Мессине

Цитата:

Тихо и незаметно в России, и в Петербурге в частности, проходит 100-летний юбилей события, которое в свое время потрясло мир - русские моряки тогда спасли более двух тысяч итальянцев, пострадавших в результате сильнейшего землетрясения.

В 1908 году 28 декабря (15-го по старому стилю) сильнейшее землетрясение практически стерло с лица земли город Мессина на Сицилии. В то время недалеко от берегов Италии стояли корабли Балтийской эскадры под командованием контр-адмирала Владимира Литвинова. Российские моряки, не задумываясь и не дожидаясь приказа от командования флота, пришли на помощь пострадавшим людям.

На месте стало известно, что в результате землетрясения и последовавшей за ним мощной волны погиб ремонтировавшийся в доке русский пароход «Продуголь» со всей командой.

Более трех тысяч офицеров, гардемаринов Морского кадетского корпуса и нижних чинов линейных кораблей «Цесаревич» и «Слава», крейсеров «Адмирал Макаров» и «Богатырь» и канонерских лодок «Гиляк» и «Кореец» спасли более двух тысяч человек. Абсолютно точных данных о том, сколько итальянцев было вывезено русскими из разрушенной Мессины, нет. Называется лишь приблизительная цифра – 2400. Но тогда подсчетов никто не вел.

Корабли Балтийского флота превратились в плавучие госпитали и курсировали между Мессиной и другими городами Италии в течение нескольких дней, вывозя раненых. Телеграфные агентства тогда передавали новости о беспрецедентном подвиге русских моряков, которые, рискуя собственной жизнью, практически вручную, не имея никаких специальных средств, вытаскивали из-под завалов людей.

Кроме всего прочего, итальянцев поразил один факт: моряки Балтийского флота спасли кассу банка «Banka Italia». Берлинское телеграфное агентство «Berliner Tageblatt» писало: «Геройское мужество моряков русского военного суда "Адмирал Макаров" вызывает всеобщую признательность. Русские, между прочим, спасли из-под развалин кассу "Banca Italia", содержавшую 20 млн. франков».

Позже итальянские врачи написали морскому министру России: «Мы не в силах описать Вашему превосходительству более чем братские заботы, которыми нас окружили… Русские моряки начертали свои имена золотыми буквами для вечной благодарности всей Италии… Да здравствует Россия!!!».

Тогда все русские моряки, кто принимал участие в спасении итальянцев – 3 тысячи 162 человека, и все корабли были награждены правительством Италии специально отчеканенными медалями.

До сих пор в Италии помнят о том подвиге русских моряков. В Мессине в честь них названы улицы и районы города. Они все созвучны: «Российских героев-моряков 1908 года», «Русских моряков», «Русских моряков Балтийской эскадры».

Каждый год на Сицилии проходят торжества в честь спасения русскими моряками жителей Мессины. О них знает вся страна. А у нас…

В минувший четверг, 24 декабря в Морском кадетском корпусе в Петербурге собрались потомки тех, кто спасал итальянцев в 1908 году. Как говорят те, кто там был, более плачевное зрелище трудно себе представить.

14 декабря 2008 в Кронштадтском Морском Соборе прошли памятные мероприятия, посвященные 100-летней годовщине Подвига русских моряков в Мессине. Представителями Итальянского посольства в РФ в дар Кронштадтскому Морскому Собору были переданы картины, посвященные этому событию. Был отслужен молебен, участникам мероприятия вручены памятные знаки. Но, опять-таки, все прошло тихо и незаметно.

В начале этого года заявлялось о совместных учения МЧС России и спасателей Италии. Вроде они состоялись. И вроде туда отправлялись некие чины за бюджетные деньги. Что они там делали, можно лишь предположить.

А в апреле в Мессине прошла презентация электронной версии выставки Центрального Военно-Морского музея, посвященной событиям 100-летней давности. Вот, собственно, и все.

Кстати, вспомнил об этой дате еще и президент Дмитрий Медведев, но как-то мимоходом, в свете безвозмездного возвращения нашей стране церковного комплекса «Подворье Русской православной церкви в городе Бари». Медведев тогда сказал о том, что 2008 год - год столетия знаменитой гуманитарной операции российского флота по спасению жителей города Мессины, пострадавших от землетрясения. В общем-то, операции никакой не было. Операция подразумевает подготовку и планирование. А тогда ничего этого не было. Русские моряки просто помогли…
http://softoroom.net/topic51285.html

Вот такие вот моменты истории, которыми можно по праву гордиться.
28.02.2009, 00:53
shaman

СЛАВА РУССКОМУ ФЛОТУ!!!!!!
28.02.2009, 00:55
Igrun

Этим надо гордиться.
28.02.2009, 11:22
Елпидифор Дормидонтович

В очередной раз, к своему величайшему сожалению, убеждаюсь в инфантильности нашей пропаганды. Будь на месте российских моряков сто лет назад, какие-нибудь пиндосы или бритиши - вой стоял бы нынче на весь белый свет. Голливуд уже состряпал бы очередной блокбастер с Крузом в главной роли.
А у нас... Боря Моисеев и ему подобные все телекАналы заполонили... Не умеем мы ценить свою историю, ох, не умеем...
28.02.2009, 11:48
Борис, Х-Мерлин

тудаже

Цитата:

30 ноября "Адмирал Макаров" с отрядом вышел в Порт Аугусту на остров Сицилия, где проходили стрельбы.

Стоянка в Аугусте с частыми выходами на стрельбы должна была затянуться на продолжительное время, но тревожные известия о землетрясении и гибели Мессины, полученные на отряде 15 декабря, нарушили планы. Вечером того же числа отряд вышел на помощь пострадавшим жителям, оставив крейсер "Богатырь" догружать уголь в Аугусте. Утром 16 декабря, подходя к разрушенной Мессине, с крейсера увидели лишь жалкие остатки, уцелевшие от красивейшего города. По сигналу адмирала: "стать на якорь по способности" "Макаров" вошел в Мессинскую гавань, битком набитую пароходами и парусниками. Отсутствие палов и рымов, вывороченных землетрясением из наружной стенки гавани, заставило командира развернуться и подать швартовы на городскую набережную около товарной станции. Красивую картину, для морского глаза представлял крейсер, разворачивавшийся буквально на месте полными ходами в гавани, запруженной кораблями.

Затем на крейсер приехал итальянский офицер, прося дать ему людей для спасения от пожара и грабежа сумм национального банка, охрана которого была ему поручена. По приказанию командира был послан вельбот с офицером корабля, которому удалось выломать в горевшем банке железный сундук, обезоружив предварительно стражу, имевшую поползновение воспользоваться содержимым сундука. Сундук был отвезен на пришедший в это время итальянский броненосец "Регина Елена", где не без затруднений сдан на хранение. По итальянским сведениям, в ящике находилось 20 миллионов лир.

По окончании завода перлиней половина команды с офицерами и гардемаринами были свезены на берег для спасения людей, засыпанных обломками домов, разрушенных ужасным землетрясением. Много писалось в свое время об ужасах этой катастрофы и бедствиях мессинских жителей, но никакие описания не могут дать и доли того впечатления, которое пришлось пережить всему составу отряда.

Множество исковерканных трупов, распространяв*ших убийственный запах, стоны раненых, задавленных обломками и паника немногих оставшихся в живых могли бы свести с ума праздного наблюдателя. Но о праздности не могло быть и речи; офицеры и команда до темноты с опасностью для жизни от грозивших обрушиться остатков построек, колеблющихся от постоянных ударов почвы, извлекали засыпанных несчастных жителей Мессины, работая преимущественно голыми руками. Удары кирок и ломов, сотрясая почву, грозили новыми обвалами.

Крейсер, по приказанию адмирала, тем временем принимал раненых, которые подвозились шлюпками отряда. К вечеру приняли до 400 тяжело раненных, после чего крей*сер снялся с якорей и вышел в Неаполь. Мало кто спал в ночь перехода. Офицеры и команда крейсера, несмотря на сильную усталость, ухаживали за ранеными, стараясь хоть немного облегчить их страдания. Перевязочный пункт работал до утра, перевязывая тех, кому это было необходимо. За ночь умерло 8 человек, из них некоторые были погребены в море, предварительно зашитые в койки с балластиной в ногах.

К приходу в Неаполь, 17 декабря, на кормовом мостике стояло три гроба, наскоро сколоченных из досок. Один из гробов был совсем маленький. Флаг был приспущен, на стеньге поднят сигнал X.

Первой прибыла на крейсер председательница итальянского красного креста герцогиня Д'Аоста, обходившая раненых, подбадривая их и отдавая распоряжения о их свозе на берег.

В Неаполе крейсер принял провизию и перевязочные средства. Работала команда быстро, все торопились обратно в Мессину, хотелось еще раз поработать по спасению тех, которые страдали, будучи заживо погребенными под развалинами города ужасов.

18 декабря после полдня крейсер вышел в Мессину, куда прибыл в полдень 19 декабря. Снова без устали приступил к работам личный состав. На этот раз спасенных было уже меньше. Пять суток под землей без пищи и надежды на спасение делали свое дело. Отрывали трупы, часто умирающих, которые испускали дух на руках своих спасителей. Работали при свете факелов, дрожащий свет которых и одуряющий запах разлагающихся трупов делали работу еще боле трудной и подчас невыносимой.

В 11 ч ночи "Макаров", нагруженный ранеными, вышел вторично в Неаполь. Население Неаполя всячески старалось выразить свою признательность крейсеру и его составу за труды по спасению Мессинцев. Неаполитанцы восторженно приветствовали офицеров и команду на берегу, газеты были переполнены благодарственными статьями с восхвалением подвигов спасателей и описанием случаев спасения. Крейсеру были поднесены несколько адресов с подписями, патент на человеколюбие от благотворительного общества получил командир. Впоследствии итальянское правительство наградило всех участвовавших в спасении медалями, пожаловало медаль и диплом крейсеру, а по подписке в Италии выбита и поднесена большая золотая медаль с дипломом всему отряду. 21 декабря, погрузив уголь в Неаполе, "Адмирал Макаров" вышел на присоединение к отряду в порт Аугусту. Проходя Мессинским проливом, крейсер прощался с Мессиной, где за короткое время было сделано так много, где люди различных наций и языков в порыве человеколюбия почувствовали себя братьями. После полдня 22 декабря, став на якорь в Аугусте, крейсер присоединился к отряду. Близились праздники Рождества Христова, и корабль после частых походов требовал чистоты.
28.02.2009, 12:27
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

В очередной раз, к своему величайшему сожалению, убеждаюсь в инфантильности нашей пропаганды. Будь на месте российских моряков сто лет назад, какие-нибудь пиндосы или бритиши - вой стоял бы нынче на весь белый свет. Голливуд уже состряпал бы очередной блокбастер с Крузом в главной роли...

Вот в том-то и дело, что будь это у пиндосов - "просто так", даром и рискуя собственной жизнью, спасать "чужих" людей - это был бы супер-пупер-подвиг. "И бесплатно отряд поскакал на врага..." (с) ;) Это было просто ниипическое благородство, вокруг которого водили бы хороводы сотню лет... просто потому, что других таких примеров не было бы. :) Ну вот как у них вся армия знает имя человека, закрывшего собой в 1943 году пулемет - Роджер Янг. Фильмы снимают, книги пишут, песни поют и прочая, прочая, прочая. Хотя по официальным данным того времени, он сначала забросал пулемет гранатами, а потом уже был смертельно ранен - не суть важно, таки герой.

Один.

У нас такой легендой стал Александр Матросов... и еще больше 400 человек - всех не упомнишь. Первый случай за войну - 24 августа 1941 года, последний - 18 августа 1945 года, причем бросились на японский дзот (на острове Шумшу) сразу двое моряков, одновременно и без приказа - на разные амбразуры...

Для американцев - нечто немыслимое, для русских - подвиг, но вполне укладывающийся в наш менталитет. "Сам погибай, а товарища выручай" - и не только товарища.

По тем же морякам с землетрясениями - а фрегат "Диана" в 1854 году? На рейде японского города Симода попал в цунами. Еле удержались на плаву с офигенными повреждениями. Когда волна прошла - часть команды продолжала бороться за живучесть, а часть тут же высадилась на берег с пожарной помпой и т.п. - спасательные работы после землетрясения и цунами проводить. Подвиг? Да, конечно. И менталитет, образ мысли русского моряка и русского человека: мы-то выдюжим, остальным помочь надо... Таких случаев в истории, когда русские кого-то спасали, рискуя собой - тысячи, по каждому фильм снимать - пленки не хватит, а юбилеи придется каждый день отмечать. :)

Тем от пиндосов и отличаемся. Ну, и не только этим, конечно... ;)
28.02.2009, 13:37
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

"И бесплатно отряд поскакал на врага..." (с) ;)

- в переводе с оригинала звучит то так:

Долина в две мили Г редут недалече...
Услышав: "По коням, вперёд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди Г
Но мчатся и мчатся шестьсот.

Добавлено через 7 минут 32 секунды

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Для американцев - нечто немыслимое, для русских - подвиг, но вполне укладывающийся в наш менталитет. "Сам погибай, а товарища выручай" - и не только товарища.

- та мгде амеры жгли огнемётами и растреливали артиллерией, наши делали подвиги... эти 400 могли жить многое совершить, но тот кто строил и руководил Армией считал, что бабы нарожают ещё... а русский мужик привык решатьп роблемы сам... и решали...
28.02.2009, 13:39
shaman

Цитата:

но тот кто строил и руководил Армией считал, что бабы нарожают ещё.

покажите где на КМБ учили ложиться на амбразуру?зачем вы так о этих людях?они это делали без приказа...борис борис.....
28.02.2009, 13:51
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

"И бесплатно отряд поскакал на врага..." (с) ;)

- в переводе с оригинала звучит то так:

Видите ли, то, что я процитировал - это далеко не Теннисон с его "Атакой..." :) Это, простите уж, типа-израильское ;) извращение известной советской песни "Там, вдали, за рекой" (слова Николая Кооля), написанной, в свою очередь, на мотив старинной русской народной каторжной песни "Лишь только в Сибири займется заря".

Цитата:

Лишь только в Сибири займется заря,
По деревням народ пробуждается.
На этапном дворе слышен звон кандалов -
Это партия в путь собирается.

Арестантов считает фельдфебель седой,
По-военному строит во взводы.
А с другой стороны собрались мужики
И котомки грузят на подводы.

Вот раздался сигнал: - Каторжане, вперед! -
И пустилися вдоль по дороге.
Лишь звенят кандалы, подымается пыль,
Да влачатся уставшие ноги.

А сибирская осень не любит шутить,
И повсюду беднягу морозит.
Только силушка мощная нас, молодцов,
По этапу живыми выносит.

Вот раздался сигнал, это значит – привал,
Половина пути уж пройдена.
А на этом пути пропадает народ:
Это нашим царем заведено.

Молодцы каторжане собрались в кружок
И грянули песнь удалую,
Двое ссыльных ребят, подобрав кандалы,
Пустилися в пляску лихую.

Песня до революции была довольно популярной, у нее есть разные варианты и на этот мотив написано довольно много песен - от "салонных романсов" до казачьих. Романс "Андалузянка" авторства Всеволода Крестовского, к примеру, был опубликован еще в 1862 году, а первые фольклорные записи песни - задолго до Крымской войны. :)

Между "Атакой легкой бригады" и "Там, вдали, за рекой..." примерно столько же общего, сколько между Балаклавой и Сибирью или Крымской войной и Гражданской в России. То есть - что-то сходное, конечно же, есть... ;)
28.02.2009, 14:11
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от shaman

покажите где на КМБ учили ложиться на амбразуру?

- вы меня не поняли...
28.02.2009, 14:17
shaman

борис-я вас прекрасно понял....
28.02.2009, 14:29
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

- та мгде амеры жгли огнемётами и растреливали артиллерией, наши делали подвиги... эти 400 могли жить многое совершить, но тот кто строил и руководил Армией считал, что бабы нарожают ещё... а русский мужик привык решатьп роблемы сам... и решали...

Борис, я Вам настоятельно рекомендую съездить в Калининград, бывший Кенигсберг, и посмотреть там, как русские расстреливали артиллерией фортификационные сооружения. Там есть на что посмотреть, честное слово. :) Если не в курсе - на начало Великой Отечественной по количеству артиллерийских и пулеметных "стволов" на "среднего пехотинца" РККА превосходила вермахт - армию строили именно в расчете на подавление противника огнем. И в Финской войне амбразуры дзотов и дотов затыкались не телами, а артиллерией или танковой броней - к оставшемуся без полевого прикрытия пулеметному "огневому сооружению" подгонялся вплотную танк, и все дела... Или же подкатывался на прямую наводку "карельский скульптор" - 203-мм гаубица Б-4 - и дот планомерно превращался в глыбу раздолбанного металла и бетона. Сказки насчет того, что на пулеметы гнали плотными цепями, "трехслойной атакой" - на совести резуноидов: реальная основа под ними есть, но пехотная атака на укрепрайон была не на "затыкание мясом" - когда разведка вовремя не обнаружила два дота и их не подавила артиллерия, поднявшаяся пехота попала в "огневую засаду", под перекрестный огонь. После чего эти доты долго и муторно засекали и подавляли без всяких тел на амбразурах...

Не знаю - возможно, если бы японцы высадились в Америке, там примеров массового героизма было бы куда больше. Но американцы в Тихом океане воевали за "зону жизненно важных интересов" в тысячах километров от своих домов, а наши насмерть бились с немцами на своей земле - согласитесь, мозги в этих случаях "поворачиваются" очень по-разному... Кроме того, биться именно насмерть, а не за выгоду, американцы вообще не слишком привыкли, делают это в основном тогда, когда их "прижимают к стенке".

А нашим отродясь, с времен хазарских набегов, отходить было некуда, выход был только один - драться именно что до последнего и умирать так, чтобы врагу хоть чем-то помешать. Опять-таки - общинно-родовой менталитет, которого у "сборной нации" взяться неоткуда: я помру, но если прихвачу с собой врага - нашим будет легче, они сохранят мою семью, вырастят моих детей... отступлю - весь род погибнет.

Отсюда и - задоооооолго до создания армии товарищем Сталиным ;) - подвиги вроде атаки дружины Евпатия Коловрата на все монгольское войско, подрывы (не один и не два!) фугасов, пороховых погребов и т.п. - вместе с врагами, хоть и ценой собственной жизни - а также затыкания своими телами течей на кораблях и прочая, прочая, прочая.

Это тысячелетний менталитет. Который, возможно, товарищ Сталин и использовал - но и без этого обошлись бы. Ну, что поделать, вот такие мы mad russians! :) Дело не в том, что "бабы нарожают", а скорее в том, что наши бабы должны рожать от наших же мужиков. Не обязательно (хоть и желательно ;) ) от нас лично - в русском менталитете вообще отдельно взятая личность не является высшей сверхценностью - но от наших, а не от немцев, "чурок" и т.п. За это можно и сдохнуть. Особенно - если очень нужно. Если без этого - никак.

Например, если без этого погибнет десяток-сотня-тысяча своих. Например, батальон, прижатый к берегу пулеметным огнем и не имеющий из-за этого возможности выйти броском из-под артобстрела, как на Шумшу. Расчет простой - двое или двести... и у каждого - по уникальной личности. Спасать свою ценой остальных - или спасать остальных ценой своей. Все ж таки двоих родить - бабам несколько проще, чем двести нарожать, не так ли? ;)
28.02.2009, 14:57
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Но американцы в Тихом океане воевали за "зону жизненно важных интересов" в тысячах километров от своих домов, а наши насмерть бились с немцами на своей земле - согласитесь, мозги в этих случаях "поворачиваются" очень по-разному...

- соглашусь... когда без пафоса и стёба - понято почему мы воевали по разному... ;)

PS как они напалмом землю в "стекло" пожгли сам видел ;(
28.02.2009, 15:14
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

PS как они напалмом землю в "стекло" пожгли сам видел ;(

А я сам видел, как от огня потек камень на стенах подвалов Брестской крепости. Там кладка как воск поплыла... В Бресте вообще для "выкуривания" применялось все вплоть до ОВ, а люди продолжали драться - почти месяц. Даже не зная, где и как идет война. Без всего, буквально на одной злости к врагу.

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки. :)
28.02.2009, 15:30
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки.

- солдаты ака люди кругом одинаковые, имхо... проблема только в одном - цена решения вопроса...
28.02.2009, 15:35
shaman

цена вопроса
28.02.2009, 16:15
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от shaman

цена вопроса

- именно цена... ктото платит жизнью, ктото снарядами... каждый выбирает сам - по обстоятельствам, которые иногда сильнее людей, и воспитанию - которое дают людям родители и общество... имхо...
28.02.2009, 16:25
Dimson

Цитата:

Тихо и незаметно в России, и в Петербурге в частности, проходит 100-летний юбилей события, которое в свое время потрясло мир - русские моряки тогда спасли более двух тысяч итальянцев, пострадавших в результате сильнейшего землетрясения.

Вообще-то не только в России и Петербурге:
Экипаж ГРКР "Москва" принимает участие в международных мемориальных мероприятиях в итальянском порту Мессина

Цитата:

28.01.2009 года
Сегодня в итальянском городе Мессина на острове Сицилия проходят международные многонациональные мероприятия, посвященные памяти жертв землетрясения 1908 года. Российскую Федерацию на них представляет Гвардейский ракетный крейсер Черноморского флота "Москва". Вместе с россиянами память погибших чтут военные моряки из США, приглашены представители военных атташатов других государств, которые принимали участие в оказании помощи разрушенной землетрясением Мессины.
28.02.2009, 16:50
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки.

- солдаты ака люди кругом одинаковые, имхо... проблема только в одном - цена решения вопроса...

А вот не сказал бы, что люди одинаковые! ;) Оно, конечно, две руки, две ноги, одна голова и даже хромосом у большинства поровну :) - но вот что в этой самой единственной голове за мыслишки ворочаются, ОЧЕНЬ большая разница.

К примеру, это еще посмотреть надо, что для человека ака солдата самое главное. За что он воюет, с какими мыслями, с какими чувствами. Да и до войны - как его папа с мамой воспитали, что в его народе главное было, насколько ему государство при помощи хоть массовой пропаганды, хоть отцов-командиров голову к войне подготовило...

Если у солдата в голове - как бы отслужить подороже да устроиться после войны получше, с учетом всех льгот для ветеранов - это один человек. А если, к примеру, мысли насчет того, что если он сейчас предаст своего командира, то в следующей жизни будет жабой, да и в этом ему даже родной папа башку снести откажется после такого позора - это уже совсем другой солдат получается... ;)

И даже без таких сложностей: если солдата к войне не готовили ни разу и повоевать он толком не успел - то смотрит он на агромадную машину танк, и все у него "до усеру" трясется, потому как мысль только одна - щас задавит и убьет!!! И хоть гранатомет "Вампир" ему давай - с перепугу пальнуть забудет, потому как нету у него уверенности в том, что он, маленький да слабенький, из такой вот странной трубы такую громадину в дым разнесет.

А если солдата готовили - не только и даже не столько как профессионала-кнопконажимателя, а как бойца, как воина, всей жизнью от мультиков до школьной НВП - то смотрит он на танк и думает: "Ну, пусть только поближе подползет, сссука..." - и если при этом еще и обучили хоть чему-то, про те же уязвимые места рассказали, то будет этот боец выискивать такие места и думать, как бы и чем бы в них половчее захреначить. Потому как с детства у него в башке сидят хотя бы киношные примеры того, что танк - штука тоже горючая. Не говоря уж о том, что у правильно воспитанного бойца в голове добавочная мысль есть: "Я помру - но и ты, сука, со мной сдохни!!!" - и вот такой боец и в самом деле много чего сделать может, а не только усраться перед смертью...

Вроде бы и тот человек, и другой тоже, и помирать в общем-то обоим неохота. Разница в том, что помрут-то оба, рано или поздно - но очень по-разному. И один перед смертью будет думать о своих обосраных штанах, а второй - о том, что щас он кого-то...

В общем-то каждый выбирает для себя самостоятельно. По выбору и последствия - одного могут расстрелять за трусость перед строем части, а другого за подвиг навечно в списки этой части занести. Трупу в общем-то будет уже все равно, но, к примеру, для детей и внуков, буде таковые заранее заготовлены ;) - разница будет весьма существенная. Особенно в обществе, где сохранение жизни за счет товарищей и Родины не числится среди мужских добродетелей...
28.02.2009, 18:01
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Если у солдата в голове

- у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...
28.02.2009, 18:02
shaman

борис борис...мы смотрим на мир под разными углами...
28.02.2009, 18:15
Zed

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

- у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...

Дык, вобщем-то, размышления на тему приказов, особенно в бою, не приветствуются ни в одной армии. Иначе партизанский отряд получится.
Ну тут еще поправка на японский менталитет нужна... Вон почитайте что uta в своих заметках очевидца про японцев пишет. Мотивация японца от мотивации нашего человека (сознательно не пишу русского) таки отличается...
28.02.2009, 19:40
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Сообщение от shaman

мы смотрим на мир под разными углами...

- вполне может быть, но проблема не в этом... скорее всего мы говорим про одно и тоже, но разными словами...

Цитата:

Сообщение от Zed

Ну тут еще поправка на японский менталитет нужна...

- я немного в курсе ;)
28.02.2009, 21:58
sedovlan

Почему это незаметно юбилей прошел?

[YOUTUBE]2b4ogdCoiws[/YOUTUBE]
28.02.2009, 21:59
Майко Группо

Когда я учился в школе, мы этот день отмечали упоминанием об этом событии. Спасибо учителям.
28.02.2009, 22:01
sedovlan

Цитата:

Сообщение от Елпидифор Дормидонтович

Будь на месте российских моряков сто лет назад, какие-нибудь пиндосы или бритиши - вой стоял бы нынче на весь белый свет.

Кстати, они первыми в Мессину и прибыли на празднование...
28.02.2009, 22:17
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...

В целом поговорка правильная, тому же самому нас учит строевая подготовка и отработка команды "Вспышка!.." ;) Впрочем, в последнем случае "предатель" заменяется на "самоубийцу" - так доходчивее. :) Автоматизм при выполнении приказа/команды зачастую спасает и дело, и самого солдата. Проверено на собственном опыте: задумайся я над одной командой - и дальше думать мне было бы уже нечем. Я бы очень широко раскинул мозгами... ;)

Кстати, чань(дзен)-буддизмом не интересовались? Многие японские воинские/боевые искусства именно на этом и основываются: не думай! Освободи мозг от всего лишнего и действуй!

Очень хорошо подходит для современной войны. Хотя и предполагает ТОЧНОЕ отдание приказов офицером. Своевременное и в выражениях, не допускающих двойственного толкования. :) Потому как если у солдата есть хоть какая-то возможность понять и выполнить приказ неправильно - он ей воспользуется, такой вот закон Мерфи для армии. :)

А солдат, размышляющий, идти ли ему в атаку - это хуже чем предатель. Это не солдат вообще... В этом случае солдат не должен размышлять над приказом, он должен сразу ЗНАТЬ, что любой - самый непонятый и неприятный - приказ командира ДОЛЖЕН быть выполнен. ЛЮБОЙ ценой. Размышлять допускается не над приказом, а над наилучшим его исполнением, и причем уже в процессе этого исполнения. В крайнем случае - все время до начала действия приказа. :)

Это оч-чень недемократично и нелиберально. Но в истории уже была одна армия, приказы которой обсуждались в парламенте прямо во время боевых действий. Она превосходила вермахт по силам - численности, вооружению и т.п. Только вот солдаты и офицеры в ней задумывались, а так ли уж им нужно воевать. Напомнить, насколько упорным и организованным было сопротивление этой армии, сколько времени потребовалось вермахту для того, чтобы дойти до столицы этого государства, и насколько упорными были бои за эту самую столицу? ;)
02.03.2009, 10:15
Борис, Х-Мерлин

кстати на Кортике - http://kortic.borda.ru/?1-1-0-000000...0-0-1227736017