Манипулятивные стереотипы (сподвигло , после замечания Бонда)

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

11.07.2010, 10:18
Сармат

Манипулятивные стереотипы (сподвигло , после замечания Бонда)

Есть несколько фраз и понятий, которые я ненавижу.

Сегодня я не могу слышать слова «быдло», «рашка», «совок». Они омерзительны. Нельзя называть никого быдлом (польск.) – скотиной, которую ведут на убой.
Не знаю, кем надо быть, чтобы называть Россию рашкой. Те, кто так говорит – это враги. Но не лучше их и те, кто говорит «совок». СССР – это не совок. Это была великая страна, и сколько себя не возвеличивай, принижая его, все равно показываешь только свою примитивность.(Бонд! Слышишь меня??)

Еще одна любимая либеральная присказка - голодным надо давать не рыбу, но удочку, чтобы они сами научились ловить рыбу. Сидят такие сытые и рассуждают об этих удочках. Да кем они себя воображают? Богами? Да вы дайте любому бомжу ваши «удочки» - связи, начальный капитал – уверяю, он справится не хуже вас.

Ну и много такого есть. Может, и вы мне что-то подскажите.

Одна из любимых либеральных присказок: "Человек, выбирающий колбасу, не получит ни свободы, ни колбасы. А человек, выбравший свободу, получит и то, и другое".

Это - парафраз известного высказывания Франклина о том, что общество, жертвующее каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и в результате потеряет обе. И это же - пример ложного выбора, всегда используемого для манипуляции массовым сознанием.

Манипуляция в том, что выбор искусственно представляется как вневременной и не относительный, а абсолютный. Между тем как он сильно зависит от обстоятельств места и времени. Например, если вы хотите отправиться в круиз по Европе, но у вас дома нечего есть, то вы скорее всего пожертвуете своей свободой перемещения ради колбасы, которую надо положить в пустой холодильник.

Сами американцы жертвовали свободой ради стабильности. К примеру, свободой политическитх собраний (период маккартизма и позже "охоты на ведьм", когда прославился президент-стукач Рейган), свободой слова (нынешняя цензура времен войн в Югославии и Ираке)...

Никто еще не отменил и не опроверг слов Улофа Пальме о том, что голодный человек ВСЕГДА будет склонен продавать свои свободы. Поэтому права и свободы ему нужны только как товары для торга.Как Исаву - его право первородства. Примеров чему мы, обваленные в капитализм, чрезмерно видим нынче.
Бонд! Скажешь чего?
11.07.2010, 10:44
Bond

Цитата:

Сообщение от Сармат

Скажешь чего?

Скажу.
Россия - была, есть и будет Великой Страной. И ненавижу тех, кто называет ее "рашкой"...
СССР - один из этапов существования России. И еще и Великий социальный эксперимент в существовании Человечества. И ненавижу тех, кто называет его "совком"...
Цель эксперимента - построение безклассового общества. Классы уничтожались разными методами. В том числе и жестокими. И не думаю, что надо закрывать на это глаза...
А спор насчет абстрактной свободы и абстрактной колбасы - схоластика.
11.07.2010, 10:46
Сармат

Спасибо, Бонд, за расставленные тобой приоритеты. Мне легче будет ориентироваться в дальнейшем, в хитросплетениях твоей позиции. К вопросу "о колбасе" можно вернуться и позже. :))
11.07.2010, 11:43
НШ

вот и подискутировали...

"-Мне не нравится Ваш пиджак!
-Да мне он самому не нравится!" (цы)
11.07.2010, 11:57
San4es60

Свят-свят, "в ссср хрен стоял, а сейчас не стоит! Всех ненавижу!". Пиздец-патриоты в своих страданиях ("воспоминаниях о былой любви") не видят ничего другого, нового. Сармат, я родился в 1984, у меня фактически не было СССР, мне куда деваццо (особенно если я не верю в дружбу народов и полную общественную собственность)?

ps. это не к тебе наезд, а так, в целом. Ты искренний и настоящий, даже на эмоциях, но во многом я с тобой не соглашусь, увы =)
11.07.2010, 12:23
Ричард

Цитата:

Сармат, я родился в 1984, у меня фактически не было СССР, мне куда деваццо (особенно если я не верю в дружбу народов и полную общественную собственность)?

Неповериш а она была . Пусть не в полном объеме но была . и почти все построенно и создано в те времена . И я ценю старые вещи на которых есть знак качества . Тебе этого не понять .
11.07.2010, 12:27
San4es60

Мне не понять. Дык о том и речь, что не понять. Ну ладно я и урожай 1984, а урожай 1993 вы куда денете? Увы и ах, Россия меняется, и в плюс и в минус.
11.07.2010, 12:58
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от San4es60

Мне не понять. Дык о том и речь, что не понять. Ну ладно я и урожай 1984, а урожай 1993 вы куда денете? Увы и ах, Россия меняется, и в плюс и в минус.

Меняется, но все равно остается Россией. Так в ее истории уже не раз и не два было. Вспомним у Шекспира в "Гамлете": "Распалась связь времен". Такое всегда несет великие бедствия, и после каждого такого периода Россия меняется. Например, после Годуновских времен Россия боярская стала Россией дворянской, чт шло параллельно смене династий - вместо рюриковичей стали править Романовы. Потом уничтожили Романовых, и вместо России императорской появилась Россия генсековская. Теперь кончилась Россия коммунистическая, будет какая-то другая. Какая - еще не совсем понятно. Понятно только, что мы живем в переходном периоде от одной России к другой.
11.07.2010, 13:37
Сармат

Цитата:

Сообщение от San4es60

Свят-свят, "в ссср хрен стоял, а сейчас не стоит! Всех ненавижу!". Пиздец-патриоты в своих страданиях ("воспоминаниях о былой любви") не видят ничего другого, нового. Сармат, я родился в 1984, у меня фактически не было СССР, мне куда деваццо (особенно если я не верю в дружбу народов и полную общественную собственность)?

ps. это не к тебе наезд, а так, в целом. Ты искренний и настоящий, даже на эмоциях, но во многом я с тобой не соглашусь, увы =)

Ты,Санчес, ровесник моей старшей дочери. Это так, к слову. Просьба к тебе, мой друг, обозначь по пунктам в чём именно твоё несогласие со мной. Без срача. Вдумчиво.
11.07.2010, 14:08
Paganel

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

мы живем в переходном периоде от одной России к другой

Судя по продолжительности этого "переходного периода" - его уже можно как некое устойчивое состояние рассматривать, к сожалению...
11.07.2010, 14:15
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Paganel

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

мы живем в переходном периоде от одной России к другой

Судя по продолжительности этого "переходного периода" - его уже можно как некое устойчивое состояние рассматривать, к сожалению...

Ну так и другие названные мной переходные периоды были не короче - может, за исключением установления власти коммунистов, но там и уровень репрессий по отношению к собственному народу был выше всего. Но даже самый длинный из переходных периодов, за которым в истории закрепилось название Великой Смуты, все равно был многократно короче и предыдущего, и последующего периода устойчивого развития.
11.07.2010, 14:29
Paganel

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

самый длинный из переходных периодов... все равно был многократно короче и предыдущего, и последующего периода устойчивого развития.

Так с этим никто и не спорит. Просто точка зрения о допустимой (разумной, корректной, адекватной - честно говоря - не могу подобрать соответствующего определения, хотя всегда считал, что неплохо знаю русский язык) длительности переходного периода - того же историка, изучающего этот период по архивным документам, и точка зрения непосредственно живущего в этом наглухо уже заебавшем периоде рядового гражданина - несколько различаются. Есть некоторые подозрения, что я не являюсь единственным обладателем подобного мнения.
11.07.2010, 15:04
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Сармат

Нельзя называть никого быдлом (польск.) – скотиной, которую ведут на убой.

Можно. Тех, кто бездумно идет хоть на убой, хоть "куда пошлют" - именно бездумно. Как бараны за козлом или "как козлы за морковкой" (с) А.Лебедь ;) - пообещай всё, сразу и нахаляву, и никто даже не подумает, где бывает халявный сыр, не задумается, куда же все-таки ведут и кому это выгодно...

Неужто у нас таких людей никогда не было и сейчас нету? :)

Цитата:

Не знаю, кем надо быть, чтобы называть Россию рашкой. Те, кто так говорит – это враги. Но не лучше их и те, кто говорит «совок». СССР – это не совок. Это была великая страна, и сколько себя не возвеличивай, принижая его, все равно показываешь только свою примитивность.

Для меня СССР - это не "совок". Это Союз. Великий, могучий, Советский. Глобальная сверхдержава, поставившая на себе грандиозный историко-социальный эксперимент. Какие уж результаты у эксперимента - отдельный вопрос, но то, что этими результатами до сих пор весь мир пользуется - это точно...

Но "совок" - он и в Союзе был "совок". Были советские люди, "строители социализма" и т.д. - а были и совки. И был "совок". Были тупые партийные и комсомольские собрания по спланированным в год рождения участников сценариям и с заранее известным результатом "одобрямса" - это совок. Было подчинение науки - любой! - "замполитам" и прочим идеологам - это совок. Был пятижды Герой-генсек, повесивший себе высший полководческий орден - это совок. Были показушные полные прилавки, которые по телевизору демонстрировали людям, стоящим по три часа в очередях за "синей птицей" - это совок. Была "уравниловка" - не социальная справедливость, а именно "уравниловка". Под уровень: вот этому можно дом в сотню квадратных метров, а этому - не больше 60... вот этот может купить себе "Волгу", а этому - и "Запорожца" хватит... Это тоже совок. И было, товарищ Сармат, просто охерительное двуличие, когда декларировался "моральный кодекс", но были спецраспределители, спецобслуживания, секретутки райкомов, дефицит "из-под полы" и т.д. и т.п. - прямо по Оруэллу: "Все животные равны, но некоторые равнее". Вот это был совок. В котором секса не было - просто все друг друга заёбывали... ;)

Цитата:

Еще одна любимая либеральная присказка - голодным надо давать не рыбу, но удочку, чтобы они сами научились ловить рыбу. Сидят такие сытые и рассуждают об этих удочках. Да кем они себя воображают? Богами? Да вы дайте любому бомжу ваши «удочки» - связи, начальный капитал – уверяю, он справится не хуже вас.

Я тоже люблю эту присказку. Правда, она ни разу не либеральная, а еще феодальная - ну да ладно... ;) Сижу я, вот такой сытый - приехавший (понаехавший :) ) в Россию без связей, денег и т.д. в начале 90-х... и ничего, почему-то до бомжа не опустился. Не сказать чтобы охренительно поднялся и окрутел - но на хлеб хватает, а рыбу я и сам в Волге поймать могу, у меня удочка есть. ;)

И знаю я при этом случаи и в одну, и в другую сторону. Когда люди с самого низа, из общаг и матрасов под столом на "вписочном флэту" вполне учились "ловить рыбу" - начинали с самой низовой работы, с мешков на рынке и торговле жвачками с лотка - и пробивались головой и горбом, зарабатывали деньги, искали связи... И когда люди из бывшей советской элиты, начавшие с охерительными связями и неплохим "начальным капиталом" - проебывали всё, опускались и спивались.

Поэтому - дай любому бомжу капитал и связи, он всё пропьет и останется бомжом. Там, на самом-то деле, гораздо больше тех, кто сам на дно опустился и не хочет вылезать... А люди, которые могут с толком использовать и капитал, и связи - даже с бомжового состояния поднимаются. Находят, из чего себе удочку сделать. ;)

Цитата:

Манипуляция в том, что выбор искусственно представляется как вневременной и не относительный, а абсолютный. Между тем как он сильно зависит от обстоятельств места и времени. Например, если вы хотите отправиться в круиз по Европе, но у вас дома нечего есть, то вы скорее всего пожертвуете своей свободой перемещения ради колбасы, которую надо положить в пустой холодильник.

А в этом абзаце манипуляция в подмене понятий и обстоятельств. :) Я не жертвую свободой - я делаю собственный свободный выбор, реализовать эту свободу или нет. Если я лежу на диване и чешу пузо - у меня свобода перемещения остается, но я ею не пользуюсь. Если у меня есть свобода работать не "по распределению", не в колхозе без паспорта за трудодни и т.п. - то пустой холодильник в общем-то результат моей собственной реализации прав и свобод. Я работаю за 8 т.р. в месяц - сижу через день за компьютером. А мог бы пойти "грузчиком-комплектовщиком" на оптовый склад за 20 т.р. - но выхариваться до упаду по 12 часов 5 дней в неделю. Мог бы пойти в охрану и за те же 20 т.р. мотаться в Москву вахтовым методом - две недели через две... у меня есть и для того, и для другого все возможности, но я их не реализую - делаю другой выбор. И если мне в результате не хватит на колбасу - кто мне в этом виноват? Может, Роман Абрамович мою колбасу стырил или заработать мне на нее не дал, по рукам и ногам повязал и по всей стране приказ отдал - такому-то больше "прожиточного минимума" не платить, а лучше вообще на работу не принимать? ;)

Цитата:

Сами американцы жертвовали свободой ради стабильности. К примеру, свободой политическитх собраний (период маккартизма и позже "охоты на ведьм", когда прославился президент-стукач Рейган), свободой слова (нынешняя цензура времен войн в Югославии и Ираке)...

Интересно, а самих американцев при этом кто-нибудь особо спрашивал - или "простой народ" просто и незатейливо поставили перед фактом, не дав никакого выбора? ;) Пожертвовать свободой можно только добровольно, в противном случае ее попросту отнимают. И утешают тем, что ты-де пожертвовал ее на великие цели, тебе зачтется... может быть... когда-нибудь...

Цитата:

Никто еще не отменил и не опроверг слов Улофа Пальме о том, что голодный человек ВСЕГДА будет склонен продавать свои свободы. Поэтому права и свободы ему нужны только как товары для торга.Как Исаву - его право первородства. Примеров чему мы, обваленные в капитализм, чрезмерно видим нынче.

Никто еще не отменил и не опроверг испанскую поговорку: "Честен и горд, как нищий". :) Есть просто-таки масса примеров того, как голодные люди отказывались продавать свои свободы. Более того - некоторые выбирали свободу даже при выборе между ней и жизнью; очень часто таких людей у нас (и не только) называли героями. :) Да, зачастую эти люди теряли жизнь - но не продавали свободу. А уж про всяких "безденежных донов", которые тем не менее первородство не продавали ни за похлебку, ни за мешок золота - и говорить не приходится. :)

Примеров мы видели множество. И какому именно из них следовать - каждый Исав решает свободно и самостоятельно. Хоть при капитализме, хоть при социализме, хоть даже при рабовладельческим строе.

Потому как у свободы есть и еще одна сторона. Она не является естественным, неоспоримым и неотъемлемым правом (в конце концов, спеленутый младенец тоже несвободен просто-таки до упора ;) ) - это право нужно заслужить или завоевать. И тут мне вспоминается одна хорошая и умная фраза: "Тот не достоин свободы, кого можно сделать рабом..."
11.07.2010, 15:22
Таллерова

Моя имха, не буду настаивать, что именно она верная.
Я тоже ненавижу, когда говорят совок, рашка и т.д. При всех недостатках, СССР был великой страной и то, что было очень много достижений, отрицать глупо. Признавая недостатки, нельзя забывать того, что это был грандиозный эксперимент построения социального государства, что почти все социальные гарантии других стран были взяты у СССР и развиты в соответствии с их особенностями. А у многих их нас это еще светлые воспоминания детства, которые пытаются очернить и убедить,что все было плохо.
В то же время, сейчас возврат к старому невозможен, строиться другая страна. тоже великая. но, другая. И опять находятся те, кто пытается убедить, что ничего этого нет, что это не Россия, а рашка, а населяет ее быдло. Понимаете, вот когда приводят какие-то доводы, например, того же Калашникова, а я не могу их принять, потому что человек, который называет мою страну сраной рашкой, в моем понятии, может быть только врагом. Не может человек, ненавидящий Россию, делать что-то для нее хорошее.
Соглашаюсь с ЯП, сейчас переходный период, каким он будет, неясно. но, хочется верить, что в результате все будет хорошо.
Про рыбу и удочку. Я считаю, что давать надо, все таки, удочку. Т.е. человек не должен все время ждать, что все блага ему кто-то даст. Именно, то, что в СССР было слишком много социальных гарантий, приучило считать государство большим собесом, который должен нас содержать, все за нас делать. Гарантии, ИМХО, должны быть у самых незащищенных слоев, стариков, детей. А остальные, здоровые и молодые, да, должны брать удочки и идти сами ловить рыбу, чтобы содержать себя и свои семьи.
11.07.2010, 15:32
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Paganel

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

самый длинный из переходных периодов... все равно был многократно короче и предыдущего, и последующего периода устойчивого развития.

Так с этим никто и не спорит. Просто точка зрения о допустимой (разумной, корректной, адекватной - честно говоря - не могу подобрать соответствующего определения, хотя всегда считал, что неплохо знаю русский язык) длительности переходного периода - того же историка, изучающего этот период по архивным документам, и точка зрения непосредственно живущего в этом наглухо уже заебавшем периоде рядового гражданина - несколько различаются. Есть некоторые подозрения, что я не являюсь единственным обладателем подобного мнения.

Ну так еще древние китайцы знали, что не дай Бог жить в эпоху перемен. Просто это факт, который воленс-ноленс приходится принимать как данность, потому что все равно с этим упрямым фактом ничего не поделаешь.
11.07.2010, 15:38
Сармат

Цитата:

Сообщение от Янус Полуэктович

Ну так еще древние китайцы знали, что не дай Бог жить в эпоху перемен. Просто это факт, который воленс-ноленс приходится принимать как данность, потому что все равно с этим упрямым фактом ничего не поделаешь.

И ещё, что такое отрезок в 18-20 лет, в океане вечности, где исторические процессы иногда только зарождаются сотни лет(примеров масса тому)? Так, мгновение, песчинка!
11.07.2010, 17:45
Paganel

Цитата:

Сообщение от Сармат

И ещё, что такое отрезок в 18-20 лет, в океане вечности

Когда (если) я буду вечно-живущим венерианским пришельцем, в настоящий момент для прикола вразмашку орудующим своими (что не обязательно) затруханными шароварами, используя в качестве подручных средств трембиту, глечик, да и - по большому счёту - безразлично что - вполне допускаю, что мой взгляд на текущие события был бы более прохладен. Но я - того - типа местный. И даже - совсем не китаец. И этот "процесс" - уже несколько подзаебал...
11.07.2010, 18:43
Янус Полуэктович

Цитата:

Сообщение от Paganel

Когда (если) я буду вечно-живущим венерианским пришельцем, в настоящий момент для прикола вразмашку орудующим своими (что не обязательно) затруханными шароварами, используя в качестве подручных средств трембиту, глечик, да и - по большому счёту - безразлично что - вполне допускаю, что мой взгляд на текущие события был бы более прохладен. Но я - того - типа местный. И даже - совсем не китаец. И этот "процесс" - уже несколько подзаебал...

Есть такая мудрость, сформулированная в виде молитвы: дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение не вмешиваться в то, что я изменить не могу, и дай мне разум отличить первое от второго!
Я не вижу, как можно изменить обсуждаемую данность. Вы видите?
11.07.2010, 19:02
SherXan

Цитата:

Сообщение от San4es60

Свят-свят, "в ссср хрен стоял, а сейчас не стоит! Всех ненавижу!".

За время правления Путина все русские либо постарели на 10 лет либо умерли!!!
11.07.2010, 19:04
San4es60

Цитата:

Сообщение от SherXan

Цитата:

Сообщение от San4es60

Свят-свят, "в ссср хрен стоял, а сейчас не стоит! Всех ненавижу!".

За время правления Путина все русские либо постарели на 10 лет либо умерли!!!

Остался один Рамзанчик? =))
11.07.2010, 19:09
Zed

Ога.
11.07.2010, 19:10
НШ

Цитата:

Сообщение от San4es60

Рамзанчик

//блюющий смайл

извините за оффтоп.
12.07.2010, 10:15
Cat36

На отдельные слова/обозначения не возмущаюсь.
Контекст важен. Хотя не представляю, в каком контексте адекватный человек назовет эту страну "рашкой" :)
12.07.2010, 10:22
San4es60

Цитата:

Сообщение от НШ

Цитата:

Сообщение от San4es60

Рамзанчик

//блюющий смайл

извините за оффтоп.

Увы и ах, Рамзанчик - не худший персонаж российских реалий =) А так да, приятного аппетита =))
12.07.2010, 10:32
Сармат

Цитата:

Сообщение от San4es60

Увы и ах, Рамзанчик - не худший персонаж российских реалий =) А так да, приятного аппетита =))

А кто хуже, на твой взгляд? Неужто САМ?:cray:
12.07.2010, 10:39
San4es60

Цитата:

Сообщение от Сармат

Цитата:

Сообщение от San4es60

Увы и ах, Рамзанчик - не худший персонаж российских реалий =) А так да, приятного аппетита =))

А кто хуже, на твой взгляд? Неужто САМ?:cray:

Да не, САМ -наше фсе. я к тому, что есть и хуже местные князья. Даже у нас на псковщине - до назначения Турчака, Кузя был тихий пиздец, а ща вполне годно, живем =))

ps. за наезд - звиняй =)
12.07.2010, 10:43
Сармат

Цитата:

Сообщение от San4es60

ps. за наезд - звиняй =)

Наезд? :) Да ладно.. Ты чё? Наезд на меня - это мой хлеб! Обожаю наезды! Вот тока из-за барж с зонтиками, порезвиться в ответах не могу, по полной!:rofl2: Если хошь погавкаться, для разнообразия, со мной, подходи на ФорУа или ДКР! Там я могу - пить, курить и говорить, одновременно!:yahoo:
12.07.2010, 10:53
Cat36

Цитата:

Сообщение от San4es60

Увы и ах, Рамзанчик - не худший персонаж российских реалий =) А так да, приятного аппетита =))

А все-таки - кто из общеизвестных персонажей хуже?
12.07.2010, 10:56
San4es60

Цитата:

Сообщение от Cat36

Цитата:

Сообщение от San4es60

Увы и ах, Рамзанчик - не худший персонаж российских реалий =) А так да, приятного аппетита =))

А все-таки - кто из общеизвестных персонажей хуже?

Что значит хуже? Чем плох Рамзанчик? (ну кроме эпатажа)
12.07.2010, 10:58
San4es60

Цитата:

Сообщение от Сармат

Если хошь погавкаться, для разнообразия, со мной,

Неа, не хочу. Просто скучно на жаре, вот и ляпнешь порой чего =) Это ж интернеты, хуле =)
12.07.2010, 11:07
Cat36

Пробегало, помнится, его предложение послать чеченский ОМОН в Кондопогу. Мало?
12.07.2010, 11:11
San4es60

Цитата:

Сообщение от Cat36

Пробегало, помнится, его предложение послать чеченский ОМОН в Кондопогу. Мало?

мало =)
12.07.2010, 11:38
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Cat36

Пробегало, помнится, его предложение послать чеченский ОМОН в Кондопогу. Мало?

Ну, так не послал же. А вот карельский ОМОН в Чечню ездил... ;)

Предложений-то у наших политиков всех уровней хватает. И всегда хватало. От помывки сапог в Индийском океане и до перевода русского языка на латиницу.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице