Вид для печати
"Находящийся с официальным визитом в Финляндии Дмитрий Медведев сегодня посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Карла-Густава Маннергейма
Это Вам лично Медведев сообщил в телефонной беседе?
Или все-таки дадите ссылку на источник?
Береза.
http://www.peoples.ru/military/scout/mannergame/Цитата:
Карл Густав Эмиль фон Маннергейм
Karl Mannerheim
( 04.06.1867 года [Вильняс близ Турку]- 28.01.1951 года [Лозанне])
Финляндия (finland)
От вошедшей во все учебники истории "линии Маннергейма", системы долговременных укреплений на Карельском перешейке в 32 км от Ленинграда, ныне не осталось и следа. Сооруженная в 1927-1939 гг. для защиты от советской экспансии, система дотов, траншей, бункеров, протяженностью 135 км и глубиной 90 км, измотала советские войска зимой 1939/40 г. и в конечном счете принесла долгожданное для финнов перемирие. Справедливости ради надо сказать, что "линию Маннергейма" советские солдаты прорывали дважды - в 1939 и в 1944 г. и в первом случае не хватило еще одного натиска, чтобы "осчастливить" Финляндию коммунистическим режимом. Сталин уважал Маннергейма и, похоже, испытывал по отношению к нему комплекс неполноценности - как диктатор-интриган, не знавший побед на ратном поле. Хотя советская пропаганда никогда не жаловала бывшего царского генерала, особенно за деловые контакты г. рейхом, Сталин и 1945 г, заверил Ман- нергейма, в то время президента Финляндии, что советская сторона не станет поднимать вопрос о привлечении его к суду в качестве военного преступника. Его даже не вызывали в международный трибунал как свидетеля, хотя кавалеру Железного креста и другу Геринга, несомненно, было о чем рассказать.
и что? что возложил? Не оббосал ведь. в чем новость то.
Финляндия чтит этого человека, почему бы не отдать ему дань уважения, если его даже Сталин признавал.
Ирина, я хотел сказать о политике "двойных стандартов". Как так: Шухевич- нацистский прихвостень, а Маннергейм-ну так, нормальный человек...
Кстати, и русский язык он не гнобил (как некоторые)... ;)
Речь не о том. речь о двойных стандартах.Цитата:
Сообщение от Misantrop
пять минут . Время пошло.
А почему эта политика в исполнении Европы и США никаких вопросов не вызывает, а вот России сразу нельзя? Это - какой стандарт, не двойной, случаем?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
на такие мелочи не принято обращать вниманияя.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Маленькая колкая провокация ? Ирина, не надо...Цитата:
Сообщение от Ирина
А Маннергейм, действительно, серъезная личность.
Почему нельзя? Это политика, и она почти всегда грязная. Но надо стараться быть честным хотя бы сам с собой. Поэтому не надо сразу при слове "шухевич" разбрызгивать слюни в праведном гневе. Есть гораздо более кровавые личности в истории, к которым отношение в России достаточно доброжелательное.Цитата:
Сообщение от MisantropА почему эта политика в исполнении Европы и США никаких вопросов не вызывает, а вот России сразу нельзя? Это - какой стандарт, не двойной, случаем?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Отличие Петлюры и Шухевича от Маннергейма и Пилсудского только одно: последние смогли завоевать независимость для своих стран.
Большой Змей три дня будет искать ссылку на первоисточник.
Тема жива, можно продолжить обсуждение.
А шо ее обсуждать.."Скукожился змей" (Зверобой).
Правильно, слюной брызгать не надо. Достаточно бульдозера. К Шухевичу отношение такое, какого он заслуживает. Не больше, но и не меньше. А кто еще чего заслуживает - это уже отдельная тема.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Потому что Маннергейм - воин, а шухевич- подонок.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Расскажите о карательных рейдах Маннергейма, подобных рейдам батальона Шухевича, о финских войсках СС, о службе финских солдат по охране концлагерей, о масовых расстрелах мирных жителей, которые проводила финская армия под командованием Маннергейма, о привязанных финнами колючей проволокой к деревьям детях.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Финляндия в те времена не входила в состав СССР, а значит, ее войска были врагами, но не предателями. Аналог Бандеры или Шухевича - не Маннергейм, а Власов. И отношение к русскому Власову точно такое же, как к украинцу Шухевичу. А открыто выступившая против СССР Финляндия ничем не отличается от открыто выступившей против СССР Испании, Румынии, Венгрии. Так что никаких двойных стандартов, не надо врать.
http://www.rian.ru/world/20090421/168763787.htmlЦитата:
00:09 21/04/2009
ХЕЛЬСИНКИ, 21 апр - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев во второй день государственного визита в Финляндию посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми", возложит венок к Кресту героев и могиле маршала Маннергейма и посетит один из старейших городов страны - Порвоо.
Накануне в Хельсинки прошли переговоры Медведева с президентом страны Тальей Халонен.
Во вторник утром глава российского государства посетит мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложит венок к Кресту героев и могиле маршала Маннергейма.
Карл Густав Эмиль Маннергейм является национальным героем Финляндии. Он известен тем, что вопреки требованиям Германии воздержался от нанесения удара по Ленинграду с севера. Оставаясь главнокомандующим финскими вооруженными силами, в августе 1944 года он был избран президентом страны. Во время его руководства страной между СССР и Финляндией было заключено перемирие. Именем Маннергейма назван центральный проспект Хельсинки, на котором находится установленный ему памятник.
темболее, почему бы национальному герою не возложить цветы на памятник.
то что выделено.
За это НУЖНО было возложить цветы.
Маннергейм же не участвовал в карательных операциях СС.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Зато позже Великий Горби смог завоевать независимость для вашей страны..... Его памятников не видно совсем - почему-то забылиЦитата:
Сообщение от Большой Змей
А исче Генерал-Лейтенант Русской Императорской армииЦитата:
Сообщение от glava
А в остальном - ну прямо близнецы-братья... ИМХО дальше обсуждать уже нечего (с подобным уровнем аргументации) ;) :102:Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Все очень просто: гауптман Шухевич совершил массу военных преступлений, включая резню "по национальному признаку", причем готовился к ним сознательно и призывал именно к такой политике - это подтверждается документально. Он был не просто пособником фашистов - он поддерживал идеологию нацистов.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Бывший генерал-лейтенант Русской Армии, Георгиевский кавалер Маннергейм половину своей жизни прослужил России, и во Второй мировой все-таки не он начал войну с СССР, а как бы наоборот - СССР напал на Финляндию... не припоминаете такой факт? ;) Впоследствии - в военных преступлениях вроде бы не замечен. Он был союзником фашистов - в войне против общего врага, который напал на его страну первым - но не пособником Гитлера в его преступлениях, и тем более не "идейным фашистом". Как президент Финляндии (с 1944 года - после выхода Финляндии из войны против СССР) - пытался сохранить нейтралитет, но из-за отказа немецких войск отступить с финнской территории или интернироваться - объявил войну Германии. Каковая и продолжалась до самой весны 1945 года, причем финнские войска активно действовали против немецких.
от тебя никокого. И у них и у тебя по апельсину в жопеЦитата:
Сообщение от Большой Змей
Карл Густав Эмиль Маннергейм - генерал-лейтенант Русской Императорской армии. Боевой офицер, участник боевых действий в 1905 в Маньчжурии и в Первой Мировой, награждён золотым Георгиевским оружием.
Из википедии:В 1919 году проиграл президентские выборы и сосредоточился на создании с нуля финской армии.Цитата:
Маннергейм о февральской революции:
«В Москве мне стало известно, что 15 марта император отрекся от престола в пользу своего брата — Великого князя Михаила Александровича. Известие о том, что Великий князь Михаил возьмет бразды правления в свои руки, породило некоторые надежды. Однако 17 марта Михаил Александрович также отрекся от прав на престол». Несколько дней спустя Маннергейм пишет: «Отправляясь на юг в свою дивизию, я посетил командующего Южным (румынским) фронтом генерала Сахарова. Я рассказал ему о своих впечатлениях от событий в Петрограде и Москве и попробовал уговорить генерала возглавить сопротивление. Однако Сахаров считал, что время таких действий еще не настало».
Как дворянин и потому человек чести, Маннергейм оставался лояльным к отрёкшемуся Императору, которому присягал. Имеются сведения, что на его рабочем столе постоянно находился портрет Государя. Однако, несмотря на это, он приветствовал приобретение Финляндией полной независимости. «Я происхожу из эпохи, в которой Человечество было просвещено либеральными идеями» - писал он своему шведскому издателю К. О. Бонье [4]. И он направился в Финляндию для поддержания её независимости в начавшейся «Освободительной войне», хотя говорил тогда лишь на ломаном финском языке.
Вернулся в Финляндию, 6 декабря 1917 провозгласившую независимость. Принял на себя командование частями, в боях с Красной Армией и финской Красной гвардией отстоявшими независимость. 7 марта 1918 получил чин генерала кавалерии (Финляндия), а в декабре 1918 был провозглашен регентом и добился международного признания независимой Финляндии.
Маннергейм предполагал, что победа белых в Финляндии должна быть частью всероссийской антибольшевистской кампании. В разгар Гражданской войны в России в октябре 1919 г. Маннергейм писал:
«Освобождение Петрограда — это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира… Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы. Уже сейчас раздаются голоса, что Финляндия избежала вторжения большевиков только за счет того, что русские белые армии ведут бои далеко на юге и востоке.
Воевал с Красной Армией в 1940 и 1941-44. Второй раз фины фактически вышли к границам до 1939 и дальше не очень то и рыпались, несмотря на требования немцев. В 1944 Маннергейм становится президентом Финляндии и подписывает мирный договор с СССР.
А если уж говорить, кто чтит Маннергейма, уместно напомнить, что Сталин отказался считать барона военным преступником, так что Медведев не первый:
http://www.pnp.ru/archive/11821137.htmlЦитата:
В свое время бывший первый секретарь ЦК компартии Карело-Финской ССР Геннадий Николаевич Куприянов поведал мне о разговоре со Ждановым, в котором первый секретарь Ленинградского обкома партии заметил, что об этом не следует думать, поскольку Сталин сказал: "Маннергейма ни в какие списки не включать".
Сравнение Маннергейма с петлюрами и шухевичами не выдерживает никакой критики.
Да, было две войны. Но у Маннергейма не было никогда претензий к России и русским, у него были претензии к большевикам, разрушившим империю, которой он присягал.
Извините за оффтоп, но ИМХО, была бы интересна ветка про однокашника барона Маннергейма по Академии Генерального Штаба генерале, будущем Гетьмане Украины Скоропадском.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не в карикатурном стиле БГ Булгакова, а по взрослому. Его политика, реформы, отношение к России. Альтернативы...
А его учат в Школе... Будет полезно.
Если Адмирала обсуждают, то почему до Гетьмана очередь не дойдет ?
Некопаная целина...
Не говорите только: Инициатива наказуема.
Не хватает...
Не, ну так не интересно :diablo:. Как посмотрел в ответ задачника Маковецкого...Цитата:
Сообщение от ;119130
А вопросы агитации, а пропаганда, просветительство, сшибка мнений... Не...
Заглянул в Википедию, полазил по паре-тройке сайтов в яндексовской верхушке, где про него рассказывается. Единственный нюанс, которого не знал, это что немцы бросили его и дали дорогу Петлюре с Винниченко как раз потому, что Скоропадский был недостаточно украинским по своему духу. Так сказать, недоукр. То есть скорее все-таки царский генерал, чем украинский гетман. Так что мнение М.А.Булгакова о нем как об опереточном персонаже, похоже, недалеко от истины.Цитата:
Сообщение от Bond
Небольшой офф...
Ну и что? Помню первые приезды туристических групп из тогда ещё Западной Германии. В их составе были и весьма пожилые люди, в том числе - оставившие под Севастополем своих однополчан. Никаких взаимных инциндентов с нашими ветеранами ВОВ - не припоминаю. В дёсна - не целовались, конечно, но проявлений хоть какой- нибудь ненависти - не было. У людей их возраста вполне хватало жизненного опыта, чтобы правильно оценить события полувековой давности...Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Я не адвокат Маннергейма,но он в Белоруссии не отметился.
Кроме того,все попытки Гитлера сдвинуть финские части со старой границы в направлении Ленинграда Маннергеймом на протяжении всей войны игнорировались.Мужик был мудрый,знал,что придется отвечать.Может поэтому и есть сегодня такое государство,как Финляндия.
Простите, за потраченое Вами время... Я думал, именно те материалы, в оформленном виде, будут полезны для чтения... И откуда взялись Петлюра с Винниченко. А Винниченко во Львове стоит памятник...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Дослужился в русской армии до генерала, а служил с детства юнкером и знал прекрасно, что вопрос смерти Гитлера это всего лишь вопрос времени. Поэтому фины априори не могли под его руководством воевать против России, пусть и большевиской. Генерал знал, что это самоубийствоЦитата:
Сообщение от Мрачный
А если поговорить о сослуживце Маннергейма по Кавалейрийстской школе (1904) Семёне Будённом?Цитата:
Сообщение от Bond
Где подвох ?Цитата:
Сообщение от Dimson
Заранее прикрыл голову руками...Цитата:
Буденный С. М. (1883—1973; автобиография).
В 1903 г. был призван на военную службу. В январе 1904 г. уже прибыл в гор. Харбин на Дальнем Востоке, в 4-ю пограничную сотню, где прошел обучение новобранца.
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?ID=13724
Цитата:
В 1907, как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Высшую кавалерийскую школу на годичные курсы для низших чинов, которые закончил в 1908 году.
Я бы не назвал их сослуживцамиЦитата:
Субботним вечером 9 октября 1904 года подполковник 52-го драгунского Нежинского полка барон Маннергейм курьерским поездом отправился в Маньчжурию, по пути сделав остановку в Москве и навестив родственников жены.
Я бы тоже. :) В этом-то и подвох - а также в том, что в некоторых биографиях (в том числе и в Википедии) указано, что сослуживцами они были и даже что Маннергейм узнал в Буденном сослуживца... хотя даже после это его в Кавшколе видеть не мог: пока Буденный там учился - Маннергейм путешествовал по Китаю. ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Примерно то же самое, только еще интереснее, с однокашничеством в Академии Генштаба Маннергейма и Скоропадского... :)
Абсолютно верно ! Спасибо. Расслабился...