отжиг по полной...срочно
Вид для печати
отжиг по полной...срочно
про шоу-бизнес Кости Затулина?
:blush:
ну нету у меня телевизора! :cray: нету...Цитата:
Сообщение от shaman
Блин! Давай рассказывай - чё тама? А то приеду и отстрелю тебе вот ту штучку в центре спутниковой тарелки... :diablo:Цитата:
Сообщение от shaman
Про Крым и Севастополь
сейчас гелич рассказывает...наконец то стал говориьть о комплексной работе ......о привлечении украины в зону влияния России
Аж Надеждин с ним впервые полностью согласен...
Дугин сказал: "Нам нужна ВСЯ Украина, а не какая-то её часть!".
Ух ты! Наконец-то. Лишь бы не пустой базар... а там Россия действительно возьмётся за Украину по-взрослому. Мда... слил, видимо Обамка ВГН конкретно.
много воды естественно...очень много
Негра, ну не выдергивайте из контекста, не все же смотрят программу, а значит не так поймут.
А и понимать нечего. это ток-шоу, с приглашенным "экспертами" , так сказать...
Просто поговорить.
Канал московский, не центральный. Поговорили и разошлись.
ИМХО конечно
это тот Дугин, который евразиец? охх... :bad: ...а мож как-нибудь без "них" обойдется?Цитата:
Сообщение от Негра
евразийцы плавно превращаются в псевдоинтеллектуальную секту
Дожили -Дугин на центральном телеканале...
На очень центральном. Для Москвы и области. :) Ну и что с того? У нас, между прочим, в стране свобода слова, а не "демократизация" - то есть по ТВ могут дать высказаться кому угодно, а не только патентованым демократам и проверенным либералам... :blum2:Цитата:
Сообщение от Cat36
1. Пардон, ошибся)Цитата:
Сообщение от Волгарь
2. :good:
Был там всегда (ОРТ и т.п.). Правда свои особо эпично-грибные идеи ему там задвигать не давали, только легко-имперский флёр прокремлевской направленности. Он (если не считать приходы тяжелых наркотиков) двигает идею Хартланда, что не лишено смысла (но не в его исполнении).Цитата:
Сообщение от Cat36
Я вот тоже считаю, что русский и немец должны быть братья на век, и тогда все у нас выгорит (в хорошем, сленговом смысле слова, а не как было в ПМВ и ВОВ). Нам нечего делить с бундесами (ну разве что Польшу :mocking:), а при альянсе у наших ног вся Евразия, а за ней и Мир. Легкое Дойче-Русское обаяние империализма, по мне -годно :good:
Нууу... однажды Германия уже была нам очень дружественной страной. С пактом о ненападении, обменом технологиями (на сырье и продукты ;) ) и даже с разделом Польши. :)Цитата:
Сообщение от San4es60
И кое-кто так и надеялся на дружбу-фройндшафт, даже когда уже из "Хейнкелей" и "Юнкерсов" бомбы на головы наших дедов посыпались. А некоторые, что интересно, и после этого верили, что вот-вот дойче арбайтер вспомнит, что он русскому рабочему брат-пролетарий. Пролетели, однако... :nea:
Увы, но по моему глубокому убеждению (которое начало складываться еще в ГДР :) ), для "культурных немцев" мы так и останемся ордой восточных варваров. Может быть, и не "унтерменьшен" в прежнем виде (поскольку уже доказали, кто тут может быть унтер, а кто юбер ;) ), но - дикари-с. Азия-с. В которой немцы отводят себе роль культуртреггеров - учить нас, диких и немытых, как надо жить. И как правильно (с пользой для немцев) распоряжаться своими немеряными ресурсами. Например, обменивать на немецкие высокие технологии. Мы им газа хоть залейся с правом перепродажи в пол-Европы - они нам промышленную линию по производству 90-нм процессоров. Оставшуюся после перехода фирмы на 45-нм технологию...
У немцев сейчас проблемы - они пытаются и из-под американского послевоенного порядка вывернуться, с базами на своей земле (мы-то ГСВГ/ЗГВ вывели, а вот пиндосы что-то подзадержались, и никто их почему-то оккупантами особо не ругает...) и прочими радостями, и в ЕС поставить себя так, чтобы их интересы не заваливали толпой всякие поляки с чехами, датчане и разные прочие шведы.
Как только Германия (с нашей помощью) окрепнет и вновь почувствует себя "региональной сверхдержавой" - ей захочется остаться единственной империей в обозримом от своих границ пространстве. А может, и чуть дальше. ;) А варварская славяно-монгольская орда... ну что ж, сгодится в качестве "федератов", если будет хорошо себя вести.
Польшу - это запросто... но я б не брал - хлопот не оберешься! ;) Нам чужого не нать - выйти бы (хоть союзом, хоть как) на линию "старой границы", и можно спокойно "линию Сталина" восстанавливать на основе современных технологий. :)Цитата:
Нам нечего делить с бундесами (ну разве что Польшу :mocking:), а при альянсе у наших ног вся Евразия, а за ней и Мир. Легкое Дойче-Русское обаяние империализма, по мне -годно :good:
Насчет того, кто и что у чьих ног в Евразии - тут, главное, китайцев не забыть спросить, а то ж если этого не сделать - могут и напомнить, кто нынче на континенте хозяин. И в мире - тоже. ;) Будет не больно, но обидно. Причем, что интересно - ежели что совсем серьезное, бундесы вместо нас и даже вместе с нами на высокие берега Амура свои "Леопарды" не выкатят. Разве что при случае обозначат ими китайско-германскую границу. В лучшем случае по Уралу, в худшем - по Бугу.
Так что дружба - она, конечно, фройндшафт, но с оглядкой. С деловым подходом: короче счет - длиннее дружба. У нас своя Империя, у них пусть будет свой Четвертый Райх, если захотят - но мы и Третий, и Второй помнить будем. Очень уж немецкие грабли больно бьют, черенок у них бронированый...
Ну, а если сейчас такой вот "оперативно-тактический" ;) случай выпал, что интересы общие и есть против кого дружить со взаимной выгодой - почему бы и нет? Получить от этого все, что можно, по максимуму, не особенно проявляя "широту души" и не впрягаясь пахать на других "за дружбу народов" - а там видно будет, что и как.
Но у России как был один-единственный надежный и верный союзник, так и останется - если она его сама не загнобит.
Вооруженные Силы, разумеется. :)
Это была совсем другая Германия, традиционной германской политикой там и не пахло. Кроме того, лет за 70 до этого Россия в свою очередь неплохо так кинула Германию, оставив своего постоянного союзника ради призрачного Сердечного союза (хотя как таковой он оформился лишь к началу 20 века, политика противостояния Германии началась с 80-ых годов 19-го).
Что касается нынешней ситуации, то трепетной и чистой взаимной любви совершенно не требуется, а вот понимание совместных российско-германских выгод вполне может поддерживать такой союз. Тем более, что основная проблема сегодняшней - и завтрашней, скорее всего тоже - политики - не чрезмерно усилившаяся Германия, а потерявший всякую меру англосакс.
Чистота расы - тоже немаловажный фактор. Германия изменилась - и изменилась плотно. Новый фюрер, если он даже и появится, УЖЕ не в состоянии будет соблюсти "арийскость" - слишком много "пришельцев" разбавили коренных.. тут тебе и турки, и русские, и китайцы.. да и африканцев тоже немеряно. Так что в чистом виде "исключительность" Германии по примеру "воссоздания рейхов" уже вряд ли получится - уж слишком интегрировались диаспоры в германское общество. И процесс этот продолжается.
Ну, при Бисмарке же смогли построить годное государство и без всяких заебов с арийностью. Так что тут главное в том, что бундесы выберут основной движущей силой и идеей =)
Это да, но даже при Бисмарке не было столько эмигрантов... немцы в данный момент довольно сильно "разбавлены".. и такого у них не было ранее никогда...Цитата:
Сообщение от San4es60
Да ишшо плюс восточные немцы - уже со своим менталитетом..
Это да, что есть - то есть. Причем Ъ-немцы от турков в душе плюются похлеще, чем мы от наших мигрантов, хотя внешне стараются делать вид, что все общеевропейски-толерантно. Даж детей своих не отдают в школы, где турков много. Это я по отзывам знакомой говорю, которая полгода жила в Германии по программе обмена.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Собственно говоря, раньше в этой политике не было необходимости - за неимением Германии как таковой. :) А вот когда при Бисмарке куча мелких государств объединилась с Пруссией, когда Франция проиграла войну до того "второстепенной" (на протяжении более века) стране, когда у немцев взыграли имперские амбиции и они со своей "дипломатией канонерок" начали участвовать в дележе колоний от Атлантического океана до Тихого - во! Другое дело: есть против кого дружить! ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
И насчет "постоянного союзника"... ога. :) Особенно в Семилетней войне - нехило так союзничали, русские войска аж до Берлина дошли с дружеским визитом... ;) Не взойди у нас на престол император-германофил, которому звание полковника вражеской армии (уже разбитой к тому времени) казалось милее собственной страны - глядишь, нынешние рассуждения о единстве Германии и России еще тогда реализовались бы. Но совсем по-другому. Примерно как с Кенигсбергом, уже присягавшим на верность русскому царю. :)
Дальше продолжать "экскурс в историю" - аж до массового братания русских с немцами при Чудском озере, когда соседям показалось, что Русь окончательно уничтожена монголами, и надо не упустить свой кусок при разделе? :) Или вспомнить, какие войны вела с русскими Ливонская конфедерация? Там, между прочим, не латыши с эстонцами правили...
"Постоянство" в отношениях у нас началось с Петра, выросшего по Немецкой слободке. До него немцев приглашали, и часто - наемниками. Не только в войско, но - работать за деньги, при этом свои порядки наводить не дальше границ своего поселения. А потом - попёрло... в итоге "союзничество" чаще всего было в немецкую сторону - когда немцев (включая "остеррейхеров"-австрияков) что-то поджимало (вражеское нашествие, восстание в своей стране и т.д.) - наши шли помогать... а потом европейские историки победы Суворова приписывали Австрии - ну, дык, это ж она там всем руководила, а наши - так... пушечное мясо, наемная орда...
"Кинули" мы бедных немцев? Ай-яй-яй... "Союз трех императоров" напомнить? В 1873 году Россия, Австро-Венгрия и Германия подписали договор. Через три года Россия начинает выбивать турок с Балкан. Когда дело зашло слишком далеко, появилась реальная возможность взятия нашими войсками Константинополя и прямого выхода через Балканы к Средиземному морю - Англия и Франция угрожают войной. Что делают наши союзники? Тут же вспоминают про свои собственные интересы: как же их можно упустить, если русские в очередной раз ослабили османов по самое некуда! Союзники-австрияки выдвигают претензии - мол, нефиг возле наших границ строить единое славянское государство... а друг-Бисмарк на Берлинском конгрессе поддерживает не русских, а своих еврородственников, разумеется.
Собственно, после этого даже правящая в Российской Империи Голштин-Готторпская династия начала всерьез задумываться - а с кем и против кого дружим? А что дальше будет? А "не приведи Бог войны"(с) - на чьей стороне "союзники" окажутся? Слова насчет того, что у России только два союзника - ее армия и флот - аккурат в этот "дружеский" период были сказаны...
Вот тогда наши и дозрели до того, что знала и чем руководствовалась вся "культурная Европа": в политике нет дружбы, нет постоянных союзов и союзников - есть только постоянные интересы.
С этим нельзя не согласиться. :) Собственно, пока есть единство интересов и нет их острого конфликта - надо этим пользоваться в полной мере. Дружить против англосаксов, например. ;)Цитата:
Что касается нынешней ситуации, то трепетной и чистой взаимной любви совершенно не требуется, а вот понимание совместных российско-германских выгод вполне может поддерживать такой союз. Тем более, что основная проблема сегодняшней - и завтрашней, скорее всего тоже - политики - не чрезмерно усилившаяся Германия, а потерявший всякую меру англосакс.
Но при этом - не устраивать новых "сердечных союзов" от нашей традиционной широты душевной... и столь же традиционной наивной доверчивости: мол, как же так, мужики - дружили, водку пили, на охоту ездили, а теперь чего это вы?! "А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою..." (с) - ага. И далее по тексту.
Усиливаться вместе с Германией - сколько угодно. Но помнить, что в случае чрезмерного, по мнению немцев, усиления России - нас легко и непринужденно "кинут" ради "общеевропейских интересов".
Соответственно, в интересах России - не допустить чрезмерного усиления Германии.
Если получится. ;)
А для того, чтобы получилось - надо не "братскую дружбу" выстраивать, а многосторонний союз с балансом сил и интересов, со своей внутренней системой "сдержек и противовесов". Например, включив в него Францию, у которой сейчас с Германией интересы (особенно "антианглосаксонские" - как и у нас) общие - но есть и традиционный "конфликт империй". Который в истории не раз решался именно тем, что Россия вставала на одну из сторон - или хотя бы гарантировала свой нейтралитет. :)
О том, что если уж выстраивать "евроазиатское пространство", то такой же "сдерживающе-противовесный" союз нужно заключать и с азиатами (в первую очередь с Китаем - что уже частично достигнуто в рамках ШОС) - и говорить не приходится.
Хы, напомнило, кстати:Цитата:
Сообщение от Абдулла
1428
Ну, это, если ситуацию рассматривать статично. А в динамике немцам придётся выбирать, кто им ближе и предпочтительнее: орда восточных варваров или всё более обволакивающая их снаружи и уже проникающая внутрь Еврабия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У них не Еврабия, у них Османрайх. :) Разница существенная.Цитата:
Сообщение от Dimson
А насчет выбора - так он сейчас по всей Европе: или толерастия с полным "самозабвением" ради многочисленных "меньшинств", "гостей" и т.п., или "ответный ход" национального самосознания и возрождение традиций, культуры и т.п. не "общечеловеческих", а собственных - или хотя бы "общеевропейских". И то с дифференциацией по странам и/или регионам, поскольку между немцами и албанцами, например, разница не меньше, чем между русскими и турками. Как бы даже не побольше - с учетом нашего-то "монголо-татарского" наследия... особенно выраженного в малоросско-козацкой традиции. :)
Вернусь к теме...Цитата:
Сообщение от Дохлякэто тот Дугин, который евразиец? охх... :bad: ...а мож как-нибудь без "них" обойдется?Цитата:
Сообщение от Негра
Мне крайне не нравятся "евразийские идеи", их сторонники, да и сам Дугин.
НО!
Помните, в какой-то теме о "толерастах" я пыталась протолкнуть идею о попутчиках?
Так вот, то как раз тот самый случай. И в этом случае я, например, готова встать рядом с ними (временно!), поддержать ЭТУ их идею и ... потерпеть все остальное...
Фи, как плоско. Был у меня в исходном посте кусочек про объединение Германии - но я его убрала. Поскольку решила, что только очень неумный человек станет демонстрировать образованность и рассказывать про то, что Германия объединилась аж в середине 19 века. Приятно знать, что не ошиблась в расчетах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
На всякий случай напоминаю, что подавляющее большинство мелких немецких князей (включая Пруссию) было связано с Россией родственными узами и мелкими услугами, которые им оказала в свое время Россия. И, в отличие от, не считало возможным этими услугами пренебрегать.
Боюсь, что личное пристрастие императрицы Елизаветы к французским докторам и французским модам очередной раз сыграло с Россией плохую шутку. Каждый раз, нарушая принцип союзничества с Германией, Россия вляпывается в совершенно ненужную ей европейскую войну.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Неплохо бы - может, сами что-нибудь узнаете не только на уровне "попиздеть".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Остальное все - традиционная болтология (скажите, вас этому где-то специально учили? академию им. Ленина не заканчивали?), и только по поводу армии и флота хочется сказать пару слов.
Ни в коей мере я не хочу возразить великому императору. Но сказал он эти слова, уже хорошо так разругавшись с братцем Вилли, а не разругаться он не мог - ибо любимая жена много лет ненавидела немцев, которые оттяпали у ее родной Дании Шлезвиг-Гольштейн. Еще с времен сватовства Николая Александровича ненавидела.
О дама высочайшего и острейшего ума, безошибочная в своих расчетах! :) Не знаю, нужно ли Вам напоминать, но речь шла не о родственных узах (которые у Руси были много с кем в Европе еще со времен Ярослава Мудрого - а про жену очень известного немецкого императора Генриха уж и не будем вспоминать ;) ), а о необходимости европейской (в том числе и российской) "политики сдерживания" в отношении Германии. Которая по отношению к мелким германским княжествам напоминала бы стрельбу из пушек по воробьям. :)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А услугами, которые оказывала Россия, и подавно никто не пренебрегал - все пользовались, как могли. С чего бы немцам быть исключением? ;) Причем никого это особо не "связывало", кроме самой России. С тех пор, как она стала особо услужливой по отношению к Европе - и по те недавние времена, когда услужать начали Америке...
А как быть с теми случаями, когда принцип союзничества с Россией нарушает Германия? ;) "Германофилия" у нас породила не меньше проблем, чем любовь к французским докторам... :)Цитата:
Каждый раз, нарушая принцип союзничества с Германией, Россия вляпывается в совершенно ненужную ей европейскую войну.
Академиев не кончал-с. :) Жаль, наверное. Там бы научили высокому искусству в качестве аргументов в политической или околонаучной дискуссии непринужденно переходить на личность собеседника, высказывать мнение о его уме, употреблять термины уровня "попиздеть"...Цитата:
Неплохо бы - может, сами что-нибудь узнаете не только на уровне "попиздеть".
Остальное все - традиционная болтология (скажите, вас этому где-то специально учили? академию им. Ленина не заканчивали?),
ПризнаЮ, сударыня, мне в этом отношении еще есть чему у Вас поучиться! :)
Дания, говорите? ;)Цитата:
и только по поводу армии и флота хочется сказать пару слов.
Ни в коей мере я не хочу возразить великому императору. Но сказал он эти слова, уже хорошо так разругавшись с братцем Вилли, а не разругаться он не мог - ибо любимая жена много лет ненавидела немцев, которые оттяпали у ее родной Дании Шлезвиг-Гольштейн. Еще с времен сватовства Николая Александровича ненавидела.
Ни в коей мере не сомневаясь в Ваших глубоких познаниях и в не менее глубоком и тонком понимании мотивации действий и слов Александра III Миротворца, позволю все-таки себе сослаться на мнение его родственника и современника:
(с) Великий князь Александр Михайлович, "Книга воспоминаний"Цитата:
"Горький опыт XIX века научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы - все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России".
Сомневаюсь, что Великий князь имел честь закончить академию им. Ленина - но насчет "попиздеть", как мы видим, и он умел... интересно, что именно Германия отняла у его жены? ;)
Ну и, разумеется, совершенно никакого влияния на отношения между российским и германским императорами не оказывали внешнополитические интересы обоих. Только семейные - чего уж там, всем известно, что все войны начинаются из-за женщин, и вообще "шерше ля фам"... :)
То, что в царствование Александра III нарастал конфликт с Австро-Венгрией (которую поддерживала Германия) - никакого значения, естественно, не имеет. Воцарение в Болгарии Кобургской династии было мелочью по сравнению с обидой императрицы за Шлезвиг-Гольштейн. И, разумеется, после тайного заключения подготовленного Бисмарком Тройственного Союза (Германия, Австро-Венгрия, Италия), направленного против России и Франции - надо было упасть на эполет Вильгельму и плакать - вернись, мол, я все прощу!
И с "братцем Вилли" к тому моменту ну настолько разругались, что через пять лет после появления Тройственного Союза Александр сумел по-родственному уговорить Вильгельма не начинать войну с Францией - вопреки мнению Бисмарка. За что Россия получила от "железного канцлера" то, что впоследствии стали называть "экономической войной". Германия не предоставила России кредит, ввела "заградительные пошлины" и т.п. - Франция дала деньги (которые были нужны на строительство флота, перевооружение армии и т.д.) и предложила союз в ответ на Тройственный.
И только через 9 (девять!) лет после создания Тройственного Союза (в том числе и "антироссийского"!) и после трех лет "экономической войны", начатой Бисмарком - был заключен секретный русско-французский договор. Действие которого по времени ограничивалось временем существования Тройственного Союза - то есть заключался он исключительно как ответ на действия немцев, а не для того, чтобы их "кинуть".
Вам не кажется, сударыня, что Дагмаре Датской (Марии Федоровне) пришлось очень уж долго уговаривать своего мужа? ;) Шлезвиг-Гольштейн был захвачен еще в 1864 году. Через 20 лет, в 1884 году отношения Александра с "братцем Вилли" все еще оставались нормальными - несмотря на то, что о существовании Тройственного Союза стало известно еще в 1882 году. И только более чем через 20 лет совместной жизни с женой, в 1887 году, император не смог не разругаться с "братцем". Разумеется, только и исключительно по наущению супруги.
Отказ "братца" и его "железного канцлера" помочь России в трудный для ее экономики момент, более того - разрыв сложившихся за века экономических связей (например, повышение пошлины на ввозимое из России зерно) - разумеется, совсем не при чем.
Если что-то тут и надо искать, в этом обострении отношений - так только женщину. Разумеется, как же иначе? Ведь все наши императоры придавали мнению своих супруг исключительное значение при проведении внешней политики...
Сударыня, я просто-таки восхищаюсь Вами, Вашими глубочайшими историческими познаниями и тонкостью анализа ситуации! :)
Не подскажете - где Вас этому научили? ;)
Уважаемые высокоученые господа и дамы!
Я в свое время как раз заканчивала нечто имени Ленина, и меня там "научили", что срач - даже "околонаучный" - штука для окружающих весьма неприятная...
Простите за offtop...
Все, тиханах, учителка пришла!:shout: