Мозги на войне.

Вид для печати

14.11.2009, 12:02
Юрист

Мозги на войне.

Цитата:

Дискуссия о том как воевали наши предки, плохо или хорошо, в ВОВ -
бесконечна.
Однозначно, что если у тебя есть толковый командир, твои шансы выжить
неплохи, а с дураком пц всем. Давно уже, собутыльник моего дядьки
рассказывал как его роту, усиленную "чужими" (чел. ~200), бросили
затыкать какую-то дыру в нашей обороне в р-н Кривого Рога. Задача была
держать "до последней капли крови" единственную дорогу, которой могли
воспользоваться немецкие танки. Танки остановить и умереть - благодать!
Роту пригнали на место, отгрузили чуть не целую "полуторку"
противотанковых гранат, сказали что танков завтра наверное придет много
и уехали. Жить им оставалось меньше суток. НИКАКИХ других
противотанковых средств не обеспечили.
Командир осмотрел местность и приказал:
"Стыдно, люди к нам в гости из Германии едут, а у нас дорога такая
разбитая". "Свихнулся наверно от страха" - подумали многие. Командир
продолжил: "Всем вытряхнуть все из вещмешков и за мной." Рота пошла к
ближайшему от дороги холму шлака, с какой-то металургической фабрики
неподалеку. Командир заставил набирать в мешки шлак и нести к насыпи. На
саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там где дорога в горочку
идет. "Чтоб им нескользко было" - бубнил командир. Шлакозасып
продолжался очень долго, все мешки были изорваны в лохмотья, лопатки
сточились до черенков. Засыпали чуть не два километра дороги. Народ злой
и усталый, теперь ведь еще и окапываться полночи. Утром с шлакогор
подали сигнал: "Вижу танки".
Сжимая свои почти бесполезные гранаты, солдаты знали, что жизнь
закончилась. Наконец танки начали заходить на "благоустроенную" дорогу.
Третий танк колонны потерял гусеницу первым, а через минуту эта эпидемия
охватила остальные машины, числом восемь. Стоячий танк если его не
злить, штука не опасная. Не совсем поняв, вас ис дас, немцы угробили и
танк-эвакуатор. Пехота у немцев не дурная, вперед без танков не пойдет -
затор. Нашим на них "за сталина" нарываться, тоже нет резона.
Командир, формально выполнивший боевое задание - остановить танки,
посылает гонца найти хоть какое начальство и передать - "Задача
выполнена. Потерь нет." Гонец принес хорошую новость - "ночью можете
уходить, сзади есть оборона. Будет возможность, накроем потом
артиллерией".
Секрет командира в его образовании техника по холодной обработке
металлов. Никельшлаки - отходы металлургии, страшный абразив, лишь
немного уступающий корунду и оксиду алюминия. Никакие пальцы гусениц не
выдержат издевательства такой дрянью, и что приятно - гусеница приходит
в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.

Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает (с) А зори здесь тихие.
14.11.2009, 12:26
Bond

Красиво, остроумно, познавательно. "Занимательная металлургия" Перельмана. Но, не верю. За минуту сточить гусеницу.
Ладно, первый танк. Он же разбросает шлак. Следующий идет уже по чистой бетонке. Остальные просто плюют на это дело.
Не говоря уже про то, что рассыпаються по обочинам... И по зеленой траве вперед !
14.11.2009, 12:30
Ястребок

Цитата:

Сообщение от Юрист

. Никельшлаки - отходы металлургии, страшный абразив, лишь
немного уступающий корунду и оксиду алюминия. Никакие пальцы гусениц не
выдержат издевательства такой дрянью, и что приятно - гусеница приходит
в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.

Я не силён в металлургии. Я так понял гусеница растворяеться в этом шлаке как в кислоте или как?
14.11.2009, 12:33
Bond

Цитата:

Сообщение от Ястребок

Я так понял гусеница растворяеться в этом шлаке как в кислоте или как

Стачивается. Как на наждачке...
14.11.2009, 12:46
Юрист

Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...
14.11.2009, 12:49
Cat36

Цитата:

Сообщение от Bond

Ладно, первый танк. Он же разбросает шлак. Следующий идет уже по чистой бетонке. Остальные просто плюют на это дело. !

Пардон, а куда разбросает? если шлак в яме -никуда не денется, наверное
14.11.2009, 12:58
Bond

Цитата:

На саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там где дорога в горочку
идет.

Шлак сыпется на дорогу. Ямочка - это колея ? Грунтовка ? Тем более, после прохода первого, весь шлак вдавлен в грунт...
14.11.2009, 13:31
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Bond

Но, не верю. За минуту сточить гусеницу.
Ладно, первый танк. Он же разбросает шлак. Следующий идет уже по чистой бетонке. Остальные просто плюют на это дело.
Не говоря уже про то, что рассыпаються по обочинам... И по зеленой траве вперед!

Насчет сточить за минуту - и я не особо верю. Но в целом - хз, чего только в жизни не бывает!

Начать с того, что вряд ли дорога была бетонная. :) Бетонок и сейчас-то не очень много, разве что у военных объектов ;) - а в 1941-м году и асфальтовых дорог в Союзе было не то чтобы раз-два, но только на "стратегических" направлениях. Где немцы отнюдь не восемь танков посылали... Так что вероятнее всего - "грейдер", ровная грунтовка вместо "расхлябанной колеи". В крайнем случае - "улучшенное шоссе", то есть на подрезанную до ровного состояния тем же грейдером грунтовку щебенки насыпали и более-менее раскатали.

В таком случае шлак не разбрасывается, а вминается гусеницами в покрытие. Превращая последнее в охренительных размеров "наждачку". ;)

Впрочем, гусеницам "наждак" пофигу. Траки отшлифует (что на горочке не есть гут, потому что трение снижается; крепкая бетонка, кстати - злейший враг танкиста, на ней траки не "цепляются", а скользят - сам видел, как на ней Т-55 "пробуксовал" с разгона), а вот до пальцев разве что пыль доберется. Которой, впрочем, может быть и много... но там разве что можно предположить такую же "шлифовку", в результате которой пальцы начали не ломаться, а выскакивать. :) Причем результат сильно зависел бы от того, сколько и по каким дорогам до этого немцы прошли без замены гусениц. На "бетонках", каменистых дорогах (например, в горах) и т.д. ресурс гусеницы падает очень сильно - ЕМНИП, у современных легких машин (БМП, МТЛБ и т.д. и т.п. ;) ) порядка 300 км получается, а в 30-х с танковыми гусеницами у всех проблем хватало. Кстати, низкий ресурс гусениц - одна из причин "моды" на колесно-гусеничные танки. :)

Так что - хз, хз... полтора-два километра такой вот "наждачки" - это по тем скоростям никак не меньше двух минут. И если немцы перед этим долго не "переобувались" (а при быстром наступлении этим в профилактических целях заниматься просто некогда) - вполне могло и случиться.

Ну, а что не свернули с дороги и не пошли по зеленой травке - это ж надо было бы догадаться, что дело именно в самой дороге! Мало ли чем русские свои дороги посыпают - по большей части-то вообще ничем... :) Полетели гусеницы - значит, подразделение останавливается на тех.обслуживание. Орднунг! ;)
14.11.2009, 13:55
Майко Группо

Добавлю рассказ ветерана, который слышал ещё при СССР.

Перед наступлением дан был приказ майору, командиру минно-инженерного подразделения сделать ночью проходы в проволочных заграждениях и разминировать минное поле, которое немцы заминировали противотанковыми минами.
Майор утром доложил о выполнении боевой задачи. На разминированном направлении должны были наступать танкисты на танках "Шерман", при поддержке пехоты, где и был этот ветеран.
Вдруг взрыв, у одного танка башню сорвало, другой взорвался, третий. Пехота своё дело сделала, поле боя, усеянное подорванными дымяшимися "Шерманами" осталось за нами.
Приехал генерал со своим щёголем-адъютантом, которого не любили за надменность. Генерал мрачно посмотрел на поле боя и приказал расстрелять майора-минёра. Пока пехота выделяла расстрельную команду, этот адьютант, обошёл несколько танков, потом подошёл к генералу и попросил остановить расстрел. Потом повёл генерала к этим танкам и указал на то, что воронок под танками нет, а значит майор полностью боевую задачу выполнил. Танки подрывались от детонации боезапаса, при попадании снарядов 37-мм немецкой пушки, которые броню не пробивали.
14.11.2009, 14:32
poiuy

мда. танки без пехоты у немцев - это нонсенс. а танки с пехотой - это скорость по пехоте. средняя получается 4-5 км/час. т.е 20-30 минут в облаке наждачной пыли, которую кроме гусек еще и сапоги поднимают...
14.11.2009, 15:06
Ястребок

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

Танки подрывались от детонации боезапаса, при попадании снарядов 37-мм немецкой пушки, которые броню не пробивали.

Я глубоко задумался. Кажись, у шерманов броня вязкая и боеукладка - "мокрая".
14.11.2009, 15:09
Юрист

Цитата:

Сообщение от poiuy

в облаке наждачной пыли

Напильник объёмного действия... Сцуко, рашпиль массового поражения...
14.11.2009, 15:32
Егорий

Кстати, не знаю почему, может в память об этом подвиге, дороги в районе Криворожья до сих пор покрыты асфальтом с применением этого самого шлака. Такое покрытие легко отличить по красному цвету. Функцию сцепления покрытия с резиной в таком виде шлак выполняет исправно.
Вариантов причин остановки колонны в облаке шлаковой пыли масса. Даже движки такой атмосферы не любят. Подшипники там всякие. Любой отказ мог случится у головного танка.
Во всяком случае мы знаем, что его ликвидация не заняла много времени и Кривой Рог наши сдали. Ну может на несколько часов позже, что на войне тоже много.
14.11.2009, 15:34
Юрист

Вопрос не во времени, сколько продержались и когда сдали, а вопрос проявления мозгов в ситуации. И потерь нет, и безнадёжная задача выполнена.
14.11.2009, 15:47
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Ястребок

Я глубоко задумался. Кажись, у шерманов броня вязкая и боеукладка - "мокрая".

Вот в воде и стали хранить боеукладку после того как.
14.11.2009, 15:49
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Юрист

вопрос проявления мозгов в ситуации

И хорошего образования, не в последнюю очередь, хотя это уже приложение к хорошим мозгам.
14.11.2009, 16:00
Зверобой

Хотел промолчать но не сдержался.
История мне понравилась.
Но...
Как у человека немного видевшего гусеницы, версия о моментальном износе пальцев на нескольких машинах сразу, вызывает у меня мягко говоря сомнение. Тем более, откуда такие сведения? Немцы доложили или обороняющимся были предоставлены пальцы гусениц?
Учитывая, что был узкий проход между насыпями и объезда не было. Двигаться можно было только по дороге, на которой видны следы свежей насыпи(земельных работ), я бы по такой дороге без саперов не поехал, а это потеря времени, которая реально могла задержать колонну на некоторое время. Еще при повороте на спуске при мягком грунте возможен слет всей гусеницы при слабом ее натяжении(а во время марша она имеет свойство расслабляться.), Но не на всех же машинах сразу.
А вообще больше всего изнашивалась ходовая часть на песчанных полигонах Германии, не то что пальцы, венцы ведущих колес, опорные катки стирались раза в два быстрее, чем на украинских черноземах.
14.11.2009, 16:38
Mariner

Приятно услышать мнение профи! Значится, не легенда скорее всего. Да и на войне иной раз 5 минут решающую роль играют.
14.11.2009, 18:25
Зверобой

Двигаться по свеженасыпанной дороге было бы со стороны немцев неосмотрительно. Мало ли что там русские приготовили.
В чем ротный оказался прав на 100%- психологический эффект был учтен правильно.
14.11.2009, 18:26
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Юрист

Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...

Юрист извини. Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.
14.11.2009, 19:22
Волгарь

Цитата:

Сообщение от AlexDl

Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.

А какие именно гусеницы были у тех немецких танков? С РМШ? :)
14.11.2009, 20:00
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Волгарь

А какие именно гусеницы были у тех немецких танков? С РМШ?

У ...надцати были, только дуба дали они еще до Смоленска. До Москвы ни один не добрался. А там еще дедушка Мороз с фосфором поигрался так, что хваленая немецкая сталь кололась почти как стекло.
14.11.2009, 20:10
Зверобой

Цитата:

Сообщение от AlexDl

Цитата:

Сообщение от Юрист

Вообще-то, ситуация меня не удивляет. Вполне могло и быть... хрен его знает, я танки только издалека наблюдал...

Юрист извини. Как мехвод Т-72А... подтверждаю стереть гусеницы за 1 км реально, но только если это гусеницы с открытыми пальцами. Перетираются не сами траки, а пальцы их соединяющие. Когда в учебке проходили "выпускной" 100км марш у нас в колонне было два танка с открытыми гусеницами. Три раза останавливались, чтоб гусеницу взад накрутить.

Конечно 100км- марш- это песня.
После него мех-водам дают III класс и они из курсантов становятся специалистами и имеют право служить в линейных частях. И гусеницы на об.172 Урал, бывали разные ОМШ и РМШ, но вряд ли Вам пришлось на машинах с ОМШ трижды менять пальцы гусениц за 100-км марш в результате их износа (выколачивать старые и забивать кувалдометром новые), натягивать гусеницу- вполне реально, ибо растягивается, Ваша правда, но не менять 3 раза пальцы из-за их полного износа.
Вернемся к нашей истории, на всех машинах стерлись все пальцы гусениц одновременно, где их брать в таком количестве и сколько времени ушло бы на их замену, Гудериан бы точно застрелился на подступах к Кривому Рогу:biggrin:
14.11.2009, 20:33
Волгарь

Цитата:

Сообщение от AlexDl

У ...надцати были, только дуба дали они еще до Смоленска. До Москвы ни один не добрался. А там еще дедушка Мороз с фосфором поигрался так, что хваленая немецкая сталь кололась почти как стекло.

Ну, все-таки наши под Кривым Рогом вот так "любой ценой" и одними гранатами немцев останавливали раньше, чем те добрались до Москвы, а дедушка Мороз - до них самих. :) Август 1941 года. В обратную сторону там фронт прошел зимой 1944 года - даже если бы и была такая лихая контратака восемью танками, ковырять мерзлый шлак и дорогу по снегу посыпать было бы неудобно. ;)

Кстати, 1-й танковой группе, которая там в 1941 году действовала, перед этим изрядно пришлось "побегать" вокруг Уманского котла, а потом с ходу идти на сотни километров в сторону большой излучины Днепра. Так что ходовая запросто могла оказаться в далеко не идеальном состоянии. :)

А дальше вполне могло сложиться "как в жизни". Нашелся умный командир (если металлург - вполне мог знать о проблемах с гусеницами, над ними много кто работал), сыпанул "абразива". Потерся один палец, на ухабчике тряхнуло (а машины тогда были легкие по сравнению с нынешними, грунт не так "равняли") - гусеница напряглась-расслабилась, палец вылетел, танк развернуло на свежей "щебенке"... какую он при этом "ямку" может вырыть со стороны порванной гусеницы, мехводу рассказывать не надо. :) Немцы выскочили чиниться, увидели, что шлак "свежий", не укатанный... аааа, шайзе! Минен!!! ;) Через минуту (особенно если тут же кто-то еще "разулся" - вполне возможное совпадение) - колонна стоп, все вываливаются из машин, начинают шариться у ходовой под прикрытием разлегшейся по сторонам пехоты - которая, что логично, не торопится вперед, проверять своими ногами - не лежит ли заодно и что-нибудь противопехотное. :)

А то, что солдатам нашим показалось, будто у всех танков гусеницы порвались - и не такое бывает. Особенно в горячке - и трижды особенно через много лет после войны. Известное дело - достаточно посчитать количество подбитых "тигров" и "фердинандов" в мемуарах (и даже документах!) и сравнить с их общим количеством на фронте... ;)

Всякое бывает! :)
14.11.2009, 20:41
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Зверобой

но вряд ли Вам пришлось на машинах с ОМШ трижды менять пальцы гусениц за 100-км марш в результате их износа (выколачивать старые и забивать кувалдометром новые)

Представь себе, пришлось, дважды на одной машине, и один раз на другой. Выколачивать не пришлось, потому как их просто до карандашей сточило(Не вынесла душа поэта...). Но меняли ессно не все пальцы, а только то, что сломалось. Однако сам понимаешь, ежели танк на 40 км/ч разувается, то он еще метров 400 по прямой чешет(ежели придурок мехвод рычаг не дернет), а гусеница осталась там... за горизонтом... Полторы тонны однако :biggrin:
14.11.2009, 21:20
Зверобой

Цитата:

Сообщение от Волгарь

... колонна стоп, все вываливаются из машин, начинают шариться у ходовой под прикрытием разлегшейся по сторонам пехоты - которая, что логично, не торопится вперед, проверять своими ногами - не лежит ли заодно и что-нибудь противопехотное. :)

Конечно, о бое ничего не сказано, шли себе немцы в походном порядке, никто их не трогал, че им пехоту вперед слать? А дорога свежепритрушенная, конечно озадачила, хоть мины, хоть волчьи ямы:shok:, чего от варваров ждать.
14.11.2009, 21:35
Зверобой

Цитата:

Сообщение от AlexDl

Представь себе, пришлось, дважды на одной машине, и один раз на другой. Выколачивать не пришлось, потому как их просто до карандашей сточило(Не вынесла душа поэта...). Но меняли ессно не все пальцы, а только то, что сломалось. Однако сам понимаешь, ежели танк на 40 км/ч разувается, то он еще метров 400 по прямой чешет(ежели придурок мехвод рычаг не дернет), а гусеница осталась там... за горизонтом... Полторы тонны однако :biggrin:

Ну если три раза гуска слетала, то тут ничего невозможного нет, достаточно не выдержать одному пальцу. А если вся гусянка не меняна, то конечно через некоторое время и соседние не выдержат ибо менять вовремя надо. Обычно танк раззувается на косогоре или при повороте, на прямой очень редко, и та сторона, что остается без гусеницы бежит очень быстро- забегая вперед той, где БКП тормозит, потому дергает мех-вод рычаги или нет, все равно, след раззутого танка рисует опорными катками врезающимися в грунт, дугу.

А подтаскивают потерю, как правило другим танком, ибо спецтросик на ВК в ЗИПе спрятан у ротного:smile: и он его никому не дает:smile:
В учебке, где народ не знают чем занять, используются курсанты, чтоб не мерзли:mocking: ну и т.д., не все же время ямы копать, типа специальная подготовка.:shok:
14.11.2009, 21:52
Странник

Цитата:

Сообщение от Зверобой

Конечно, о бое ничего не сказано, шли себе немцы в походном порядке, никто их не трогал, че им пехоту вперед слать? А дорога свежепритрушенная, конечно озадачила, хоть мины, хоть волчьи ямы:shok:, чего от варваров ждать.

Вообще-то тевтоны люди серьёзные и устав чтущие. Так что первыми на дорожку должны были сунуться ихние мотоциклисты.

Цитата:

Сообщение от poiuyй

мда. танки без пехоты у немцев - это нонсенс.

Нонсесом являлись бы танки без панцер гренадеров на Ганомагах, или уж по крайней мере на автомобилях.

Цитата:

Сообщение от poiuyй

а танки с пехотой - это скорость по пехоте. средняя получается 4-5 км/час. т.е 20-30 минут в облаке наждачной пыли, которую кроме гусек еще и сапоги поднимают...

Секрет колосального успеха танковых ударов вермахта в том, что в конце 30-х - начале 40-х тевтоны были единственными, кто сумел всерьёз реализовать принцип применения мех. соединений - "все части и подразделения мех. соединения должны иметь маршевые скорости не ниже маршевой скорости танков". Теоретически-то это признавали все, но практически это сумели реализовать только в вермахте. Так что 20-30 минут марша на участке в 2 км... сомнительно это без каких-то дополнительных факторов сдерживающих маршевые скорости.
14.11.2009, 22:12
Зверобой

Итак краткие итоги: мозги на войне, лишними не бывают.:wink:
14.11.2009, 22:15
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Зверобой

след раззутого танка рисует опорными катками врезающимися в грунт, дугу

Хохма такая, что все рвались в одно и том же месте: переход с грунта на гранит. А там, даже песка не было. Гранитная плеш, ровная и гладкая километра два, при выходе на два дерева ориентировались. Так что цокал он по камушкам почти ровненько
Все это действо происходило на житомирском учебном центре, 24 сентября 1991г. началось. Вывезли нас 4 роты с полка: две мехводов, одна наводчиков и одна командиров (всего было 9, но 1 сокращенная[без курсантов]). Первые три дня отсыпались. На четвертый в марш ушел первый взвод, оставшиеся решили разведать окрестности. Нашлось очень неплохое озеро, с пляжем, и раками. Во второй день мой взвод катался. Потом еще два дня на курорте. Т.к. подводное вождение предстояло сдавать тут же, нас решили не уезжать, а использовать в качестве оцепления директрисы при штатных стрельбах наводчиков и командиров. И вот жеж получилось, что два доблестных наряда со славного нынче государства Грузии проспали стадо коровенок местных жителей (Пастух спал в овраге и на внешние раздражители до следующего утра не реагировал). Ребята наводчики из краёв восточных сказок, которым вареное сало надоело слегка, увидев такие контрастные мишени (черно-белые) заморачиваться насчет всяких "пулеметных гнезд" не стали. Целый месяц полк ел говядину.