25 июня - День единения славян.
Наш праздник.
Давайте жить дружно, как говорил сам кот Леопольд.
Вид для печати
25 июня - День единения славян.
Наш праздник.
Давайте жить дружно, как говорил сам кот Леопольд.
С удовольствием! Только не с этими:
http://korrespondent.net/worldabus/1089630Цитата:
Lenta.ru: Немоскали
В одном из своих недавних интервью новый посол России в Киеве Михаил Зурабов сказал, что украинцы и русские - по сути один народ. Это заявление на Украине вызвало шквал протестов: нет, мы не москали, мы другие, мы... И дальше кто во что горазд перечислял отличия украинцев от русских, пишет Иван Яковина в колонке Офтопик, опубликованной российским интернет-изданием Lenta.ru.
Националистически настроенные политики и эксперты тотчас указали российскому послу на ошибочность его оценок. Во-первых, по их мнению, украинцы не могут быть русскими, поскольку у них другой язык. Во-вторых, украинцы придерживаются иной трактовки своей истории. В-третьих... в-третьих, у сторонников национальных разграничений есть еще такой козырь, как "менталитет", в которое каждый вкладывает что бог на душу положит.
С языком, однако, ситуация сложная. Очень многие люди, называющие себя украинцами, а своим родным языком - украинский, в быту и на работе говорят по-русски. Более того, в Одессе, например, встречаются радикальные украинские националисты, с трудом объясняющиеся на мове. Так же как и во Львове, например, есть множество этнических русских, прекрасно владеющих украинским.
Можно ли назвать представителем украинского народа питерского губернатора Валентину Матвиенко, которая выросла в селе под Хмельницком и говорит на мове?
Или, например, какой национальности украинский премьер Николай Азаров, который детство свое провел в Калуге и на государственном языке говорит с заметным трудом? Возможно, что и Матвиенко, и Азаров украинцы. А может быть, нет. А может, они являются представителями разных народов? Ответ не очевиден.
С языком ведь как - на каком научили в детстве, на таком потом и говоришь. А учитывая близость как самих языков, так и их носителей, получается, что русского от украинца по этому признаку отличишь далеко не всегда. Сам Зурабов похвастался, что достиг больших успехов в изучении украинского всего за несколько месяцев. Возможно, это и дало ему повод сказать: "Я убежден в том, что мы не просто братские народы - мы единый народ. Со своими нюансами, со своими особенностями, но единый народ".
Что касается истории, тот и тут все не однозначно. Таких исторических деятелей Украины, как, например, Иван Мазепа и Симон Петлюра, одна часть украинского общества называет героями, другая - отщепенцами и предателями.
Считается даже, что те, кто выступает за их героизацию - более украинцы, чем те, кто утверждает обратное. Но можно ли мерить степень "украинскости" человека его отношением к тому или иному историческому персонажу? Как, например, украинец-патриот должен относиться к волынскому князю Димитрию Боброку, который принял активное участие в Куликовской битве, положившей конец монгольскому игу на Руси? Как к герою-освободителю или как к московскому прихвостню?
Отношение к истории, таким образом - слабый национальный идентификатор. Исторические события уже не отменить, а трактовать их каждый волен по-своему. Кому-то они нравятся, кому-то нет. И если национальность связывать с особым мнением отдельно взятого человека об истории, то получится, что сколько людей, столько и национальностей.
Остается третье и самое загадочное - менталитет. Этим иностранным словом, когда оно употребляется вне научного дискурса, как правило маскируют предрассудки о людях той или иной национальности. Русские - ленивые коллективисты, американцы - эгоцентричные ханжи, финны - заторможенные придурки, украинцы - ушлые скандалисты и так далее. Почему? - Да менталитет такой! И все тут.
При этом подобные утверждения легко опровергаются в ходе общения с указанными людьми - русскими, американцами, финнами и украинцами. Конечно, собеседники попадаются всякие, но одно правило действует безотказно: они все очень разные. Поэтому Зурабов, когда говорил о том, что русские и украинцы - это один народ, был не прав. Точнее, не совсем прав. Те русские и те украинцы, с которыми непосредственно общается именно он - сотрудники, знакомые, друзья и родственники - может быть, и один народ: его персональное окружение.
А вот окружение человека, называющего себя украинским националистом - это уже совсем другой народ, и он искренне не понимает, чтó у русских и украинцев вообще может быть общего. У человека, верящего в важность национального вопроса, в голове есть четкая разграничительная черта - "они" и "мы".
Получается, что национальность - понятие растяжимое. Точнее - субъективное. Люди как биологические существа по вполне очевидным внешним признакам делятся на расы, но при чем тут язык, национальность и менталитет? Гражданство можно объективно зафиксировать в документе (хотя у многих украинцев их сразу два - украинское и российское, пусть это и незаконно), но разве гражданство и национальность - это одно и то же?
Понятие национальности в мире отмирает. Нации, строившиеся на этническом принципе, остались где-то в XIX веке. Для людей, мыслящих современными категориями, вопрос о происхождении родителей его собеседника стоит на десятом месте.
Поэтому слова Зурабова о единстве народов, скорее всего, нужно понимать так: "Мне на Украине хорошо, как дома, чему я очень рад".
Как тут не упомянуть бывшего посла в Киеве Виктора Черномырдина, который так прокомментировал слова своего сменщика: "Обижаться на то, что посол сказал, не стоит. Ничего тут обидного нет. И кто обиделся? Томенко? Сам-то он кто по национальности? Украинец? Это еще никто не знает. Если человек хочет к чему-то придраться, он и к столбу придерется".
С такими дружба может быть только в форме "берцами по ебалу". Сорри за мой французский.
А все же можно уточнить - кого из упомянутых в статье лиц нужно "берцами по ебалу" ? Или автора или лицо на фото ? )))
Уточняю - вот этих:Цитата:
Сообщение от Bond
И да, лицо на фото прямо таки просит как минимум кулака в нос.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Леопольд - ни разу не славянское имя. ;) Опять какой-то немец пытается объединить славян под своим мудрым (чутким, справедливым - нужное вписать...) руководством. :)Цитата:
Сообщение от Galla
Ну-ну, пусть попробует. Единение славян - оно ж такое единение, такое славянское... как начнем единяться - так третий не лезь! ;)
И что еще интересно - почему-то никто в день, например, германского единства не призывает немцев объединяться с англичанами. Или, например, не выдвигает идей насчет особого совместного пути испанцев с румынами. Хотя ведь языковая группа тоже одна... :)
Посоветуйте боснийским православным сербам объединиться с боснийскими же мусульманами, говорящими на том же языке. Помирить сербов с хорватами, впрочем, будет ничуть не проще. Болгары с удовольствием объединились бы с македонцами - но только под собственным чутким руководством. То же самое сделали бы и поляки с белорусами, да и украинцев прихватили бы, так и быть. Правда, у самих поляков "славянство" долгое время было чуть ли не ругательным словом... настолько, что шляхта себя от сарматов выводила - лишь бы не от тех же славян, что и подданные. Впрочем, с чехами поляки не раз дрались за возможность объединиться по-славянски с гуралами-силезцами. Русины и так объединены со словаками - словакам это нравится, а вот русинам не всем и не всегда. ;)
Ну, а уж предложение о славянском единстве, прозвучавшее из России, большинством славян западнее Днепра воспринимается в наше время с тихим ужасом. Что исторически вполне обосновано. :)
Панславизм в наше время куда менее реален, чем пантюркизм. Хотя, в зависимости от исполнения, может быть и не менее забавен, и не менее опасен...
Ну, с этим можно поспорить. Вот я западнее Днепра. И шо? ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот западнее Збруча таки да.
Болгары или чехи... А, вот! Поляки, да! Наверное, вообще впали бы с ступор, предложи им РФ объединение, ога.
Поспорить, наверное, можно, но вот если всмотреться в высказывание Волгаря и заметить, что он написал не о всех, а о большинстве... Горгона, алекс, Обсерверр ведь рядом с тобой живут, а в отношении них Волгарь вряд ли ошибся. Нет?Цитата:
Сообщение от RegelНу, с этим можно поспорить. Вот я западнее Днепра. И шо? ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А на фото рожа-то совсем не западенская.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийУточняю - вот этих:Цитата:
Сообщение от Bond
И да, лицо на фото прямо таки просит как минимум кулака в нос.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Просто рязанская какая-то...
А это и есть "единение"...)))Цитата:
Сообщение от Серый
Наверное, дело в том, что славянские националисты живут от Дуная до Тихого океана. И теперь вопрос в предпочтении и выборе между русским националистом и украинским, хорватским, польским... Объеденить не получится.Цитата:
Сообщение от Regel
Смотря что подразумевать под "славянским единством". Если ваше добродушное разрешение работать "братьям нашим меньшим" (тут можно покровительственно потрепать по холке) на ниве благоустройства городов РФ, так и я берцы натяну. И левой пяткой с удовольствием в нос покровителям заматсрячу на раз-два. Не только Горгоныч с Алексом.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А если таки единство духовное, ментальное (ога), историческое, культурологическое и проч., то едва ли кто из них против.
ИМХО
А западнее Збруча живет сколько-то тысяч русинов, которые предпочли бы объединиться с Россией, но не с Украиной или со Словакией. А юго-западнее живет сколько-то миллионов сербов, запутавшихся в отношениях с соседями-славянами (впрочем, не только) и мечтающих о том, чтобы Россия их защитила от последствий многочисленных балканских войн последних пяти веков. :) А вокруг них сколько-то десятков миллионов других славян уже определились со своим "европейским выбором" и готовы (если им подскажут "стратегические партнеры") устроить славянское единство европейского образца, вычеркнув из него всяческих угрофиннов с их татарским наследием... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
И шо? :)
Российский панславизм XIX века уже тогда доказал всю свою утопичность. Но у нас всё носятся со "славянской идеей", с тем, что "мы - славяне!", с тем, что арии на самом деле были славянами (хотя с тем же успехом - немцами, греками и т.д. и т.п., за три тыщи лет потомков по Европе ох и много наплодилось... ;) ) - и пытаются не то чтобы объять необъятное, но... как это там у Бондарчука было: "Они хотели, чтобы их любили?" :) Вот и у нас почему-то твердо убеждены, что все остальные славяне на самом-то деле только и хотят, что подружиться с русскими. И даже полюбить. Забывая уточнить - как именно нас хотят полюбить, в каком виде и в какие места. ;)
Вместо славянской идеи нужна русская идея. Единство русского народа. Русские национальные интересы - которыми нельзя поступаться ради абстрактного "единения славян" и ради которых, если потребуется, нужно и "братьев-славян" время от времени ставить на то место, которое Руси/России выгодно.
И, собственно говоря, определиться уж со своим собственным местом - тоже было бы неплохо. Или "славянская" Россия - это восточная окраина "славянского мира", задворки Европы (поскольку бОльшая часть славянских народов - все-таки европейские по своему менталитету, особенностям исторического развития и т.д., славянские рыцари даже в крестовых походах участвовали, если кто не в курсе :) ), или Русь/Россия - это самостоятельная культура/цивилизация, огромный "плавильный котел" с тремя опорами - славянской, финно-угорской и тюркской. Если оставить только одну из них или поставить ее выше других - опрокинется котел, расплещется содержимое...
А где ты увидела "наше добродушное разрешение" насчет благоустройства городов РФ? И у кого? У Ку? У меня? У Волгаря? Скажу за себя: для меня Киев, Днепропетровск, Харьков, Одесса - такие же русские города, как Рязань, Тула, Питер. И я совершенно одинаково озабочен их благоустройством - если мое желание для их жителей что-то значит. Вопрос лишь в том, что я уверен, что мое желание помочь в благоустройстве туляками или питерцами будет принято с благодарностью, а вот будет ли оно принято киевлянами или одесситами - не уверен. И, подозреваю, ответ на этот вопрос от тебя и от горгоны будет разным. Ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от RegelСмотря что подразумевать под "славянским единством". Если ваше добродушное разрешение работать "братьям нашим меньшим" (тут можно покровительственно потрепать по холке) на ниве благоустройства городов РФ, так и я берцы натяну. И левой пяткой с удовольствием в нос покровителям заматсрячу на раз-два. Не только Горгоныч с Алексом.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А если таки единство духовное, ментальное (ога), историческое, культурологическое и проч., то едва ли кто из них против.
ИМХО
Янус Полуэктович, я у шоци!!!! Это когда ж питерцы из Питера уезжали?!!!!!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не, ну, ежели Котя решит приехать, то примем с радостью. И тут мы с Горгоной будем тоже солидарны.
Такшо ошибаисси, ога :)
Та ой. Не в лесу живем! Же ж. Чего уж скромничать-то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
;)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=360395&postcount=21
Хотя, конечно, Молдавия и всио такойе, ога.
Ладно, проехали.
А с каких пор молдаване стали славянским народом (это если вспомнить, с чего начинался разговор)? А дальше все просто: хотите вместе - мы тоже готовы, а не хотите - скатертью дорожка. Либо другой вариант: мы империя, и нам плевать, что думают молдаване - придем и возьмем под свой протекторат независимо от желаний молдаван. Но лично мне второй вариант ни разу не импонирует. Поговорка про "насильно мил не будешь" не вчера придумана.Цитата:
Сообщение от RegelТа ой. Не в лесу живем! Же ж. Чего уж скромничать-то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
;)
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=360395&postcount=21
Хотя, конечно, Молдавия и всио такойе, ога.
Ладно, проехали.
Так что все просто: вы с нами - тогда и мы с вами. Вы не с нами, вы хотите быть самостийными - будьте, но не жалуйтесь, что молоко от нашей коровки вам продается по той же цене, что и совершенно чужим нам соседям. Мы при этом тоже готовы покупать вашу картоплю по той цене, по какой у вас ее покупают другие соседи. Но вот разборки с дележом имущества вплоть до ложек и сапожных щеток тогда неизбежны, как бывает при любом разводе.
К Украине все то же относится: либо вместе, если для обеих сторон "славянское единство" не пустой звук, либо порознь, но тогда славянское единство не более, чем исторические воспоминания. А спекулировать общими окопами, как Лукашенко, и за счет этого садиться на шею и требовать всяких преференций, имхо, некузяво. Выбирать же, вместе или порознь, каждой из сторон. Пока Украина выбирает самостийность - это ее выбор, который Россия готова уважать - до тех пор, пока она не пытается на Россию и русских наехать. Вот тогда ответный наезд практически гарантирован. Что и было за последний год, пока у власти были Ющ и ЮВТ, продемонстрировано. Вот так это выглядит с моей точки зрения.
А молдаване- не люди? Или люди второго сорта? ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Все, что ты написал, верно и понятно. Но зацепился ты не за этот момент, за то, что, мол, говоря другими словами, многие жители РФ рассматривают жителей других республик как дешевую рабочую силу и людей второго сорта.
Ну есть высокомерие, не спрячешь его. Увы. :)
А слова правильные, да. Не спорю.
ИМХО - всё это "славянское единство" полный бред, политический миф родившийся на кончике пера российских публицистов 19 столетия. Возник как инструмент обеспечения балканской политики РИ. В качестве инструмента, опять же ИМХО - давно своё отработал и непонятно зачем до сих пор поддерживается в условно живом состоянии. Может надеются, что в будущем пригодится, но как говаривал товарищ Сухов - "это вряд ли...".
Сколько не перебирай в уме славянские народы, ну никак не найти тех с кем это самое единение возможно, или хотя бы целесообразно. Очень разный спектр кандидатов для славянского единства начиная от заклятых друзей поляков (с которыми если до очередной драки не дойдёт и то слава Богу) , до совершенно никаких чехов - с этими можно единяться, но с таким же успехом можно этого и не делать - пустое место, вё одно что мёртвому припарка. А между этими крайностями болгары с сербами и македонцами - этим единение нужно, в тяжкой ситуации, в виде "российской крыши" благодаря которой они бы делали что хотят, а стрелки бы переводили на "крышу", представляя оной расхлёбывать последствия ихнего славянского дуркования.
Чем тратить силы и средства на поддержание в полуживом состоянии политического мифа, лучше бы перестали попрекать татар 300-летним игом. Если честно, то объективно татары, башкиры, мордва и пр. Российской империи служили гораздо дольше, честнее и результативнее всех славянских братьев хоть взятых по отдельности, хоть вместе взятых.
Твое право читать мои посты любым образом, даже таким искаженным. В конце концов каждый смотрит на других через собственные "очки", и как уж они у него настроены... Но мне кажется, что более правильным было бы спросить меня, считаю ли я молдаван (да и людей любой другой нации) людьми второго сорта. Особенно если не знать, что мой племянник женат на молдаванке. А вот учитываешь ли ты, с чего началось обсуждение в данной ветке? Не с темы ли назначения в Молдавии некоего особого государственного праздника? Так вот: я НЕ считаю молдаван людьми второго (или любого другого) сорта, но при этом не считаю необходимым подставлять правую щеку после удара по правой. Предпочитаю либо не допустить удара, либо ответить полноценным тумаком.Цитата:
Сообщение от RegelА молдаване- не люди? Или люди второго сорта? ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Все, что ты написал, верно и понятно. Но зацепился ты не за этот момент, за то, что, мол, говоря другими словами, многие жители РФ рассматривают жителей других республик как дешевую рабочую силу и людей второго сорта.
Ну есть высокомерие, не спрячешь его. Увы. :)
А слова правильные, да. Не спорю.
Та ой. :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А у меня там как раз вопросительные знаки и стоят. ;)
И чего заводиться? Хм. :drinks:
Именно такой вариант.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Славянство объединяет общая культура, а не политика... Поляки похожи на русских гораздо больше, чем англичане или французы и даже финны.Цитата:
Сообщение от Странник
Звучит красиво, но какой от этого толк. Я уж не говорю о том, что заявление сие более чем спорно. Хотелось бы знать какая такая общая культура нас объединяет например с чехами, или сербами.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Грек похож на англичанина гораздо больше чем японец. Это что повод говорить о единении гречской и британской культур?Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Ой! Что-то ЭТОТ выбор мне совсем не нравится. Вопрос в объединении ( а, вернее, в отсутствии разобщения) нормальных людей, причем в нынешних реалиях - скорее не на национальной, а на социокультурной и, возможно, государственно-политической основе. А что касается "предпочтений", то борцов за национальное превосходство какой бы то ни было национальности я бы с удовольствием насильно "объединила" бы... на каком-нибудь ранее необитаемом острове. Там они либо быстренько нашли бы общий язык на почве общности идеологии и необходимости выжить, либо в "кровавых боях" очистили бы человеческую культуру от своих "великих идей".Цитата:
Сообщение от Bond
Шер, справа в джинсе - это не Шаман? :mocking:
2208Цитата:
Сообщение от SherXan
Если б ты знала, как ты права!Цитата:
Сообщение от Негра
Русские националисты, во всяком случае те, с которыми мне доводилось общаться, вполне разделяют и поддерживают, например, укронациков. И даже одобряют.
Отакое :(
Не националисты, а такие же нацики. Так же ебанутые на всю голову.Цитата:
Сообщение от RegelЕсли б ты знала, как ты права!Цитата:
Сообщение от Негра
Русские националисты, во всяком случае те, с которыми мне доводилось общаться, вполне разделяют и поддерживают, например, укронациков. И даже одобряют.
Отакое :(
ps.
http://battle-mage.livejournal.com/274849.htmlЦитата:
Ядерный треш.
Все таки одними из самых стебных чуваков в отечественной политике являются нацики. Не нормальные, спокойные националисты или фашисты, а именно нацики с тремя мыслями и непрочтенным "Майн Кампф".
Хохма перва.
Всем известно, что Гитлер шел освобождать Россию от ига жидо-большевизма. То есть. Национальный немецкий политик Гитлер жертвует миллионами немецких солдат, чья жизнь превыше всего, для того чтобы ОСВОБОДИТЬ какой-то чужой ему народ. Причем русский народ для немецкого все таки довольно чужой, мы не австрийцы, мы далекие родственники.
То есть дедушка Адик поступает как классический интернационалист. То есть вот натурально Троцкий.
Мне кажется за такие фортеля эти наши тугоумные нацики в газенвагене оказались бы в течении пяти минут.
Хохма вторая.
Всем известно, что Ленин - немецкий шпион. То есть он, в угоду немцам, развалил великую Российскую Империю :)
Но тогда получается что и Сталин тоже последователь немецкого шпиона.
И тогда Дедушка Адик вообще занимается какой-то сказочной хуетой, воюя со своим собственным шпионом.
Мой ровесник, кстати. Парню тож 25.
С автором недавно общался, свой человек, русский.Цитата:
Сообщение от Bond
И статья, на мой взгляд, хорошая, точная.
Покритиковано отсутствие официальных мероприятий от бюджетоедов:
http://edinaya-rus.org/index.php?opt...nk&link_id=150
