Новость от Минобороны. Нифтыкну

Вчерась попивал пивко с товарищем и он мне поведал что минобороны собралось закупать у Sagem (Французы) экипировку для наших солдат. Полез гуглить и действительно полно инфы но всё на левых ресурсахтипа polit.ru и подобных.
Все ссылаются на Ведомости а сами Ведомости на какой то источник в Минбороны.
Вообщем ничего конкретного.
А на ВПК-Ньюс нашел вот такое

Цитата:

---

Минобороны РФ работает над созданием новой экипировки военнослужащих

Минобороны России не исключает возможности закупки за рубежом опытной партии экипировки для российской армии.
В перспективе речь может идти о закупке экипировки для изучения или оснащения некоторых подразделений спецназа.
Ранее в СМИ появилась информация о том, что Россия ведет переговоры с французской компанией Sagem о покупке экипировки пехотинца будущего.
Комплекс индивидуальной экипировки пехотинца FELIN включает в себя средства навигации, защищенной радиосвязи, специальный удароустойчивый компьютер, на котором отображается информация о противнике и положение других солдат и подразделений, нашлемный прицел, позволяющий точно наводить индивидуальное стрелковое оружие, средства целеуказания, интегрированные в единую электронную систему, а также средства защиты

---

Что то запутали меня совсем. Ведут разработки и не исключают закупки.
Нахрена закупать если разрабатывают. Или нахрена разрабатывать если собрались закупать? Невтыкну никак.
Стоимость комплекта от Sagem 1.5 ляма. Неушто за такие бабосы нет возможности разработать своё? Чёта меня напрягло...

Ну, в принципе, в приобретение нескольких экземпляров, нет ничего необычного для разработчиков. Это называется "прототип". Для изучения, сравнительных испытаний...

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Ну, в принципе, в приобретение нескольких экземпляров, нет ничего необычного для разработчиков. Это называется "прототип". Для изучения, сравнительных испытаний...

---

Так если бы "нескольких".. Речь в статьях как раз о массовых закупках в случае удачных испытаний..

Цитата:

---

Минобороны приобретет несколько комплектов для испытаний, по результатам которых может быть заключен контракт на массовую закупку снаряжения.

---

Между может быть заключён и заключён, дистанция огромного размера. Проведут испытания, и, может быть, сделают какие-то выводы. Китайцы из закупок российских самолётов такие выводы сделали, что мир вздрогнул. Они их клонировать начали...

И смотря что считать "комплектом". Индивидуальный костюм или комплект на подразделение. На а в "Протоколе о намерениях", ессно, с фирмой Поставщиком указаны перспективы вооружения не только своей армии, но и китайской тоже...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Между может быть заключён и заключён, дистанция огромного размера

---

Так вот и хотелось бы уточнить это они нас наё.... или Французов :biggrin:

Вчера эта новость обсуждалась в военной ветке на Авантюре, можете сами глянуть. Если вкратце - то просто очередной опус журналистов из серии "красиво не соврать - истории не рассказать". Закупать будут партию "чисто позырить", своя такая штука сейчас в разработке, даже ТЗ на разработку в публичном доступе есть. Как-то так =)

Читал вчера эту новость. Не помню, правда, на каком источнике, но суть заключалась в том, что Минобороны очень заинтересовала французкая военная экипировка, сделанная из новейших материалов и с передовыми технологиями, НО экипировку для наших солдат все равно будут делать только в России.

Вот нашел

Цитата:

---

На прошедшем недавно авиасалоне МАКС-2009 представителей министерства обороны РФ заинтересовал комплект экипировки французского мотострелка, который создан с применением новейших технологий. В минобороны, впрочем, заявили, что солдат РФ будет одет исключительно в экипировку российского производства.

---

Цитата:

---

Сообщение от Phoenix

Россия заинтересовалась французской экипировкой "пехотинца будущего".

Интересно сколько истнины в этой новости...

---

Цитата:

---

Сообщение от BlackShark

0 целых 0 десятых.

Посмотреть, поинтересоваться, может, прикупить для изучения - это легко. Но французское барахло нам явно не подходит. У них вообще слабый этот комплект. Я разговаривал как раз не так давно с людьми, которые занимаются сходными ОКР, френчи и амеры в разговоре всплывали. Деталей, извините, не поведаю.

---

----

Цитата:

---

Сообщение от gobobo

И не будет никакой закупки, вы чего. Очень дорого - наше командование никогда не решит допустить такие затраты на солдат. Темболее что зря чтоле наштамповали уже новой формы - ее теперь сносить надо.

Единственное что - спец подразделениям. Но имею мнение что спец подразделения уже имеют западную/аналогичную экипировку данного типа или она попросту не нужна.

А эти новости - лишний раз попиариться.

---

Цитата:

---

Сообщение от BlackShark

Тут подобный треп не приветствуется. Закупки не будет, разве что единичные, для изучения.

Потому, что французский комплект не нравится им самим. И нам - тем более. И у нас свой создается, намного лучше. Что же до "обвязки" для такого снаряжения, то она уже поставляется, в виде ЕСУ ТЗ.

Так что можете чуши не нести.

А сообщение - обычный "контент" , который генерят в курилках журналисты.

---

Цитата:

---

Сообщение от gobobo

А какой приветсвуется? Красная армия всех сильней?

У нас создается намного лучше? Где можно посмотреть характеристики или хотябы примерно как выгдеть будет? Оценка: Намного лучше - это ваши субъективные ощущения? Дайте ссылку какуюнить для пополнения кругозора.

Больше всего не нравится странное отношение на форуме. Как напишешь что то позитивное в ключе "Красная армия всех сильней" плюсуют, отличное от этого - минусуют. Ресурс должен быть объективен а не расматривать все с точки зрения "кругом враги".

---

Цитата:

---

Сообщение от mse

Включи мосх: написано чорным по белому, "им самим не нравится, нам тоже", дальше,"у нас создаётся и поставляется частями", значит это нам нравится. Значит, конкретное это у нас лучше. Чего непонятного? Да, Красная Армия всех сильней.
Кругозор свой развивай сам, иметь дело с особистом из-за тебя никто из причастных не захочет.

---

Цитата:

---

Сообщение от BlackShark

>А какой приветсвуется? Красная армия всех сильней?

Приветствуется трезвый подход, а не пассажи про то, что новой формы наклепали (будто форма и экипировка друг другу противоречат) и прочий инструментарий демагогии.

>У нас создается намного лучше?

Да. ТЗ на перспективный комплект я тут выкладывал. Идите, ищите. Сравнивайте.

>Где можно посмотреть характеристики или хотябы примерно как выгдеть будет?

Пока нигде. Кроме того ТЗ.

>Оценка: Намного лучше - это ваши субъективные ощущения?

Нет, не мои, я в экипировке пехоты или там спецназа не особенно разбираюсь (хотя с перспективной экипировкой танкиста дело иметь приходилось, тут могу высказать субъективное мнение). Но людей, непосредственно работающих с данной ОКР. Как со стороны Заказчика, так и со стороны разработчика.

>Дайте ссылку какуюнить для пополнения кругозора.

Угу. Может, еще поносить дать?

По поводу закупок - нужны тепловизоры, контейнеры прицельные для авиации (но это все закупается, причем с лицензиями и передачей технологий), кое-какая электроника, элементная база (далеко не вся), некоторые технологии в области автоматических трансмиссий, снайперки еще в небольшом количестве для спецов, прицелы для них же ... Но самое главное - оборудование для выпуска всего того, что сами сделаем лучше других. Собственно, примерно это и закупается.

И развивать свои разработки, понятно. Что опять же делается.

---

Вот =)

з.ы.

Цитата:

---

Минобороны РФ не планирует закупать за границей экипировку для российских военнослужащих

---

http://www.interfax.ru/news.asp?id=97112

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

ТЗ на разработку

---

ОКР "Брамица" - провальный проект и отмыв с распилом бабла, не более того..... с начала 2000х.....

Варианта два, имхо, оба равновероятно:
1. Закупок не будет, во всяком случае у Сагем, и вся шумиха не более чем операция прикрытия закупок технологий и компонентов у третьей стороны. обычная практика.
2. Закупки будут, чать комплектов будет благополучно сношена и пущена в расход на полигонах в испытательных целях, пока вторая будет разобрана по-винтику или в атомную пыль для копирования лучшего, тоже обычная практика.

Есть третий вариант .... хм ... сочетающий оба первых ...

Цитата:

---

В середине декабря французская армия получит первые из заказанных 30 000 комплектов новой экипировки. А Минобороны России в ближайшее время решит, закупать ли FELIN для испытаний, и если решение будет положительным, то по результатам этих тестов будет ставиться вопрос о массовых закупках, говорит источник в военном ведомстве.

---

Полностью ЗДЕСЬ.

Что за лабуда? Почему военный корабль Россия будет закупать у французов, одевать своих военнослужащих тоже у французов? А как же вторая Хранция с лучшими в мире танками? Почему нигде еще не освещен тот факт, что Россия будет закупать у Украины лучшие в мире танки?
Недоработка. Журналистам поставить на вид. И выпороть на конюшне розгами, ога.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Китайцы из закупок российских самолётов такие выводы сделали, что мир вздрогнул. Они их клонировать начали...

---

Отметим - КРАЙНЕ неудачно. Просто неудачнее некуда. И без малейших шансов выйти на сравнимые характеристики. Так что никто не вздрогнул.

И конкретно по кораблю.

Цитата:

---

Улан-Батор. 26 августа. INTERFAX.RU - Россия планирует закупить во Франции вертолетоносец "Мистраль", а впоследствии наладить совместное производство кораблей этого типа, сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров.

Пока речь идет о покупке одного корабля типа "Мистраль". "Но когда производство наладим, рассчитываем произвести три-четыре корабля уже на родине", - сказал Макаров.

---

http://www.interfax.ru/news.asp?id=97415

"Тенденция, однако!" (с) ;) В общем-то решение правильное и не новое. У нас отродясь сокращали отставание в технологиях за счет закупки того, что нам за рубежом понравилось - а потом и освоения такого же, но у себя. :) Примеров можно много приводить - от винтовок Бердана (американского полковника) до танков Кристи (опять-таки американского полковника ;) ); ну, а что нам не продавали по-хорошему и по ленд-лизу, то мы честно брали как трофей (иногда вместе с создателями) своей лучшей в мире армией или честно тырили при помощи своей лучшей в мире разведки... ;) Хоть в России, хоть в СССР "разборка по винтику" чужого в попытке сделать "свое не хуже" (как, впрочем, и налаживание лицензионного производства чужой техники) весьма сильно двигала вперед инженерно-конструкторскую мысль.

Пока что нам некоторые НАТОвцы готовы свободно продать современный военный "хай-тек" - так почему бы и не сэкономить деньги СВР и ГРУ за счет легальности покупки?! :)

Добавить к посту Волгаря можно лишь то, что ВСЕ первые советские реактивные самолеты до МИГ-15 летали на трофейных немецких двигателях. Затем наши купили несколько двигателей у "Роллс-ройса" под программу Мига. А когда в прессе поднялся визг, что "Роллс" вооружает "советы" и поставки двигателей прекратили, наши уже наладили их производство у себя, немного изменив базовую модель.

Еще можно вспомнить, откуда взялся Ту-4, с которого началась советская стратегическая авиация...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Ту-4

---

Стой лишь разницей, что он получился хуже своего прототипа Б-29

Цитата:

---

Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29, скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры. С этим, правда, была связана проблема, повлёкшая некоторое ухудшение лётных характеристик по сравнению с оригиналом: использовавшийся в B-29 дюралевый лист толщиной в 1/16 дюйма в СССР не производился, поэтому вместо него был использован чуть более толстый лист, что повлекло за собой несколько большую массу самолёта. Та же проблема касалась электропроводки: чтобы гарантированно обеспечить параметры проводимости кабельной сети дюймового сечения, применялись более толстые кабели из проволки метрических размеров, производившиеся в СССР. Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4
Хотя я также не сомневаюсь, что на Западе также беззастенчиво воруют наше.

ТанцуютВоруют все!!!

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

... Если вкратце - то просто очередной опус журналистов из серии "красиво не соврать - истории не рассказать". Закупать будут партию "чисто позырить", своя такая штука сейчас в разработке, даже ТЗ на разработку в публичном доступе есть. Как-то так =)

---

Это и есть.

Цитата:

---

Военное ведомство России купит за рубежом несколько комплектов экипировки для военнослужащих. Как сообщает "Интерфакс", об этом заявил 26 августа начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров, прокомментировав опубликованную ранее в СМИ информацию. "Мы хотим приобрести минимальное количество, может быть восемь комплектов всего, сравнить с нашей экипировкой", - отметил генерал.

...В тоже время он сообщил, что Минобороны изучает опыт других стран в области индивидуальной экипировки солдат. Ее разработка "является одним из приоритетов государственной программы вооружения, и российская "оборонка" активно работает в этом направлении".

---

http://www.lenta.ru/news/2009/08/27/uniform/

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Еще можно вспомнить, откуда взялся Ту-4, с которого началась советская стратегическая авиация...

---

ну началась она, если уж по-хорошему, совсем не с Ту-4 (он же В-29), а с Пе-8.
Другое дело, что построено было их до смешного мало и что на момент появления, В-29 уже заметно превосходил Пе-8 по ТТХ, но Пе-8 это конец тридцатых, а В-29-середина сороковых.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

ну началась она, если уж по-хорошему, совсем не с Ту-4 (он же В-29), а с Пе-8.

---

Ну Пе-8 на стратега не тянул никак. Дальность - не единственный критерий.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от zlin

ну началась она, если уж по-хорошему, совсем не с Ту-4 (он же В-29), а с Пе-8.

---

Ну Пе-8 на стратега не тянул никак. Дальность - не единственный критерий.

---

По мне так для начала 40-х, очень даже на уровне. Немцы один хрен так и не сподобились на что то подобное.

Цитата:

---

Минобороны выбрало «Мистраль» без тендера
09:49 «Известия»

В четверг начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров подтвердил, что Россия покупает у Франции универсальный десантный корабль-вертолетоносец типа «Мистраль». Этим заявлением он поставил окончательную точку в спорах о том, будет ли Россия зависима от других государств в области оборонных технологий

Покупка вертолетоносца стала одним из перспективных проектов Министерства обороны России по закупке самого современного вооружения и военной техники. Российская армия уже купила немецкие и австрийские снайперские винтовки для подразделений специального назначения. На наших танках стоят тепловизоры французской компании «Талес». Небо над нашей головой должны прикрывать беспилотники, воевавшие на грузинской стороне в прошлом году. Подход Минобороны к закупкам техники очень прост — берется только то, что максимально отвечает безопасности солдата на поле боя и в итоге гарантирует победу.

— Покупка такого корабля, как «Мистраль», говорит о том, что Россия просто пытается, как и Китай, перенять самые передовые технологии, которые существуют в мире, — считает глава центра АСТ Руслан Пухов. — За этим кораблем должен следовать контракт на постройку еще трех подобных на российских верфях. В этом нет ничего постыдного. США покупали во Франции технологию бетонобойных бомб. Единственное, что делает этот вопрос открытым: почему не было тендера? Ведь такие корабли могут строить в Испании и Голландии.

Совсем недавно Минобороны объявило о том, что покупает во Франции комплект индивидуальной защиты бойца на поле боя: бронежилет, компьютеры, средства навигации и управления в ходе реального боя. Это решение фактически похоронило собственную разработку аналогичного изделия, носящего имя «Бармица». Минобороны покупает всего восемь комплектов. Но это означает, что в российском военном ведомстве не готовы считаться с расходами, лишь бы показать процесс модернизации Вооруженных сил. Покупка кораблей типа «Мистраль», как говорит Руслан Пухов, фактически закрывает все другие кораблестроительные программы российского ВМФ.

---

http://news.mail.ru/politics/2858234/
Походу переодевание очередным пилежем бабла закончится.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

считает глава центра АСТ Руслан Пухов.

---

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Покупка кораблей типа «Мистраль», как говорит Руслан Пухов, фактически закрывает все другие кораблестроительные программы российского ВМФ.

---

Знает ли интересно энтот Пухов, сколько стоит построить авианосец в России(по затратам и по времени) и не является ли показательным пример с ТАКР "Баку" в том, что Россия не обладает технологией постройки авианосцев и ее необходимо создавать заново?
Полностью. С нуля. У СССР от постройки крейсеров типа того же "Баку", до "нормального" авианосца типа "Ульяновск" этот путь занял больше 20 лет.
У России элементарно нет кадров, научной и технологической базы для быстрого решения подобной задачи. Даже клонирование того же "Кузнецова" потребует возрождения технологий и будет стоить как весь бюджет России. Поэтому если есть возможность купить и корабль (миллиард долларов это мизер для корабля такого класса) и технологии постройки - надо покупать.
Носовая оконечность "Мистраля" наводит меня на мысль, что России с ее ЛА морского базирования нужен именно такой корабль. К этому обрубку очень просится достройка взлетного трамплина.
Не думаю, что в данном случае имеет мето коррупция. Речь скорее всего идет о и согласии на передачу технологи и строить корабли на территории России.