Да их там этих спутников (на околоземной орбите), как собак не резаных.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вопрос только в том, способны ли они увидеть с такой высоты происходящее.
Вид для печати
Да их там этих спутников (на околоземной орбите), как собак не резаных.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вопрос только в том, способны ли они увидеть с такой высоты происходящее.
Таки да - забыл, что Земля вращается, что-то с памятью моей стало... :) Вот что бывает с людьми по причине многолетнего отсутствия полноценного отпуска.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я уже писал - сколько. Или Вы все еще считаете, что раз запускается какой-нибудь "Космос-дветыщисхреном" - так у нас на орбите дветыщисхреном и летает, причем только "Космосов" - и все в рабочем состоянии? ;)Цитата:
Сообщение от Борис
Физиономии европейские от арабских и повязки трехцветные от зеленых - точно не различат. :)Цитата:
Сообщение от Борис
Ни в коем разе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только сомневаюсь, что "живые" всё ещё смотрят за погодой.
В 1939 Польша тоже была смела и успела урвать кусок Чехосовакии. Но... Недолго музыка играила, недолго фраер танцевал ;)Цитата:
Сообщение от Regel
http://sokol-ff.livejournal.com/139094.htmlЦитата:
Интересно, как президент России собирается признавать легитимность Ливийского правительства, главой которого назначен член запрещённой у нас Аль-Каиды? И как он собирается принимать посла?
Да уж , картина посольства Аль-Каиды в Москве - это что то!!!
РТР: главой переходного правительства в Триполи назначен бывший главарь одной из ливийских структур «Аль-Каиды» Абдель Хаким Белхадж.
Единый федеральный список организаций, признанных террористическими
Верховным Судом Российской Федерации:
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2003 года признаны террористическими и запрещена деятельность на территории Российской Федерации следующих организации:
«База» («Аль-Каида»),
«Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»),
«Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»),
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года признаны террористическими и запрещена деятельность на территории Российской Федерации следующих организации:
«Аль-Каида в странах исламского Магриба» (прежнее название - «Салафистская группа проповеди и джихада»)
На погоду у нас нынче 3 штуки работает. Всего-навсего... :( Оно, конечно, лучше, чем ничего - но совершенно недостаточно. Прогноз погоды - вопрос стратегический.Цитата:
Сообщение от Борис
http://www.itar-tass.com/c11/213582.htmlЦитата:
Столица Ливии - Триполи была сдана повстанцам на основе секретной договоренности с возглавлявшим ее внешнюю оборону Мохаммедом Эшкалом, сообщил британский еженедельник "Санди телеграф". Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, задача которой состояла в защите Триполи с западного направления.
"Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом /ПНС/, согласно которой, когда наступит "час Х", он передаст город повстанцам", - отмечает издание.
Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", - подчеркнул он.
Коротенькая статья от Эль Мюрида о вреде несвоевременного отрыва жоп.
..Цитата:
Начинают приходить сообщения из свободной и демократической Ливии. Дружный тандем из деятелей ПНС и боевитых командиров Ливийской исламской Группы начинает свою работу.
Массовый отъезд врачей, учителей, инженеров, рабочих. Во всяком случае, перманентная эвакуация идет. Вернутся ли они? Это зависит от того, сумеет ли новая демократическая власть платить такие же высокие зарплаты. Думаю, нет. У них нет денег платить своей охране. Размороженные миллиарды по демократической привычке будут стремительно разворованы и попрятаны. Кроме того, теперь у ПНС есть и местный куратор - товарищ Абдель-Хаким Бельхадж. Под ним не забалуешь - все деньги должны идти на святую цель. Какую - то товарищ и сам знает.
В общем, иностранные специалисты, скорее всего, для новой Ливии станут роскошью. Что означает катастрофу в медицине, образовании, строительстве и инфраструктурном обслуживании нужд собственно ливийцев. Обслуживание нефтепромыслов, как теперь уже понятно, возьмут на себя державы-победители.
Уже идут сообщения о бензине паписят. Ну, точнее, по 2 доллара - но судя по всему, 2 доллара очень скоро как раз и будут стоить писят ливийских динаров. О полном баке за ту же сумму придется забыть - халява кончилась.
Ожидать наплыва гастарбайтеров в Ливию теперь не приходится. Во-первых, тут теперь негров принято бить, во-вторых, работы теперь не будет - проекты кровавого режима, безусловно, будут закрыты, на новые денег, видимо, нет и не будет. Да и платить как раньше, никто не будет. Поэтому мести улицы, чистить сортиры и развозить воду (а как вы хотели - водичка теперь тоже халявной не будет) в вонючих бочках будут сами ливийцы. Гордые сыны пустыни, так сказать.
При Каддафи рождаемость скакнула вверх, а смертность упала вниз - и теперь в Ливии есть весьма многочисленная молодежь. С перспективами у неё нынче плохо, поэтому молодежи прямой путь - к товарищу Бельхаджу. Другого работодателя в стране, видимо, не будет. Работенка непыльная, в Бенгази и Триполи мы уже увидели молодую поросль. Будущее свободной Ливии. Её надежду и опору.
Правда, в связи с тем, что врачей и учителей теперь станет поменьше, и смертность, и рождаемость станут возвращаться на нормальный уровень - средневековый. А Абдель-Хаким постарается снизить демографическое давление и привести его в норму. С ресурсами теперь будет не очень, потому число едоков нужно будет по возможности сокращать. Не без пользы для святого дела.
Вот почему всё это так напоминает Испанию?
А Россию начала 90-х не напоминает?Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Продолжение: http://lenta.ru/conf/primakov/Цитата:
[I]Пресс-конференция
Евгений Примаков, бывший министр иностранных дел России
Тема первая.
О внутренних и внешних причинах произошедшего в Ливии.
Вопросы на эту тему задали Сергей Климов, Алексей Киселев, Дмитрий, Владимир, Zigmund, Леонид, Геннадий, Олег, Александр и другие.
Согласен с теми из вас, кто считает, что при Каддафи в Ливии довольно высоко поднялся уровень жизни, население пользовалось рядом привилегий. В результате продолжительность жизни достигла 74 лет, а уровень грамотности составил 88 процентов. Но это одна сторона. Другая заключается в том, что в Ливии было установлено типично диктаторское правление, где все решал один человек - Муаммар Каддафи, который периодически жестко расправлялся с теми, кто ему перечил или просто вызывал у него подозрение.
Ливия - племенное государство, и многое зависит от внутриплеменной расстановки сил. В 1969 году Каддафи сверг короля Идриса, который еще до того, как стал королем, возглавлял исламскую общину синуситов и опирался на Бенгази, на восточные ливийские племена. Опорой режима Каддафи, в основном, были племена на западе страны - в Триполитанской части. Когда антирежимные демонстрации вспыхнули в граничащих с Ливией Тунисе и Египте, где в результате масштабности народного протеста ушли с постов президенты бен Али и Мубарак, трудно было ожидать, что эти события пройдут стороной мимо Ливии. Так и не произошло.
Я не думаю, что США, Франция или Великобритания изначально организовали выступления в Бенгази против Каддафи. Но то, что они активно подключились и стали играть определяющую роль в свержении режима Каддафи, - это непреложный факт. Западные средства массовой информации и ряд наших СМИ, которые пошли за ними, провозглашали, что Каддафи и его сторонники уничтожают мирное население. Режим чуть ли не обвинили в геноциде собственного народа. Конечно, при гражданской войне жертвы среди мирного населения неминуемы, но не более того. Большие жертвы среди сражающихся двух сторон проявились на этапе взятия Триполи, сопровождаемого интенсивными атаками ВВС НАТО.
В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами, ни в то, что головорезы Каддафи расстреливали мирных жителей.
Что лежит в основе действий НАТО в Ливии? Конечно не опасение, что непредсказуемый Каддафи может подорвать международную финансовую систему, опирающуюся на доллар и евро. Призывы Каддафи к арабским и африканским странам перейти к расчетам в золотых динарах и создать с этой целью единое государство явно бесперспективны. И те, кто направляет политику НАТО, этого не опасаются. Но чего реально они боятся - это последствий заявления в 2009 году малопредсказуемого Каддафи о возможности национализации нефтяной и газовой отраслей в Ливии. Раскручивалось недовольство (особенно Франции и США) также тем, что Ливия стала одним из основных рынков для современных систем вооружения из России.
Недовольство позицией Каддафи - не по вопросам государственного строительства или его антидемократических методов, а в отношении ливийских природных ресурсов и внешнеполитической линии - накапливалось. Думаю, что неслучайно это недовольство переросло в атаки НАТО против Ливии именно во время революционного подъема во многих арабских странах. Ливия, очевидно, стала "демонстрационной мишенью", чтобы приструнить тех, кто осмеливается думать, будто "арабская весна" может привести к ослаблению позиций США и их союзников в арабском мире. В Египте и Тунисе сложилась ситуация, при которой вооруженное вмешательство США и их союзников в защиту вполне устраивавших их ранее президентов полностью исключалось. В Ливии ситуация была принципиально иной преимущественно по двум причинам. Во-первых, у власти в этой стране находился человек, который периодически вызывал своим поведением, мягко говоря, осуждение мирового общественного мнения. Да и не только на Западе, но и среди большинства арабских государств. Во-вторых, открытое вмешательство извне во время "арабской весны" ни в Египте, ни в Тунисе не могло быть осуществлено под демократическими лозунгами, а в Ливии как раз такая возможность возникла, чем и воспользовались.
Некоторые спрашивают, какова роль США. Как известно, Вашингтон в первые дни авианалетов на Ливию отозвал свою авиацию. С этого момента в бомбардировках в Ливии не участвовали американские самолеты и вертолеты. Представляется, что такой маневр был осуществлен США по чисто внутренним причинам. В 2012 году выборы президента, и Обама и его окружение стремятся хоть как-нибудь облегчить свою предвыборную "лодку", которая уже зачерпнула много воды из-за нелегкого экономического положения в США. Но формальное неучастие в бомбардировках отнюдь не идентично отходу США не только от моральной поддержки, но и от фактического руководства операцией НАТО в Ливии. "Авангардная роль", которую взяла на себя Франция, очевидно, объясняется опять-таки внутренними причинами - Саркози заинтересован в том, чтобы поднять свой невысокий рейтинг за счет "авангардной борьбы" за свободу и демократию в мире.
приятно качественное изложение послушать. однако, самое интересное теперь будет в позиции нашего политруководства по Сирии. хотя возможно, игра давно сделана, и размен произошел еще перед голосованием за резолюцию. но если и нет, то такой движухи уже не будет, хищники пока нажрались... да и арсеналы еще пополнять надо.Цитата:
Сообщение от San4es60
[QUOTE=Евгений Примаков;542242]В-общем, борьба Отродья с Исчадьем.Цитата:
О внутренних и внешних причинах произошедшего в Ливии.[/url]
А разум наш кипит, возмущенный. =)
..........
Взгляд с другой стороны:
http://golos-ameriki2.livejournal.com/544796.htmlЦитата:
Очень яркий, многое объясняющий материал был опубликован в группе "За Каддафи и его народ". Уверен, что он заслуживает как можно более широкого распространения.
Ellena Liubarsky
Друзья, в США есть организация,объединяющая матерей,сыновья которых служат в горячих точках. Я аписала им два письма и послала одно видео. Ответа не было. После этого еще один участник нашей группы, детский врач, написал им очень вежливое письмо следующего содержания:«Я прошу Вас, как женщин и матерей остановить войну в Ливии. Не посылать Ваших сыновей летчиков и солдат против Ливии не создавать новый Вьетнам! Спасите ливийских детей и ваших солдат от ненужной и кровавой войны» - и получил ответ. Вот он:
От кого: gailc@bluestarsouthbayla.org
Кому: pahomov1985@mail.ru
Дата: 23 августа 2011, 17:47
Тема: [Fwd: [Contact] Stop War LIbya]
DR.PAKHOMOV
I AM HAPPY THAT MY SONS AND DAUGHTERS ARE TEARING UP LIBYA AND
I WILL REJOICE IN THEIR CONTINUED SUCCESS. WE NEED TO ELIMINATE FOLKS
LIKE YOU.
GOD BLESS AMERICA
Если кто-то не разумеет по-английски, пожлалуйста, - дословный перевод:
ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИХ ЛЮДИШЕК, КАК ВЫ.
ГОСПОДИ,БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ.
Если кто-то и теперь не совсем понял, поясняю: это не ястреб-сенатор и не сумасшедший генерал, это не дядя из высшего света Империи Добра и не консервативный политолог, это - простая американская мама, сынишка которой служит в действующей армии, отвечает простому детскому врачу. Ни минуточки не ливийцу. Ливийцев по фамилии Пахомов не бывает.
Во-первых, судя по тексту - там не сынишка служит, а сыновья и дочери. ;) Во-вторых, отвечает мама неливийцу с фамилией Пахомов - на адрес с мейл.ру. Ни разу не американцу, который пытается учить Америку жить... для многих американцев этого настолько же достаточно для "посыла", насколько для многих русских - когда американцы делают то же самое в отношении России. Например, во время войны в Грузии. :) Поискать в сети "благие пожелания" Америке и американцам от русских? :) Далеко ходить не прийдется - можно по форуму... да что там - прямо в этой же теме! ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUSЦитата:
Сообщение от Евгений Примаков
Ну, и в-третьих - с чем лоханулись наши инфовоены-за-каддафи, так это с адресатами. Полностью. Поскольку привыкли, что наши комитетынерожавшихсолдатских матерей - это приюты дезертиров, которые любыми средствами и способами пытаются отмазать "деточек" и "мальчиков" не то что от войны - от любой службы. Ну, а в Америке эти самые - они строго наоборот, до упора патриотические организации. Англосаксонская традиция, знаете ли - в случае войны дамы выходят на улицы и раздают "откосившим" мужикам белые перышки - мол, цыпленок ты... ;)
http://www.bluestarsouthbayla.org/Цитата:
Blue Star Mothers of America, Inc., is a non-partisan, non-political organization. We do not support any political candidate, nor do we endorse any religious organization. The military represents all aspects of America as does our organization.
We are mothers who now have or have had children honorably serving in the military. We are a nonprofit 501(c)3 service organization supporting each other and our children while promoting patriotism.
Вы б, ребятки, еще письмо Новодворской в поддержку Путина написали - и потом удивлялись бы, чего это простая русская женщина так резко отвечает... ;)
Да после Волгаря тут и крошек не подобрать
Вроде этой информации ещё не было:
Цитата:
Жена и трое детей Каддафи прибыли в Алжир
Алжир. 29 августа. ИНТЕРФАКС - Супруга Муамара Каддафи Сафия, а также трое его детей находятся на алжирской территории, сообщают местные СМИ со ссылкой на коммюнике МИД Алжира.
В документе говорится, что в понедельник утром жена Каддафи, его дочь Аиша и сыновья Ганнибал и Мухаммед пересекли ливийско-алжирскую границу.
Эту информацию подтверждает телеканал Al Jazeera, ссылающийся на собственные источники. По его информации, дети Каддафи решили уехать в Алжир вместе со своими семьями.
О судьбе самого Каддафи в сообщении министерства ничего не говорится.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=205570
Вести с полей:
ВершининЦитата:
http://www.youtube.com/watch?v=h50GaFTx6ws&feature=player_embedded#!Столицу мятежникам удалось занять после негласного разрешения, которое за определенную сумму выдал глава внешней обороны города Мохаммед Эшкал. Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, прикрывавшей Триполи с западного направления. Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС – Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", – признался он.
Я нашел в Сети фотографию человека по имени Мохаммед Эшкал. Мне было интересно посмотреть, как он выглядит. Но размещать у себя в блоге не хочу. Все же не помойка. Главное ясно: если бы не этот генерал, пропустивший врага в столицу, более того, оказавший им помощь в захвате базы бригады Хамиса и арестовавший, пригласив как бы на соверщание, несколько ключевых руководителей обороны, хрен бы у интервентов что получилось, даже со всеми европейскими спецназовцами и катарскими десантниками. То есть, в итоге, силы антифашистского Сопротивления были сломлены ударом в спину. Такое бывает нередко. Измена руководства - это серьезно, тут уже не размахнешься.
Но.
Если помните, генералов Саддама купили заранее, оптом. И тунисских военных тоже, оптом и заранее. И египетские не особо долго строили из себя целок. А вот в Ливии все получилось иначе. Там с покупкой элиты дело шло туго. Настолько туго, что, когда решили, наконец, начинать, в колоде было всего две-три знаковые фигуры, а остальные - настолько неведомы зверушки, что даже состав "Совета" месяца три был строжайшей тайной для всех, в том числе и для тех его членов, чьи имена были озвучены. По ходу войны многие ломались, не выдерживали, покидали страну, - но никто из них не говорил плохих слов о полковнике. Кого-то брали в плен, кого-то, в лучших традициях индейских войн, выманивали на переговоры и не отпускали, - но и они не спешили "заклеймить диктатуру". Все надломилось, когда стало ясно, что НАТО не отступится и пойдет на наземную операцию. Вот тут уже устоять было трудно. Вероятно, кто-то польстился на гонорар, но, думаю, большинство подумало о семьях.
Я не скажу: Бог им судья. Я желаю этим людям всего самого плохого ее в этой жизни. И тем не менее, не могу не повторить: они держались, не предавая, полгода. Под чудовищными бомбежками. Без малейшей возможности ответить и без малейшей надежды на помощь. Отлично понимая (военные же!), к чему дело идет. Отказываясь от самых привлекательных предложений, которые, - можно не сомневатьс, - приходили к ним не раз, не два и не десять.
Полгода. Шесть месяцев. Около 180 дней.
Внимание, вопрос: на сколько времени, - ежели, не приведи Господь, что, - хватит мужества, стойкости, патриотизма и бескорыстия "политическим элитам" РФ, что при погонах, что при галстуках?
..
Действительно, за коимхуем долбить по крышкам шахт вольфрамовыми ломами с орбиты, когда можно последовать совету Бжезинского?.. - ну, того, что ещё разобраться нужно, чья элита - ваша или уже наша.
PS =) ..что-то с Форумом не так, а что - не пойму.. =)
В Алжире "Аль-Каида" пару дней назад взяла ответственность за взрыв в местной элитной военной академии - мол, мстя за то, что Алжир, типа, Каддафи помогал против собратьев.
В Алжире сейчас вроде бы семья Каддафи укрывается, дочка Айша вроде бы даже родила.
В Триполи сейчас всем заправляет "полевой командир" из "Аль-Каиды". Жители уже воют от радостей свободы и демократии, а давеча им еще и подачу воды из Сирта перекрыли (не, ну а хули родному племени Каддафи делиться водой с "предателями"?!) - так что жисть там будет совсем радостная, сплошной праздник, который непослушания.
Интересно, как скоро первая дивизия алжирских добровольцев пересечет границу Ливии с гуманитарной миссией по доставке воды в Триполи и удалению оттуда "Аль-Каиды"? ;)
.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а на нашей-то улице будет праздник, - №31 который?..
Но вот "снегурочке" надо бы только каску покрепче выдать - не по доброте дающего, а по усилению акустическаго эффекту ради.
Шоцетакэ?.)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Шапочку с 65-летием Победы удалили :rofl2:
Это вряд ли. :) Вышло из моды, не цепляет ни разу. Ну, в самом деле, кто такая эта самая "снегурочка" по сравнению с Самым Правым Олигархом? У нее, поди, и ё-мобиля нету. Опять-таки ежели вдруг чо - то, согласно новым договоренностям, приедет под красно-зеленым знаменем любимец всего прогрессивного человечества Абу-Коля Искандер ибн Рыгорий и накажет... жестоко накажет... :bomb:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Тут вообще интересно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во время ПервоПриватизации доверчивому ( и не очень ) населению выдали т.н. ваучеры.Некая рыжая сволочь ( ну, может, и не совсем ) оттяпала себе пол-Царства_Впридачу.
Лужков сильно по тому самому поводу залупалсо. По-правде говоря, долго. Пока не впал в недоверчивость. Бывает. И хуже.
4 августа Высокий_Поставленый озадачился и челядь свою озадачил Недостаточною Скоростию Усобствовеновления ДеНационализироваными ..а, чего там, штучками да дрючками, да за иностранный за Капитал.
..
так во-от.. мне ( или нам? ) хоть по тому поводу Ваучер хоть по телевизору покажут?
А то пропйу его нах, и так и не увижу..( ТВ, то есть, а не ваучер..) - ..ну, или, наоборот..
..........................
Это я к чему? - а не подогнали ли ЭТУ волну к Ногам Самого Правого Олигарха к самому нужному времени?
...
а про ваучер - да обойдусь, зная, что в дело пошёл,ане спизжен по- привычке.
ТоварисЧ! А с чего Вы решили, что приватизация=ваучеры? :) С того, что в прошлый раз так было? ;) На этот раз сказано же - капитал нужен, причем иностранный.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
И, если пропустили - я уже выкладывал на форуме новость насчет того, что Китай решил поучаствовать в этой приватизации. Хочется ему приватизировать выставляемые на продажу российские государственные активы. Осень-осень. :) Если уж китайцы нынче даже в Исландии землю скупают...
...то они знают, что делают, пытаясь получить за свою большую и ненадежную кучу баксов что-нибудь ощутимое, пока это возможно. А наше правительство уже дало предварительное "добро" на китайское участие в приватизации.
Так что покажут вам Вау Чер А или Вау Чер Ы - это уж как решит товарищ Ху Цзынь Тао.
У которого денег всяко больше, чем у всех российских олигархов, вместе взятых - хоть за правое, хоть за левое...
статус иностранцев и нерезидентов, собственно как и их собственности, материя достаточно конъюнктурная и подвержена различным флюктуациям. государство все же суверен, поэтому сегодня ты собственник - а завтра глядишь и нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Оно, конечно, да - вот только надо еще учитывать поправку на то, кто именно является собственником. Между торговцем из Зимбабве и китайской государственной компанией иногда бывают некоторые различия в таких вопросах. :)Цитата:
Сообщение от Glossator
Когда-то европейцы очень обиделись, что большевики простили долги России перед европейскими странами...Цитата:
Сообщение от ВолгарьОно, конечно, да - вот только надо еще учитывать поправку на то, кто именно является собственником. Между торговцем из Зимбабве и китайской государственной компанией иногда бывают некоторые различия в таких вопросах. :)Цитата:
Сообщение от Glossator
Но тем не менее, долги стали отдавать, насколько помню, только в перестройку.
Согласен, но вцелом любой заграничный актив рискованный - что касается РФ, то и не только заграничный :nea:
Согласен, но в наше время неизвестно, в чем больше риска для Китая - вложиться в российские активы или остаться с триллионом-другим фантиков на руках. :)Цитата:
Сообщение от Glossator
От барахла китайцы избавляются.
Уж лучше земля(к примеру) в РФ, чем доллары в кармане.
Свободный демократических суд уже приговорил Каддафи и его сыновей к расстрелу...
Цитата:
За преступления против человечности Каддафи будут судить, после чего его расстреляют - ПНС Ливии
30/08/2011 14:36
ЛОНДОН, 30 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Борис Зайцев/. Переходный национальный совет Ливии /ПНС/ решил судьбу Муамара Каддафи - в случае поимки диктатора будут судить на открытом процессе за преступления против человечности, после чего он будет расстрелян. Об этом заявил в интервью в сегодняшней газете "Таймс" исполняющий обязанности министра юстиции в ПНС Мухаммед аль-Алаги.
Аналогичная судьба, по словам аль-Алаги, ожидает и сыновей Каддафи. Однако одному из них - Мухаммеду, а также дочери Аише планируется предъявить обвинения лишь в совершении финансовых преступлений, добавил он.
Министерство иностранных дел Алжира в минувший понедельник сообщило, что супруга ливийского лидера Муамара Каддафи Сафия Фаркаш, двое его сыновей Мухаммед и Ганнибал, а также дочь Аиша находятся в Алжире.
После того, как стало известно, что члены семьи Каддафи находятся в Алжире, ПНС заявил, что будут добиваться от соседней страны их выдачи. Представители ливийской оппозиции также добавили, что рассматривают "укрывательство" семьи Каддафи властями Алжира как акт агрессии.
http://www.itartass.ur.ru/lentanews/...pns_livii.html
Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от BWolF
Так это было ясно ещё до принятия резолюции ООН.Цитата:
Сообщение от Борис
Вот и замена некому товарищу ...Цитата:
Сообщение от BWolF
За этим тоже лет десять будут гоняться ...
Есть чем заняться "силам добра"
Суда еще не было, но приговор уже вынесен. Демократия на марш-броске, с боевой, мать ее, стрельбой по живым мишеням.
"Но существует ряд факторов..." (с)
И тем не менее - Каддафи в Сахаре, надеюсь, пытается организовать сопротивление.
Сколько продержался Югурта?
http://za-kaddafi.ru/node/3265Цитата:
Информации о происходившем вчера очень много. В Триполи, вопреки дистиллированным сообщениям западной прессы, позиции сторон стабилизировались. Город разделен. НАТО контролирует бизнес-центр города и посольский квартал, а ливийская армия и отряды Сопротивления - жилые районы. Но если в Триполи наступило затишье, о других городах этого не скажешь. Сегодня получены достоверные подтверждения насчет серьезных событий минувшего вечера.
В ходе неожиданного наступления бригады спецназа, именуемой также "бригадой Хамиса", ливийская армия полностью восстановила контроль над над рядом городов, включая Fashlum, Zliten, Сабха и Бани Валид. Гарнизоны Рас Lanuf, Брега, Рас-То и городов юга Ливии накануне успешно отразили атаки повстанцев. На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70 территории Ливии.
Несколько ощутимых ударов нанесено по войскам НАТО. В ночь на вчера, в порту Misurata был серьезно поврежден канадский военный корабль Harltaun (Charlestown). Из орудий обстрелян и слегка поврежден британский военный корабль. После ночи боев, около 5 часов утра, огнем с земли повреждены три вертолета НАТО, из которых, как говорят, один сбит.
После всех этих событий генерал-майор Хамис Каддафи появился перед людьми и сообщил, что он не мертв.
Обратился к населению Триполи и его брат Сеиф Каддафи, также участвовавший в уличных боях. Он пообещал своим сторонникам немало интересного в ближайшие дни и особо предупредил их о подрывной деятельности западных СМИ, убеждающих людей, что города в руках повстанцев, чтобы подбодрить боевой пыл мятежников, деморализованных провалом в Триполи. Также было объявлено о предстоящем возобновлении вещания государственного телевидения по всей территории страны".
Достоверность сведений от фанатов Полковника доставляла уже не раз - не меньше, чем достоверность сведений от западных СМИ. Помнится, каддафодрочеры уже самым-самым достоверным образом, со ссылкой на самые-самые надежные источники (те же блоги, что и нынче...) расписывали и всенародное восстание в Бенгази против ПНС, и практически взятую и "зачищаемую" от остатков "повсранцев" Мисурату, и бурный одобрямс практически всех племен с массовым ополчением, идущим сничтожать проНАТОвских "крыс"...
До сих пор, видимо, идут. Просто-таки рекорд, достойный эстонских парашютистов.
Посмотрим на результаты нынешнего "неожиданного наступления" генерал-майора (?) Каддафи, да-с. Пока что, судя по всему, они не сильно отличаются от действий генерала Венка...
Тем временем с мест сообщают: фронтовой корреспондент "Комсомолки" Дмитрий Стешин (тот самый, которого раньше "повстанцы" уже задерживали как "шпиона", "наемника" и вообще "полковника" :) ) - ныне обвиненный тырнет-сообществом в пропутинстве и продаже Западу за несогласие с мнением героических российских ЖЖшных масс. ;)
http://www.kp.ru/daily/25746.4/2733325/Цитата:
Так получилось, что мы наблюдали всю ливийскую революцию в динамике – от начала и до финала. Весной все это действо напоминало милитаризированный спектакль, «мятеж-войну» или «управляемый конфликт», как говорят геополитики.
Но, прошли полгода, и мы с удивлением увидели, что революционный накал из ливийского народа никуда не исчез. А вот положение Полковника Каддафи, уже напоминает берлинский апрель 1945 года. И даже хуже – потому что нет у Каддафи в морях своры верных подлодок, и армия Венка не спешит на помощь.
По-видимому, это финал, и нет надежд даже на призрачное «вундерваффен», разрабатываемое в тайных продземных лабораториях сверхоружие. И тогда, корреспонденты «КП» крепко задумались: почему так вышло? Почему люди терпят дорогие продукты, очереди за бензином, воду из пожарных машин, стрельбу и взрывы… и никто не ропщет и не ноет.
Поверьте, мы достаточно провели времени в очередях за бензином и едой, и нас там не особо стеснялись. Правда, о временах, когда правил Каддафи, вспоминают скупо и осторожно: мол, хорошее было при полковнике, но…
У правления полковника было несколько бед, которые неминуемо должны были привести к системной катастрофе. Во-первых, со времен начала его правления, в стране и в мире изменился темп жизни.
Для современного человека, получающего письмо с другого континента за секунду, навеки поселившееся в телевизоре лицо «отца нации» рано или поздно начинает вызывать раздражение.
Хочется, уже осиротеть, наконец. Но само-собой осиротеть никак не получалось, пока рыба не загнила с головы. Сначала брат-лидер, решив избавиться от имиджа тирана-террориста, пошел на сделку с Западом.
В обмен на снятие жестких санкций он запустил в страну иностранный бизнес. И разложение началось - появилась прослойка супербогатых.
При этом Полковник, как и любой яркий, сильный, волевой, авторитарный лидер, не терпел возле себя людей с аналогичными личностными качествами. На Востоке такой мезальянс заканчивается всегда одинаково – отравленный шип в кресле, шелковая удавка, чашечка кофе с алмазной пылью. Каддафи окружал себя такими жалкими и ничтожными личностями, что даже брезговал называть их по именами – только по должностям. Боялся, что их прахоподобные тени падут на луч света его величия.
Тут возникает сразу же встречный вопрос – настолько ли был велик Полковник, если опасался этих людей? Кстати, где они? Догадаться несложно. Мы въехали в трипольскую гостинцу "Редиссон блю" после того, как из нее сбежало 150 семей различных чиновников Каддафи. Бежали они в панике, оставляя обувь, дорогую косметику, зарядки от мобильных в розетках. В аналогичной ситуации председатель Совбеза Южной Осетии подбил из гранатомета грузинский танк. А эти люди где? В Алжире, в Швейцарии?
Молодых ливийцев, а именно они, мужчины от 15 до 40, стали основной движущей силой революции, в Каддафи раздражало многое. Им было стыдно, что в постиндустриальный век, их лидер путешествует по миру с бедуинским шатром. Причем, они бы простили бы Каддафи такую крепость традиций, если бы в этих шатрах не было хрустальных люстр, биотуалетов и промышленных кондиционеров.
В строгой исламской стране, где спермотоксикоз обычное заболевание неженатой молодежи, «дамская гвардия» Каддафи вызывала лютое раздражение и бездну скабрезных слухов, что на имидж Полковника не работало. А скорее – наоборот, превращало медоточивый образ «отца нации» в похотливый.
Бесили сыновья Каддафи, гуляки и бездельники при троне. Раздражали непонятные траты на футболистов. Нелепые в своем гигантизме проекты. Раздражало, что ливийцу, которому хочется учиться, нужно ехать заграницу – в стране не было и нет нормальной высшей школы.
- Нам в школах в один момент запретили изучать иностранные языки, - говорили нам многие ливийцы. - Каддафи так и сказал, что нам они не нужны.
В последние 20 лет ливийское общество поделилось социально. Люди при власти получали льготы на покупку машин, например, были привилегированными гражданами. Был и «второй сорт», и было их большинство. При такой ситуации никто не мог понять, зачем Ливия ввалила 90 миллиардов долларов в беднейшие африканские страны? Впрочем, Африканский совет отблагодарил Каддафи черной неблагодарностью.
Еще простые люди не могли понять, почему Ливия - страна с самой драконовской визовой системой, и готовиться к поездке сюда нужно за полгода? Почему за считанные годы Египет и Тунис стали туристическими жемчужинами, а в Триполи даже нет городского пляжа? К расходам на армию появились вопросы после того, как она оказалась полностью недееспособной мишенью и мгновенно разложилась сама по себе.
Последней точкой недовольства стали «революционные комитеты», этакие бедуинские бетонные шатры, в которых должны были изучать «Зеленую книгу» Каддафи. В скольких ливийских городках мы не побывали, все эти шатры прилежно сожжены дотла. Ибо автор «Зеленой книги» своими же поступками опроверг все, в ней изложенное, узурпировав и свободу и всю кровь, пролитую за независимость предками нынешних революционеров.
Вместе с тем, сегодняшние борцы за свободу по-детски наивны и трогательно оптимистичны. Свержение ненавистного режима им кажется конечной точкой многолетнего противостояния добра и зла, за которой наконец наступит райская жизнь со свободой слова, демократией и справедливой властью. Мы слышали подобные утверждения в конце января этого года на площади Тахрир в Каире.
Прошло время, Мубарака возят в суд на кушетке под капельницей, а на египетском майдане до сих пор кипят страсти. К тому же волнения в Египте приобрели еще и яркий религиозный окрас, прошедшийся кровавой кистью по христианской общине коптов. Слава Богу там нет столько оружия, сколько его сегодня на улицах Ливии. И не заговорит ли оно вновь, если новые власти страны устроят одну часть революционеров, но вызовут рвотный рефлекс у другой?
− Будут плохо править, мы сделаем новую революцию, - заверяли нас повстанцы из Мисураты. - А потом еще новую, и еще... Пока не научатся управлять.
Вот этим парням почему-то веришь, в отличие от рафинированных представителей переходного совета, что-то мямлящих про построение общества с ноля. Общество, у которого в руках автоматы «Калашникова» трансформируется само по себе в нечто неуправляемое, и строительство нового социума в таких условиях заранее обречено на провал. Да и сомнительно, что люди, которые сами, без посторонней помощи не смогли добыть победу, смогут без вмешательства в свой суверенитет управлять богатой страной.
Совершенно очевидно, что Запад заставит Ливию оплатить недешевую военную операцию демпинговыми нефтяными контрактами и другими бизнес-преференциями. Что до простых людей, то они пока еще не поняли, что дальше жизнь пойдет совсем в другом измерении. Они кричат тебе в эйфории: «Велком ту фри Ливия!».
Но пять миллионов ливийцев, вне зависимости от политических пристрастий, давно отвыкли от работы. Для таких глупостей здесь было около трех миллионов иностранных трудовых мигрантов, которые строили, грузили, подметали, обслуживали, пекли и стирали.
Напуганные африканцы еще не скоро вернутся в страну, где за цвет кожи можно попасть в кутузку, так что всем этим «премудростям» ливийцам придется учиться. Но ведь автомат держать в руках куда приятнее, чем метлу.
Что-то мне это напоминает. И даже не одно...
Да уже просто смешны стоны "истинных патриотов" о том, что Россия не вписалась за пустынного кидалу! Его свои-то приближенные, обласканные и богатые - и те предали. Но поц-реотам Россия по-прежнему должна. Да, должна угождать в их хотелках.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как-то мой учитель по географии заявил что в Японии существуют автомобили с двигателями работащими на воде . Я задал ему каверзный вопрос - а что выходит из выхлопной трубы у таких машин . Представьте себе - дым . У моего учителя географии вода сгорала с выделением дыма .Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видимо, имелось в виду вот такое состояние:
Бетон, естественно, не сгорел - но все, что внутри, дотла. Обычное дело. Можно было бы и сообразить, что имел в виду автор, вместо пускания дыма и воды...
Гы... Война войной, но... Ничего личного, только бизнес:
Мятежники купили Францию за треть ливийской нефти
news.qip.ru/view/94673Цитата:
Франция и ливийские повстанцы подписали соглашение, которое гарантировало Парижу в обмен на признание Переходного национального совета (ПНС) Ливии 35-процентную долю в нефтяном секторе страны. Об этом сообщает сегодня агентство Reuters со ссылкой на французскую прессу.
угуЦитата:
Сообщение от Волгарь
:morning2:
ЦРУ призывало 1500 воинов из Мазари-Шарифа, чтобы сражаться в Ливии
http://nation.com.pk/pakistan-news-n...fight-in-Libya
Это журнал "Крокодил".
1986 год.
Пока есть мирное население, операция будет продолжаться...
Цитата:
Клинтон: Операция НАТО в Ливии должна продолжаться
Соединенные Штаты разморозили более 700 миллионов долларов для Национального переходного совета Ливии, сообщила госсекретарь США Хиллари Клинтон на встрече "Друзей Ливии" в Париже.
По словам госсекретаря, после победы над Каддафи переходное правительство должно стремиться к урегулированию, а не к возмездию.
Однако, подчеркнула она, военная операция НАТО в Ливии должна продолжаться до тех пор, пока существует угроза мирному населению.
"Конец диктаторского режима еще не означает окончания работы, - сказала Клинтон, - а победа в войне - еще не гарантия мира". По ее словам, ближайшие дни станут решающими для будущего Ливии.
Как сообщалось, Украина признала Национальный переходной совет Ливии единственным законным представителем ливийского народа.
http://podrobnosti.ua/power/2011/09/01/789167.html
- какая она счастливая, эта Хиллари. Впрочем, Билл не ей дал, а Монике. Зла теперь тётка навесь белый свет)))) Удел всех баб без мужиков - ищут себя хз где))Цитата:
Сообщение от BWolF
Гы и с чего бы это?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Это журнал "Крокодил".
1986 год.
Так бля надо отвечать за свои поступки и если тебя не трогают до поры, так только из-за того, что большие дяди заняты или терпение еще не все вышло.Цитата:
Террористическая деятельность Каддафи имела под собой определенную теоретическую базу. Так, в основе «третьей мировой теории» М. Каддафи лежит совершенно не новая идея, но хорошо знакомая в России по трудам Маркса и Ленина, теория «мировой революции». Ливийская пресса, однако, не стесняется называть «каида» отцом мировой революции. Каддафи развернул активную деятельность в поддержку национально-освободительного движения и придания ему антиамериканской направленности. Полковник не жалел средств в осуществлении «антиимпериалистических» выступлений стран третьего мира.
Активность, которую проявлял полковник, непомерно дорого обходилась бюджету. Революционер-экстремист после неудачных попыток финансирования крупномасштабных акций и провала дипломатических мер перешел к подталкиванию революционного процесса, поддержке различного рода терроризма. Никто, пожалуй, не сможет доказать причастность М. Каддафи ко многим террористическим актам, но поддержку и ответственность за многие из них «каид» спешил взять на себя, бросая вызов мировому сообществу. «Отец мировой революции», «непредсказуемый политик», как его называли, вызывал у США все большее раздражение.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
тут
Угум-с, воюем до последнего "мирного" ливийца... Полста тыщ уже в минусе, скока там еще осталось?Цитата:
Сообщение от BWolF
Сто раз по стока. Если даже поверить сведениям повстанцев и не учитывать то, что среди "мирных ливийцев" было весьма нехилое количество иностранцев. В общем, еще на полста лет такой войны хватит.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://vz.ru/news/2011/9/1/519244.print.htmlЦитата:
Шииты призвали к свержению власти в Бахрейне
1 сентября 2011, 20::09
Около 10 тыс. шиитов Бахрейна в четверг пришли на похороны подростка, погибшего в среду во время столкновений между силами безопасности и противниками правящего режима.
От дома 14-летнего Али Джавада Ахмеда, ставшего случайной жертвой беспорядков - в голову подростка попала слезоточивая граната, они направились на кладбище, скандируя лозунги «Долой короля!» и «Смерть клану Аль Халифа!», передает ИТАР-ТАСС.
Суннитская семья Аль Халифа правит в этом небольшом островном государстве в регионе Персидского залива с преобладающим шиитским населением уже 200 лет. Выступления протеста шиитов вспыхнули в королевстве в феврале. Молодежь требовала от властей проведения демократических реформ, предоставления ей равных прав с суннитами, в том числе в вопросах социальных гарантий и трудоустройства. В ходе столкновений погибло тогда около 30 человек, однако акции протеста практически сошли на «нет» после ввода на остров саудовских войск и эмиратских полицейских.
Власти королевства уверены в том, что за волнениями в стране стоял Иран. Тегеран и шиитская оппозиция такие утверждения отвергают.
Помню в какй-то вумной книжке (предполагаю Тойнби "Постижение истории") так вот там он просто сказал, что Суни - это богатые и вумные, Шии - это бедные. И этому конфликту уже много веков.
Кто там интересовался как будут встречаться с переходным правительством Ливии
Цитата:
Уже в ближайшее время в Москву может прибыть с визитом руководство Переходного национального совета, накануне признанное Россией в качестве новой ливийской власти. Приглашение, сообщил спецпредставитель российского президента по Африке Михаил Маргелов, было передано в Париже председателю ПНС Абделю Джалилю.
Россия ждет у себя руководство Переходного национального совета Ливии, которое может посетить Москву уже в самое ближайшее время.
Об этом объявил в пятницу спецпредставитель президента по Африке Михаил Маргелов, накануне принимавший участие в неформальной встрече «друзей Ливии» в Париже..
http://www.vz.ru/politics/2011/9/2/519401.html
Поздравляю, россияне.Цитата:
В частности, Россия может принять участие в работе миссии миротворцев ООН, если такая будет сформирована по просьбе ПНС.
Почём нынче пушмясо? Думаю, не меньше чем за хохлов в Ираке дадут.
Только колу из холодильников пусть не таскают, а то это плохо заканчивается в плане имиджа СУВЕРЕННОЙ державы.
Бедные, практически нищие азербайджанцы, да-с. :) Беднее казахов, небось. Или вот Персия - не иначе, веками была тупая и бедная. Куда до нее богатым и вумным киргизам, да... А конфликту этому и в самом деле веков на один меньше, чем самому исламу. И когда он начался - еще как посмотреть, кто там был бедный, но здоровый, а кто умный и богатый...Цитата:
Сообщение от Самогон
"Воистину, дело зашло далеко!
Араб, что верблюжье одно молоко
Да ящериц в знойной степи поглощал -
Теперь об иранском венце возмечтал!"
(с)Фирдоуси :)
Но то, что сейчас очень четко прослеживается борьба за влияние в "исламском мире" между саудитами и Ираном (в каковую борьбу саудовская "королевская" семья на своей стороне втягивает Европу, а Иран пользуется поддержкой Китая) - это да. Хотя линия разграничения здесь проходит гораздо сложнее, чем между суннитами и шиитами - например, "суннитский" Пакистан теснее связан с "шиитским" Ираном и вообще "кяфирским" Китаем, нежели со "служителем двух святынь", и у вроде бы "суннитской" Турции куда больше своих собственных хоть региональных, хоть "пантюркистских" заморочек, чем желания вписываться за правящего арабского "малика"... но вот свой кусок при будущей дележке упустить - туркам было бы совсем обидно! ;)
Круче всего, замечу, в это дело попали Израиль и США. Израиль географически, а США - потому как президент там, конечно, Барак Хуссейн, но Бананыч. :)
http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/489402.html#cutid1Цитата:
В четвёртом подъезде убили соседа!
Мы новость мусолим, галдим всем двором.
Не тати в ночи: накануне обеда
Соседу башку разнесли топором
Обычные парни из дома напротив.
Разводят руками: "Какой криминал?"
Смеются: "А вы-то как рядом живёте?
Сосед ваш давно уже всех задолбал!"
Сосед был простой и решительный малый,
Мы с ним не дружили, но знались давно.
Не раз и не два на скамейках, бывало,
Козла забивали под трёп и вино.
Мужик одинокий, без предков-потомков,
В деньгах не купался, но строил свой быт.
В квартиру его забегал я ребёнком
Когда-то... Теперь он зачем-то убит.
А бойкие парни, пока мы судачим,
Несут из квартиры ковры и хрусталь.
Соседка заёрзала: "Позже поплачем!
Они ж разнесут всё... Мне фикуса жаль!"
Тут все устремились в открытые двери,
Стараясь случайно в кровищу не влезть.
Кому-то торшер, а кому-то гантели,
В чужом королевстве сокровищ не счесть!
Уверенно следом несут меня ноги,
Я помню: на кухне в углу - саквояж.
В нём рельсы заветной железной дороги,
Вагончики, пульманы, стрелки, да я ж
Об этом мечтал всё сопливое детство!
Соседу не нужно, он дохлый уже,
И некому прав предъявить на наследство!
И вот я стою на его этаже.
Волочит матрас управдомиха-дура,
Застряла - стоп-кадром из тошного сна.
Как долго, как долго не едет ментура.
Так долго не едет, что есть ли она?
02.09.11
Copyright (C) ivan_naumov
А пророчество о колоколе сохраняет свою справедливость независимо от того, выгодно вам о нем помнить или нет.
Об этом сказано достаточно в середине 20 века, для того, чтобы те, кто слышат, но стараются заткнуть уши и прикинуться глухими, или "не отсюда", почувствовали расплату на собственной шкуре.
Чем дальше, тем больше нового мы узнаём о "соседе"...
http://www.vz.ru/news/2011/9/3/519598.htmlЦитата:
Документы, найденные в заброшенном офисе ливийской разведки, проливают свет на новые подробности тесного сотрудничества ЦРУ с ливийской разведслужбой, сообщает газета New York Times.
По данным издания, особенно это касается предположения, что американцы по крайней мере восемь раз посылали подозреваемых в причастности к терроризму лиц для допросов в Ливию, несмотря на то, что последняя имеет репутацию страны, где пытают заключенных.
Документы, о которых идет речь в публикации, были найдены в пятницу журналистами и сотрудниками правозащитной организации Human Rights Watch.
Западные разведслужбы начали сотрудничать с Ливией после того, как она отказалась от программы создания оружия массового уничтожения в 2004 году. Однако документы, найденные после захвата Триполи противниками режима Каддафи, показали, насколько тесным было это сотрудничество с ЦРУ США и британской МИ-6 (MI-6).
Согласно некоторым из этих документов, отмечает New York Times, британская разведка даже хотела прослушивать телефоны для ливийцев, а выступление ливийского лидера Муамара Каддафи об отказе от ОМУ было написано американцем.
По меньшей мере, три документа были на английском языке - один с пометкой «ЦРУ» и два маркированы «МИ-6». Остальные содержали записи на арабском языке.
New York Times отмечает, что пока невозможно проверить подлинность документов, ни один из них не отпечатан на официальном бланке. Однако по содержанию они перекликаются с тем, что уже было известно о передаче американцами подозреваемых на допросы за границу.
Представитель ЦРУ Дженифер Янгблад отказалась в пятницу комментировать находку, но газета приводит следующие ее слова: «Ничего удивительного, что Центральное разведывательное управление сотрудничает с иностранными правительствами, чтобы помочь защитить нашу страну от терроризма и других смертельных угроз».
Документы относятся к периоду с 2002 по 2007 годы, особенно к концу 2003 года, когда Организацию внешней разведки Ливии возглавлял Мусса Кусса, бывший до недавнего времени министром иностранных дел этой страны, передает РИА «Новости».
...и о тех, кто вселился в его квартиру... ;)
http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/02/885710.htmlЦитата:
КУАЛА-ЛУМПУР, 2 сентября. Главнокомандующий войсками ливийских повстанцев Абдулхаким Белхадж рассказал, что агенты ЦРУ подвергали его пыткам.
Как передает Газета.Ru, Белхаджа и его беременную жену задержали в одном из аэропортов Малайзии в 2004 году. Агенты ЦРУ обвинили его в террористической деятельности и перевезли в Таиланд, где и подвергли пыткам. А позже перевели в тюрьму «Абу Салим» в Триполи.
«Я провел в тюрьме семь лет, в течение которых меня подвергали пыткам. Мне даже не давали сходить в душ три года», – рассказал Белхадж.
«Если у меня когда-либо будет шанс, я начну правовые действия в отношении виновных», — добавил он.
Главнокомандующий вышел из тюрьмы в прошлом году. По мнению западных дипломатов, он сыграл решающую роль в захвате ливийской столицы Триполи. Также, по информации The Independent, глава Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль всегда прислушивается к советам Белхаджа.
Вот интересно, "правовые действия" по какому праву будут - по традиционному исламскому? ;)
логично. власть взяли, теперь переформатировать мозги населению. для начала отмежеваться от стремных спонсоров, сейчас самое время. и как изящно-то -- привязать их к старым властям, и "чума на оба ваших дома". пусть говорят, как Каддафи с ЦРУ сотрудничал, скорее забудут, как кто-то с натовскими бомбардировщиками сотрудничал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Самое же интересное - что в итоге НАТОвских спонсоров новая власть может попросту "кинуть". Прямо вместе с их бомбардировщиками. ;) Типа, побомбили - спасибо, очень помогли... чего хотите? Нефти? Давайте, качайте, мы все равно сами не умеем и не хотим... половину нам, остальное вам, нас вполне устраивает, нам хватает, все равно самим не горбатиться, только деньги считать... а вот все остальное - уже не ваше кяфирское дело, как мы тут кого, по каким законам и какая у нас нынче будет демократия по-арабски. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Модус, тык-скыть, вивенди эт операнди "саудовских" (и не только) арабов (и не только, ой, не только...) - которые, собственно говоря, всю эту хню с постепенным "переформатированием" Ближнего Востока под себя и затеяли уже не первый и даже не десятый год как.
Я там выше один титул привел - "служитель двух святынь", Хадым уль-Харамейн, ежели по-арабски. Очень интересный титул. Означает он, естественно, "служение" святыням Мекки и Медины, и возложен был на себя саудовским маликом (что неточно переводят как "королём") в 1986 году. И передан по наследству сыну. И все бы ничего, мало ли что там кто... но этот титул раньше принадлежал не просто местной мелочи, а халифам. А после них - султанам османским.
Евроатлантам (включая русских ;) ) такие дела как-то побоку, а вот в "исламском мире" подобные предъявы на титул, говоря проще, императора и духовного главы мусульман по совместительству - оч-чень чувствительны.
Мы как-то привыкли, что "страшнее кошки зверя нет"(с) - ну, ведь НАТО самая-самая сильная военная организация, США - самая-самая богатая страна, значит, все, что в мире делается, от них...
...и малость подзабыли, что даже у самых сильных есть свои слабости - которыми может воспользоваться в своих интересах слабый, но хитрый. ;)
И иранская "исламская революция" с последующим усилением шиитского государства до "региональной сверхдержавы", и особенно "арабский социализм" (хоть "исламский", как у Каддафи, хоть светско-партийный, как у Хуссейна) - это просто-таки большой кинжал поперек горла саудовским "халифским" претензиям. Это пути развития исламского мира (и/или арабской (суб)цивилизации), альтернативные "ваххабизму" и полностью уходящие из-под "халифского" контроля.
Ну, и поддержание стабильно высокой (существенно выше себестоимости добычи, которая в Аравии до смешного низкая) цены на нефть - тоже не последнее дело для этой династии. ;)
Ищите, кому выгодно. :)
Та же "арабская весна" ну охренительно выгодна Эр-Рияду. Особенно с учетом того, что по какому-то странному стечению обстоятельств Запад "не видит", как в Бахрейне "халифские" войска подавляют такие же "народные выступления", не поддерживает "справедливую народную борьбу" в Йемене против президента, мочащего "неугодных", но ездящего лечиться в столицу "халифата"... зато всячески "наезжает" на проиранские сирийские власти, да-с. :)
К чему свелась "революция" в Египте на сегодняшний день, какая там охренительная "демократизация" произошла? Правильно - к власти де-факто напрямую пришла военная элита... и разрешены "Братья-мусульмане". :)
К чему приведет "победа" в Ливии? Пересчитаем, сколько в нынешнем "нац.совете" представителей прежней элиты... минус вредные для Эр-Рияда идеи Каддафи, выставившего себя без малого "пророком" и обращающегося ко всем мусульманам с "фетвами". :) Плюс сторонники "чистого ислама" (собственно, "ваххабитами" их называют только на Западе, сами себя они называют просто "мусульмане", "единоверцы" и "последователи единого Аллаха" - потому как, типа, кто не с нами - тот не настоящий мусульманин...) на ряде ключевых постов.
Завеса Тьмы... тьфу ты... Халифат разрастается и крепнет. ;)
Самое же интересное - что в итоге НАТОвских спонсоров новая власть может попросту "кинуть". Прямо вместе с их бомбардировщиками. ;) Типа, побомбили - спасибо, очень помогли... чего хотите? Нефти? Давайте, качайте, мы все равно сами не умеем и не хотим... половину нам, остальное вам, нас вполне устраивает, нам хватает, все равно самим не горбатиться, только деньги считать... а вот все остальное - уже не ваше кяфирское дело, как мы тут кого, по каким законам и какая у нас нынче будет демократия по-арабски. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Модус, тык-скыть, вивенди эт операнди "саудовских" (и не только) арабов (и не только, ой, не только...) - которые, собственно говоря, всю эту хню с постепенным "переформатированием" Ближнего Востока под себя и затеяли уже не первый и даже не десятый год как.
Я там выше один титул привел - "служитель двух святынь", Хадым уль-Харамейн, ежели по-арабски. Очень интересный титул. Означает он, естественно, "служение" святыням Мекки и Медины, и возложен был на себя саудовским маликом (что неточно переводят как "королём") в 1986 году. И передан по наследству сыну. И все бы ничего, мало ли что там кто... но этот титул раньше принадлежал не просто местной мелочи, а халифам. А после них - султанам османским.
Евроатлантам (включая русских ;) ) такие дела как-то побоку, а вот в "исламском мире" подобные предъявы на титул, говоря проще, императора и духовного главы мусульман по совместительству - оч-чень чувствительны.
Мы как-то привыкли, что "страшнее кошки зверя нет"(с) - ну, ведь НАТО самая-самая сильная военная организация, США - самая-самая богатая страна, значит, все, что в мире делается, от них...
...и малость подзабыли, что даже у самых сильных есть свои слабости - которыми может воспользоваться в своих интересах слабый, но хитрый. ;)
И иранская "исламская революция" с последующим усилением шиитского государства до "региональной сверхдержавы", и особенно "арабский социализм" (хоть "исламский", как у Каддафи, хоть светско-партийный, как у Хуссейна) - это просто-таки большой кинжал поперек горла саудовским "халифским" претензиям. Это пути развития исламского мира (и/или арабской (суб)цивилизации), альтернативные "ваххабизму" и полностью уходящие из-под "халифского" контроля.
Ну, и поддержание стабильно высокой (существенно выше себестоимости добычи, которая в Аравии до смешного низкая) цены на нефть - тоже не последнее дело для этой династии. ;)
Ищите, кому выгодно. :)
Та же "арабская весна" ну охренительно выгодна Эр-Рияду. Особенно с учетом того, что по какому-то странному стечению обстоятельств Запад "не видит", как в Бахрейне "халифские" войска подавляют такие же "народные выступления", не поддерживает "справедливую народную борьбу" в Йемене против президента, мочащего "неугодных", но ездящего лечиться в столицу "халифата"... зато всячески "наезжает" на проиранские сирийские власти, да-с. :)
К чему свелась "революция" в Египте на сегодняшний день, какая там охренительная "демократизация" произошла? Правильно - к власти де-факто напрямую пришла военная элита... и разрешены "Братья-мусульмане". :)
К чему приведет "победа" в Ливии? Пересчитаем, сколько в нынешнем "нац.совете" представителей прежней элиты... минус вредные для Эр-Рияда идеи Каддафи, выставившего себя без малого "пророком" и обращающегося ко всем мусульманам с "фетвами". :) Плюс сторонники "чистого ислама" (собственно, "ваххабитами" их называют только на Западе, сами себя они называют просто "мусульмане", "единоверцы" и "последователи единого Аллаха" - потому как, типа, кто не с нами - тот не настоящий мусульманин...) на ряде ключевых постов.
Завеса Тьмы... тьфу ты... Халифат разрастается и крепнет. ;)
ну США ладно, а Европе-то зачем? такое счастье под боком. по ужасной империи-соседу скучают? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кто Европу насчет ее счастья спрашивал? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Во-первых, провозглашенныем и настойчиво (куда там США...) отстаиваемые "либерально-демократические ценности" - это одно из слабых мест в политике ЕС: он не может не реагировать на массированный "вброс" насчет "тирании", "расправ над мирными жителями" и т.п. Обратите внимание: больше всех ужасы каддафизма с началом "информационной войны" расписывали "Аль-Джазира" и "Аль-Арабия", они же и показывали "всенародную поддержку". :) Они же - еще раньше - раскачивали "арабскую весну". Оно, конечно, не без помощи Запада компании созданы, но кто именно еще может наложить тяжелую лапу на "кнопку" - вопрос отдельный...
Во-вторых, у Европы в этой ситуации вполне конкретный коммерческий интерес, и не только в Ливии. При том что Халифат может быть "ужасной империей" - он же с той же самой будет теснейше связан: одним надо купить энергоресурсы и продать "хай-тек", другим - строго наоборот. :) При этом потенциальный Халифат - это далеко не самый последний рынок сбыта для достаточно дорогих европейских товаров... и с точностью до наоборот - по таким ценам, как "золотой миллиард", никто у арабов их нефть не купит. Китайцы - они, сцуко, жадные... ну хорошо, домовитые. ;)
Ну, и в-третьих - интересы "арабского халифа" очень удачно совпали с интересами "вождя франков". Остальная Европа, как мы помним, влазила в это дело ну очень неохотно, всячески отбрыкивалась и отнекивалась, но - ай-яй-яй, союзники, там же злобный тиран кроваво колбасит мирный народ... а еще он с нас хочет больше денег за нефть и собирается вводить собственную мегавалюту! :)
Опять-таки, ну вот если подумать - ну вот разве же это такой ужасный сосед? ;) Просто другая культура. Надо быть терпимее. Толерантнее. Просвещать, рекламировать свободный образ жизни, опять-таки интернет им в каждый дом... :) К военной агрессии, к прямому вторжению в Европу Халифат, даже возродись он в полный рост, вряд ли будет способен. А миграция - так не то что при любом соседе будет, она с появлением Халифата и вовсе даже может уменьшиться. Зато, вполне возможно, увеличится емкость арабского рынка. :)
Это что-то новое или всё то же?
Цитата:
От имени 2000 племен Ливии, его Высший Совет выпустил Декларацию, подписанную большинством вождей племен восточной Ливии:
“Этим Заявлением экстраординарной африканской Встречи на высшем уровне в Аддис-Абебе, вожди Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное непризнание так называемого Переходного Национального Совета (ПНС) в Бенгази, которое не было уполномочено представителями Племен, а навязано представителями НАТО.
То, что называют ПНС в Бенгази насажден НАТО и мы полностью отвергаем такой диктат. Такая “демократия”, навязываемая силой оружия, как “власть Бенгази”, многие из которых даже не ливийцы, а выходцы Туниса и других стран – нам не нужна!
Исполнительный Совет гарантирует свое сотрудничество только в исполнении предложения Африканского Союза и его плана, по урегулированию кризиса в стране.
Совет Племен осуждает агрессию и соучастников этой агрессии НАТО, включая арабские страны, которые репрессивными методами продолжают уничтожать народ Ливии, ее страну.
Мы намереваемся противостоять этому всеми средствами, доступными нам, в борьбе против агрессоров НАТО и их наемными лакеями.
Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.
Потому мы официально ОБЪЯВЛЯЕМ Войну НАТО и заявляем, что мы более не будем сдерживать себя, пока захватчики не покинуть нашу страну!
И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда.”
http://leonorenlibia.blogspot.com/20...tribus-de.html
Война в Ливии была конечной стадией расширения НАТО на восток
Цитата:
Конфликт в Ливии сигнализирует об окончании расширения НАТО на восток и начале новой кампании — по завоеванию богатого нефтью мусульманского юга. Как передает InoСМИ, такое заявление в интервью EUobserver сделал российский представитель при Североатлантическом альянсе Дмитрий Рогозин.
По его словам, война в Ливии, «для нас стала совершенно новым событием, новым элементом, который еще должен быть проанализирован». По мнению представителя РФ при НАТО, эта война была финальной стадией расширения НАТО на восток.
Теперь, добавил он, альянс будет расширяться на своих южных границах, «будет проецировать свои усилия на юг, по направлению к традиционным исламским обществам». По личному мнению Рогозина, это была нефтяная война.
«Запад не смог обеспечить экономический ответ на финансовый кризис, и теперь они пытаются наводнить свои экономики дешевыми углеводородами, — сказал он. — Что заставляет все эти министерства в Европе столь охотно тратить такие большие деньги на новую военную кампанию? Просто ради того, чтобы помочь ливийскому народу? Если вы будете это утверждать, я просто посмеюсь».
При этом Рогозин добавил, что Ливия - это только первая страна в регионе, которая столкнулась с тем, что он назвал «новым крестовым походом».
Кроме того, Рогозин выступил в защиту роли самой России в Ливии, заявив, что она пыталась действовать как честный посредник между Каддафи и повстанцами, и поэтому признала лидеров мятежников, Переходный национальный совет (ПНС) 1 сентября, только тогда, когда война закончилась.
Племена, Рогозин... мелочь.
На фоне Поднебесной Срединной Империи. :)
http://ria.ru/arab_ly/20110903/429463656.htmlЦитата:
МОСКВА, 3 сен - РИА Новости. Пекин препятствует разморозке активов режима Муамара Каддафи в пользу Переходного национального совета Ливии, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на главу ПНС Мустафу Абдель Джалиля.
"Мы не можем получить наши активы, так как КНР препятствует этому", - сообщил журналистам Абдель Джалиль.
По словам главы ПНС, представитель ПНС Махмуд Джибриль ранее встречался с представителем правительства КНР, чтобы обсудить "неожиданную позицию" китайской стороны.
Сумма ливийских активов, размещенных в КНР, не уточняется.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и оппозицией.
В ходе почти шести месяцев боевых действий противникам режима Каддафи удалось установить контроль почти над всей территорией Ливии. Перелом в боевых действиях наступил в третьей декаде августа, когда силы оппозиции при поддержке авиации НАТО заняли ливийскую столицу Триполи. О судьбе Муамара Каддафи до сих пор ничего не известно. Часть его семьи бежала в Алжир.
Средства прежних властей Ливии, включая активы полковника Каддафи и его приближенных, были заморожены на основе резолюции Совета Безопасности ООН 1970, чтобы вынудить правивший более 40 лет режим Муамара Каддафи прекратить жестокое подавление протестов. Предполагалось, что впоследствии эти активы могли бы быть использованы на нужды ливийского народа.
В феврале оппозиция сформировала в Бенгази Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране. ПНС признали порядка 60 стран, включая Россию.
Полковнику всё одно не жить, но китайцы таки потрепят всем ещё нервы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
хм. однако, смелый эксперимент молодых троллей. то есть, они надеются, что будут этот процесс (и результат) контролировать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
я так думаю, чтобы емкость рынка возросла, надо чтобы у населения покупательная способность выросла. грубо говоря, надо строить государство типа "на трубе сидели, или нефтяной собес", других реальных путей нет у них. но у тамошних человекообразных в этом деле есть затруднение, делиться умеют только в пределах своего стада. в итоге, построят они примерно то же самое, что сами разломали, только с другими мордами во главе и у серебряна корытца. а основная масса покупателей смогут купить себе разве чтовыпитьпокуритьчо-нть. в итоге что, немножко меньше пошлин, немножко больше закупок вооружений, на первое время, вот и весь профит. а потом как бы похуже не стало.
это при благоприятном сценарии. а при менее благоприятном продолжается гражданская война, в явной или скрытой форме. или власть берут чокнутые, как в Иране, что еще веселее.
в любом случае, это будут государства-лузеры. почему -- потому что находясь в общей струе пропаганды, вынуждены обещать народу намного больше, чем способны дать. миграция будет только нарастать, разве что границы на замок, как в бывшем соцлагере.
а поддерживать свою целостность государство-лузер способно только одним путем: иметь страшного внешнего врага. если оно сателлит США, врагом будет тот, на кого дядя Сэм укажет. но если марионеточное руководство свалится, стрелка развернется на 180, а градус подскочит до небес. и одними словами дело не ограничится.
короче, нужно быть, мягко говоря, недальновидными политиками, чтобы этого не понимать. к сожалению, похоже, с дальновидностью у франков и итальянцев совсем туго стало.
уф епт! кажись, отстояли Украину, не пустили в НАТО.Цитата:
Сообщение от Борис
"еле-еле не далась, даже щас дрожу!"
ай-да Медведев, ай-да... хитрый план-то каков, отвлечь злого бармалея в Африку гулять, пусть там отжирается. там много чего еще надо в НАТО. вон, Буркина Фасо (которая "мы", только без ракет) не освоена еще.
Простите, я не совсем понял - это вы про арабов (которые в "чистоисламском" варианте не обещают практически ничего, кроме сплошного аллахакбара - и на этом же строят "внутреннюю" пропаганду... привет эуропейсам с их карикатурами...) или таки про Европу, у которой могут сильно вырасти проблемы с выполнением социальных обязательств и обещаний - но миграцию ЕС все равно не останавливает решительно и однозначно?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Чтобы это понять - достаточно взглянуть, как идеологические "либерально-демократические" основы нынешней Европы влияют на демографию "титульных наций" европейских стран. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
в первую очередь, про демократические новообразования на карте мира. однако, недемократических тоже касается, ибо как не зажимай информацию, а люди с чего-то догадываются, что ТАМ жить хорошо (Цитата:
Сообщение от Волгарь
покагде их нет).
в Европе хватает, конечно, неравномерностей в уровнях жизни, но резких контрастов в мифологической картинке вроде нет, чтобы там вот так массово начали сниматься с места. скажем, прибалты всякие решительно валят "в Европу" (хотя сами не в Азии), это понятно, но "настоящие" европейцы пока никуда особо толпами не рванули. как бы нет пока в картине мира такого райского уголка, где сильно лучше.
Чтоб прямо "толпами" - так нет, но популярность Австралии последовательно растёт.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А какие это - демократические новообразования? Египет, что ли? :) Так там ничего и не обещали, собственно. Там устроили халявную раздачу лепешек на площали - толпа ломанулась в надежде, что так и дальше будет. А как революция закончилась, привычно пришли - а лепешек нет, идите работайте... кто не согласен - получит чего-то от новых, демократических властей. Но не лепешек. ;)Цитата:
Сообщение от ;543465
Что же до того, что "как ни зажимай информацию"... есть просто-таки колоссальная разница между информацией и ее реализацией. :) Опять-таки если не зажимать и не фильтровать информацию - очень многие люди догадываются, что ТАМ не так уж хорошо, как кажется. Или, по крайней мере, не настолько лучше, чем ЗДЕСЬ, чтобы бросать более-менее, но обустроенное место/дело, хватать семью и ломиться с одним чемоданом неизвестно куда через лагерь на Лампедузе. ;)
http://ria.ru/arab_ly/20110904/429593973.htmlЦитата:
Кубинский МИД заявил о том, что Гавана не признает Переходный национальный совет Ливии, обвинив НАТО в убийстве тысяч мирных граждан, а ООН - в пособничестве захватнической войне на ливийской территории.
МИД страны заявил, что, по мнению Гаваны, политика Североатлантического альянса в регионе направлена на создание условий, способствующих военной интервенции в Сирии, потребовав прекращения иностранного вмешательства во внутренние дела этой страны.
"Республика Куба не признает ни Переходный национальный совет, ни другие временные органы власти (в Ливии), и признает лишь то правительство, которое будет создано в этой стране легитимным образом и без иностранного вмешательства, путем (выражения) свободной, суверенной и единственной воли братского сирийского народа", - отмечается в заявлении МИД Кубы, поступившем в субботу в РИА Новости.
Североатлантический альянс, отмечает кубинский МИД, "под неуклюжим предлогом" защиты гражданского населения, уничтожил тысячи гражданских лиц, не заметил конструктивных инициатив Африканского союза и других стран.
Кроме того, утверждает Гавана, альянс "нарушил проблемные резолюции, навязанные Совету Безопасности ООН", в частности, "при нападении на гражданские объекты, финансировании и поставках вооружений одной из сторон, и развертывании оперативного и дипломатического персонала на территории".
ООН, по мнению Гаваны, "не обратила внимания" на "крики международного общественного мнения в защиту мира", став "соучастником захватнической войны". "Куба заявляет, что ничто не может оправдать убийства невинных людей", - отмечается в документе.
"МИД Кубы требует немедленного прекращения бомбардировок со стороны НАТО, которые продолжают уносить жизни, и настаивает на срочной необходимости позволить ливийскому народу найти путем переговоров и без иностранного вмешательства мирное решение", - отмечается в документе.
Это, как отмечает МИД страны, станет выражением права ливийского народа на "независимость, самоопределение и суверенитет над природными богатствами", а также права на территориальную целостность.
При этом МИД Кубы заявил, что приступил к отзыву кубинского дипперсонала из страны.
Если у правительства страны есть совесть и яйца, то их не скроешь.
важно не то, что там дословно говорили, а что люди услышали. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ты подожди - вот начнут Кубу душить, сколько радостного жлобовизга будет в рунете.Цитата:
Сообщение от Егорий
Типа, мы же говорили - загибаться под запад надо изящно и цивилизованно, чтоб разрешили пользоваться смазкой и презервативами.
Предложенная мною на страницах форума система таки потерпела крах. Пример Ливии показал её нежизнеспособность, когда население страны таки не смогло управлять своей страной и достичь хоть какого-то приемлемого уровня жизни.
Волгарь таки оказался прав со своей критикой и новая власть в Ливии построит такую же прогрессивную систему управления, как и у всех цивилизованных стран.
Теперь ливийцы будут выбирать своих депутатов не среди соседей, а исходя из рекламных кампаний кандидатов, прошедших регистрацию.
Цитата:
...
Корреспондент «Панорамы» поинтересовался, что мешало мятежникам, если за ними и вправду большинство, сменить режим без оружия, через действующую систему народных конгрессов. А также, будут ли народные конгрессы запрещены. Тархуни под смешки окружения ответил, что с народными конгрессами покончено. Их заменят выборные органы на всех уровнях.
Напомним, что народные конгрессы – это просто-напросто общие собрания жителей по деревням и кварталам (численностью около 100 человек), которые и были первичным органом местного самоуправления и государственной власти в системе Джамахирии.
...
http://scilla.ru/content/view/4069/2/
Людям правильно разъяснят. Как про построение коммунизма к 1980 году или про ваучеры... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
в создании мифов разъяснения сверху играют далеко не первую роль.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Главное ИМХО, не сколько будет визга в рунетах и других иноинетах, а сколько будет радостных кубинцев, пляшущих на портретах и костях братьев Кастро.Цитата:
Сообщение от ;543507
Можно сочувствовать кому угодно, протестовать против чего угодно, но в конечном счёте судьбу страны решает её население. Уж как сочувствовали сербам, а сколько они своих героев сдали собственными руками? А ведь их даже не оккуппировали (не считая Косово)...
Это в который уже раз "повстанцы" про Хамиса рапортуют, в пятый или в шестой?
http://ria.ru/arab_ly/20110904/429881389.htmlЦитата:
БЕНГАЗИ, 4 сен - РИА Новости, Рафаэль Даминов. Представитель Минобороны Переходного национального совета (ПНС) Ливии подтвердил гибель одного из сыновей лидера Джамахирии Муамара Каддафи Хамиса.
"Есть подтверждения гибели сына Каддафи Хамиса. Он погиб в предместьях города Тархуна. Похоронен в предместьях Бен Валида. Также убит сын руководителя спецслужб Ливии Абдаллы Ас Сенуси Мухаммед", - сказал официальный представитель Минобороны ПНС Ахмад Бани.
Он не подтвердил циркулировавшие ранее сведения о гибели самого Абдаллы Ас Сенуси.
Бани не сообщил, когда именно погиб Хамис аль-Каддафи.
Руководство ПНС уже неоднократно сообщало о гибели 28-летнего Хамис аль-Каддафи, но каждый раз эта информация не подтверждалась. Хамис аль-Каддафи является выпускником военной академии в Триполи, затем учился в Москве, где окончил Военную академию имени Фрунзе.
Да хуле сопли жуют, сказали бы сразу, что поймали, отвезли в центр Сахары, сделали генетический экспресс-тест (ну, там, дыхнул - полоска проявилась, дескать, Каддафиевич), растреляли по приговору ревсуда и тело утопили в океане, чтобы могила не стала местом паломничества. Всего делов-то...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Джамахирия контролирует более половины городов ЛивииЦитата:
Сообщение от Рафаэль Даминов
Цитата:
03.09.2011
Триполи контролируется правительственными войсками, но идет ожесточенные бои на окраинах города, поэтому можно считать, что силы Каддафи контролируют примерно 60%-70% города... Под контролем сторонников Каддафи остаются и другие города: Бани-Валид (Бэн-Валид), Злитан, Мисурата (50%-60%), Сирт, Бин-Джавад, Рас-Лануф и Себха... Ситуация в Бреге остается накаленной, но можно считать, что город контролируется сторонниками Каддафи... Сегодня по Сирту было выпущено 12 ракет,в результате чего погибло более тысячи человек, которые собрались на праздничную молитву... Также стало известно, что около 1500 боевиков-добровольцев из Ирака перешли ливийскую границу, чтобы помочь народу Ливии и ливийской армии против повстанцев в НАТО. 31 августа в пять часов утра к народу вышел Хамис Каддафи, чем опровергнул слухи о своей гибели... Кроме того ему, а точнее его подразделениям, удалось захватить город Fashlum, где было убито более 200 повстанцев! Также его элитный батальон атаковал воинское подразделение Объединенных Арабских Эмиратов в г. Аззавия и захватил их командира. Также сегодня по радио выступил Саиф-аль-Ислам Каддафи. Он предостерег мятежников от атаки на Сирт, т.к. там находится двести тысяч защитников. Также он сказал, что победа близка! Потери коалиции: День 31 августа принес сравнительно большие потери агрессорам! Так, сообщается о канадском военном корабле Harltaun, который серьезно поврежден в водах Мисураты! Был атакован авианосец Ливерпуль, которому нанесены серьезные повреждения. Сбиты три вертолета НАТО.
Да... сайт КПРФ, как обычно, отличается умом и сообразительностью, а уж достоверность прямо-таки зашкаливает... как и оперативность - 3 сентября вывешиваются новости за 31 августа, и это в боевой обстановке, меняющейся если и не ежечасно, то по нескольку раз за день.Цитата:
Сообщение от Борис
Но шедевр с атакой и повреждением авианосца "Ливерпуль" - пожалуй, не переплюнуть.
Это ж насколько надо вообще не интересоваться международными новостями, чтобы не знать очень нашумевший в них факт: в боевом составе Royal Navy сейчас остался 1 (прописью - один) авианосец, и тот HMS Illustrious...
А "Ливерпуль" сейчас и в самом деле возле Ливии болтается - только он... того... по размерам до авианосца сильно не дорос. :) Дестроер это, эсминец, ежели по-нашенски, однотипный с памятным по Фолклендам "Шеффилдом". Аккурат 31-го он не просто в Триполи ходил, а эскортировал туда флагмана (он же единственный боевой корабль ;) ) "флота Свободной Ливии" - "фрегат" (что-то они измельчали...) "Аль-Хани".
Кстати, нашей волжской постройки СКР - из Зеленодольска...
Зачем боевому кораблю потребовался эскорт - думаю, по снимкам догадаться можно. :)
Фотографии - с сайта "Ливерпуля", из ленты новостей за 31 августа.
И канадский корабль у Мисураты был атакован, ага. И сам по катерам стрелял. Вот только в те еще времена, когда за Мисурату бои шли - аж в мае месяце еще. И, как ни странно, не Harltaun, а вовсе даже Charlottetown (фрегат, тип "Галифакс"), он там у канадцев один такой... "Испорченный телефон" - с английского на арабский, с арабского на русский, с русского опять на английский, для пущей "авианосной" достоврености :) - до добра не доводит...
Товарищи зюгановцы, если уж взялись за информационную войну - так учитесь информационно-военному делу настоящим образом! ;)
http://www.bloom-boom.ru/blog/breakingnews/20001.html
Цитата:
Китай отказался разблокировать счета Каддафи, которые остались от правительства Муамара Каддафи, заявил в субботу глава национального переходного совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль.
Джалиль сообщил, что лидер ливийских повстанцев Махмуд Джибриль ранее встретился с представителем китайского правительства для разруливания этой ситуации, однако Джалиль не сказал, по какой причине Китай блокирует активы Ливии.
Но кажется, что ни у кого нет сомнений, что КНР просто хочет сохранить страховую подушку своих вложений в Ливии от закидонов пустынной гопоты.
Тем не менее ПНС Ливии считает Китай своим союзником(хтоб сомневался:-)
суть здесь — http://www.reuters.com/article/2011/...7821TG20110903
Граждане Украины задержаны в Ливии по обвинению в поддержке Каддафи
Цитата:
МОСКВА, 5 сен - РИА Новости. Вооруженные формирования Переходного национального совета Ливии (ПНС) задержали 19 граждан Украины по подозрению в военном пособничестве лидеру Джамахирии Муамару Каддафи, сообщает в понедельник агентство Ассошиэйтед Пресс.
Задержанные обвиняются в участии в боевых действиях на стороне войск Каддафи в качестве снайперов. Украинцы уже несколько дней удерживаются в одном из учебных центров на территории Триполи. Все они отрицают обвинения и говорят, что работали поварами и нефтяниками.
"Как мы можем быть снайперами? Некоторые из нас уже в возрасте, среди нас женщины, мы не снайперы", - сказал журналистам повар Максим Шадров, один из 19 задержанных граждан Украины.
По его словам, у ливийцев нет доказательств участия украинцев в боевых действиях, однако они по-прежнему находятся в плену у военных ПНС.
Сообщения о захвате в плен украинских граждан появились еще в конце августа. МИД Украины не подтвердил эту информацию. По заявлению пресс-секретаря ведомства Александра Дикусарова, на территории североафриканского государства украинских военнослужащих нет. Он назвал подобную информацию "слухами, которые трудно комментировать".
Ранее ПНС заявил об аресте 17 граждан Хорватии и пяти граждан Сербии, также подозреваемых в пособничестве Каддафи. Все задержанные отрицают участие в боевых действиях в Ливии.
"Свобода - не за горами, а за океаном!"
http://lev-sharansky2.livejournal.com/82670.html#cutid1Цитата:
Свобода вас встретит радостно у входа.
Падение режима неизбежно. И эту истину уже крепко усвоили многочисленные тоталитарные диктаторы, доживающие свои последние деньки. После победы мирных демонстрантов в Ливии (под моим руководством) любой тоталитарный режим может быть свергнут в краткие сроки относительно честными способами. И я гарантирую, что 7-го ноября пройдусь праздничным гей-парадом по Дамаску вместе с мирными демонстрантами.
Отработана и новая технология падения режимов. До этого основной технологией свободы была цветная революция. Брался демократический кандидат. В случае проигрыша на выборах, результаты объявлялись сфальсифицированными и выводились сторонники на главный майдан страны. Наиболее эталонной операцией подобного рода стала Поморанчевая революция, герой которой – пан Ющенко, до сих пор будоражит сердца и умы всех честных и приличных людей, геев и демократических журналистов. Однако чекизм смог приноровиться к этому типу экспорта демократии, путем оперативного разгона борцов за свободу и выдавливания их в различные подворотни. Где демократическим каналам вроде CNN, Fox News, Euronews затруднено вести съемку народного волеизъявления.
Более того, кровавые режимы даже сами переняли технологию цветных революций. Все помнят события в Киргизии, которые первоначально многие правозащитники и интеллигенты приняли за новый глоток свободы. И оказавшийся потом чекистской контрреволюцией. Поэтому свобода нуждалась в новых методах. И они были придуманы совестливыми сотрудниками Госдепа и отважными работниками ЦРУ, этими рыцарями меча и орала без страха и упрека. Путь к успеху выглядит следующим образом:
Шаг первый. Находим борцов за свободу, недовольных режимов.
Шаг второй. Вооружаем их приличными автоматами, пулеметами и лозунгом «Грабь, бухай, отдыхай».
Шаг третий. Показываем по демократическим каналам зверства режима. За зверства режима разрешается выдавать итоги массовых люстраций, сделанных мирными демонстрантами. Повстанцам рекомендуются всегда показывать знак «V» руками при виде любого демократического журналиста. Чтобы западный зритель знал, что они на стороне сил добра.
Шаг четвертый. Объявляется бесполетная зона. Начинаются гуманитарные ковровые бомбардировки. Замораживаются активы тоталитарного режима в пользу демократических банкиров. Режим объявляется нелегитимным.
Шаг пятый. Если режим не рухнул, верхушка режима уничтожается силами специальных подразделений цивилизованных стран и правозащитных организаций.
Шаг шестой. Распределение нефти среди цивилизованных стран. Выплата новым демократическим правительством компенсации цивилизованным странам за затраты по экспорту демократии и свободу. Оплата морального ущерба правозащитников. Проведение массовых люстраций сторонников режима, постройка многочисленных Лагерей Свободы.
И эти шесть шагов свободе гораздо качественнее и эффективнее, чем «триста шагов к свободе», придуманных Борухом Немцовым и Володей Миловым. Потому что разработаны кошерными англосаксонскими правозащитниками. А правозащитник - венец эволюции.
Таким образом, теперь для падения режима в этой стране, хватит и оппозиционеров и на Триумфальной площади, чьи ряды жидеют с каждым 31-м числом. И пусть совки и сталинисты смеются, что вся оппозиция – «два жида в три ряда». Посмотрим, как они запоют, когда мировое сообщество объявит именно их легитимной властью в этой стране. И пусть несогласных соберется на Триумфалке всего тридцать человек, но каждый будет членом нового демократического кабинета министров. Главное – политическая воля и небоязнь ржавых советских ракет, которые никогда не смогут взлететь. Потому что делались в ГУЛАГе.
Признаюсь, новый метод экспорта демократии и свободы настолько произвел на меня впечатление, что во время проблем с дефолтом, я подумывал об объявлении Брайтон Бич свободным, правительства Барака Обамы нелегитимным и замораживании активов ФРС в пользу брайтонской интеллигенции. Ведь у нас либералов, человек человеку волк, да и всегда нужно держать в уме старую диссидентскую поговорку «не верь, не бойся, не проси». Однако все благополучно разрешилось и идея Free Brighton Beach не понадобилась, как и переезд всем трактиром «Матрешка» на ПМЖ в Лондон.
Конечно, чекисты могли сделать ответный ход и потребовать объявить недавние погромы в Лондоне тоже твиттерной революцией, передачи власти бандам негров и объявить королеву нелегитимной. Но это особый случай. Никогда мародерский погром в цивилизованной стране не станет борьбой за свободу как в тоталитарной стране. Ведь если джентльмены не могут играть по правилам, они меняют правила. Потому что жить надо не по лжи. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
В каментах - жгут, причём многие порываются всерьёз это обсуждать.
..
Или, - вот:
=)Цитата:
solomon-haykinwrote:
Тупые совки допрыгаются. В этой стране уже достаточно пушечного мяса - Махмутки, котрые скучают с метлой и лопатой в руках. Нужно направить их позитивную энергию в правильное русло - на свержение режима. Из гастарбайтеров получится отменные мирные оппозиционные повстанцы. НАТО им и нам поможет. Лев Натанович, ждемс!
С уважением, всегда Ваш, Соломон.
Туда же: -
Оттуда жеЦитата:
Вагонные споры.
Падение режима неизбежно. И после падения тоталитарного режима, который угнетал свободных людей, честные и приличные люди, геи и демократические журналисты собирают конференции, чтобы поделить нефть, газ и другие полезные ископаемые кровавого режима. Вот и в Париже на прошлой неделе открылся съезд друзей Ливии, которые попытались совестливо и достойно распределить наследие диктатора Каддафи.
Сразу скажу, Франция – ты обнаглела! Дерзкие французы потребовали себе 35 процентов всей нефти. Сразу стало совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. 15 процентов и не процентом больше! Да, вы пригнали к берегам Ливии авианосец, с которого осуществлялись гуманитарные ковровые бомбардировки, да ваш спецназ штурмовал Триполи. Но просить за это треть ресурсов – верх наглости и беспардонности.
Французские капиталистические акулы пытаются урвать долю тихих и застенчивых американских интеллигентов. А где бы вы были, если бы не освободительные томагавки? Если бы не ударные батальоны правозащитников и Аль-Каиды? Если бы не полторы тысячи мирных демонстрантов из пакистанского Талибана, прошедших подготовку в тренировочных лагерях ЦРУ? Если б не мое личное командование штурмом Триполи? Нет предела человеческой мерзости! Страсти накалились до такой степени, что я был вынужден двинуть в морду философу Андрэ Глюксманну. Потом мы конечно рукопожались, но осадок остался. А все потому, что некоторые не могут умерить свои аппетиты, пытаясь залезть в карман сенатора Джона Маккейна и красавицы Сары Пейлин. Но ведь жить то надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде 6-й флот. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
..
Ну, всё, не буду больше, - точно-точно.
Восстанцы начали борцунствовать друг с другом =)
http://www.youtube.com/watch?v=_v0jrSZUUcw
алжирская Al KhabarЦитата:
на юго-западе Ливии, на стыке ее границы с Тунисом и Алжиром действуют мобильные группы читсленностью ло 50 человек на "джипах" с тяжелыми пулеметами и ракетными установками. Люди в черной афганской одежде, в массе своей не знающие арабского языка, пытаются взять под контроль стратегически важные дороги и узловые перекрестки, занимать поселки
http://www.elkhabar.com/ar/autres/hadath/263882.html
http://derstandard.at/1315005427692/...durch-RebellenЦитата:
бойцы из нового руководства Ливии, по словам представителя Туарегов буквально охотятся за представителями кочевых народов. "Ситуация катастрофическая, на туарегов в Ливии охотятся ливийские мятежники, которые, по их мнению сторонники Каддафи ", сказал представитель координации туарегов в Ливии, Исхак Ag Hassini, алжирской газете «Аль-Хабар" в воскресенье. Он говорил о "массовых убийствах и ликвидациях".
"Некоторые туареги поддержали Каддафи, но не все", сказал Ag Hassini. Алжир должен открыть свои границы с Ливией, чтобы туареги могли бежать
натыркано из ЖЖ putnik1
Вот такие выверты сознания...Цитата:
Что такое ПНС
Вначале скажу, что я о нем думаю. Я полагаю, что это банда, состоящая частью из ливийских ренегатов и маргиналов, служащих телеширмой для иностранных агрессоров, частью из исламистского интернационала, решающего в Ливии свои задачи привычными методами с далеко идущими целями.
А теперь забудем о том, что я только что сказал :-) Посмотрим, чем считают ПНС представители «мирового сообщества», то есть США и их сателлиты, в число которых попала и Россия.
Так вот, «мировое сообщество» считает ПНС «единственным легитимным органом власти в Ливии». Честно говоря, не знаю, что «мировое сообщество» вкладывает в понятие «легитимный», но единственной властью Ливии оно ПНС определенно считает.
Теперь вопрос: можно ли назвать власть ПНС режимом? На мой взгляд, вполне. У нас режимом принято называть вообще любую власть, которая не нравится. Но это же что-то из ряда вон выходящее. ПНС невозможно даже обвинить в фальсификации выборов, ввиду отсутствия таковых. Правда они что-то блеют о планах грядущей демократизации, но в условиях гражданской войны эти планы выглядят, как бы это помягче выразиться, чистой демагогией, вроде пэнээсовского девиза: «Свобода, справедливость, демократия» (спрашивается, где же «равенство» и «братство»?).
Итак, имеется группа товарищей, которых никто не выбирал, точнее которые собрались и выбрали сами себя. Хотя, конечно, ЦРУ структура закрытая - может, они и проводили какие-нибудь внутриведомственные праймериз - это придало бы существованию такого демократического органа, как ПНС, хоть какую-то если не легитимность, то хотя бы логику. Ведь директора ЦРУ назначает президент, которого выбирает американский народ, - так что хоть через третьи руки, но хоть какое-то отношение хоть к каким-то выборам ПНС имел бы.
Потому что ничто же не мешает в каждом ливийском селе собрать местные комитеты и выбрать свой ПНС. Не вижу никакой причины считать бенгазийских комитетчиков более легитимными, чем сиртовские или сабхавские. В резолюции ООН что-нибудь сказано о том, какое «мирное население Ливии» следует защищать, а какое - бомбить, если они воюют между собой?
Еще любопытнее, что ПНС, который НАТО уже полгода считает властью Ливии, одновременно продолжает называться оппозицией, борющейся с диктатором, которого НАТО властью не считает. Но, дорогие товарищи американские идеологи, если диктатор не является властью, то он больше не является диктатором, а если оппозиция является властью, то она больше не является оппозицией. Давайте не превращать светлое дело демократизации зарубежных американских нефтехранилищ в совершеннейший дурдом. Чтобы окончательно свихнуться, уже вполне достаточно было бомбардировочных бесполетных зон и невоенных бомбардировок. Пожалейте детей, они же смотрят телевизор.
Ладно, вернемся к нашим баранам, то есть к ПНС. Раз, по мнению «мирового сообщества», это власть, а ее при этом никто не выбирал, то это, безусловно, режим.
Теперь вопрос: является ли данный режим кровавым? Ну конечно же. Кто-то же убивает ливийских военнослужащих - не НАТО же в самом деле?
Воюет ли этот режим? Безусловно, воюет. По словам «мирового сообщества», только этот режим героически воюет и побеждает каддафистов, а НАТО занято исключительно защитой мирного населения от возможных ударов с воздуха.
С кем воюет этот режим? С китайцами? - Нет. С австралийцами? - Тоже нет. Может, тогда с ливийцами? - Точно. А если ливийский режим воюет с ливийцами, это означает... правильно - что он воюет с собственным народом.
Таким образом, ПНС - это кровавый режим, воюющий с собственным народом при активной поддержке НАТО и одобрении «мирового сообщества». Это определение неизбежно вытекает из факта признания ПНС властью Ливии.
А в Конгрессе-то знают?
http://chern-molnija.livejournal.com/36608.html
Вообще-то, для корректности - вот заявление МИД РФ от 01.09.2011:Цитата:
Сообщение от BWolF
Найдите в этих строках хоть одну неверную букву.Цитата:
В связи с происходящими в Ливии процессами МИД России уполномочен заявить следующее.
Наша страна установила и поддерживает дипломатические отношения с Ливией с 4 сентября 1955 года и никогда не прерывала их вне зависимости от того, какое правительство находилось у власти в Триполи.
Российская Федерация признает Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти и отмечает провозглашенную им программу реформ, которая предусматривает разработку новой конституции, проведение всеобщих выборов и формирование правительства.
Исходим из того, что заключенные ранее Российской Федерацией и Ливией договоры и другие взаимные обязательства сторон продолжают действовать в отношениях между двумя государствами и будут добросовестно выполняться.
Да давно уже это либерте-эгалите-фратерните вдумчивыми наблюдателями переводится как Свобода, Равенство и Блядство.Цитата:
Сообщение от BWolF
В остальном с аффтаром согласен. Только все эти выверты сознания западной "демократии" уж лет 20 как не новость. Раньше хоть была формула: "Сукин сын, но наш сукин сын!" - цинично, зато честно. А сейчас сукиных детей ничтоже сумняшеся объявляют ангелами, не считаясь с тем, что весь мир воочию наблюдает обратное. Верить надо не своим глазам и ушам, а "свободным демократическим журналистам и геям" © Л.Щаранский... :(
Настораживает это:Цитата:
Сообщение от Dimson
При том, что законная власть оружие ещё не сложила.Цитата:
Российская Федерация признает Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти
Заметьте, "действующая" власть - это не "законная" и не "легитимная". Признание того, что ПНС (так и подмывает назвать ПНХ :)) обладает некоей властью в том числе и в Триполи - это всего лишь констатация факта и подтверждение тезиса из первого предложенияЦитата:
Наша страна установила и поддерживает дипломатические отношения с Ливией с 4 сентября 1955 года и никогда не прерывала их вне зависимости от того, какое правительство находилось у власти в Триполи.
Цитата:
Сообщение от BWolF
«Следует признать большевиков, ведь торговать можно и с людоедами» - Ллойд Джордж октябрь 1919 г.:wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Хоть и маленькая, но победа?...
Цитата:
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны "неприемлемыми"
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535
Бггг, Аргументы.ру - годная тонко-троллота =))Цитата:
Сообщение от BWolF
Жаль, Бейчли помер в 2006, хотя может там сверху лучше видно -_-
А може это аднафалиц
И в самом деле, мало ли вБразилии донов ПедроАнглии Питеров Бейнчли, военных экспертов...
Наверное, не меньше, чем в Америке - Питеров Бенчли, писателей и сценаристов...
Жаль только, что не удалось пока что найти ни одной ссылки на этого военного эксперта, которая не замыкалась бы на "Аргументы". Было бы интересно почитать, да.
Ну шо я скажу: пиздеть тоже надо уметь.
В статье у putnik1 РОССИЯ: ЛИВИЙСКИЕ УРОКИ выложена ссылка на Кассада.: -
И то, и другое заслуживает внимания:
http://colonelcassad.livejournal.com/476927.htmlЦитата:
Ливийский сценарий для России
Многие задаются вопросом, а почему в связи с демонтажем "Большого Ближнего Востока" согласно озвученным американцами планам, в этом ряду упоминают и Россию.
После недавних заявлений Маккейна, насчет того, что и до России руки дойдут, эта тема получила повышенное внимание, ведь прямая угроза со стороны не самого последнего американского политического деятеля звучала
совсем недвусмысленно.
Но с другой стороны, не так важно что говорит Маккейн, если оценивать возможность реализации "ливийского сценария" в наших реалиях.
Попробуем рассмотреть применимость подобных аналогий.
В первую очередь надо понимать, что сейчас мы имеем дело с "цветными революциями 2.0". Первая версия была впервые показана в Сербии, где таким образом был демонтирован режим Милошевича. За ним последовали режимы Грузии, Украины, Киргизии, где к власти по аналогичной схеме были приведены к власти тогдашние аналоги ПНС. Основной фишкой этой схемы было отсутствие прямого насилия. Все было завязано на ненасильственное сопротивление властям, что наглядно описано в соответствующих подборках методических пособий, по организации «цветных революций» для активистов "цветных революций".
Режимы, которые не были готовы силой подавить инспирируемый из-за рубежа бунт, очень быстро теряли легитимность, и власть переходила к марионеткам США. Практически без крови.
Схема работала несколько лет, пока она не уперлась в проблему - а что если режим будет сопротивляться? В Белоруссии Лукашенко просто разогнал всех, кто пытался по такому сценарию устроить "цветную революцию".
Фактический же конец "цветным революциям 1.0" был положен в Андижане, где толпу просто расстреляли из пулеметов. Схема дала сбой, и американцы взяли паузу. Выяснилось, что на тот момент, они не были готовы к сценарию, когда власть оказывает сопротивление.
Сейчас, после начала новой волны "цветных революций 2.0" мы видим, что на классическую схему установлена настройка.
Теперь ненасильственный характер "цветной революции" не так важен. Он нужен, но для других целей - в новой концепции заведомо заложено достижение массового кровопролития, посредством которого
делегитимизируется правящий режим. И в случае такой кровавой делигитимации, в дело вступает новая надстройка, выраженная в дополнительных пунктах концепции - а именно разжигание гражданской/партизанской войны, бомбардировки и военное вторжение.
Все это было и раньше, но теперь собрано в рамках единой концепции демонтажа неугодных режимов. Обобщенно это выглядит так.
1. Создание полноценной пятой колонны, которая будет способствовать свержению действующего режима.
Идеологические, политические, социальные маркеры не так важны - в ход идет все, что может позволить достичь поставленной цели. Поэтому не стоит удивляться, видя в одной обойме как матерых неолибералов, так и прожженных исламистов. Для организаторов пятой колонны - они всего лишь ресурсы разной степени полезности. Недовольные есть в любом государстве, где-то больше, где-то меньше. Поэтому человеческий материал для пятой колонны есть всегда.
2. После формирования пятой колонны, необходимо начинать ее применять по следующим направлениям:
а) Дискредитация любых действий власти - не важно - хороших или плохих - основной линией должен быть тезис "плохо все"
б) Закрепление за властью ярлыков "тирании" и "диктатуры"
в) Дискредитация органов правопорядка и их общественная делегитимация. Это же касается и вооруженных сил.
г) Расширение реальное существующих линий разлома - социальных, национальных, идеологический для усиления стратизации общества
д) Организация провокаций на акциях протеста с целью вызвать противодействия режима, после чего он уже на фактических примерах обвиняется в "преступлениях".
е) Кровь и трупы - в конечном итоге, пятая колонна должна добиться того, чтобы на улицах городов пролилась кровь и появились трупы, желательно, чтобы трупы настрогали власти, после чего режим клеймится как "кровавый" и не имеющий право на существование.
В общество активно внедряются лозунги о необходимости любыми средствами противодействовать властям - конечная цель - внедрить идею, что борьба и убийства представителей властей - это нормально.
3. После достижение этих результатов, к обеспечению пятой колонны подключаются заграничные кураторы. Они и до этого активно работали с пятой колонной - предоставляли финансирование, организационный и медийный ресурс, а так же обеспечивали рекрутинг и обучение кадров будущей "цветной революции".
На этапе открытой поддержки мы видим следующее:
а) Активная компания в СМИ по полной дискредитации правящего режима за границей.
б) Объявление представителей высших политических и бизнес элит персонами нон-грата.(уже на этом этапе часть элит ставящих личное благополучие выше общего - готова вступить на путь коллаборационизма )
д) Заморозка частных и государственных счетов, аресты имущества за границей. Блокирование счетов имеет смысл не только в том плане, что неугодный режим лишается части финансовых ресурсов. В случае перехода к бомбардировкам или вторжению на фоне гражданской войны - эти деньги будут использованы для амортизации расходов на проведение "цветной революции". Фактически - такая "цветная революция" должна быть оплачена на деньги той страны, в которой инициирована.
е) Введение тех или иный санкций против государства с "кровавым режимом", причем согласие ООН не обязательно. Большинство ее членов, будучи зависимыми от США в любом случае присоединятся к такому режиму
санкций. При этом, частные компании потерявшие рынки и контракты неизбежно в той или иной степени ослабят свою лояльность к неугодному режиму. Из под режима выбивается бизнес-подпорка.
ж) Публичные обвинения видных общественных и политических деятелей в адрес режима в духе "режим теряет легитимность", "режим запятнал себя кровью", "режим потерял доверие народа" с конечным призывом - "режим должен уйти". Любой ценой.
В итоге к точке бифуркации власть подходит в условиях экономической, политической и информационной блокады, с размытой базой общественной поддержки и подорванной легитимностью.
В этот момент пятая колонна должна вывести свой актив на улицы с требованием полной и безоговорочной смены "преступного" режима.
Без очень жестких репрессий, подавить пятую колонну фактически невозможно. Она построена по принципу сетевой структуры, причем основные координаторы находятся за границей.
Координируется вся система через интернет - блогосфера, социальные сети. Методы тут известны - блокирование сайтов, соц.сетей, нежелательно контента, жесткая цензура. Как следствие - режим клеймится как
"трусливый", "несвободный", "боящийся народа". Требуются аресты активистов и провокаторов - все это так же приводит к самовоспроизводству информационной компании - "власть проводит политические репрессии против неугодных".
Как показывает технология "цветной революции 2.0" власть с большой долей вероятности сдается на фоне предательства части правящих элит, которые переходят под высокую руку заказчика.
Миссия завершена, режим свергнут, страна взята под полный контроль.
Если посмотреть объективно - вся эта схема полностью применима и для Российской Федерации.
1. Проамериканская пятая колонна в наличии.
2. В обществе наличествуют значительные группы недовольных.
3. В обществе существуют серьезные структурные противоречия подрывающие единство страны и общества.
4. В финансовом отношении, российские политические и бизнес элиты завязаны на Запад.
5. Правящие элиты не производят впечатления монолитных и готовых бороться за свою страну, вертикаль власти разложена коррупцией.
6. Политико-идеологическая дискредитация РФ может идти на уже заложенной политико-идеологической базе.
7. Органы правопорядка в РФ дискредитированы. Вокруг армии создана атмосфера постоянной истерии.
И так далее.
Соответственно, при реализации американского сценария, речь будет идти о приложении известных ресурсов в инициацию процессов, которые должны привести к конечному падению действующей власти и смену ее еще более проамериканским режимом.
Резонно спросят, ну а зачем американцам это надо, ведь Медведев итак разве что пуделем не бегает. Ответ на этот вопрос очевиден - такие же проамериканские лидеры сидели в Египте и Тунисе, но от них так же, посчитали нужным избавиться. Так же как сейчас, к примеру, США аккуратно двигают Бурджанадзе на смену казалось бы полностью проамериканскому Саакашвили.
Для России при реализации этого сценария, будет сформирован какой-нибудь ПНС. Кто его возглавит? Каспаров, Немцев. Навальный... кто-то из олигархов. Не так это и важно. Это будут лишь марионетки. Поэтому интерес представляют не "петрушки" на ниточках, а те руки, которые таких "петрушек" двигают.
Тут опять резонно спросят, но ведь у проамериканской пятой колонны практически нет поддержки. Все так. Реальной поддержки нет. Но ее и не требуется. Для того чтобы в нужный момент вывести людей на улицы, обработать требуется всего несколько процентов от численности населения. Для центральных городов - это десятки или пара сотен тысяч, в регионах и того меньше. Но пока даже эти цифры для пятой колонны - проблема.
Поскольку сами либералы не смогут набрать даже эту цифру, шар критической массы будет скатан не только из них. В общую кашу добавят этнонационалистов - и русских и антирусских - не важно, главное - возможность использовать их энергию для деструкции.
Основным элементом привлечения этнонационалистов будет национальный вопрос и Кавказская карта, которая сейчас активно разыгрывается.
Вкупе с этим налаживаются связи с банд-подпольем в Кавказских республиках, для усиления партизанской войны. В итоге получается неудобоваримое варево, которое на вид недолговечно. Но оно и не должно жить долго. Власть должна быть свергнута их совокупными усилиями (даже если они будут думать, что действуют сами по себе), после чего "коалиция" стремительно расползается, страна падает в хаос, на фоне которого воцаряется "российский ПНС".
В целом - на мой взгляд, при должном усердии и ничегонеделание властей - такой сценарий вполне реализуем.
Разумеется, власти сидеть, сложа руки, не будут и американцам будут ставить палки в колеса, так что описанное выше - скорее идеальный вариант. В реальности же - то или иное сопротивление американским планам будет оказано даже несмотря на откровенно прозападные настроения части правящих элит.
В итоге - власть либо сдается, либо же, несмотря на упомянутые пункты - упорствует и не сдается.
Тогда и возникает вопрос следующих пунктов плана, которые вводятся в действие, если власть упорствует и после точки бифуркации стадии развития успеха не наступает.
Эти пункты связаны с силовым воздействием.
1. Партизанская война при поддержке наемников и инструкторов НАТО. НАТО напрямую не участвует, лишая Россию возможности ответить на фактическую агрессию, вынуждая РФ воевать на Кавказе с засылаемыми группами наемников и исламистов. В условиях экономической, политической и информационной блокады - федеральная группировка на Северном Кавказе фактически ведет контрпартизанскую войну, которая становится перманентной. Разумеется. Кавказом дело не ограничится.
Два следующих пункта чреваты войной.
2. Бомбардировки "демилитаризованных зон" объявляемых ООН или НАТО.
3. Наземное вторжение.
В случае с Россией два последних пункта на данный момент маловероятны - так как на прямое нападение, власти, очевидно ответят использованием обычных или даже ядерных вооружений, хотя я бы не стал полностью отметать вероятность, что в случае нападения, адекватного ситуации ответа не последует, хотя бы в силу предательства элит. Но собственно, вопросы прямого военного противостояния России и США выходят за рамки данного материала.
На мой взгляд, крайняя мера, на которую США и НАТО могут пойти в отношении России в обозримой перспективе, это доведение ситуации до поддерживаемой гражданской/партизанской войны на территории России при активном давлении на власть снаружи и изнутри в надежде, что система не выдержав давления развалится и будет заменена "российским ПНС".
При таком развитии событий, Россия лишается возможности использовать главный козырь - ядерное оружие. Бросать ракеты не в кого - войну никто не объявлял, ЧВК, наемники, исламисты - не имеют четкой дислокации. А пятая колонна - то вообще "свои".
Второй козырь - право вето в СБ ООН так же фактически не защищает от таких поползновений. Ибо санкции и информационное давление могут идти в обход СБ ООН. Поэтому защититься в СБ ООН через вето Россия не сможет. В политическом отношении, особых защитников за границей Россия вряд ли найдет. Максимум - голоса поддержки все тех же - Чавес, Лукашенко, возможно китайцы и северные корейцы...
Соответственно, перед лицом "цветной революции 2.0", основную защиту страны могут составить лишь гипотетически здоровые элементы правящей элиты, которые проявят должную твердость и пойдут до конца (что не очевидно) жестоко подавляя выступления пятой колонны, а так же органы ГБ и армия, которым придется подавлять как пятую колонну, так и разжигаемую Западом гражданскую/партизанскую войну.
Население в целом апатично и атомизировано. Скрепляющая общество национальная идея отсутствует - следовательно, сплотить население перед лицом подобной диффузной агрессии будет затруднительно, особенно в свете наличия пятой колонны, которая всячески работает на деструкцию любых горизонтальных связей в обществе.
Помимо проамериканской пятой колонны, в обществе существует значительный горючий материал для гипотетического "русского бунта", основной идеей которого является уничтожение, как властей, так и проамериканской пятой колонны под лозунгами антиамериканзима, антилиберализма, антикапитализма и прочих антизападных ценностей.
Но в силу разобщенности и атомизации, в краткосрочной и среднесрочной перспективах, вероятность такого "русского бунта" не высока. Что разумеется не исключает попыток со стороны США использовать эту энергию в своих целях.
Резюмирую.
На данный момент, к России вполне применим сценарий "цветной революции 2.0" вплоть до пункта связанного с бомбардировками.
На мой взгляд, после зачистки Ближнего Востока и ликвидации Сирии и Ирана. США приступят к переустройству территории бывшего СССР пытаясь заменить существующие там режимы на полностью подконтрольные.
В этом плане - под угрозой находится как антизападник Лукашенко, так и руководство России стоящее на прозападных позициях.
Временной запас у властей есть (он прежде всего обусловлен сроками зачистки Ближнего Востока - американцы не всесильны и разумеется демонтаж режимов на Ближнем Востоке и в СНГ будет идти последовательно, а не параллельно), но надо понимать, что пятая колонна в России уже работает на ее конечную деструкцию и от того, как власти будут ей противодействовать, будет зависеть в каком положении Россия подойдет к тому периоду, когда США вплотную займутся ее демонтажем.
Угроза реальна прежде всего потому, что ясного противоядия против новой версии "цветных революций" замешанных на крови, пока что не предложено. На примере Ливии и Каддафи нам показали всю схему от первого до последнего пункта.
Тем, к кому ее применят в дальнейшем - еще предстоит найти подходы к ее блокированию, как это в свое время это сделали Лукашенко и Каримов зарубившие проект "цветных революций 1.0".
Поэтому, пока схема гарантированного блокирования "цветных революций 2.0 не найдена, для России сохраняется очень серьезная угроза, которая затрагивает вопросы выживания страны и народа.
ключ к проблеме -- обновление власти.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
главная беда властей, попадающих сейчас под удар, это ничтожность их правящих элит. авторитарные правители старой формации окружают себя слабыми и зависимыми "безымянными" исполнителями. серьезной проверки на прочность такая конструкция не выдерживает.
по-настоящему сильный правитель должен окружать себя сильными людьми, а не марионетками. к сожалению, в отличие от мифических представлений о помазанниках божьих, реальные правители всего лишь люди, и выбирают пути полегче. если общественная система их не отбирает, не заставляет и не наказывает за слабость и глупость.
:unknown:
А_наХуа?..Цитата:
Сообщение от Кассад
ЦветРев.v3.0 - и "кремлёвские сливают". Сами.
Нет?
А Ходор и не скрывал, что будет делать, когда к власти придёт.
Есть две проблемы:Цитата:
Сообщение от Дохлякключ к проблеме -- обновление власти.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
главная беда властей, попадающих сейчас под удар, это ничтожность их правящих элит. авторитарные правители старой формации окружают себя слабыми и зависимыми "безымянными" исполнителями. серьезной проверки на прочность такая конструкция не выдерживает.
по-настоящему сильный правитель должен окружать себя сильными людьми, а не марионетками. к сожалению, в отличие от мифических представлений о помазанниках божьих, реальные правители всего лишь люди, и выбирают пути полегче. если общественная система их не отбирает, не заставляет и не наказывает за слабость и глупость.
:unknown:
1) Сильный подчинённый при сильном руководителе - постоянное недовольство тем, что у руководителя иное мнение и ему не дают развернуть свои незаурядные способности. А вот когда способности таки разворачиваются, оказывается, что не такой уж он и сильный в делах, как в критике руководства.
2) При сильном руководителе подчинённым особо нет нужды проявлять и даже растить собственную силу. Зачем, если есть кому за тебя подумать.
В Ливии проявилась замечательная иллюстрация тезиса, что Сталин должен был вместо убийственной индустриализации вначале людей обеспечить ширпотребом и другими удовольствиями. Вот Каддафи и обеспечил.
Вложение 1568Цитата:
Сообщение от BWolF
Обеспечил. 2 000 тысяч племён спешат на выручку.
Как они спешат, Гитлер бы уже был у берегов Тихого океана...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
То бишь круглым счетом два миллиона...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
...даже если бы не племен, просто отдельных граждан Ливии реально пошло бы выручать своего "вождя", а не покивало и вашим, и ненашим, лишь бы в покое оставили - не пришлось бы верным мухоморовцам стращать народы рассказами про целых полторы тыщи (полный аллахакбар!) аццких душманов из Афгана, навербованных ЦРУ...
Орихметико - лжеНаука.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТо бишь круглым счетом два миллиона...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
...даже если бы не племен, просто отдельных граждан Ливии реально пошло бы выручать своего "вождя", а не покивало и вашим, и ненашим, лишь бы в покое оставили - не пришлось бы верным мухоморовцам стращать народы рассказами про целых полторы тыщи (полный аллахакбар!) аццких душманов из Афгана, навербованных ЦРУ...
Источник,и фотка - оттуда:
http://stalin-ist.livejournal.com/108549.htmlЦитата:
Ливия: Африка вступает в ряди Каддафи
11 Май, 2011 at 8:46 PM
На состоявшемся съезде, более двух тысяч представителей 860 племен ЕДИНОГЛАСНО решили поддержать полковника! Более того, они фактически объявили ливийского лидера своим кумиром, заявив: "Каддафи больше не принадлежит себе, отныне он наш"!
Вдобавок они постановили: все боевики, которые подпадут под амнистию полковника, не смогут вернуться в свои племена и зажить прежней жизнью. Их навсегда изгнали из рода, от них отказались семьи и, судя по всему, после окончания революции их попросту ликвидируют одного за другим.
Такая жестокость дика для нынешнего "цивилизованного" мира, промышляющего исключительно бомбежками, но естественна для общества, где еще не угасла мораль. Люди, призвавшие на свою землю иностранные войска - это предатели. Они должны жизнью ответить за измену, и тут уж никакое НАТО не поможет.
В Африке свои законы, границы там вполне условны, поэтому свою поддержку ливийским племенам выразили "коллеги" из Алжира и ряда других стран, в частности, Мавритании. Причем не только моральную: к примеру, алжирцы пообещали повоевать с Альянсом, если он рискнет сунуться с наземной операцией в Ливию. Похоже, что Муаммар Каддафи становится тем, кем всю жизнь мечтал быть, - настоящим объединителем Африки.
А вот и Резолюция съезда, уже для печати:
Это наша страна, и любые вторжения недопустимы.
Никто не будет решать за нас, как нам жить.
Мы не позволим разорвать Ливию на части.
Муаммар Каддафи – красная черта. Вы не смеете его трогать.
Мы вежливо предлагаем мир. Мы готовы простить всех, кто сложит оружие, и мы создаем контрольную комиссию.
Мы готовы простить тех наших сыновей, которые одумаются.
Нефть принадлежит только нам и нашим детям.
Мы не согласны ни с какими «проектами» Европейского союза.
Мы готовы обсуждать с иностранцами все вопросы, но только с теми, кто не был нашими врагами, и только тогда, когда агрессия будет прекращена.
Мы открыты к диалогу со всеми людьми доброй воли!
Это голос Ливии!
Это мнение каждого честного ливийца, патриота, готового с оружием в руках защищать свою родину!
..
Это я к тому, что не сильно разогнались на помощь.
Впрочем, какая помощь, - свои интересы им надо отбивать..
Джавдет — мой… Встретишь — не трогай его… (цэ)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Какие то заторможенные племена. Страну проспали и тут вышли с последним китайским предупреждением.
- и все наложили сразу полные штаны, испугавшись бойовых верблюдов (чувствую, без 140 000-летнего предка тут нее обошлось)Цитата:
Сообщение от Самогон
Оказалось, что воин пустыни не в состоянии шантажировать парижского гламурного подонка.
Уж сколько раз твердили миру - не хуй сидеть на 2 (а то и 3!) стульях - задница порвется. Или порвут.
История очередной раз показывает, что её уроки забыты...
Подставляя вместо Лиги Наций ООН и вместо тех стран подвергшихся агрессии новые, мы получим ту речь, которыю должен был произнести Лавров в ООН в нынешнем году...Цитата:
Из речи председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций
21 сентября 1938 г.
Мы дискутируем в настоящее время годовой отчет Лиги наций. Надо признать, однако, вполне естественным и правильным, что выступающие на пленуме ораторы говорят не о том, что Лига сделала, а о том, чего она не сделала в истекший год и в предыдущие годы. По-видимому, все сознают, что Лига наций не была создана для той деятельности, о которой повествует отчет генерального секретаря Лиги. Нельзя забывать, что создание Лиги
стр. 182
наций явилось реакцией на мировую войну с ее неизъяснимыми ужасами, что она имела целью сделать эту войну последней, охранить все народы от агрессии и заменить систему военных союзов коллективной организацией помощи жертвам агрессии. Между тем в этой области Лигой ничего не сделано. Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними; третье — Китай — второй раз в течение семи лет стало жертвой агрессии и иностранного нашествия; четвертое — Испания — уже третий год истекает кровью в результате вооруженного вмешательства в его внутренние дела двух агрессоров. Лига наций не выполнила своих обязательств в отношении упомянутых государств.
В настоящее время пятое государство — Чехословакия — испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии. Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня-завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность. Я убежден, что симпатии если и не всех правительств, то всех народов, представленных на пленуме, тянутся к чехословацкому народу в грозный час его испытаний, что мы все вспоминаем активнейшую роль, которую играла Чехословакия и ее нынешний президент г-н Бенеш в организации и развитии Лиги наций, что все наши помыслы настолько поглощены событиями, происходящими в Чехословакии и вокруг нее, что мы, делегаты, с трудом можем уделять внимание повестке дня пленума, в которой чехословацкий вопрос отсутствует. Не приходится поэтому удивляться, что генеральная дискуссия сводится к тому, что Лига наций должна была делать и чего она не делала. [... ]
В Лиге наций и вне ее наметились две тенденции, две концепции сохранения мира. Существует мнение, что, когда какое- либо государство провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ, на насильственном захвате чужих владений, на порабощении других народов, на господстве над целым континентом, Лига наций не только имеет право, но и обязана заявить внятно и громко, что, призванная охранять всеобщий мир, она не допустит осуществления такой программы и будет бороться с ней всеми средствами, которыми она располагает. В рамках такого заявления отдельные члены Лиги могут и должны образовать особые группировки для совместной защиты отдельных очагов угрожаемого фронта мира. Предполагается, что государства, открыто выступившие против принципов, положенных в основу пакта Лиги наций и пакта Бриана — Келлога 24), славословящие агрессию и издевающиеся над международными обязательствами, недоступны никаким увещеваниям и уговариваниям, кроме лишь аргумента силы, и что не
стр. 183
должно быть места каким-либо компромиссам и сделкам с ними. Удержать их от приведения в исполнение их злых замыслов можно только демонстрацией той силы, на которую они при этом натолкнутся. Само собой разумеется, что при малейшей попытке фактического совершения агрессии должны быть пущены в ход в соответственной постепенности, с учетом возможностей каждого члена Лиги, намеченные в ст. 16 коллективные действия. Иначе говоря, против агрессора должна быть проведена программа, намеченная Уставом Лиги наций, но решительно, последовательно и без всяких колебаний, и тогда сам агрессор не будет введен в искушение и мир будет сохранен мирными средствами. Есть, однако, и другая концепция, которая рекомендует как высшую мудрость менажировать агрессора, не задевать его самолюбия, а вести с ним разговоры и переговоры, убеждать его в том, что никакие коллективные действия не будут против него предприняты, никакие группировки и блоки против него не будут созданы (хотя он сам вступает в агрессивные блоки с другими агрессорами), заключать с ним компромиссные соглашения и закрывать глаза на нарушение им этих соглашений, идти навстречу его требованиям, хотя бы даже самым незаконным, даже ездить за получением диктатов и ультиматумов, принося ему в жертву жизненные интересы того или иного государства, избегая постановки вопросов о его действиях в Лиге наций, так как это не нравится агрессору, он обижается, он дуется. К сожалению, эта именно политика до сих пор практиковалась в отношении агрессии, и она имела последствием три войны и грозит навлечь на нас четвертую. В жертву принесены уже четыре народа, на очереди— пятый.
Ввиду столь плачевных результатов этой политики мы вправе были ожидать признания ее ошибочности и необходимости замены ее другой, вместо чего мы услышали здесь предложения об увековечении этой политики. Если до сих пор агрессор, учитывая возможную реакцию Лиги наций, несколько неуверенно подготовлял свою агрессию, осуществляя ее постепенно, по мере того как он убеждался в отсутствии достаточной реакции, то теперь предлагается заранее успокоить его, что ему больше нечего остерегаться Лиги, что Лига отныне не будет применять к нему не только военных, но даже экономических или финансовых санкций и что в худшем случае ему грозит моральное осуждение, и то, вероятно, облеченное в соответствующую вежливую дипломатическую форму. [... ]
Я говорю все это отнюдь не для того, чтобы переубедить те правительства, тех государственных деятелей, которые приняли решения, результатом которых были некоторые выслушанные нами здесь речи. Ошибочность и вредоносность этих решений для всего человечества, и в первую очередь для тех государств, которые защищают их, покажет история. В момент, когда закладываются фугасы для взрыва организации, с которой были связаны великие надежды многих современников, которая накладывала опреде-
стр. 184
ленную печать на нашу эпоху международных отношений, в момент, когда отнюдь не благодаря случайному совпадению вне Лиги принимаются решения, которые напоминают нам международные сделки довоенного времени и которые должны опрокинуть ныне существующие понятия о международной морали, о международных договорных обязательствах, когда устраиваются, очевидно, жертвоприношения богу агрессии, когда подводится черта под всей послевоенной международной деятельностью единственным выводом, что ничто не удается, кроме агрессии, каждое государство должно определить свою роль и свою ответственность перед современниками, перед историей. Вот почему я должен здесь громко заявить, что Советское правительство ни в малейшей мере не повинно в совершающихся событиях и в том, что за этим может фатально последовать. После долгих колебаний и сомнений Советский Союз пришел в Лигу, чтобы присоединить мощь 170-миллионного народа к силам мира. В настоящий час горьких разочарований он отнюдь не должен об этом сожалеть, хотя бы потому, что иначе, несомненно, делались бы попытки его отсутствию приписывать мнимое бессилие и крах Лиги. До сих пор он был неизменно верен принятым на себя обязательствам и лояльно выполнял и изъявлял готовность выполнять все решения и даже рекомендации Лиги, имевшие целью сохранение мира и борьбу с агрессорами, не считаясь с тем, совпадали ли эти решения с его государственными интересами сего дня. Таково было его поведение при нападении на Абиссинию. Советская делегация неизменно настаивала на выполнении Лигой своего долга перед Испанией, и не ее вина, что испанская проблема была изъята из Лиги наций и передана в так называемый Лондонский комитет по невмешательству, который, как мы теперь все знаем, видит свою задачу в том, чтобы не мешать вмешательству агрессивных стран в испанские дела. Во всяком случае, действия Советского правительства в отношении испанских событий в Лондонском комитете и вне его проникнуты духом принципов Лиги наций и установленных норм международного права. То же самое можно сказать и в отношении китайской проблемы. Советская делегация всегда настаивала на оказании Лигой наций максимальной поддержки жертвам японской агрессии, и те скромные рекомендации, которые Лига наций приняла, Советское правительство выполняет более чем лояльно.
...
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380921litv.html
Но Россия не СССР времён Сталина и она на это не пойдёт.
Государство, которое "провозглашает внешнюю политику, основанную на агрессии, на нарушении чужих границ" я указал ранее, приведя выдержки из речи Обамы на вручении Нобелевской премии мира.
- простите, кому должен?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вообще с трудом могу представить МИД, более эффективный, чем наш нынешний.
Это если быть объективным и хотя бы на секунду отвлечься от собственных "хотелок".
В абзаце содержится очевидное логическое противоречие. Если Россия - не СССР времён Сталина (да и, добавим, обстановка в мире совершенно не та, что в 1938 году...) - то Лавров не должен был тупо и слепо копировать речи из других времен и других стран.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если бы он это сделал - то показал бы всему миру только одно: российские дипломаты - дураки, которые не понимают ни-хре-на в современном мире и живут, как старики-маразматики, только искаженными (из-за провалов в памяти) воспоминаниями времен своей молодости... А поскольку кто-то все-таки назначает их на посты и не снимает их оттуда по профессиональной непригодности - то и все государство находится в том же состоянии.
Разумеется, это была бы большая ошибка - вот только за эту чужую ошибку больнее всего пришлось бы платить именно нашей стране. Как пришлось платить за ошибки в международной политике уже через три года после речи Литвина.
определенный напряг будет всегда, ведь интересы начальства и подчиненных не совпадают, и в известной мере противоречат друг другу. это нормально, главное, держать в рамках.Цитата:
Сообщение от BWolF
и кстати да, одно из проблемных мест, недогруз подчиненного по этим самым способностям. есть даже такой термин, overqualified. такой работник (или считающий себя таковым) склонен терять лояльность. разумный руководитель поменяет такому круг обязанностей, или каким-то образом от него избавится.
думающий за подчиненных -- это глупый руководитель. :) думать тоже работа, и ее тоже надо распределять.Цитата:
Сообщение от BWolF
угу. в первую очередь, людей надо делом занять. не будет нормальной возможности (и стимула) заниматься конструктивом -- займутся деструктивом.Цитата:
Сообщение от BWolF
- совершенно согласен!Цитата:
Сообщение от Дохляк
Революции придумывают бездельники!:greeting:
Не бе-, а пи-. ;) Но в строго заданном формате, мать его, и тренде, иттить его...Цитата:
Сообщение от Mariner
Осуществляют революцию - бараны. Радостным стадом.
Пользуются итогами - те, кто обеспечивает баранам бойню, и еще немножко козлы, которые этих баранов на бойню приводят.
"Туда тоже можно!" (С). Ну, типа того, да, Волгарь.
Эль МюридЦитата:
Хотели как лучше - чешите в другом месте. Черномырдин
От милых, добрых и пасторальных индейцев приходится возвращаться в наш варварский век.
Международное Агентство миграции публикует доклад, согласно которому оно наблюдает массовый исход чернокожих из Ливии. По данным агентства, ежедневно границу Ливии и Нигера пересекает по 300 человек, которые бегут, опасаясь чисток и резни. Безусловно, агентство не могло не бросить кирпич в Каддафи, связав это с тем, что он нанимал чернокожих наёмников, отчего пугливые повстанцы вынуждены превентивно резать всех черных. Господь, как известно, разберётся, ху из ху.
Учитывая, что граница Ливии и Нигера весьма дика и не слишком оборудована возможностями наблюдения, цифру 300 человек вполне смело можно увеличивать. Думаю, раз в 5 - это будет вполне скромно. Говоря иначе, до 50 тысяч человек ежемесячной убыли ливийского населения - вполне реальная цифра. И это только через границу с Нигером. Нигер - одна из шести стран, окружающих Ливию и имеет с ней одну из наименее протяженных границ.
Вообще, при Джамахирии на ливийском побережье была создана такая специфическая - но постиндустриальная экономика. В которой местное население занято преимущественно в непроизводственной сфере - сфера услуг, торговля, финансы, управление. А вот производственная сфера, коммунальное хозяйство держались на приезжих и гастарбайтерах. Скажем, все обращают внимание, что врачи в ливийских больницах - сплошь иностранцы. То же - с учителями. Рабочие, коммунальщики...
Мятежники мало того, что создали весьма некомфортную обстановку для этой группы, вынуждая многих иностранцев уехать просто по причине небезопасной обстановки, так еще умудряются целенаправленно истреблять чернокожее население и приезжих, вынуждая их массово бежать.
Экономика, конечно же, весьма инерционная система. Однако по достижению какого-то предела она может развалиться - и для её перезапуска потребуются ресурсы, которых попросту не окажется у новой власти. Массовый исход трудовых ресурсов страны оголяет целые отрасли - и вполне возможно, что в самом ближайшем будущем развал хозяйства сделает для решения ливийского вопроса гораздо больше, чем любая революция, война и мятеж вместе взятые.
До Каддафи и его реформ население Ливии - включая пустынное - колебалось от 2,5 до 3 миллионов человек. В экономике Ливии времен короля Идриса вне традиционного уклада жизни в городах сколь-либо сносно способно было существовать не более миллиона-полутора миллионов человек. Думаю, что когда ПНС добьет экономику, в стране немедленно возникнет около 2-3 миллионов горожан, которые станут лишними - деградировавшая экономика попросту не сможет прокормить и обеспечить такое количество людей. Начнется либо массовый исход - в основном, конечно же, в Европу - либо массовое вымирание. В стычках между собой, в результате болезней (нет врачей, антисанитария, нехватка воды - это факторы, которые очень быстро начнут работать).
В общем, защита мирного населения по-европейски всегда выливается в холокост. Просто закономерность какая-то. Как не вспомнить тут бессмертную фразу Черномырдина!
Европейцы теперь будут грустно чесаться, а пиндосы - наоборот.
Для того всё и затевалось.
Нам пока отведена роль задумчиво чесать..
Понесласьмоча по трубампила по бревнам...
http://www.ria.ru/arab_ly/20110910/434225839.htmlЦитата:
БЕНГАЗИ, 10 сен - РИА Новости, Рафаэль Даминов. Жители Бенгази провели акцию протеста, требуя смены членов правящего в Ливии Переходного национального совета (ПНС), передает корреспондент РИА Новости.
Сотни жителей Бенгази, города, считающегося колыбелью ливийской революции, вышли на улицы с транспарантами, критикуя действия новых властей. Основная часть протестующих - активисты зарождающихся политических движений в Ливии.
"Первые мученики в этой революции были из Бенгази, а многие из нынешних правителей просто воспользовались ситуацией и переметнулись из одного лагеря в другой", - сказала РИА Новости одна их протестующих по имени Раша.
По словам участников акции, многие из представителей переходных властей ранее входили в окружение Муаммара Каддафи. Критике подвергся даже популярный сейчас среди ливийцев Махмуд Джибриль - руководитель исполкома ПНС.
"Мы требуем новых лиц в ливийской политике. У некоторых из членов исполкома НПС руки замараны кровью наших граждан. Они воры, но почему-то до сих пор играют политическую роль, вместо того, чтобы быть отданными правосудию", - сказал участник акции по имени Халид.
Критике собравшихся подверглась и программа послевоенного обустройства страны. Протестующие назвали ее противоречивой. Свои требования новая ливийская оппозиция изложила в специальном обращении. Представитель ПНС Абдельхафиз Гауда, являвшийся заметной фигурой при правлении Каддафи, пообещал, что петиция будет рассмотрена, однако после полной победы над бывшим ливийским лидером.
Вне критики остался лишь лидер ПНС Мустафа Абдель Джалиль. К нему у собравшихся претензий не было, несмотря на то, что он также некогда являлся министром в правительстве Каддафи.
Несколько дней назад глава исполнительного комитета Переходного национального совета Ливии Махмуд Джибриль пригрозил своей отставкой, если в рядах бывших повстанцев, которые захватили власть в стране, не будет единства.
Между прочим, Каддафи еще того... как бы не пойман. :) И не заломлен окончательно. То есть даже еще "образ общего врага" не успел рассеяться - а там уже пошли разборки, кому сидеть, кому лежать... ;)
Берлускони!
На русском:Цитата:
Сообщение от Le Figaro
Так что, ни о каком выборе ливийского народа речи идти не может...Цитата:
Берлускони: Каддафи был любим своим народом
Как сообщает AFP, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи был любим своим народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием.
- Это не было народным восстанием, подобно тем, что произошли в других странах Северной Африки, где подул воздух свободы, - заявил он молодежным сторонникам его партии Народ свободы, которые собрались в Риме.
- Могущественные люди решили начать новую эру со свержения Каддафи, - сказал он. – И это не было народным восстанием, потому что Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда приезжал в Ливию.
Италия – это бывшая страна-колонизатор Ливии и она пользовалась тесными экономическими и дипломатическими связями с режимом Каддафи до конфликта, когда она присоединилась к международной коалиции против ливийского лидера.
Он заявил своим партийным сторонникам, что усиление позиций Италии в Ливии были очень «важны из-за поставок нефти и газа.
Компания Eni SpA (E), в которой у итальянского государства находится треть акций, ранее была крупнейшим иностранным оператором по производству углеводородов в Ливии. И чтобы сохранить эту ситуацию Рим недавно подписал соглашение с новыми ливийскими властями.
Всё, пиздец, Ворона, сыр-то выпал..Цитата:
..Жители Бенгази провели акцию протеста, требуя..
..
А тут - вообще, Мартышко и очко.Цитата:
..Как сообщает AFP, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу,..
=)
Скоро ни о каком ливийском народе тоже речи не будет идти. Там сейчас такой передел стартовать может, что маманегорюй, Сомали нервно курит свой пиратский бамбук... В Бенгази говорят ПНС - ПНХ ;), в Триполи "мисуратские" свои порядки будут наводить, посылая Киренаику туда же, берберы в своих горах захотят свободную Берберию построить, посередине родные Каддафи бедуины не признают ничьей власти, кроме своей... и сидят на Великой Реке, так что могут перекрыть воду и тем, и другим, и третьим за компанию.Цитата:
Сообщение от BWolF
CNN!
Перевод вступления о простом американском парне из 101-й воздушно-десантной дивизии, потом специализировался на аналитике (штабной) и контразведке. В Ливии готовил мятежников в лагере Dhubat al-Saff -недалеко от Бенгази. Потом воевал в МисуратеЦитата:
An American soldier journeys to the 'good fight' in Libya
By Moni Basu, CNN
September 10, 2011
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/af...ef=storysearch
Вот так, простые американские, британские, французские и другие парни помогали мирному населению Ливии валить законную власть...Цитата:
Однажды в апреле, Джерри Эрвин пошел онлайн дома и купил билет на самолет. Турецких авиалиний в Стамбул.
Это было не совсем запланированной поездки. Но ни было импульсивным.
Он выступал после просмотра недели охват Ливийской войны. Эрвин, 46, была особенно поражена образы любительской борьбы повстанцев профессиональной армии сильного Муаммар Каддафи. Все думали, что мятежники получили бы зарезали, что у них нет шансов на победу.
Эрвин знал, то он должен был пойти, чтобы играть роль, пусть и небольшой, чтобы помочь им победить. У него была готова к войне всю свою жизнь, в конце концов. И никогда не воевал в одном.
Ливия будет его большой шанс защищать американские идеалы, в которых он верил. Свободы. Демократии. Равенство.
"Каддафи был настоящий плохой парень", подумал он. "Почему я не получаю паспорт и голова там?"
С небольшим багажом и много теоретических знаний, Эрвин покинул свой дом в северо-западных Соединенных Штатах Америки (он не хотел, чтобы все знали, где он живет), прибыл в Турцию, пробрался в Египет и в конце концов пересекла границу в восточной Ливии. Он прибыл в Бенгази 13 мая. Он обнаружил, что он ожидал - и хуже.
Он уже собирался приступить к изменяющий жизнь опыт.
Они не знали о окопах
Вся его жизнь, Джерри Эрвин почувствовал, что готов к войне.
Он вырос стальной сильный после его мать умерла, когда ему было 10 лет, и он приземлился в приемные системы охраны Калифорнии. Прежде, чем он получил диплом средней школы, он поступил на службу в армию США и подготовку в воздушно-десантных операций с этажный 101-й десантной дивизии.
Позже, в армии резерва, он специализировался в контрразведке и стратегического анализа.
Мускулистый солдат Scotch-ирландского происхождения, сказал, что чувствует призвание боя, но он никогда не был развернут в последней войны в Америке.
Кроме того, у него есть оговорки о внешней политике США в Афганистане и Ираке. Но в Ливии, ситуация была совершенно ясно, Эрвин. Каддафи должен был уйти. Для него это было как избавление мира от Адольфа Гитлера.
...
вооруженный хомячокЦитата:
Сообщение от BWolFAn American soldier journeys to the 'good fight' in Libya
У хлопцев - испанская грусть..
" ..Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.." (с) М. Св.
Мотивация в данном случае, кстати,по описанию не проглядывается; - деньги?, карьера?, экстрим? ..
Вряд ли, "За Хлеб, за Воду, за Свободу, за Счастливый Труд",- вот так вот взял доброволец, и сам поехал, и с Афгана махмудов подбил на то..
А почему, например, русские не "получают паспорт, и, голову, туда, в Киргизию, например?..Цитата:
"Почему я не получаю паспорт и голова там?"
Как там Жеглов говорил - " Вор должен..!" ?..
А применительно к современным условиям, пакетик с белым порошком или парочка патронов могут оказаться в кармане совершенно любого гражданина, только по подозрению или для достижения какой-то цели.
..
Получается, что и Саддаму, и Муаммару пакетики во время дружеских обьятий-то и ..того..
..
P.S.
Волгарь, ай, здОрово!!..
ПНС- ПНХ!
=)
"Заметьте, не я это первый предложил!" (с) ;) - это в общем-то Димсон начал... вон там, наверху... :)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, читал, действительно, но - в слоган не сложилось..Цитата:
Сообщение от Dimson
Будем считать вашим совместным творчеством (.. с ПНС-ПНХ в т.ч...) =).
Как же дальновидно мы не влезли в эту хню с Ливией!
Маринер, согласен
А вот и самая веселуха начинается.:biggrin:Цитата:
Ливийские повстанцы убивают друг друга
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
11 Сентября 2011, 17:36 Ливия НАТО война
Вооруженные столкновения произошли в Ливии в субботу между группировками оппозиции. В результате перестрелок 12 человек было убито и большое число людей ранено.
Об этом сообщили в воскресенье журналистам представители властей районов, расположенных юго-восточнее Триполи, в которых имели место инциденты.
Вооруженный конфликт, согласно первым данным, возник между двумя группировками оппозиции, давно соперничавшими друг с другом. С одной стороны в столкновении участвовали боевые отряды из городов Кикла и Гарьян, с другой — группировка из города Эс-Сабъа, передает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/politics/6786171/
"группировка из города такого-то", хе, соперничающая с группировкой из другого. кажется, это называется "банды". даже у моджахедов были какие-то политические лидеры, можно было хоть имена назвать.Цитата:
Сообщение от Igrun
Обезяны всегда буйствуют при наличии бананов и при отсутствии дрессировщика:diablo:Цитата:
Сообщение от Igrun
Цитата:
Сообщение от glava
Пишут, что восстанцы использовали иприт в боях в Бен-Валиде
Россия просит партнеров по G8 объяснить отмену тендеров в странах «арабской весны»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2004161.shtml
Цитата:
Россия просит страны-участницы «Довильского партнерства» объяснить, почему в странах «арабской весны» были отменены тендеры с участием российских компаний, потерявших около 40 проектов из-за политических потрясений, заявил замглавы Минфина России Сергей Сторчак.
Программа «Довильское партнерство» была запущена 26–27 мая на саммите «большой восьмерки» в Довиле для поддержки социально-экономических реформ в странах, переживших «арабскую весну». Первыми участниками партнерства стали Египет и Тунис. Ко встрече в Марселе в их число вошли Марокко и Иордания, G8 также пригласила к участию в программе новые власти Ливии.
«Дальнейшие усилия российских властей с точки зрения работы в регионе, оказания помощи странам региона будут зависеть от того, как будут восстанавливаться те небольшие позиции российского бизнеса, которые были сильно подорваны событиями», – сказал Сторчак по окончании заседания глав минфинов стран G8, посвященного программе «Довильского партнерства».
По его словам, которые приводит РИА «Новости», российские компании потеряли в регионе десятки проектов, в том числе по строительству дорог, возведению ТЭЦ, работам на шельфе по газу, по нефти, а также связанные с солнечными батареями.
«Главное, чтобы у наших предпринимателей было желание идти в регион. Важно, чтобы, если эти тендеры не будут возобновлены, нашим компаниям было объяснено, почему они не возобновляются», – заявил замглавы Минфина.
В наушниках: «Братва, не стреляйте друг друга» Е.Кемеровский. ;)Цитата:
Сообщение от Igrun
В каждом кишлаке - своя ОПГ и все против всех. При том, что армия и полиция аннигилированы и заменены боевиками различных ОПГ.
И правда - веселуха...
Оптимальный расклад. Учитывая, что нам контрактов там не светит.Цитата:
Сообщение от Dimson
Надо полагать, Коко Саркоши понимал, что делает.
Вот ведь друг Сильвио уже засумлевалсо :)
А китаицы, сцуки, тоже слили Героя Борьбы За Справедливость...
http://vz.ru/news/2011/9/12/521853.htmlЦитата:
Китайская народная республика в понедельник признала Переходный национальный совет (ПНС) в качестве законного представителя ливийского народа, сообщают местные СМИ.
Несмотря на то, что Китай долгое время не признавал ПНС, Пекин неоднократно выступал с заявлениями о том, что поддерживает тесные контакты с Переходным национальным советом, передает ИТАР- ТАСС.
Ну чо, толпа, осудим?
Осуууудим... суууууки... :diablo:
Продались... Почем нынче Китай на нью-йоркских биржах?
Китайцы продались за возможность клепать контрафактные айфоны...
И что теперь делать гневным обличителям кровавого медвепутинского режима, слившего верного друга России Муаммара?
Как что?! Обличать. Гневно. И за одно, и за другое, и за то, что ваааще преступный режим... ребятааа, айда на площадь, кровавый режим свергать!!! ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
- неа, от них не дождешься!Цитата:
Сообщение от Волгарь
- только в интернете...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Блин, а сколько же говна даже здесь было вылито на Медведева, Лаврова, МИД в целом...
Но на площади они не пойдут, нет, там же можно и по еблу получить.
Аморальная политика всегда вдолгую проигрывает (с) Вольдемар Путин .
Полностью , полностью согласен
Так вот они какие, Верные Путинцы!!! :)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
При этом, что интересно, большая политика аморальна по природе своей. Если, разумееся, пользоваться нормальной (можно даже сказать - христианской) моралью, а не отдельной моралью политиков.
Включая В.В.Путина, который может с честными глазами осудить НАТО за то же самое, что Россия делала в своих интересах... ;)
Опять-таки "вдолгую" - интересный термин. Этак можно и заявить, что и СССР развалился по причине аморальной политики... и Российская империя, тюрьма народов... ну и, разумеется, Китай живет и побеждает по причине исключительной моральной стойкости.
Но ПНС он таки признал, да. :)
Мораль - она штука очень гибкая, в политике - особенно...
- хм, Волгарь, веселите!:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мораль, еще и в политике - это иезуитство какое-то прям!
я не политик и совесть у меня не безразмерная , я не хочу чтобы от моего имени кого то убивали или лишали средств к существованию если только этими действиями не предотвращается убийство или лишение средств гораздо большего количества людей . Если пользоваться нормальной моралью ничего не аморально , аморально если не пользоваться . в ситуации с ливией в действиях с нашей стороны мораль гибче некуда , её там просто нет , ноль , шуньята . ну конечно у того кого мораль от рождения гибче других бесполезняк объяснять , это ж всё равно что золото кошке показывать , так что только могу пожелать чтобы с ними случилось то что делали с другими с их молчаливого согласия , не доходит через десять заповедей , дойдёт через закон талионаЦитата:
Сообщение от Волгарь
Amnesty: противники Каддафи тоже нарушали права человека
Да-да-да... Эксцессы, ёбть...Цитата:
Правозащитная организация Amnesty International призвала Национальный переходный совет Ливии не допустить повторения нарушений прав человека, совершенных противниками полковника Муаммара Каддафи.
В докладе Amnesty говорится, что большинство нарушений прав человека в Ливии были совершены силами, лояльными Каддафи, однако и его противники были причастны к убийствам и пыткам.
К таковым правозащитники относят самосуды над чернокожими мигрантами, в которых подозревали наемников Каддафи, а также убийства из мести и пытки захваченных в плен военнослужащих правительственных сил.
Полная картина пока не сложилась, но Amnesty International обратилась к переходному правительству с призывом следить за своими сторонниками, расследовать все факты нарушений прав человека и не допускать ксенофобии и расизма.
Среди преступлений режима Каддафи организация называет преднамеренные нападения на мирное население, широкомасштабную кампанию похищений людей, незаконные задержания и пытки. Часть из этого можно квалифицировать как военные преступления, отметила Amnesty.
Деяния повстанцев так трактовать нельзя, указал министр юстиции в переходном правительстве Ливии Мохаммед Алаги, комментируя выводы правозащитников.
"Они обычные люди, а не военные", - заявил он агентству Ассошиэйтед пресс, подчеркнув, что повстанцы действительно совершали ошибки.
- баааалять! Других слов нет.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Примерно то же самое говорят чечены о русских...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
...а также свидомые украинцы, когда вспоминают Голодомор, поляки, когда вспоминают разделы и захваты Речи Посполитой, татары, когда вспоминают взятие Казани Грозным...
...список продолжать? ;) Политика (и уж тем паче ее "продолжение иными, а именно насильственными средствами") - дело насквозь аморальное.
Но иногда - очень нужное, и кому-то надо заниматься.
"Но где ж ты святого найдешь одного, чтобы пошел в десант?!" (с) М.Анчаров.
И давайте заодно осудим товарища Сталина, с молчаливого согласия которого японцы устроили резню в Китае...
И таки да, СССР не пресек то, что творили "красные кхмеры" в Камбодже.
Я уж не говорю о холодильнике императора Бокассы, кавалера ордена Дружбы Народов...
Если пользоваться Вашим абсолютным морализмом - то Россия просто-таки обязана быть в каждой гнилой жопе первой затычкой. По всему миру. Потому как иначе - это ж с ее молчаливого согласия...
...например, взрываются шахидки в московском метро. Вот какого, спрашивается, хуя не довели "свободную Ичкерию" до лучевой стерилизации?!
Впрочем, с точки зрения чеченской - отсутствие геноцида ихнего вайнахского народа не такой уж и аморальный поступок...
...а с точки зрения матери, у которой ребенок погиб в этом самом метро - выжечь всех к херам... и тех, кто допустил, то есть не выжег раньше - тоже.
Не подскажете, чем уж таким развеселым полковник Каддафи моральнее, например, президента Саакашвили? :) Батоно Мишико тоже всего лишь хотел подавить мятеж сепаратистов, поддерживаемый иностранной державой, и установить законный порядок на своей территории... а тут бац - и прямая иностранная интервенция, бомбовые удары по Грузии, чужой спецназ в грузинских городах...
И чем - с точки зрения абсолютной морали - обстрел "Градами" Мисураты лучше обстрела "Градами" Цхинвали? И там, и там больше всего страдали мирные жители, как обычно.
Какой нормальной моралью надо было пользоваться в одном и в другом случае?
Или Вы равно против и НАТОвской агрессии против Ливии, и российской агрессии против Грузии?
Или мораль у Вас меняется в зависимости от того, какого именно "сукина сына" громят на этот раз? :)
я плохо знаю историю , ещё раз на всякий случай ,Цитата:
Сообщение от Волгарь
.товарищ Сталин забрал у моей бабки шестерых братьев-подкулачников , и больше их никто никогда не видел , я не могу относиться к нему исключительно......позитивно , и в гробу видел его с его репутацией . единственно что вижу что вся эта антисталинская борьба ведется ведется людьми с сильно гибкой моралью и с целями выходящими далеко за рамки заявляемых , так что я против всего этого выступаю когда случается.Цитата:
И давайте заодно осудим товарища Сталина, с молчаливого согласия которого японцы устроили резню в Китае...
чего-то слышал про это , я не такой древнийЦитата:
И таки да, СССР не пресек то, что творили "красные кхмеры" в Камбодже.
это в ваших волшебных снах вам показалось что я призываю к чему-то подобному . также я вас легко разоблачу как натовского агента , потому как кроме не мешать нато делать свое дело не наблюдаю от вас решительно никаких мыслей по поводу того чем всё закончится и в чем наш интерес в тактическом и стратегическом . ну хоть материальный , раз уж вы такой сторонникЦитата:
Если пользоваться Вашим абсолютным морализмом - то Россия просто-таки обязана быть в каждой гнилой жопе первой затычкой. По всему миру. Потому как иначе - это ж с ее молчаливого согласия...
да-да я тоже к чеченцам отношусь негативно . и у них нет правил . они могут не считать людей за людей .Цитата:
.
...а с точки зрения матери, у которой ребенок погиб в этом самом метро - выжечь всех к херам... и тех, кто допустил, то есть не выжег раньше - тоже.
и где теперь Саакашвили , висит уже за яйца подвешенный ? Может скрывается в подвалах от нашего спецназа с тридцатидневной небритостью ? А в Ливии будет демократия афганского типа , каждый второй будет полевой командир , и под всем этим будет подпись нашего гаранта всенародно избранного , который всю оставшуюся будет объяснять что мы этого не хотели и что мы хотели не этого . А чего хотели то , можно же догадаться что в лучшем случае поменяем шило на мыло . А это с Европейской Цивилизацией быть штоб . Общее Дело . Если не доверять цивилизованным , то кому ж доверять ? Наблюдается размягчение мозга каждый раз когда речь идет о Западе , Западной Цивилизации (тм) (с) (R) , критическое мышление засыпает , устанавливается раппорт .тут не надо читать аналитику , это у него на роже написано . в таком состоянии связь между российскими интересами и российскими интересами в понимании г-на Медведева может появляться ненадолго и чисто случайно .Цитата:
Не подскажете, чем уж таким развеселым полковник Каддафи моральнее, например, президента Саакашвили? :) Батоно Мишико тоже всего лишь хотел подавить мятеж сепаратистов, поддерживаемый иностранной державой, и установить законный порядок на своей территории... а тут бац - и прямая иностранная интервенция, бомбовые удары по Грузии, чужой спецназ в грузинских городах...
И чем - с точки зрения абсолютной морали - обстрел "Градами" Мисураты лучше обстрела "Градами" Цхинвали? И там, и там больше всего страдали мирные жители, как обычно.
в общем в говне изваляют нас приписав наше имя ко всему что там будет , потом валяние в говне часть два , когда выкинут из всех бузинессов которые мы договаривались получить после свержения Кровавого
И откроется тогда нашим людям Великая Истена , что в результате активных действий нашего гаранта мы совершенно забесплатно нажрались говна . Два раза . Хотя там сирия ещё на подходе .
Новые ливийские власти намерены построить процветающее государство на основе законов шариата.
http://www.utro.ru/articles/2011/09/13/998114.shtmlЦитата:
Об этом накануне заявил лидер Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалиль.
Глава ПНС выступил с речью перед многотысячной толпой на площади Мучеников, где до недавнего времени произносил речи Муаммар Каддафи. Абдель Джалиль призвал своих сторонников строить государство, основанное на верховенстве закона, и отказаться от мести сторонникам свергнутого полковника.
"Мы стремимся к правовому государству, государству благосостояния, государству, которое будет иметь законодательство на основе исламских законов шариата", - заявил Абдель Джалиль. Вместе с тем он подчеркнул, что власти будут придерживаться "умеренного ислама" и откажутся от поддержки экстремистов.(мамой клянусь , прим. sky.)
Кроме того, глава ПНС пообещал уделять особое внимание проблемам молодежи и женщин и поблагодарил НАТО, США и ряда арабских и европейских стран за помощь в свержении Каддафи.
Как отмечают эксперты, перед ливийскими повстанцами, которые 11 сентября пообещали в течение десяти дней сформировать новое правительство, стоит сложная задача. В стране отсутствуют демократия и гражданские институты
http://www.nr2.ru/kiev/348181.htmlЦитата:
В ливийском городе Мисрат повстанцы захватили и расстреляли 85 иностранцев, которых подозревали в службе на стороне Муаммара Каддафи. Среди них якобы 11 украинцев. Об этом сообщает портал «Дело» со ссылкой на хорватскую газету «Вечер».
Издание ссылается на некого Абделя Азиз Мадина. Он сообщил, что наемники были захвачены в здании ливийской безопасности в Мисрате.
«Это были профессиональные убийцы из Хорватии, Боснии, Украины, Сербии, России, Колумбии, – рассказал Мадин. – Их было в общей сложности 85 человек, с полной боевой техникой. Хладнокровные убийцы, из-за которых у нас были большие потери, но мы освободили здание»
По его словам «тех, кто не погиб в бою, приговорили на месте». «Пуля в лоб и прощай навсегда. Они убийцы, убийцы, они не солдаты, но люди, которые безжалостно убивают за деньги», – заявил ливийский повстанец.
По имеющейся информации, среди 85 погибших наемников 9 были гражданами Хорватии, 12 сербов, 11 украинцев и 10 колумбийцев. Несколько казненных наемников не были идентифицированы.
Министерство иностранных дел Украины сейчас проверяет информацию, появившуюся в зарубежных СМИ, о расстреле украинцев в Ливии. «Мы проверяем эту информацию», – сказал пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров.
Если эти данные подтвердятся, то это будет первый зафиксированный случай участия украинских наемников в гражданской войне в Ливии.
- справедливости ради - ни Рособоронэкспорт, ни РЖД, ни Лукойл так до сих пор толком ничего и не получили от Полковника, кроме обещаний и разного рода "протоколов о намерениях".Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Учитывая, что тут у нас масса гневных обличителей олигархии - радоваться должны.
...а беретесь рассуждать о вопросах морали в большой политике. :morning1:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Ничем помочь не могу, оставайтесь при своем мнении. Или учите историю. :empathy:
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Беда не в том, что говорения ртом Медведева по ливийскому вопросу были аморальны. Беда в том, что он при этих манипуляциях выглядел наивным дураком. В отличии от своих западных коллег, которые, говоря то же самое, выглядели двуличными циниками.
А вот китайцы прагматично пришли в тот же пункт назначения ни разу не выглядевши по ходу пьесы дураками.
- почему? ровно так же последовательно, как и китайцы. Что на такую мысль сподвигает? - Айфон, мож? Или что посущественнее?Цитата:
Сообщение от Dimson
Что-то я не слышал от кетайцев, что Полковник "утратил легитимность".
Спокойно, без либеральных ужимок, дождались чем кончится, после того как стало ясно, что у Мухамора уже нет централизованной власти, признали действующей стороной для переговоров по своим кетайским интересам ПНХС.
Завтра ПНС ПНХ, они признают чёрта лысого, чтобы обсуждать с ним текущие дела. Но пока ПНС не ПНХ - славословить чёрта лысого не будут.
Айфоня сыграл роль подкидного дурака в партии НАТО, хотя мог воздержаться. Ровно с тем же конечным результатом. Как китайцы.
- не согласен.Цитата:
Сообщение от Dimson
- с какой целью? Потрафить болельщикам Каддафи?Цитата:
Сообщение от Dimson
А легитимность Полковник утратил давно. Как только допустил на своей земле разброд и шатания.
ИМХО.
Если результат заварухи тебе по большому счёту фиолетов (а так оно и было ИМХО для России в ливийском вопросе), зачем активно играть на одной стороне? Встань рядом, дождись, чем кончится, позаботься в зависимости от результата о собственных интересах.Цитата:
Сообщение от Mariner
Скажите, что получила Россия или сам Айфоня от того, что он стал рупором антикаддафиевской коалиции?
А болельщики... Я не слышал ни одного мнения, что Россия должна была вступиться за Полковника, аки за Кокойты. Но то, что Лунтег подпевал в хоре антиливийской (а Каддафи был на тот момент законным, с точки зрения ливийской государственности, ливийским лидером), у многих вызывало чувство брезгливости. Отнюдь не по отношению к Полковнику.
Наши в Ливию денег вложили.Денег жаль
- а бедуин кинул. Да, жаль, наверное. А полковника уже не жаль.Цитата:
Сообщение от glava
Вот Алжир никто не трогает - те просто не пиздоболили, а закупали, как договорились. Ага. С ПВО там нормуль.
- хм. Яя что-то сразу и не отвечу. Там вроде лягушатники с макаронниками "рупорили".Цитата:
Сообщение от Dimson
- вот как раз это наводит на определенные мысли. Нам, к сожалению, не доложили. А многим почему-то хочется орать :"Россия сливает!" По привычке, что ли?Цитата:
Сообщение от Dimson
Если отвлечься от разного рода сиюминутных меркантильных интересов российских корпораций, которые, впрочем, так и остались пока намерениями - что мы потеряли? Ничего. Ровным счетом. Слили Каддафи? - так он нам кто? Друг? Брат? Сват? - никто, кидала пустынный. Так почему бы не противиться (не говоря уж о действенной поддержке) действиям тех, с кем у тебя неизмеримо большие контакты, кто играет неизмеримо большую роль в современном мироустройстве, с кем у тебя - в конце-то концов! - многократно большие контракты хотя бы в одних потоках?
Только потому, что бы потрафить интернет-пиздункам, в каждом посте которых "Россия сливает"?
Справедливости ради - вполне себе тоже граждане России, нахуя было дополнительно провоцировать и подогревать упаднические настроения (а они таки местами имеют место быть) - такой же вопрос. Особенно там где можно было с этой темы спокойно съехать, не выводя вопрос в публичную сферу на уровень ездунств Маргелова/чисто внутреннего отлива Лунтика в гранит на тему нерукопожатности и т.д. Ведь "Если отвлечься от разного рода сиюминутных меркантильных интересов российских корпораций, которые, впрочем, так и остались пока намерениями - что мы потеряли? Ничего. Ровным счетом. Слили Каддафи? - так он нам кто? Друг? Брат? Сват? - никто, кидала пустынный." - ну вот и нахуй его нужно было с первого дня с информационной повестки дня. Впрочем, это уже вопросы не про Мухомора и Ливию, а постановку работы Кремля с плебсом в медийном плане.Цитата:
Сообщение от Mariner
- ну, тут дох огрехов, не спорю. Однако, основной посыл речи ДАМ о нерукопожатости был адресован отнюдь не Васе-слесарю, а дипкорпусу в Москве и СМИ в целом.Цитата:
Сообщение от San4es60
Интернет-пиздунки, которым Россия вечно должна, у которых она вечно сливает, которые ВСЕГДА недовольны ВСЕМ - Саня, есть ли смысл обращать на них внимание, а тем более - слать им какие-то мессиджи? Они свою нишу давно выбрали - хули на них ориентироваться? Ах, они электорат, да еще и пара из них - пятимиллионники в ЖЖ? - Да в рот им ноги, это ДАМ с ними что-то либеральничает, а надо - "по-нашему", "по-путински"! Как там у него - "чик под корень, чтоб больше не выросло"?
---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее было в 23:30 ----------
- ну, тут дох огрехов, не спорю. Однако, основной посыл речи ДАМ о нерукопожатости был адресован отнюдь не Васе-слесарю, а дипкорпусу в Москве и СМИ в целом.Цитата:
Сообщение от San4es60
Интернет-пиздунки, которым Россия вечно должна, у которых она вечно сливает, которые ВСЕГДА недовольны ВСЕМ - Саня, есть ли смысл обращать на них внимание, а тем более - слать им какие-то мессиджи? Они свою нишу давно выбрали - хули на них ориентироваться? Ах, они электорат, да еще и пара из них - пятимиллионники в ЖЖ? - Да в рот им ноги, это ДАМ с ними что-то либеральничает, а надо - "по-нашему", "по-путински"! Как там у него - "чик под корень, чтоб больше не выросло"?
достали дубли... Самогон, с чего?
Ну, ты зря так, тут дело не только в интернетных противостояниях, тут аудитория пошире - я вот например по мамане сужу - она совершенно аполитичный человек, тем более в контексте всяких интернет-ливарюций, происков ворогов и т.д., (да, на Ливию ей, кстати, похуй тоже) но при этом считает Лунтика совершенным проебаном и в целом имеет весьма пессимистичный настрой. И Кремль не просто должен думать, есть ли смысл слать таким обывателям месседжи или нет, а ОБЯЗАН это делать, причем не потому что скоро выборы и нужно внезапно стать охуенными, а совсем по другим очевидным причинам.Цитата:
Сообщение от Mariner
Йа нашел способ борьбы (через жёппу, но все же): http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post545524Цитата:
Сообщение от Mariner
Сань, то, что твоя мама считает его проебаном - абсолютно нормально! Идеально было бы, если бы так считали 50% +- 1 голос. Это идеал.
Ведь кто-то и Лукашенко видит правителем всея Руси, хуле.
Однако я повторюсь - Медвед говорил не для "плебса", как ты выразился, это не программная речь, не предвыборная. Разумным людям стоит смотреть на действия МИДа и его слова. Тут у меня нареканий - на мой плебейский взгляд - нет вообще, выше всяких похвал!
Ну и относить сегодняшнюю российскую позицию по ситуации в Ливии на привычный "слив", продажность за айфон" и прочую хуйню - удел недалеких, как минимум, а как максимум - врагов.
отмазка "все так делали\ют" канает за мотивацию только для поцанов из третьего "бэ"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вам виднее, что там в каком классе... :)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
И кому верить ?
Цитата:
МЗС Украины опровергает информацию о возможном расстреле украинцев в Ливии.
Об этом 5 каналу сообщил спикер ведомства Александр Дикусаров.
Министерство общалось со многими людьми в Мисурата, в том числе с полевыми командирами. Ни один из них информацию о стрельбе не подтвердил. В украинском МИДе уверяют: Мисурата - один из самых спокойных городов в Ливии.
Кроме того, там работают многие ведущие мировые СМИ, которым о стрельбе также ничего не известно. Напомним, в понедельник хорватская газета «Вечерни лист» сообщила о стрельбе у дома ливийской безопасности в городе Мисурата. Там были наемники из Хорватии, Боснии, Сербии, России и Колумбии. Среди них также было одиннадцать украинцев. Всех якобы расстреляли ливийские повстанцы.
http://zik.ua/ua/news/2011/09/14/308805
Никому - мне можно. :blum2:Цитата:
Сообщение от Bond
Зато когда выйдет ботан и начнёт принимать за чистую монету всю ботву, предназначенную для хомячья, станет искрене говорить о морали в политике, все старшеклассники похлопают его по плечу. Дескать, молодец, братан, так держать. Это я про Айфоню, если что.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А "все так делали\ют" - это тысячелетиями. Считаете, вслед за Горбатым и ДАМом, что качество человеческого материала всерьёз изменилось в лучшую сторону? Изменилось лишь то, что большинство не может забить курицу собственными руками, но если это сделает небрезгливый сосед - приготовят и сожрут эту курицу с большим аппетитом.
а где курица-то , а курицы и нет нифига . как говорил Мазай в том анеке , - и зайцев не накормил и с партизанами как-то неудобно получилось . Но в грязи по полной , да , это же у нас праймари обжектив я так понял , эта штука обладает самоценностью ))Цитата:
Сообщение от Dimson
Тут уже рассказывалось, где - но в третьем "бэ" такие сложные для детского понимания вопросы еще не проходили, там только до дедушки Мазая дошли, и то - в анекдотах. Что поделать, ежели нынешнее поколение все воспринимает через лузлы...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Москва боится превращения Сирии и Ливии в оплот терроризма
http://www.interfax.ru/news.asp?id=207856
как солнце среди тучЦитата:
В МИД РФ считают, что при неблагоприятном развитии ситуации в Ливии и Сирии эти государства могут стать оплотом терроризма на Ближнем Востоке.
"В случае, если правительство Сирии не сможет сохранить власть в руках, велика вероятность того, что в стране укрепятся радикалы и представители террористических организаций", - заявил в ходе открытой лекции в Петербурге директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачев.
По его словам, такой же сценарий может разыграться и в Ливии после последних событий.
Как-то Ливия и Ближний Восток не вяжутся друг с дружкой, ни географически, ни геополитически.
Скорее Ливии в отсутствии фактического оккупационного корпуса НАТО светит превратиться в подобие гибрида Сомали и Афганистана - калейдоскоп племён, враждующих друг с другом и с назначенным крестоносцами центральным "правительством".
Ну а Сирию ещё пусть попробуют...
Примерно так, Димсон.
граница-то ебипетская - перешагнул , и уже на БВ .Цитата:
Сообщение от Dimson
...А им тендеры прикрыли. Я думаю, что такого развития событий Медведу стОило предвидеть.Цитата:
Сообщение от glava
Посмотрим что дальше, пока о потерях контрактов говорить рано.
Цитата:
МОСКВА, 16 сен - РИА Новости. Представители Переходного национального совета Ливии получили право занять кресло своей страны в Генеральной ассамблее ООН, сообщает агентство Франс Пресс.
Как отмечает агентство, в поддержку этой резолюции проголосовали 114 страны, против выступили 17, еще 15 стран воздержались.
- можно ли поподробней?Цитата:
Сообщение от madamka
Кстати говоря, Вы знаете значение слова "тендер"?
Силы добра уже делят ливийскую шкурку, хотя серьезные бои еще идут:
itar-tass.comЦитата:
Битва за Ливию не закончена, сторонники Муамара Каддафи нанесли тяжелое поражение силам Переходного национального совета у города Бани-Валид. Об этом сегодня заявил представитель свергнутого ливийского лидера Муса Ибрагим.
"Битва далеко не закончена. Мы подготовились к долгой войне. У нас есть оружие и техника", - сказал он. По его словам, при штурме Бани-Валида военные формирования ПНС "понесли тяжелые потери, многие убиты и взяты в плен".
Как сообщило агентство Рейтер, отряды ПНС, предпринявшие в пятницу попытку захвата Бани-Валида, были вынуждены отступить, встретив ожесточенное сопротивление верных Каддафи формирований. Этот город, расположенный в пустыне на юге Ливии, является вотчиной крупнейшего в стране племени варфалла, часть которого сохраняет верность Каддафи.
Отрядам ПНС также пока не удалось достичь успехов в ходе боев за родной город Каддафи Сирт, расположенный на побережье Средиземного моря между Триполи и Бенгази.
По поступающим сообщениям, в окрестностях Сирта стороны используют в боях установки залпового огня, тяжелые орудия, танки и минометы. В небо над городом поднимаются густые облака дыма, горят жилые здания, учреждения, склады, а также нефтехранилище.
По сообщениям представителей ныне таки свергнутого ливийского лидера, кадры насчет повстанцев в Триполи были подлой инсценировкой, снятой то ли в Катаре, то ли еще где, чему приводились убедительные доказательства. На самом деле никакого штурма Триполи не было, в городе все спокойно, народ хранит верность своему Вождю, ога...Цитата:
Сообщение от танкист
К сообщениям обеих сторон в ходе войны следует относится осторожно, ибо агитация унд пропаганда. :)
Денька через два-три посмотрим, за какой населенный пункт будет идти ожесточенное и героическое сражение... Пока что ясно одно - с обеих сторон все, что могут, бросают в "последний и решительный бой". А сверху НАТО продолжает "обеспечивать бесполетную зону" - а то вон у Каддафи много чего еще летает: ракеты, снаряды, пули от "калашникова"... и все на мирных граждан, вооруженных и обученных западными гуманистами...
По количеству выданных публике от НАТО самолето-вылетов и пораженных целей - можно предположить, что и в самом деле бои идут серьезные, и у Каддафи остаются не только племенные бедуины с карамультуками, но и часть "кадровой" армии. Не исключено, что таки и Хамис опять жив, усиленно рекламируя военное образование в российской Академии Генштаба самым практическим образом. ;) "Этот бессмертный" (с) :) явно и достойно заслужил себе мировую славу, ей-ей.
Да кто-бы сомневался. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
На факт тот, что бои идут. Кто там и как кого "нагибает" - увидим. Отмечаю лишь то, что ничего еще не завершено, а пнх уже объявили, приняли и т.д....
"Тоже мне - фокус!" (с) :) - сколько раз за время нашенской гражданской войны "мировое сообщество" признавало то одного, то другого "Верховного Правителя России"? ;) Нормальное дело в общем-то. Грязное - ну так это ж политическая кухня, а не пУстынь святого...Цитата:
Сообщение от танкист
Чем дальше дело, тем интереснее расклады.
http://www.vz.ru/news/2011/9/17/523146.htmlЦитата:
Турецкие самолеты сбросили на парашютах гуманитарную помощь жителям города Бани-Валид, подконтрольного войскам Муамара Каддафи, сообщило в субботу агентство САПА.
По этим данным, турецкие военно-транспортные самолеты доставили 22 тонн продовольствия для примерно 10 тысяч нуждающихся горожан, передает ИТАР-ТАСС.
В Бани-Валиде нет аэропорта или аэродрома, и груз пришлось сбрасывать на парашютах, сообщило агентство.
Сегодня утром войска Переходного национального совета (ПНС) были вынуждены отступить из города с большими потерями. Командование ПНС охарактеризовало свое отступление как «тактический отход». Представители армии Каддафи утверждают, что после победы у Бани-Валид наступит переломный момент в войне.
Эвон даже как. Если подтвердится - расклад совсем интересный, потому как при неудаче штурма успех повсранцам могла бы принести как раз тактика осады и изнурения, а тут - еще и моральная поддержка племенному ополчению нехилая получается... от Османской империи противникам Халифата. :)
Если турки опровергнут - тогда интересно, чьи ж это были самолеты?! И через какие места они, спрашивается, прошли "бесполетную зону"? ;)
А как такой расклад?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
...
С учётом того, что 19-20 сентября в Нью-Йорке состоится очередная Генеральная ассамблея ООН, где, согласно программе заседаний, должна рассмотреть ряд вопросов, связанных с борьбой с неинфекционными заболеваниями (http://www.un.org/ru/ga/ncdmeeting2011/programme.shtml), но на которой ряд государств Африки и Латинской Америки намерены заострить внимание мирового сообщества на агрессии против Ливии, НАТОвские "миротворцы", уже не надеясь к этому времени убить Каддафи и сломить сопротивление ливийского народа, готовят новую чудовищную провокацию. Они намерены переодеть свой спецназ и наёмников в форму ливийской армии, вооружить их советским оружием и организовать нападения этих лже-каддафистов на небольшие ливийские деревни, чтобы устроить жесточайшую резню мирного населения, а потом, в аккурат к открытию Генеральной ассамблеи ООН выложить видеоматериалы "зверств каддафистов" в отношении мирного населения.
Для того, чтобы пополнить необходимые для провокации запасы советского вооружения ливийский самолёт Ил-76 12 сентября прибыл из Бенгази на военный аэродром молдавского города Маркулешты, где был загружен и улетел обратно в Ливию. По информации пресс-службы министерства обороны Молдавии: "Этот самолет приземлился по официальному разрешению молдавских властей и согласно подписанному контракту между министерством обороны Молдовы и латышской компанией с офисом в городе Рига. По этому контракту самолет 13 сентября будет загружен партией имущества национальной армии Молдовы с истекшим сроком годности. Контракт является совершенно легальным". Безусловно, таким же "легальным", как и поставки вооружения ливийским мятежникам Францией, Великобританией и Польшей, вопреки резолюции СБ ООН, либо участие в наземной операции спецназа НАТО и ряда арабских государств.
...
http://www.regnum.ru/news/polit/1445564.html
Заставляет задуматься о квалификации спецслужб НАТО. Видимо, они настолько уже ее растеряли, что планы их операций может разгадать даже Рыгнум.вру...Цитата:
Сообщение от BWolF
Особенно, конечно, впечатляет необходимость пополнить запасы "советского" вооружения именно в Молдове, а не на складах бундесвера, Войска Польского или соседней румынской армии (где все прошло бы куда тише) и уж тем более не в той же Африке, где с "калашами" балуются уже даже шимпанзе, не говоря уж о более вредных обезьянках, у которых нужные образцы можно было бы собрать прямо в Ливии. И при этом в ливийской армии было полно "НАТОвского" оружия вплоть до самоходок и вертолетов - так что даже "советское" вооружение не является обязательным. :)
Что особо интересно - просто дохренищща повсранцев разгуливает именно в форме ливийской армии и именно с советским вооружением. Так что для инсценировки достаточно было бы повязать на них вместо трехцветных зеленые тряпочки, которых опять-таки на месте - завались, и все нужного оттенка. :)
Москва льет дальше:
http://top.rbc.ru/special/libya/17/09/2011/616017.shtmlЦитата:
Россия поддержала принятие резолюции ООН по Ливии, смягчающей финансовое и оружейное эмбарго. Об этом говорится в сообщении МИД РФ, выпущенном в связи с принятием Совбезом ООН резолюции, частично отменяющей санкции против Ливии и учреждающей миссию ООН по поддержке в Ливии первоначальным сроком на 3 месяца.
Новая резолюция "в целом отражает подходы в пользу перевода ливийского кризиса в русло политико-дипломатического урегулирования при ведущей роли Совета безопасности ООН", - говорится в сообщении МИД.
По инициативе РФ в текст резолюции были включены положения об ответственности ливийских властей за обеспечение защиты дипломатических представительств в соответствии с Венской конвенцией 1961г. и о необходимости соблюдения новыми властями Ливии в соответствии с уставом ООН международных обязательств страны, в том числе и по ранее заключенным коммерческим контрактам.
В российском МИД считают, что принятие данной резолюции Совбеза ООН станет важным фактором на пути консолидации международных усилий по постконфликтному восстановлению Ливии.
Накануне Генассамблея ООН признала Переходный национальный совет Ливии и проголосовала за то, чтобы предоставить представителю новых ливийских властей место в этом органе. Также Совбез ООН выпустил новую резолюцию в отношении Ливии. В ней предусматривается смягчение санкций относительно финансового и оружейного эмбарго.
Совбез также выразил готовность рассмотреть вопрос об отмене "бесполетной зоны", установленной над ливийским воздушным пространством в ходе противостояния правительственных войск и оппозиции. Также Совбез снял санкции с местных нефтяных компаний.
Напомним, что в марте 2011г., когда гражданская война в Ливии только начиналась, Совбез ООН запретил ливийским самолетам совершать полеты, так как армия диктатора Муаммара Каддафи широко применяла авиацию против боевых подразделений оппозиции. Также Совбез ввел запрет на поставки оружия в это государство.
Ребята, я хуею с этого обезьянника... :) Пардон, но иначе-то не скажешь... :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/17/523180.htmlЦитата:
Бойцы формирований Переходного национального совета (ПНС) Ливии отложили штурм Сирта и Бани-Валида «до подхода подкреплений». Как заявил в субботу военный представитель ПНС Ахмед Бани, командование революционными силами перешло к новой тактике и «стягивает кольцо окружения вокруг последних оплотов Муамара Каддафи».
В район Сирта перебрасываются с восточного фронта свежие подкрепления - «с тем, чтобы нанести удары по противнику со всех направлений и заставить его сдаться». Как сообщил телестанции «Аль-Джазира» полевой командир Фаузи Букатеф, задержка с подходом отрядов ПНС из Бенгази стала одной из причин провала штурма, предпринятого в пятницу.
Это позволило каддафистам сосредоточить огонь на формированиях, которые наступали на город со стороны Мисураты. По словам Букатефа, командиры ПНС в настоящий момент тесно координируют свои действия, и окончательное освобождение Сирта «становится всего лишь вопросом времени». Источники ПНС в Триполи утверждают, что 70% жителей города перешло на сторону революции. Сейчас бойцы и боевая техника сосредотачиваются в районе Харравы, в 50 км к западу от Сирта.
В Бани-Валиде, как пояснил бригадный генерал Бани, формирования ПНС, которые вошли в город в пятницу, подверглись мощному ракетно-артиллерийскому обстрелу. Погибли шесть бойцов и свыше 20 получили ранения, после чего было принято решения отступить, отметил он. По словам генерала, верные Каддафи воинские части занимают стратегические высоты вокруг города, что позволяет им вести огонь по наступающим войскам. Командование ПНС, пообещал он, внесет изменения в тактику ведения боевых действий в этом районе.
«Наша цель - взять город малой кровью и избежать потерь среди мирного населения», - подчеркнул Бани. От имени ПНС он еще раз призвал военнослужащих, сражающихся на стороне Каддафи в Сирте и Бани-Валиде, «вернуться в казармы».
«В противном случае, все они будут объявлены изменниками родины», - сказал военный представитель.
Полевой командир Селим Джахха сообщил, что бойцы ПНС получили приказ окружить основной лагерь каддафистов в ущелье Вади-Абу-Хади и уничтожить их позиции в ряде жилых кварталов Бани-Валида.
«Аль-Джазира» привела свидетельства, согласно которым защитники Сирта и Бани-Валида использовали в боях новые виды вооружений. Это вызвало замешательство в рядах формирований ПНС и обратило их в бегство. Ранее официальный представитель свергнутого правительства Джамахирии Муса Ибрагим заявил в эфире местной радиостанции, что ливийская армия «сохраняет свой военный потенциал, несмотря на варварские бомбардировки НАТО». По его словам, «оружия и боевой техники хватит на то, чтобы вести войну длительное время», передает ИТАР-ТАСС.
Дааааааа... ТАКУЮ войну можно действительно вести длительное время...
Ояебу, камрады... Под Бани-Валидом, по открытым данным, с ПНХовской стороны собралось около 100 (ста!) единиц бронетехники, около 900 (девятисот!!!) "тачанок" и порядка 5000 (пяти тысяч, этож какое стадо!!!) "бойцов". На штурм, на штурм, ура-ура!!!
...и тут оказывается: каддафисты-то, сцуки, заняли господствующие высоты, с которых удобно стрелять, а не вышли на шоссе, по которому удобно ездить!
...и оказывается, они ж еще и стреляют!
...оказывается, они ж еще и убивают, вай, алла керим!!!
Из пяти, мать их, тысяч "мощным" артобстрелом убито шестеро и ранено двадцать - после чего все стадо в тыщу единиц техники разворачивается и съебывает...
...и после этого мне кто-то будет говорить, что именно этот шакалятник держал Мисурату, высаживался в Триполи и пёр на бригаду Хамиса в Бреге? ;)
Похоже, более-менее нормальные бойцы из всяческих "аль-каедных ячеек" сейчас делят куски послаще в захваченных городах, а дурное мясо погнали нахрен в пустыню...
Ну, и сосредоточение после штурма аж в 50 км от города, в котором, типа, 70% жителей за рррреволюционеров - тоже ценный момент, да.
И особенно хотелось бы посмотреть на новое, небывалое оружие, которое применили каддафисты и которое, типа, с первого выстрела заставило усраться "победителей". Что это было, ребята? "Град", минометы, самоходки - это ж все уже было... просто-таки теряюсь в догадках. Может, у них там где-нибудь парочка ТПО заныкана была для такого случая? :)
Или, может, чего-нибудь этакого турки прислали с гуманитарной помощью? ;)
Ей-ей, остается только надеяться, что все описание - агитация, пропаганда и журналамерство.
Потому что иначе я ж хуею еще и с этого самого полковника, которого у нас все пишут с большой буквы - и который умудрился просрать свою страну этим...
Продолжаем удивляться. :)
Там, кажется, наступавшие с мисуратского направления винили наступавших с бенгазийского, что те вовремя не поспели? Ну так теперь ясно, куда они делись...
http://ria.ru/arab_ly/20110918/439260183.htmlЦитата:
МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Наступающие с востока на родной город свергнутого лидера Ливийской Джамахирии Муамара Каддафи Сирт войска Переходного национального совета (ПНС) в субботу взяли город Херава и попытались продвинуться к самому Сирту, однако были отбиты, сообщает агентство Рейтер.
Херава расположен в 60 километрах от Сирта, который является целью наступления сил ПНС.
"Мы вошли в Хераву после пяти дней тяжелых боев и бомбардировок НАТО. Сегодня утром мы смогли взять город, почти не встречая сопротивления", - заявил один из бойцов ПНС.
Вступившие в Хераву противники Каддафи танцевали на улицах, срывали плакаты с Каддафи, бросали их в грязь и пели: "Каддафи, мы сожжем тебя", сообщает агентство.
Однако после того, как войска ПНС начали создавать базу в мечети на окраине города, они подверглись мощным обстрелам со стороны укрепившихся в районе Сирта сил Каддафи. Как минимум два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения.
План наступления на Сирт с востока был отменен.
В пятницу силы ПНС вошли в Сирт с запада, однако встретили ожесточенное сопротивление. Снайперы Каддафи активно действуют с крыш домов, его войска широко используют для ударов по противнику ракетные установки.
Махмуд Тербелу (Mahmoud Terbelu), один из военных ПНС сообщил, что, к войскам Каддафи присоединились некоторые жители Сирта.
"Нам оказывают сопротивление гражданские лица, добровольцы. Они находятся на крышах зданий с "Калашниковыми", зенитными орудиями, ракетами и другим вооружением", - заявил Тербелу.
Один из бойцов ПНС отметил, что войска Совета "берут город шаг за шагом".
В субботу представитель Каддафи сообщил, что более 2 тысяч ливийцев погибли во время авиаударов НАТО по Сирту. Он также заявил, что сторонники Каддафи намерены продолжать борьбу против ПНС.
Сирт, расположенный к юго-востоку от столицы Триполи город Бени-Валид и южный город Сабха - последние крупные бастионы сторонников Каддафи, отмечает Рейтер.
Силы Каддафи, удерживающие Бени-Валид, за последнюю неделю дважды отбили штурм со стороны ПНС.
М-да... пока в выбитый с воздуха город входить, добивать уцелевших и плакаты жечь - оно и поплясать можно. А как опять-таки "мощный" обстрел (2 убитых и 10 раненых...) - все, стоп, дальше не идем - так не договаривались...
Между прочим, до Сирта им еще 50-60 км. То есть надо полагать, что артиллерия, которая их накрыла, все ж таки гораздо ближе, потому как "Град" (а жалуются в основном на него) на такое расстояние не добьет однозначно.
В общем, такими темпами - после каждой пары убитых штурм отменять - им еще долго до города идти. И что будет в городе - уже ясно. Те 70%, которые, типа, за ррррреволюцию - заныкаются, а вот 30%, раз уж взялись, будут драться до конца. Город ЕМНИП полмиллионный, так что даже минус старики, женщины и дети - все равно тыщ 50 ополченцев можно набрать. У Дудаева в Грозном меньше было... И даже 10 тыщ - напоследок могут не двух и не десяток прихватить. Даже после бомбежек.
Я тут на ютубе кадры глянул, по ссылке с Авантюры, там нынешние бойцы Каддафи в районе Сирта показаны были... никогда бы не подумал, что его родное племя - негры. :) Ну вот серьезно - черным-черно. И в ливийской форме, даже в касках, и просто-таки толпа в "гражданке", но с автоматами. Есть и арабы, разумеется, но негры заметнее. Кстати, рассекают по пустыне на вообще гражданских машинах, даже не на тачанках с ЗУшками - хотя у тех, кто в касках ;) есть и тачанки, но стараются держаться "в тылу". А "передовые пункты"... господствующие горушки, на вершинах которых крупные, наломанные временем камушки. Размером от метра до дома. :) Естественные укрепления, разве что химией или напалмом выкуривать...
И вот что я думаю, граждане: этим самым неграм бежать уже просто некуда. Их "победители" так чистить начали - каждого к стенке, и то не сразу... - что и из гастрарбайтеров, небось, кто жив остался - утек к Каддафи. И там теперь сдаваться точно не намерены, потому как в плен их все равно не возьмут, а кого возьмут - тому же хуже.
Так что вот этим хероям, которые после нескольких трупов отступают всей бригадой - придется "ломать" в уличных боях город, в котором засели смертники в количестве нескольких тысяч человек. Причем судя по последним отзвукам в европрессе - "мировое общественное мнение" не настроено нынче перемалывать его в щебенку вместе с мирными жителями. Оно уже празднует и делит, а сразу полмиллиона трупов на этом празднике будут совсем уж лишними.
Для полного удовлетворения не хватает только с треском и нахрен провалившейся спецоперации по захвату Каддафи - вроде той, которую провалили с Айдидом и по которой "Падение "Черного ястреба" сняли. ;) На чем процесс сомализации Ливии можно будет считать дошедшим до логического завершения - а дальше пусть сами разбираются, в конце концов...
Хотя НАТОвцы - они, сцуко, хитрые. Они могут и еще чего-нибудь придумать.
А нам надо внимательно, а не пропаганды для, отслеживать - и учиться, учиться, учиться... чтоб заранее знать - где же там грабли. :)[COLOR="Silver"]
ПодписУюсь не то, что под каждым словом, но под каждой буквой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://news.mail.ru/politics/6842217/?frommail=1Цитата:
СМИ: Ливийские повстанцы больше не хотят идти на фронт
Материал предоставлен изданием Росбалт
18 Сентября 2011, 7:38 Ливия война НАТО США
ТРИПОЛИ, 18 сентября. Некоторые ливийские повстанцы не хотят больше идти на фронт, потому что потери при боях у города Бани-Валид заставляют бояться худшего. Об этом, как сообщает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, пишет французский журналист Алан Жюль.
Как отметил в своей статье "Ливийская трагедия Бернара-Анри Леви" Жюль, «изменники не следовали инструкциям НАТО», потому что «все боятся сейчас».
«После своих бомбардировок армия тьмы потребовала, чтобы за дело принимались ее подчиненные. Но ни один командир не смог заставить солдат пойти на передовую. Что называется в качестве причины — усталость? Нет, “нужно прекратить проливать ливийскую кровь”, — отмечает автор статьи. При этом он добавил, что вряд ли это меньшинство будет услышано: “исламистов в ПНС больше, чем умеренных”.
Напомним, накануне “Росбалт” сообщал, что армия Муаммара Каддафи нанесла тяжелое поражение ливийским повстанцам у города Бани- Валид. Отмечалось, что при штурме Бани-Валида военные формирования ПНС понесли тяжелые потери, многие убиты и взяты в плен.
Что касается города Сирта, то здесь, пишет журналист, “несмотря на смертоностные бомбардировки НАТО, которые убивают женщин, детей и стариков при оглушительном молчании мирового сообщества, опять так называемое тактическое отступление”.
По данным Жюля, повстанцев было около 6 тыс. человек, а большая часть наступающих пришла из Мисураты.
“Мы не удивимся, если завтра большой восточный город вернется в руки правительственных сил, пока Сирт сопротивляется подкреплениям из Мисураты”, — добавил он.
Добавим, как отмечает РИА “Новости” со ссылкой на Reuters, несмотря на то, что накануне отряды ПНС взяли город Херава и попытались продвинуться к самому Сирту, они были отбиты. “Мы вошли в Хераву после пяти дней тяжелых боев и бомбардировок НАТО. Сегодня утром мы смогли взять город, почти не встречая сопротивления”, — заявил один из бойцов ПНС. Однако через некоторое время, когда повстанцы стали создавать базу в мечети на окраине города, войска Каддафи открыли по ним огонь. В результате два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения. Таким образом, план наступления на этот город с востока был отменен.
О как! Ребята наконец узнали, что война, это не только - из пулемётов небо дырявить. Там и убить могут, оказывается.
Отряды ПНС захватили аэропорт Сирта
http://news.qip.ru/view/96478Цитата:
Вооруженные формирования Переходного национального совета Ливии захватили аэропорт города Сирт, родного города опального лидера Джамахирии Муаммара Каддафи, передает Би-би-си.
Кроме того, по заявлениям представителей ПНС, они смогли также взять под контроль военную базу, располагающуюся рядом с аэропортом. Также к городу с юга и запада подходят свежие подкрепления противников М.Каддафи.
Ранее, в пятницу, 16 сентября силы ПНС начали атаку на Сирт с запада, однако встретили ожесточенное сопротивление. Снайперы М.Каддафи активно действуют с крыш домов, его войска используют для ударов по противнику ракетные установки.
Между тем в другом районе ожесточенных боев – рядом с городом Бени-Валид силы ПНС потерпели поражение. Несколько их атак были отбиты войсками М.Каддафи.
Боевые действия проходят на фоне очередной политической победы ПНС. В пятницу ООН разрешила именно его представителю занять место Ливии в Генассамблее этой организации.
Легитимность Переходного национального совета в качестве законной власти Ливии признали десятки стран, в том числе и Россия.
Упёр у Вершинина:Ну, и из комментов оттуда ещё картинго:Цитата:
КомбригЪ
Фото найдено в блоге коллеги el_murid, а уважаемый Бахтиёр Шоев помог с идентификацией. Итак, честь имею представить: полковник Омар Салим Гоча, командир элитной бригады "5 мая", герой "революции 17 февраля". До того торговал стиральным порошком на рынке города Аль-Байда. На фотографии, сделанной корреспондентом Al Jazeera 12 сентября 2011 года, принимает, - естественно, верхом, - парад своей бригады накануне "решающего штурма Бени-Валида", военным комендантом которого был утвержден приказом самого г-на Джалиля. Как известно, на сегодняшний день бригада растрепана в клочья и практически перестала существовать, судьба полковника Салима Гоча неизвестна. Героям слава...
ПНС Ливии не сумел договориться о составе нового кабинета министров
Цитата:
МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Временному правительству Ливии - Переходному национальному совету (ПНС) - не удалось договориться о создании нового кабинета министров, что стало еще одной неудачей на пути нормализации работы правительства, сообщает в понедельник агентство Рейтер.
Как ранее сообщали арабские СМИ, пост премьер-министра должен был занять нынешний председатель исполкома ПНС Махмуд Джибриль, однако его кандидатура не была одобрена действующими членами комитета.
"Мы проводили консультации с ПНС по вопросам формирования нового кабинета министров. Мы пришли к консенсусу по ряду кандидатов, однако по некоторым кандидатам нам еще предстоят обсуждения", - заявил журналистам Джибриль.
"В результате консультаций по формированию нового кабинета министров ПНС решил сократить количество портфелей с 36 примерно до 24, однако никаких имен пока не утверждено", - сообщил представитель ПНС Джалаль эль-Галлаль (Jalal el-Gallal).
Источники, знакомые с ходом переговоров, сообщили, что кандидатура Махмуда Джибриля стала на обсуждениях камнем преткновения. Также возникли разногласия, стоит ли формировать переходное правительство Ливии до того, как будет объявлено о ее освобождении от остатков сил Каддафи. ПНС разработал документ, в котором изложены планы по созданию новой конституции и проведению выборов в течение 20 месяцев с момента этого объявления.
И о комбригах. :)
Где-то так это сейчас выглядит. Легко заметить, что Бани-Валид, от которого уже раза три откатывались не только бибзянки на бибиках, но и бойцы с бронетехникой вплоть до танков - находится практически в окружении, особенно с учетом подхода "повстанцев" к Сирту с запада.
Кто командует обороной Бани-Валида?
По последним сведениям... правильно, Хамис Каддафи, командир 32-й бригады. :)
Против него пускают уже третью "бригаду" того, что ПНСовцы считают своей национальной армией. Есть мнение - они там еще долго провозятся, и это ж они еще сам город штурмовать не начали... впрочем, было сообщение насчет того, что повстанческая бронетехника вошла в город, почти была дошла до центра, но... в общем, предпочли закрепиться за окраинами. ;) Не иначе - про особенности боев в Грозном Хамису тоже рассказывали.
А повстанцам - нет.
"Слив" продолжается:
Африканский союз признал новые власти Ливии
Там еще есть:Цитата:
Африканский союз признал Переходный национальный совет (ПНС) легитимной властью в Ливии. Об этом говорится в заявлении панафриканского объединения. Африканский союз.
Одновременно он объявил, что готов оказать поддержку в период послевоенного устройства страны, передает Reuters.
Отметим, что легитимность ПНС признали большинство европейских стран и США, включая Россию и Китай. Африканский союз долгое время поддерживал Муаммара Каддафи и до последнего отказывался признать легитимность ПНС Ливии.
http://news.qip.ru/view/96801
...причем сливная труба присоединена к нефтяной. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
http://www.vz.ru/news/2011/9/21/523947.htmlЦитата:
Как сообщили источники в лондонском Сити, сегодня ливийская нефтяная компания Agoco - Arabian Gulf Oil Company официально сообщила, что к нефти, добытой на месторождении Сарир, была добавлена нефть с месторождения Месла, хотя изначально предполагалось, что партия будет состоять только из первого из этих двух видов.
Как пояснила Agoco, сейчас в нефтепровод подается лишь нефть с Сарира, однако на первом этапе поступления сырья на терминал ее пришлось смешать с нефтью с Меслы, чтобы не допустить засорения трубы. «В нефтепроводе была «Месла», но теперь идет производство только «Сарира». В итоге получилась смесь», - заявил официальный представитель Agoco Абдель Джалиль Маюф.
Первую партию ливийской нефти на сумму в 1 млн долларов, отгрузка которой намечена на период с 1 по 10 октября, согласилась предложить нефтепереаботчикам европейских стран средиземноморского региона швейцарско-голландская трейдинговая компания Vitol по цене на 2,5 доллара выше стоимости смеси BFOE (название является аббревиатурой от четырех видов североморской нефти, которые формируют эту смесь - Brent, Forties, Oseberg, Ekofisk).
Однако одним из условий этой сделки было предоставление ливийской стороной исключительно нефти с месторождения Сарир. Теперь же покупатели узнали, что это условие не выполнено, что неизбежно снижает уровень привлекательности этой и так совсем не дешевой партии ливийской нефти, передает ИТАР-ТАСС.
Интересно, кто ответит за саботаж перед рррреволюционным судом - скорым и справедливым? :)[COLOR="Silver"]
- а если не дадите денег, оружия и не обеспечите кайфушек - в следующий танкер мы вообще нассым, назло Каддафи!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бля!
Там теперь всем будет весело...Цитата:
Армия Туниса ведет бой с вооруженной группой на границе с Ливией
Подразделения регулярной армии Туниса в среду, 21 сентября, вступили в бой с «неизвестными вооруженными группировками» в непосредственной близости от границы с Ливией.
Об этом со ссылкой на тунисские СМИ сообщает РИА Новости.
По данным источника в армейском командовании Туниса, вооруженные столкновения уже несколько часов проходят на юге страны, в приграничной пустынной местности.
По поступающей информации, боевики, перешедшие границу, используют, в том числе, и крупнокалиберные пулеметы, закрепленные на мощных внедорожниках.
О жертвах боевых действий между тунисскими военными и «неизвестными» пока не сообщается.
...
http://glavred.info/archive/2011/09/21/193824-10.html
Остальные же ливийцы (под мудрым руководством ПНС) все живут в мире и счастье...Цитата:
Командующий операцией Североатлантического альянса в Ливии генерал Шарль Бушар призвал верных Муамару Каддафи военных капитулировать
Командующий операцией Североатлантического альянса в Ливии генерал Шарль Бушар призвал верных Муамару Каддафи военных капитулировать, подчеркнув, что армия полковника уже не может проводить скоординированные операции, и НАТО в скором времени одержит победу над силами бывшего ливийского лидера.
«Я могу лишь призвать силы свергнутого режима сдаться, прекратить свои действия и искать мирного урегулирования конфликта», - заявил Бушар.
Бушар предупредил, что если сторонники Каддафи не сдадутся, то НАТО сделает все возможное, «чтобы довести дело до конца». Он заявил, что операция альянса НАТО в Ливии будет продолжена, но выразил уверенность в том, что она будет завершена еще до конца года.
Генерал Бушар выразил мнение, что силы Каддафи, контролирующие на текущий момент лишь три города - Сирт, Бани Валид и аль-Фуква, - по-прежнему представляют опасность. В стане Каддафи «по-прежнему отдаются приказы, насилие против мирного населения продолжается», - сказал он, пишет Deutsche Welle.
По мнению Бушара, от действий солдат Каддафи все еще страдают около 200 тысяч человек. Тем не менее, армия Каддафи уже не способна к проведению скоординированных операций, и окончательная победа над ней - лишь вопрос времени, уверен генерал.
Шарль Бушар признал, что местонахождение свергнутого ливийского диктатора по-прежнему неизвестно. «Но мы знаем, что Каддафи по-прежнему дает указания и отдает приказы продолжать сопротивление», - сказал он.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду представители 28 стран-членов Североатлантического альянса приняли решение продлить военную операцию в Ливии на три месяца, до конца декабря.
http://vz.ru/news/2011/9/22/524532.html
Они таки нашли замену утопленному Бене Ладному...Цитата:
Сообщение от BWolF
Кто бы сомневался...
Теперь несгибаемый Полковник станет террористическим пугалом во всем демократическом мире взамен Бене. Ему уж есть за что мстить - легенда железобетонная.
теперь для них главное, не поймать его ненароком, раньше времени.Цитата:
Сообщение от madamka
:smile:
А до этого он был белый и пушистый и не пождеживад терроризма на государственном уровне
Ой, Ви таки бываете такой смишной... :) Покажите мне рукопожатного лидера более-менее крупного государства, который этим не занимается. Впрочем, обычно это называется "финансированием зарубежных операций спецслужб". ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Я уж не говорю о том, что политика устрашения, сиречь террора, есть непременная часть стратегии и международной политики Соединенных Штатов Америки. Просто одни подкладывают в пассажирский самолет взрывчатку, и это называется "террористическим актом", а вторые хреначат по нему ЗУР с крейсера, и это называется "ошибкой"... ну, подумаешь, перепутали на радаре лайнер с истребителем... причем и истребитель-то суверенного государства, не находящегося в состоянии войны с США, собирались сбить над нейтральными водами... :)
Интересный подход. Доказательств - никаких, по крайней мере, в отношении Русских, но с высокой трибуны ООН уже обличаем.Цитата:
На стороне Каддафи сражаются наемники из России
Материал предоставлен изданием Росбалт
24 Сентября 2011, 9:39 Ливия война
НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. На стороне режима Муаммара Каддафи сражаются, в том числе, наемники из России.
Как передает РБК, такое заявление сделал в ходе пресс-конференции в Нью-Йорке «на полях» 66-й сессии Генеральной ассамблеи ООН глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Махмуд Джибриль. По его словам, у Каддафи еще есть много денег, на которые он сумел «купить многих людей в качестве наемников».
Однако Джибриль затруднился назвать точное число иностранных наемников, которые воевали на стороне Каддафи. Напомним, ранее неоднократно в СМИ появлялись упоминания о том, что на стороне ливийского лидера сражались наемники из Украины и Белоруссии. При этом россияне еще не упоминались. Так, 15 сентября «Росбалт» сообщал о том, что в Ливии задержали 28 украинцев по подозрению в участии в военных действиях, среди них одна женщина. В свою очередь, представители Муаммара Каддафи выступают с ответными обвинениями в адрес войск ПНС насчет использования в боевых действиях иностранной военной помощи.
Ранее войска Каддафи захватили 17 наемников, которые помогали армии Переходного национального совета при штурме города Бани-Валид. Сообщалось, что большая часть из них — французы. В группу наемников также входили два британца, уроженец Катара и представитель одной из азиатских стран".
http://news.mail.ru/politics/6898100/?frommail=1
Да да так очень легко разговор завести в бросание банановой кожурой. Ибо нех летать вообще, экологи недовольны.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хорошо, не будем кидаться. Просто объясните, почему в 90-х чеченских террористов на Западе называли "борцами за свободу" (несмотря на Буденновск, Кизляр и т.п.) и по возможности поддерживали как минимум информационно... и почему мнение о них заметно изменилось после 9/11. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Почему одни и те же фигуранты (вроде того же бен Ладена) являются "борцами", пока действуют в интересах США - и "террористами", как только начинают действовать - теми же самыми методами, которыми их научили американские инструкторы! - против США и "свободного мира"? ;)
Вот вроде бы взрослый человек, прекрасно должны понимать, что у каждого государства есть своя "грязная работа", и кто для одних мерзкий шпион - тот для других героический разведчик... а как речь о Штатах зашла, так давление "информационной среды" сказалось, что ли? :)
Тут ведь даже шкурками вроде иракского ОМП или связей с бен Ладеном в 80-х кидаться не надо. Тут просто банальный факт - в Большой Политике "ангелочков" и "ягнят" не бывает... но одни считаются Юпитерами, и им все можно, а другие, неугодные Юпитерам - тельцами, и отправляются на заклание по мере необходимости. Иногда в жертву, а иногда и просто на мясо. Или вот на нефть, как Ирак...
При чём одновременно!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Аль-каидой до сих пор пугают американских обывателей и, тем не менее, её привели к власти в Ливии.
Инфо среда тут ни причем, просто для нас с вами Мухомор точно не герой и никакая инфосреда не сделает его для нас героем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что, в мире все делятся на героев и злодеев? :) Даже в голливудских фильмах есть еще и просто люди... иногда. ;) Так вот, в данном случае - если Вы уж завели речь о "поддержке терроризма на государственном уровне" и т.п. - Каддафи не более чем руководитель суверенного государства. Но и не менее. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
У этого государства, представьте себе, имелись свои государственные интересы, противники, союзники и т.п. И спецслужбы, разумеется. :)
Которые поддерживали террористов точно так же, как это делали ЦРУ, КГБ, МИ-6, Штази и прочие, прочие, прочие... ;)
Но - "все животные равны, но некоторые равнее других" (с) Оруэлл :) - больших парней, присвоивших себе право именоваться хорошими, очень возмущает, когда кто-то пытается поступать с ними так же, как они привыкли поступать с другими. Это в общем-то для любой шпаны и прочих бандюков типично, что дворовых, что государственно-международных. :)
Так и есть особенно в разрезе собственной безопасности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как ни странно, но обещание сломить сопротивление Каддафи (отца и сыновей) за неделю в очередной раз переносится.
Одного бездельника уже отучили давать такие обещания. :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/28/526142.htmlЦитата:
Военный чиновник Переходного национального совета (ПНС) Ливии Дау Салехин, командовавший наступлением на Бани-Валид, погиб в результате ракетного обстрела, сообщил командир одной частей ПНС Усама аль-Фаси.
Салехин был заключен в тюрьму при режиме Каддафи и после начала революции присоединился к повстанцам. В последние дни своей жизни он руководил наступлением на Бани- Валид, один из немногих городов Ливии, пока еще не занятых повстанцами, передает ИТАР-ТАСС.
Войска ПНС ведут осаду Бани-Валида уже около недели, воздерживаясь при этом от активных наступательных действий и продолжая артобстрелы города. Одновременно удары по военным объектам, остающимся в руках сторонников Муамара Каддафи, наносит авиация НАТО.
По словам одного из военных командиров, войска ПНС столкнулись с ожесточенным сопротивлением, поэтому пока «не стали направлять туда пехоту, ограничившись ударами тяжелой артиллерии». Представители новых властей вновь и вновь заявляют, что решающее сражение за город состоится уже в ближайшие дни. Пока же, по свидетельству очевидцев, в Бани-Валиде сложилась критическая гуманитарная ситуация, в городе с трудом можно найти питьевую воду и продовольствие.
Ну, по меньшей мере, боеприпасов защитникам города все еще хватает, и тратят они их не на салюты перед телекамерами...
Откуда у них столько запасов?:shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне только кажется, что всему остальному миру, кроме пары форумов, уже глубоко пох, что там в Ливии? Ну, кроме заинтересованных товарищей?
Не кажется... Миру вообще в массе свой глубоко пох, что там где (и не только в Ливии)...Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну, кроме заинтересованных товарищей на паре форумов:wink:...
Разумеется. :) После падения Триполи весь мир поставил себе в мозгах галочку - "Каддафи проиграл, остальное - вопрос времени" - и занялся другими "информационными поводами". Ну, там, Сирия, кризис, Путин... :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Бгггг
http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltextЦитата:
Хамис Каддафи поднял зеленый флаг над штаб-квартирой ЦРУ
Сегодня, примерно в 5 часов утра в столицу Ливии вошли несколько мобильных групп бригады специального назначения, которые подчиняются сыну лидера Джамахирии Хамису Каддафи. Сразу было уничтожено несколько блок-постов, которые контролировали центр города. Над зданием, в котором размещена штаб-квартира ЦРУ в этом городе, поднят зеленый флаг Джамахирии. Об этом «Аргументам.ру» рассказал источник в российских спецслужбах, занимающийся мониторингом ситуации в Ливии.
Представители разведсообщества США в регионе ночуют в «зеленой зоне» аэропорта ливийской столицы, поэтому никто из них не пострадал. Однако захвачены документы ЦРУ, которые, как утверждают люди Хамиса Каддафи, «после изучения будут переданы в СМИ и в Совет Безопасности ООН», - рассказал источник.
Бывшее жилое многоэтажное здание в посольском квартале Триполи было занято ЦРУ три недели назад. Там на нескольких этажах размещен дневной офис НАТО и ЦРУ.
Эх, этому бы еще подтверждение не из анонимных источников желтой прессы... :) А так - пока что другие новости по официальным каналам:Цитата:
Сообщение от San4es60
http://vz.ru/news/2011/9/29/526380.htmlЦитата:
Силы Переходного национального совета Ливии пленили в Сирте официального представителя (пресс-секретаря) полковника Муамара Каддафи Муссу Ибрагима, сообщили в четверг арабские СМИ.
«Пресс-секретарь Муамара Каддафи был пойман революционными силами при попытке незамеченным покинуть Сирт», - заявил представитель Переходного национального совета (ПНС) Ливии Ахмад ат-Таргуни, передает РИА «Новости».
По его словам, Ибрагим пытался выйти из города в толпе мирных жителей, для которых силы ПНС освободили коридор безопасности, чтобы они могли беспрепятственно покинуть осажденный Сирт. Ат-Тархуни добавил, что пресс-секретарь Каддафи переправлен в Мисрату, где он будет допрошен представителями ПНС.
Кто прав? Не, ну, понятное дело, верить в наше время нельзя никому... так что - ждем-с!
А тем временем в Белоруссии...
Цитата:
...
"Каддафи со всеми членами своей семьи и "золотым запасом" Джамахирии успешно "прибыл" в Минск", - заявил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусского МИД.
"Несмотря на введенный НАТО жесточайший контроль системами ПВО воздушного пространства Ливии и невозможность осуществления воздушного перемещения без санкций Альянса, сразу трем самолетам удалось таки прорваться в Белоруссию", - сказал собеседник агентства.
"На одном из бортов прибыл сам Каддафи и члены его семьи, а на двух других самолетах доставлен "золотой запас" Ливии, который Каддафи намерен инвестировать в развитие белорусских агрогородков.
...
http://www.interfax.by/news/belarus/99053
Ну что творится...
И каким боком сюда бацька вписался...
Винегрет какой-то. :(
А тем временем в Триполи...
http://vz.ru/news/2011/9/29/526445.htmlЦитата:
Народ Ливии, свергнувший власть, вдохновляет людей в Иране, Сирии, России и Китае, заявил сегодня на пресс-конференции в Триполи влиятельный американский сенатор-республиканец Джон Маккейн.
«Мы глубоко убеждены, что народ Ливии сегодня вдохновляет людей в Тегеране, Дамаске и даже в Пекине и Москве. Они продолжают вдохновлять весь мир: показывают людям, что даже диктаторы могут быть свергнуты и что на замену им придут свобода и демократия», – сказал законодатель, передает ИТАР-ТАСС.
Весь остальной мир будет следить за тем, удастся ли им добиться успеха, добавил сенатор. Он находится в Триполи в составе группы американских сенаторов.
Эй, люди в Москве! Вас там как, пример Триполи сильно вдохновляет? Вы там вообще собираетесь свергать кремлядских диктаторов Медвепутов и заменять их свободой и демократией от сенатора Маккейна? :)
Собираетесь? Тогда они летят к вам... ;)
А как же...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А батька, однако, коллекционер:wink:...Цитата:
Сообщение от танкист
Да нет, ты не увидел суть. А она в том, что всем уже понятно, что президентом будет Путин. Вот под него и начинают рыть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Очевидно, что визжать на этот раз будут про страшного диктатора, попирающего свободу (испражнений)...
Не думаю, что они доберутся до Америки. Там своего оружия хватает, в том числе и нелегального.Цитата:
Ливийская оружейная феерия
Белый дом перешел в полномасштабный режим тревоги, когда стало известно, что около 20 000 переносных зенитно-ракетных комплексов, имевшихся у Ливии до войны, куда-то исчезли. Похоже, дело в данном случае обстояло точно так же, как и со множеством других издержек и последствий вмешательства в Ливии, и ни Соединенные Штаты, ни НАТО, вступая в конфликт, всерьез не подумали о возможной опасности распространения обычных вооружений.
Как сообщает AFP, сенатор-демократ от Калифорнии Барбара Боксер (Barabara Boxer) поторопилась прореагировать — несколько истерично — на эту новость и написала министру обороны Леону Панетте (Leon Panetta) и министру внутренней безопасности Джанет Наполитано (Janet Napolitano), потребовав, чтобы Соединенные Штаты "оснастили широкофюзеляжные пассажирские самолеты средствами защиты от ракет". Она пишет, что "в то время как многие американские военные самолеты снабжены защитой от этого смертоносного оружия, гражданская авиация оказалась под угрозой". Боксер, которая яростно отстаивала операцию Обамы по установлению в Ливии бесполетной зоны, плавно переходящему в смену режима, возможно, следовало бы обратить свое внимание не только на ПЗРК.
...
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62265/
А вот вероятность того, что оно просочится в Европу и разбредётся по Азии и Африке весьма высока.
И по Лукашенко. Приведённая новость была стёбом от белорусского МИДа.
Сегодня, 09:57Цитата:
Пропавшее в Ливии оружие всплывает у ХАМАСа
В результате тщательно разработанных операций по контрабанде оружия из Ливии, Ирана и Ливана (от "Хизбаллы") палестинский ХАМАС оснащается для очередного раунда военных действий с Израилем.
Военные источники DEBKAfile сообщают, что 25 сентября египетские силы безопасности, действующие по наводке, полученной от западных источников разведки, обнаружили в Исмаилии большой полупустой замаскированный склад современных ракет SA-24 с инфракрасным наведением (в американской версия они именуются "Стингер", в российской – "Игла"). Ракеты явно хранились там временно для последующей переброски в Газу.
Информация пришла слишком поздно, чтобы блокировать доставку, большинство из обнаруженных ящиков были пустые, так что их содержимое - ракеты и другая военная техника - вероятно, уже была на пути в Синай, а оттуда - в Газу.
Некоторые из порожних контейнеров, как было установлено, содержали морские мины российского производства МДМ-3, типа тех, что Муамара Каддафи разбросал в ливийских портах в мае, чтобы не дать зайти в них кораблям НАТО.
Североафриканские источники, на которые ссылается DEBKAfile, сообщили, что многие склады оружия войск Каддафи захвачены повстанцами и их содержимое распродается чуть ли не на основе аукциона любому желающему.
Триполи сегодня находится во власти нескольких соперничающих группировок боевиков, входящих в состав повстанческого Национального переходного совета (НПС). Комиссия по надзору, куда входят американские, британские, французские и итальянские представители, пытается отследить, куда уплывает современное оружие, которое мятежники захватили во время наступления на столицу при поддержке сил НАТО. Члены комиссии допрашивают с целью получения информации офицеров ливийских повстанческих группировок, которые были поставлены ответственными за сохранность оружейных складов. Пытаются они наводить справки и у ливийских дилеров, занимающихся сбытом оружия.
Агентам ЦРУ, входящим в состав этой комиссии, известно, что "торговые" миссии "Хизбаллы" и ХАМАСа, покупающие вооружение на иранские нефтедоллары, несколько месяцев назад обосновались в Бенгази, где был расположена штаб НПС, который тогда еще не переехал в Триполи. Агенты террористических группировок ускользнули от разоблачения в хаосе происходящего в Ливии, многие затесались в ряды повстанцев и могут скрываться в одном из повстанческих подразделений, действующих за пределами Бенгази.
Но комиссии НАТО примерно удалось выяснить то, что происходит с контрабандным оружием после того, как оно покидает пределы Триполи. Часть его переправляется в южные районы Ливии и в Нигерию, где сторонники Каддафи скрываются в Сахеле, на окраине пустыни Сахары. Второй пункт назначения – Алжир, там его принимает филиал "Аль-Каиды" в Магрибе. Третье место назначения смертоносного груза - сектор Газы, куда он попадает через Египет и Синай .
Появление современных ракет ПВО с инфракрасным наведением и морских мин в районах, примыкающих к территории Израиля и его морским границам, создает для военного и стратегического руководства страны серьезные проблемы.
Ракеты SA дают ХАМАСу и "Хизбалле" новые возможности. Всего таких ПЗРК три:
- SA-24 "Гринч" (они же ПЗРК "Игла-С") - портативные зенитно-ракетные комплексы с дальностью действия до 5,2 км, потолком в 3,5 км и скоростью 2,3 Маха.
Основанные, главным образом, на визуальном сканировании, они также могут быть использованы в ночное время и являются эффективным средством против истребителей, бронированных вертолетов, беспилотных летательных аппаратов и разнообразных ракет класса "земля-земля", в том числе крылатых ракет.
- SA-14 "Гремлин" (ПЗРК "Стрела-3") имеет небольшую и высокоточную управляемую твердотопливную ракету, оснащена усовершенствованной системой для преодоления противодействия и помех. Диапазон действия достигает 4,5 км, практический потолок - 3 км.
- SA-7 "Грейл" (ПЗРК "Стрела-2") имеет радиус действия 3,6 километра, потолок от 15 метров до 1,5 километров и скорость 1,75 Маха.
Таким образом, ХАМАС получает возможность атаковать высоко-, средне-и низколетящие цели, в том числе самолеты, вертолеты и беспилотные летательные аппараты над и за пределами сектора Газы, включая районы портовых городов Ашдод и Ашкелон.
Морские мины, если ХАМАС сумеет "посеять" их в восточных водах Средиземного моря, сильно ухудшат свободу передвижения и маневренность израильского и египетского флотов. Мины представляют собой дополнительную опасность, если они дрейфуют к берегу.
Военные источники DEBKAfile сообщают, что Иран, "Хизбалла" и ХАМАС обращались за помощью к экспертам со специализированными знаниями глубоководных средиземноморских течений. Прежде они использовали эти знания для того, чтобы иранские грузы могли обойти морскую блокаду сектора Газы. Выброшенные за борт на плотиках тюки с оружием, предназначенным для "Хизбаллы" и ХАМАСа течением должно было относить к берегу. Там они "причаливали" в нужном месте.
Оба радикальные террористические группировки в настоящее время получили в свое распоряжение морские мины с ливийских военных складов. Эти мины могут быть использованы с помощью специалистов по течениям для заброски в определенные участки израильского побережья.
Источник: MIGnews
По фамилиям прям не сенаторы с министрами, а мафиози какие-тоЦитата:
Сообщение от Белый Дом
А потом у берегов Израиля рванёт турецкий эсминец, сопровождающий турецкую гуманитарную помощь Газе. Сколько разных сюжетов в продолжение можно выдумать! ;)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535Цитата:
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся на родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
Шо, опять?! :shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Некромантия какая-то :)
А как жеж)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если радиоточке что в ротацию поставить - так и будет крутить.
Эй, люди Москвы!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А правда ли, что у вас там под окнами всякие там ходют, и им за это ничего не бывает?..
http://www.inopressa.ru/article/28Se...t/Nemtsov.htmlЦитата:
Интервью Бориса Немцова: "На улицы!"
По словам лидера оппозиционной "Партии народной свободы" Бориса Немцова, теперь у российской оппозиции нет другого выбора, кроме "уличной политической жизни", пишет The Daily Beast. "Решение Путина [вновь баллотироваться в президенты] было предсказуемым, но нас шокировали лицемерие и цинизм его заявления: он объявил о возвращении задолго до выборов", - сказал Немцов в интервью своей однофамилице, журналистке Newsweek Анне Немцовой. Путин и Медведев не оповестили о своем решении даже "Единую Россию" до съезда, добавил он. "Его узурпация политической власти - тошнотворно-унизительна", - сказал Немцов о Путине.
Для России возвращение Путина означает массовую эмиграцию, полагает Немцов. По его мнению, Россия вступает в деструктивную стадию, которая развалит страну. "Это наихудший из возможных сценариев - много лет авторитарного режима наихудшего типа", - предрекает Немцов. Все институты впадут в застой и деградацию, суды по-прежнему будут зависимы от звонков сверху, "коррупция его друзей расцветет пышным цветом", экономика будет зависеть лишь от нефти и газа.
"Все мои друзья в крупном бизнесе планируют вывезти свои капиталы из России", - заявил Немцов. По его подсчетам, российская экономика потеряет не менее 100 млрд долларов частного капитала. "Люди опускают руки, видят, что ситуация безнадежна", - добавил Немцов.
"Что планирует делать оппозиция?" - спросила журналистка.
"Когда у людей нет возможности отстранить надоевшего лидера путем голосования, они действуют другими способами. Мы мобилизуемся для борьбы. Отныне по всей стране будут массовые уличные протесты", - сказал Немцов, сообщив, что в минувшее воскресенье несколько сот человек вышли на спонтанную акцию протеста на Пушкинской площади. На следующей неделе оппозиционные партии соберутся на съезд с участием левой оппозиции, патриотов, ПАРНАСа и "Солидарности", среди участников будут Навальный и Чирикова, сообщил Немцов.
"Велика ли моральная или финансовая поддержка, которую российской оппозиции оказывает Запад?" - спросила журналистка. "Судьбу России должен решать российский народ, здесь, у нас дома. Мы не нуждаемся ни в малейшей поддержке извне", - ответил Немцов.
"22 октября российская оппозиция выйдет под лозунгом "Положим конец этому режиму!", - сообщил Немцов. По его словам, борьба будет долгая и опасная. "Чем дешевле будет нефть, тем больше снизится популярность Путина и тем более репрессивными методами он станет действовать", - предостерег он.
Сегодня Бацьке предложили льготный кредит в обмен на освобождение политзаключенных - в среднем по 810 миллионов (не белорусских рублей, разумеется ;) ) за голову.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Стомильярдов баксов, говорите, потеряем?
Несколько сот человек собирается, значит?
Кажется, у нас есть решение проблемы... даже сразу двух! :)
Да у нас тут кто только не ходит..Цитата:
Сообщение от 22_RUS
все так и норовят шасть, шасть туда-сюда-обратно...и ведь думают, что это нам приятно .))
Как то наблюдала на Лубянке (камень там такой большой лежит, типа кого-то поминают, ога) стояло человек десять-пятнадцать с какими то бумажками в руках.. а хз кто такие, но менты их пасли издали.. А после некие немцовы сообщали что было около двухсот человек аж. Типа жертвголодоморасталинских репрессий:wink:
У нас каждый день кто-то куда выходит и почти никому за этоничего не бывает.
Мы ж это ... демократичная страна
ога
Спасибо! поржала от души :rofl2:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
http://news.argumenti.ru/world/2011/10/128108Цитата:
По сообщению телеканала Ар-Рай над пустыней пропал с радаров и потерпел крушение самолет вооруженных сил ПНС Ливии.
Как сообщили телеканалу осведомленные источники, в нескольких километрах севернее Сабхи при наборе высоты из переносного зенитно-ракетного комплекса «Игла» был сбит транспортный самолет ИЛ-76, перевозивший около 200 раненых военнослужащих сил ПНС в госпиталь в Триполи.
Цитата:
здесь видео внизу страницы - крысы остановили конвой красного креста возле Сирта, проверили документы. сказали что дальше ехать нельзя. конвой с медикаментами решил продолжать путь в Сирт. крысы подогнали свои повозки окружили конвой и начали стрелять в воздух в том числе из гранатометов. осколки падали вблизи автомобилей КК. конвой вынужден был развернуться и уехать. кор CNN (в каске и броннике) спрашивает у рэбэла - почему вы стреляли? что бы помешать движению? рэбэл отвечает - нет, по нам стреляли лоялисты мы отстреливались! (кстати, рэбэл скорее всего америкос!!! не ливиец!)
Внизу статьи видео недопуска красного креста в Сирт.Цитата:
Libya
Humanitarian Disaster in Sirte. Hospital bombed, Print This ShareThis
NATO/NTC Mercenaries drive off Red Cross.
http://axisoflogic.com/artman/publis...le_63845.shtml
Цитата:
зеленые знамена на Трафальгарской площади в Лондоне! Мирная антивоенная демонстрация в поддержку Ливии. Лондонцы спрашивают у кемерона "почему ты убиваешь от нашего имени?"
http://www.youtube.com/watch?v=vb51MB4YokU
Стабилизация ситуации в Ливии будет проходить под эгидой ООН - ВС РФ
Цитата:
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Стабилизация ситуации в Ливии будет в дальнейшем проходить под эгидой ООН, сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров по итогам встречи с главкомом Вооруженных сил НАТО в Европе адмиралом Джеймсом Ставридисом.
"В ближайшее время, как я понимаю, все, что там (в Ливии) происходит, будет отдано ООН, и под ее эгидой будет проходить восстановление этого государства", - сказал Макаров.
То есть, экспорт демократии в Ливию продолжится.Цитата:
Сообщение от Макаров
Вопрос, конечно, интере-е-е-есный...Цитата:
Сообщение от Борис
Ясно одно - НАТО (как организация в целом и САСШ - в частности) хочет несколько дистанцироваться от процесса и снять с себя ответственность... Кашу заварили, а расхлебывать предлагают ООН..., тут кстати и потрЫндеть можно будет о неэффективности Объединпенных Наций...
Ага.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А эта самая ООН подвяжет к восстановлению всё ту же Францию, Италию, .... Ну и, естественно, США. Куда же без них? У американцев в этих делах огромный опыт.
У американцев есть огромный опыт, но нет огромных лишних денег, чтобы разгребать за своими европартнерами. :) У Италии - тоже не густо нынче, у Франции тоже найдется куда вложить... так что подпрягаться будут почти как бомбили - очень точечно. Там скважину восстановить, тут трубопровод починить, терминал какой-нибудь взять под охрану, проводку танкера обеспечить... ;) А все остальное - города там всякие отстраивать, больницы восстанавливать, гуманитарную помощь всякую завозить - это уж пускай по линии ООН, пускай подвязывают к восстановлению всякие там БРЮКИ - у них экономики растущие, денег дохрена, опять-таки очень за судьбы простого ливийского народа переживали... :blum1:Цитата:
Сообщение от Борис
Эээ, тут Вы несколько неправы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Восстанавливать разбомбленное - это потрясающий бизнес.
Потому что деньги потекут вовсе не местным жителям и работягам, нееет.
Деньги на восстановление будут выделяться своим же компаниям: американским, французским, итальянским.
Соответственно, все эти проекты становятся изумительным средством перекачивать огромные бюджеты из непонятно чьего госбюджета во вполне понятные и нужные частные карманы.
Без особых тормозов, ибо на святое дело :)
И без особого контроля, потому что строить будут не у себя дома, где все затраты и ценники устоялись и всем известны, а где-то там в далёкой дикой стране с полностью разваленной экономикой.
В таких условиях составлять или контролировать смету - задача сродни сочинению "как я провёл лето"
В общем, мечта :)
И тут уж чем больше объектов для восстановления - тем лучше и лучше :)
Это справедливо, но "вчера". Сегодня этих бюджетов еще наскрести нужно, так что Волгарь прав. Сегодня прав.Цитата:
Сообщение от Observerr
Прям почти по буквам из "Исповеди экономического убийцы", только они там тоньшее, без бомб, эти фокусы проворачивали.Цитата:
Сообщение от Observerr
И сдается мне, что через полгода слово "Халлибертон" снова будет мелькать в новостях =))
Это все само собой разумеется и просто-таки замечательно... пока непонятно чей госбюджет настолько огромен, что можно и не считать - сколько из него угребается в частные карманы. А вот когда начинается "урезание расходов на..." - включая самое святое (например, американская "оборонка", в отличие от бывшей советской, и все ее ныне закрываемые проекты - это отнюдь не непонятно чей государев карман, это вполне определенные частные карманы "Локхида" и прочих влиятельных фигур - и им сейчас обидно... ;) ) - тут уже "халлибертонам" (владельцев которых обиженные хорошо знают, и "хитрую механику" - тоже) приходится малость поумерить аппетит. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
- а с чего вы взяли, что это обязательно госбюджет???Цитата:
Сообщение от Волгарь
есть много иных источников финансирования, тем более - на такое "святое" дело.
Свежие новости из Сирта:
http://vz.ru/news/2011/10/13/530133.htmlЦитата:
Из-за интенсивного обстрела войск экс-лидера Ливии Муамара Каддафи силам Переходного национального совета (ПНС) после нескольких недель штурма пришлось отступить от Сирта, сообщили арабские телеканалы.
По свидетельству полевых командиров, отряды ПНС вынуждены были оставить все захваченные за последние два дня кварталы и отступить на два километра, передает ИТАР-ТАСС.
Еще в минувшую среду командование объеденными силами новых ливийских властей заявляло, что контролирует 80% этого бастиона свергнутого ливийского лидера, а на полный захват города им потребуется несколько часов. Во вторник во время посещения Сирта глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль заявил, что падение Сирта – вопрос двух дней.
Между тем ранее из родного города полковника Каддафи поступила информация о том, что верные ему воинские формирования решили отступить из Сирта, не видя дальнейшего смысла обороны города, который практически полностью перешел в руки оппозиции, и перейти к тактике партизанской войны.
Тем временем Абдель Джалиль не подтвердил в четверг информацию об аресте одного из сыновей полковника Муатасема Каддафи. По его словам, «эти сведения не соответствуют действительности». В среду мировые СМИ сообщили о том, что в минувший вторник Муатасем Каддафи был пойман во время попытки выехать на машине из Сирта вместе с семьей. Сообщалось также, что Муатасема уже перевезли в Бенгази и начали допрос.
И чуть позже:
http://www.vz.ru/news/2011/10/13/530155.htmlЦитата:
Войска бывшего лидера Ливии Муамара Каддафи капитулировали и бегут из захваченного силами Переходного национального совета Сирта, сообщил в четверг Sky News.
Солдаты Каддафи переодеваются в гражданскую одежду, бросают оружие и на автомобилях бегут из города. По имеющимся данным, в городе укрылась лишь горстка преданных полковнику военнослужащих. Стрельба в городе еще слышна, но она в основном ведется силами Переходного национального совета (ПНС) Ливии по местам, где возможно еще укрывается противник, передает «Интерфакс».
Вот и думай тут: то ли СкайНьюс прав и каддафисты в панике разбегаются... из, типа, настолько плотно окруженного города, что джип не проскользнет (см. новость о поимке сына Каддафи)... то ли он принял разбегающийся обезьянник (в "гражданке" и на тачанках, как обычно) за выбитых из города каддафистов и поспешил с победными реляциями... то ли там и вовсе обе стороны заебались воевать и разбежались. ;)
Может быть, я и пристрастен, но ИМХО арабские каналы могут быть немножко лучше в курсе местных разборок. :)
похоже, так разбегались, что победоносно наступавших поносовцев затоптали в панике. снова теперь всю массовку заново собирать...Цитата:
Сообщение от Волгарь
С форума Севастополя...
Цитата:
Сообщение от Watson
Цитата:
Сообщение от Watson
Цитата:
Сообщение от Watson
Гы-ы-ы-ы:Цитата:
Сообщение от BWolF
Бои между сторонниками Каддафи и отрядами ПНС охватывают новые районы Триполи
Кажется вечер перестаёт быть томным...Цитата:
КАИР, 14 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Вооруженные столкновения между сторонниками Муамара Каддафи и отрядами Переходного национального совета /ПНС/ охватывают новые районы ливийской столицы. По поступающей информации, бои из Абу-Слима перекинулись на пригороды Триполи – Таджуру и Джанжур, а также на районы Звара и Салах-эд-Дин.
Согласно свидетельству очевидцев, ожесточенные стычки идут и вблизи Эз-Завии, находящейся на побережье Средиземного моря в 50 км к западу от столицы. В Абу-Слиме, по некоторым данным, был сбит натовский вертолет. Однако подтвердить или опровергнуть эти сведения пока не представляется возможным.
Эта пятница объявлена свергнутым ливийским лидером началом "восстания 14 октября". Ранее, обратившись к ливийцам, Каддафи призвал их освободить страну. Откликнувшись на это воззвание сотни его сторонников вышли на улицы столицы, на некоторых домах вновь появились зеленые флаги Джамахирии.
С обращением к ливийскому народу также выступил и сын полковника Сейф аль-Ислам, который, как и отец, призвал сторонников подняться и изгнать из страны "предателей и НАТО".
В настоящее время перестрелки в Триполи продолжаются, на улицах периодически гремят взрывы. В небе над ливийской столицей кружат самолеты Североатлантического альянса.
Уже и по нашим СМИ пошло:Цитата:
Сообщение от BWolF
http://www.vz.ru/politics/2011/10/14/530513.htmlЦитата:
В разных уголках Триполи вспыхнули уличные бои сторонников Муамара Каддафи с бойцами Переходного национального совета. В вылазке участвуют десятки боевиков. При этом основные силы ПНС ведут бои далеко от столицы – в Сирте. Ранее новые власти уверяли, что полностью контролируют обстановку в столице.
В пятницу несколько десятков вооруженных сторонников Муамара Каддафи открыли стрельбу в Триполи по бойцам ливийского Переходного национального совета (ПНС), сообщает в пятницу британская газета Guardian.
По неофициальным данным, в вылазке участвуют от 20 до 50 сторонников бывшего лидера Ливии, занявшие позиции в столичном районе Абу-Слим, жители которого, в основном, поддерживают Каддафи.
Очевидцы сообщили, что через некоторое время туда прибыли грузовики с бойцами ПНС, завязавшими перестрелку со сторонниками Каддафи. Командование ПНС продолжает перебрасывать подкрепления к месту происшествия, передает ИТАР-ТАСС. По данным агентства, обе стороны применяли тяжелое автоматическое оружие, гремели взрывы. В небе над ливийской столицей кружили самолеты Североатлантического альянса. О жертвах среди участников стычки или мирного населения пока не сообщалось.
Спустя несколько часов, как передал ИТАР-ТАСС, бои перекинулись и на пригороды Триполи – Таджуру и Джанжур, а также на городские районы Звара и Салах-эд-Дин. А в самом Абу-Слиме, по некоторым данным, был сбит натовский вертолет.
По свидетельству очевидцев, ожесточенные бои идут и вблизи города Эз-Завия, находящегося на побережье Средиземного моря в 50 км к западу от столицы. Однако подтвердить или опровергнуть эти сведения пока не представляется возможным.
По поступающей информации, ранее на ряде домов в Триполи в пятницу появились зеленые флаги Джамахирии. Согласно очевидцам, на одной из центральных магистралей Триполи – улице Омара Мухтара – командование ПНС разместило снайперов.
Напомним, эта пятница была объявлена бывшим ливийским лидером началом «восстания 14 октября» против «предателей и НАТО». Выступив ранее по новому телеканалу «Аль-Мукавама» («Сопротивление»), Каддафи заявил, что наступил «час ноль» и пришло время начать освобождение Ливии, призвав каждого ливийца «осознать свою ответственность за лучшее будущее страны и выполнить свой долг перед родиной».
С обращением к ливийскому народу также выступил и сын полковника Сейф аль-Ислам, который, как и отец, призвал сторонников подняться и изгнать из страны «предателей и НАТО».
Тем временем основные силы ПНС, очевидно, находятся далеко от столицы – в Сирте, где ожесточенные бои почти не прекращаются с августа. Бои сконцентрировались в районе Эд-Доллар в северной части Сирта.
По поступающей информации, которая не подтверждена из независимых источников, правительственные войска вновь стягивают тяжелую бронетехнику, готовясь к решающему наступлению на сторонников свергнутого ливийского лидера. В руководстве ПНС уверены, что в руках сторонников Каддафи осталось менее 20% города. Однако пока получить контроль над ним новым властям не удается. Накануне появились сообщения, что каддафисты нанесли контрудар и якобы сумели отбить несколько кварталов города.
Повстанческие формирования ведут в городе интенсивный артиллерийский обстрел, пытаясь подавить снайперские точки, которые мешают продвижению вперед. Над городом постоянно барражируют боевые самолеты НАТО, однако с минувшей ночи ударов они не наносили. Как сообщают арабские телеканалы, авиация лишь ведет разведку с воздуха.
Хотя за почти два месяца штурма объединенным вооруженным силам новых властей удалось, как они утверждают, взять под контроль более трех четвертей Сирта, пока подавить последние очаги сопротивления верных полковнику сил не получается.
По данным источников в отрядах ПНС, только за минувшую неделю они потеряли не менее 70 бойцов убитыми и сотни ранеными.
Уже не первую неделю ПНС грозится взять и другой очаг сопротивления – Бани-Валид, который находится в 170 км юго-восточнее Триполи. Однако пока безуспешно.
Сохранившие верность Каддафи части не только не сдаются под градом натовских ракет и снарядов повстанцев, но и совершают успешные вылазки в стан врага.
В частности, подразделения мятежников атаковали бронеколонну правительственных сил между Бенгази и расположенной в 160 км южнее Адждабией. В ходе непродолжительного боя были уничтожены три бронемашины.
В среду некоторые представители ПНС сообщили, что при попытке ускользнуть из Сирта был задержан один из сыновей диктатора Мугтассим Каддафи. По их словам, он и члены его семьи были отправлены в Бенгази. Однако насколько достоверна эта информация, пока неизвестно.
Тем временем, как передал в пятницу «Интерфакс» со ссылкой на газету Washington Post, правительство США намерено отправить в Ливию десятки экспертов, которые примут участие в поисках и ликвидации ракет, стоявших на вооружении армии при Каддафи.
По данным газеты, на первом этапе в Ливию планируется отправить 14 бывших американских военнослужащих. Их главной задачей станет поиск и уничтожение ракет класса «земля-воздух». «Американские руководители опасаются, что террористы могут использовать эти ракеты, чтобы сбивать самолеты», – говорится в статье. Кроме того, пишет газета, не исключено, что позже США направят в Ливию еще несколько десятков экспертов по ракетам.
В общем, американцы поняли, что ПЗРК у бибизянок все-таки надо отобрать - а то ж там НАТОвским вертолетам летать негде будет. А летать им там еще доооолго... ну, раз пошла такая пьянка с партизанскою войной...
Но, однако, как причудливо тасуют журналамеры: вот уже и ПНС - "правительственные силы", а нападающие на колонну каддафисты - "мятежники"... :) "Есть у революции начало - нет у революции конца!" (с) ;)
Зашел на "Авантюру", посмотреть, чего новенького про это. :) Пользуясь случаем, утащу оттуда несколько фоток из Сирта:
Ливийский Сталинград.
...а вон тот, в наушниках, пользуется случаем съебаться с поля боя: раненого не несет, сцуко, но при деле - автомат спасает... ;)
ИМХО та же улица, что и выше. Видно, что это окраина города - и, похоже, сунувшиеся туда "тачанки" кто-то сильно не любил - одна аж на боку валяется, перевернулась бы, если б не ЗПУшка. После этого, видимо, квартал долго и упорно долбили...
Видимо, теперь это самое страшное место для бибизянок - эвон как долбят практически в упор, когда там и не осталось ничего...
- но это еще бойцы, другие вообще только выскакивают, чтобы стрельнуть. :)
Вот как арабы из "калашей" стреляют, не целясь, из-за угла или поверх забора - по ТВ часто показывают, но чтобы этак из РПГ-7 - в первый раз вижу. :)
Ну, жить-то хочется. А то высунешься попозировать, как бывало, и вот результат:
Причем, что уже не первый раз заметно, есть две группы - всякая шпана в гражданке, автоматная баранина из автостада - и более опытные бойцы в камуфле, которые зря понты не кидают и воевать стараются по-настоящему:
Ну, и по свежим новостям из Триполи - есть видео на БиБиСи:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15311520
Кадр оттуда:
Откуда воды то столько? Африка же ведь >_<
Или это они и ирригационное чудо Мухомора во имя революции расхуячить успели?
Обама как-то разошелся на тему Африки. Новость крайнего часа: Обама заявил Конгрессу, что он отправил в Центральную Африку 100 человек спецназа для поддержки региональных сил по уничтожению Джозефа Кони и других членов LRA, ответственных за преступления против народа Уганды.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://edition.cnn.com/2011/10/14/wo...-obama-troops/
ИТАР-ТАСС сообщает (правда, из Каира ;)):А комиссары ООН обличают ПНС в применении пыток:Цитата:
КАИР, 14 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Более 200 членов вооруженных формирований Переходного национального совета /ПНС/ убиты сегодня в столкновениях со сторонниками Муамара Каддафи в Триполи. Об этом сообщили представители командования верных свергнутому ливийскому лидеру отрядов.
По их словам, лояльные полковнику силы приближаются с боями к одному из престижных отелей - "Риксос", где проживают иностранные журналисты. Еще около десяти человек, поддерживавших усилия НАТО, взяты в плен, отмечают они.
Кроме того, как сообщил официальный представитель властей Джамахирии Муса Ибрагим, лояльные Каддафи войска взяли под контроль Гарьян, расположенный в 100 км к югу от Триполи. Над городом повсеместно развиваются зеленые флаги.
В Интернете в последние часы появились десятки видеороликов, на которых сторонники полковника рвут и жгут триколоры новых властей страны. Некоторые записи демонстрируют ожесточенные стычки, которые начались сегодня в ливийской столице с района Абу-Слим.
Цитата:
Комиссия ООН, которую выслал в Ливию Комитет по правам человека, пришла к заключению, что в стране применяются пытки, а действующая система наказаний вообще «не адекватна».
Вернувшаяся после недельной командировки в Ливию Мона Ришмави, руководящая в ООН отделом по вопросам верховенства права, раскритиковала установленную новыми властями систему исполнения наказаний, сообщает Reuters. В частности, она сообщила, что сейчас по всей стране наскоро оборудованы 67 центров содержания заключенных, тогда как при Каддафи было всего несколько центральных тюрем.
При этом в учреждениях содержатся люди безо всяких документов, которых просто подозревают в наемничестве или участии в боях на стороне правительственных сил. Общее число арестованных может достигать семи тысяч человек.
«Большинство из них никогда не подвергались (судебным) процессам. Это, конечно же, создает почву для злоупотреблений. Есть основания полагать, что вопрос стоит очень серьезно... На самом деле мы считаем, что в тюрьмах имеет место жестокое обращение. Есть обвинения и свидетельства пыток. Да, я могу это утверждать», - заявила Ришмави.
Она пояснила, что эти случаи будут расследоваться и впредь, и с пытками мириться никто не собирается. Кроме того, чиновница выразила опасения, что после падения Бени-Валида и Сирта жителям этих городов грозит реальная опасность. Она пояснила, что многие из них не могут уехать просто потому, что не имеют денег на бензин или вообще не имеют машины. Однако же при штурме повстанцы вряд ли станут разбираться, кто из них мирный житель, а кто — сторонник Каддафи.
На "Авантюре" писали, что там, типа, в последнее время прошли мощные дожди и т.д. и т.п. На вот этой фотке:Цитата:
Сообщение от San4es60
- четко видно, что лужа большая, но все-таки весьма ограничена по размерам и глубине - просто в низинку натекло. :) На некоторых других фотографиях тоже лужи есть - присмотритесь. Хотя могли и при артобстреле где-нибудь и водопровод повредить: напор и из той же "Великой Реки" может поддерживаться (а вот для ее магистрали - объемчик лужи все-таки маловат... ;) ), но искать по колодцам, где какую задвижку перекрыть, чтобы поврежденный участок отключить - видимо, там нынче некому, у всех и кроме проблем ЖКХ забот хватает.
http://denegibudut.ucoz.ru/blog/livi...011-10-15-9597Цитата:
Aljazeera и Alarabia подтверждают, что есть много мертвых и травмированных мятежников в Zawiyah и Триполи, и больницы переполнены. Уничтожено 200 наемников и основа наемников Khomsa (!?) была уничтожена.
Особенно тяжелые бои идут на востоке Триполи, как и за Аэропорт Триполи, а также в Gargaresh и Jarzur и Абу salim и Alhadba. Нападение сторонников М. Каддафи осуществляется на тюрьмы (там более 3000 только солдат попавших в плен, часть уже освобождена и тут же ринулась в бой), а также на посольства, больницы, радиостанции, гостиницы, "двери и Азизия” (забыл от усталости, что это такое), на Зеленой площади, аэропорт, морской порт и лагеря наемников. Т.е. речь идет не о "партизанщине”, а военных действиях по освобождению столицы страны.
NATO бомбило протестующую колону сторонников М. Каддафи. Был сбит вертолет. Есть сообщение, что сбит и самолет, пока не подтверждено. Но возможность сбить самолет у бойцов Каддафи была, т.к. они не могли бомбить с большой высоты такую маленькую площадку, для чего нужно снижение. А там их уже ждут с "иглами” и пр. "инструментами”! Но повторяю это неподтвержденная информация.
Еще одна новость, представитель Конгресса США заявил, что посол США в Ливии пропал в Триполи, его нет в посольстве, ни в своем доме. Затем CNN подтвердила, что Белый дом объявил об исчезновении посла в Триполи.
Бывают и честные журналисты...
http://www.youtube.com/watch?v=2hTkgm3M6c0
А кто это и что за речь?Цитата:
Сообщение от BWolF
Журналистка.Цитата:
Сообщение от танкистА кто этоЦитата:
Сообщение от BWolF
Свидетельство Лиззи Фелан в Оксфорде о войне в Ливии.Цитата:
Сообщение от танкист
Сегодня, 08:21
Цитата:
Ниже приводится перевод стенограммы выступления о преступлениях НАТО на войне в Ливии непосредственного свидетеля, пресс-тележурналистки Лиззи Фелан, выступившей на конференции "Остановите Войну" в Оксфорде. Ее репортажи опровергают большую часть "новостей", которые мир получил через западные СМИ в их стремлении представить Муаммара Каддафи преступником и изобразить силы НАТО в качестве борцов за свободу, помогающими освобождать ливийский народ. Видео выступления, на английском языке, можно просмотреть здесь.
...
http://oko-planet.su/first/85117-svi...e-v-livii.html
Смерть Майкла Джексона была всего лишь прикрытием - на самом деле по заданию ЦРУ он отправился воевать в Ливию
http://www.nr2.ru/yamal_ugra/353764.htmlЦитата:
Крупнейшая в Германии нефтедобывающая компания Wintershall и ОАО «Газпром» объявили о возобновлении операций по добыче нефти в Ливии. Об этом сообщила сегодня немецкая компания. Речь идет о нефтяном месторождении в континентальной части Ливии, где «Газпрому» принадлежит 49%.
Ливийское телевидение 20 октября распространило информацию о том, что бывший руководитель страны Муаммар Каддафи был захвачен в плен бойцами Национального переходного совета, сообщает Reuters.
http://www.vz.ru/news/2011/10/20/532046.htmlЦитата:
Представитель военного руководства ПНС Ливии заявил, что бывший ливийский лидер Муамар Каддафи скончался в результате ранений в городе Сирт, сообщило Reuters.
Об этом сообщает РИА «Новости».
Труп Каддафи отправят в Мисурату, передает телеканал «Аль-Арабия».
Насчет отправки трупа в Мисурату - особо интересно, потому как по мусульманским-то традициям - могли бы и похоронить до захода солнца в родном городе...
Но то ли у них там, в Мисурате, штаб "спонсоров", и надо предъявить, то ли "мисуратским" (которые там самые активные боевики нынче) не терпится поиздеваться над мертвым.
В любом случае, если и в самом деле убили - Аллах рехмет элсин...
Ранен и помер от ран кагбэ.
Ещё до этой новости сегодня Эль-Мурид рассуждал:http://el-murid.livejournal.com/359612.htmlЦитата:
На мой взгляд, события в Ливии подходят к своему логическому завершению. Я припоминаю, что в самом начале интервенции - в конце марта - на разных ресурсах, которые следили за событиями в Ливии, пронесся такой вздох - ну всё, капец. Затем раз за разом возникала надежда, что не всё так плохо, что вот-вот.. Но наверное, пришло время посмотреть правде в глаза. На стороне Каддафи в течение всего конфликта воевало около 50 тысяч человек. Из 6 миллионов. Все остальные воевали либо на противоположной стороне либо на стороне своей собственной. Их было примерно столько же. Остальные 5 миллионов 900 тысяч жили и живут в надежде, что этот бедлам когда-нибудь кончится и можно будет начать приспосабливаться к тому, что получилось. Понятно, что далеко не всех и всё устроит, а гражданская война приводит к мысли, что проблемы можно решить пулемётной очередью - и поэтому теперь этот бедлам там точно надолго.
Я не забываю про интервентов, которые и решили исход этой гражданской войны - но это именно гражданская война. А не война с захватчиками. Поэтому простое видение этой войны, как войны с интервентами и их пособниками, мне не очень симпатично. Всё значительно сложнее.
Именно поэтому я не был готов и не буду готов говорить о героическом народе Ливии, который ... далее можно вставить любой красивый лозунг. Этот народ существует в воспалённом мозгу людей, нарисовавших перед собой некую красивую и героическую картину. Но эта картина столь же далека от реальности, как и будущая победа Каддафи.
Лично я не намерен более описывать боевые действия сторон - это уже потеряло всякий смысл. Ливия -лишь эпизод в той картине, которая на сегодня складывается в регионе, и совершенно нерационально уделять ей столько времени. Вызревают не менее значимые события, которые могут серьёзно сдвинуть ситуацию в сторону разрастания хаоса. Йемен, Сирия, Египет, Израиль, Пакистан, Иран - все эти страны вот-вот могут стать новыми ньюсмейкерами, и уже поэтому есть смысл если уж и смотреть за ситуацией на Ближнем Востоке - то за этими странами в первую очередь.
Кроме того, Россия вот-вот вступит в полосу очень непонятных и малопредсказуемых сейчас событий. Двойные выборы - парламентские и президента. И оба вероятных победителя - ЕР и Путин - вызывают к себе исключительно негативное отношение у весьма значительной части общества. Конфликт налицо - и чем он закончится, никому не понятно. Воспользуются ли этим конфликтом некие "силы" извне - неизвестно.
Именно поэтому Ливия становится одним из кусочков общего паззла. Не более того. Уже совершенно непринципиально, сумеют ли отстоять Сирт оставшиеся 400-500 бойцов каддафа. Понятно, что не смогут - но следить за этим уже не имеет смысла. По крайней мере для меня.
Это не означает, что Ливию можно забыть и вычеркнуть - будет день-будет пища. Будут происходить какие-то значимые события - значит, будет смысл обратить на них внимание. Но в целом война в Ливии в том формате, о котором писалось последние 8 месяцев (Силы Добра vs Силы Зла) закончилась. Скорее всего, её и не было никогда - была драка между одними, желающими рулить потоками, с другими, которые желали получить доступ к этим потокам. Хотя, конечно, жаль, что всё произошло именно так.
Я хочу сейчас взять небольшой тайм-аут и посмотреть заново на весь регион, так как за событиями в Ливии я лично многое просто пролистал и перестал понимать подоплеку происходящего.
Если отбросить свойственный аффтару алармизм по отношению к России и Путену с ЕР, чисто по Ливии - разделяю его мнение.
Цитата:
Фотолента агентства "Франс-Пресс" (Agence France-Presse) опубликовала фотографию, сделанную, как утверждается, в ходе ареста бывшего лидера Ливии Муаммара Каддафи. Если изображение, снятое на камеру мобильного телефона, не окажется фальшивым, то оно станет первым фактическим подтверждением того, что Каддафи пойман. По неофициальным данным, бывший ливийский лидер скончался от ранений.
Ранее ливийские и мировые СМИ со ссылкой на собственные источники распространили противоречивые сообщения о судьбе бывшего диктатора. Согласно одним из них, раненого в ноги Каддафи арестовали в подземном укрытии в Сирте. Согласно другим, его убили в бою неподалеку от этого города. Третьи утверждали, что колонна автомобилей, в одном из которых полковник уезжал из Сирта, была уничтожена с воздуха авиацией НАТО.
Пока ни одно из этих сообщений независимого подтверждения не получило.
Сирт был взят под полный контроль войск Национального переходного совета днем 20 октября. Сразу после этого СМИ начали распространять информацию о возможном аресте, ранении и гибели Каддафи. Кроме того, сообщается, что в ходе боя был убит министр обороны в его правительстве Абу Бакр Юнус Джабр, а министр информации - Муса Ибрагим - арестован.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._2060982.shtmlЦитата:
Военные НПС о смерти Каддафи: его убили из снайперской винтовки, солдат ударил тело убитого ногой
Изданию Sky News удалось поговорить с солдатами национального переходного совета Ливии, которые были очевидцами смерти Муамара Каддафи. Один из них сказал, что «кто-то застрелил Каддафи из 9-миллимитровки» ( снайперская винтовка – примечание «Газета.Ru). Другой военный заявил, что бывший ливийский лидер был застрелен в живот, а не в голову, как сообщалось ранее.
По их словам, это произошло в 12.30, однако они не уточнили, ночью или днем.
Очевидцы также рассказали, что в момент смерти рядом с Каддафи был только его соратник, экс-министр обороны Ливии Абу Бакр Юнис. Один из них заявил, что видел тело Каддафи собственными глазами и «ударил его своим ботинком», что является проявлением крайнего неуважения и смертельным оскорблением на Ближнем Востоке.
Группу военных, которые разговаривали с международными журналистами, в прямом эфире показал телеканал «Би-би-си». «Газета.Ru»
(с)Цитата:
- Бря-я-аххня-я-а..
- И Мёртвые,.. С Косами,.. СтоятЪ..
И ..- Тишина-а.
..
ща по новостям показали ... этот самый ударЦитата:
Сообщение от San4es60
уж слишком лицо на генерала похоже
Без комментариев... =\
http://www.newsru.com/russia/20oct2011/sms_confirm.htmlЦитата:
Sms о захвате Каддафи пришло во время пресс-конференции Медведева с премьером Нидерландов. "Прекрасная новость", - решили оба
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте на пресс-конференции по итогам переговоров в Кремле сообщил президенту РФ Дмитрию Медведеву, что лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи действительно захвачен. Голландскому премьеру во время пресс-конференции пришла sms с таким подтверждением, передает РИА "Новости" (позже ПНС Ливии сообщил, что Каддафи умер от ранений.)
"Но мы к этому не имели никакого отношения", - пошутил на это Медведев. В свою очередь, премьер Нидерландов также сказал: "Я рад, что он пойман, и надеюсь, что он скоро окажется в Голландии".
Отвечая на уточняющий вопрос журналистов о том, разделяет ли Медведев точку зрения Марка Рютте, тот произнес: "Премьер-министр уже сказал: новость - прекрасная".
"Мы рассчитываем, что в Ливии наступит мир, а все те, кто представляет это государство, различные представители ливийских племен, смогут прийти к окончательному согласию по конфигурации власти, и Ливия будет современным демократическим государством". "В противном случае все усилия, которые предпринимались в последнее время, они не имеют смысла", - сказал президент.
"Ливия должна стать современным политическим государством, - сказал президент РФ. - Мы рассчитываем, что в Ливии наступит мир и все, кто управляет государством, смогут прийти к соглашению по конфигурации власти. Что касается персонально судьбы Каддафи, то ее должен решать ливийский народ".
Позже в четверг премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в эфире "Эхо Москвы" прокомментировал уже сообщения о гибели Каддафи: он был бы рад, если бы бы полковник был жив и предстал перед Международным гаагским трибуналом.
"Я считаю, что если он пойман, если это подтвердилось, то это хорошая новость, но его смерть я не считаю хорошей новостью, потому что я с удовольствием увидел бы его представшим перед международным трибуналом в Гааге", - сказал Рютте.
Берлускони: "так проходит мирская слава..."
Сообщения о поимке или гибели бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи означают, что война в Ливии закончена. Так считает председатель Совета министров Италии Сильвио Берлускони, чьи слова приводит "Интерфакс".
По данным римских СМИ, комментируя эти сообщения, С.Берлускони сказал: "так проходит мирская слава...". Он добавил, что считает войну в Ливии завершенной.
Песдёш.
Даже, если =( , Каддафи мёртв - на 90% - не совсем правда, полуправда, и в оставшейся части - песдёжь.
Нашли кому верить.. - альджазирам..
Подтверждения - ГДЕ?.. - не рано прогрессивное чааэчество баяны рвёт?
Ошибки перевода:Цитата:
Сообщение от С.Берлускони
"..Sic transit Gloria mundi.."
Сик Транзит Глория Мунди.
Берлускони говорил о том, что Глория в поездке подцепила неприличную болезнь.
http://www.izvestia.ru/news/504496Цитата:
«Известия» попросили прокомментировать эту информацию спецпредставителя президента России по сотрудничеству со странами Африки Михаила Маргелова.
«Для нас понятно главное, — заметил Маргелов по телефону из Парижа. — Последние месяцы Каддафи боролся с неизбежностью. Единая скоординированная позиция мирового сообщества заключалась в том, что в новой Ливии для Каддафи места нет.
Будет ли его труп предъявлен телекамерам или нет — дело десятое. Важно то, что Совет Безопасности ООН един во мнении. Этот изверг, бесноватый полковник, бомбя мирный народ с воздуха, утратил моральное право называться лидером своей страны», — подчеркнул Михаил Маргелов.
:bad:
...
Утро вечера мудренее. (с)Народ
Полковник скорее мёртв, чем жив, видео линчевания (ах, как это по европейски/либеральски/демократически!) показано.
Война - либо закончена, либо не закончена. Всё дело в наличии заинтересованных продолжать войну именно на прокаддафиевских позициях. Но межплеменные и междубандные войны весьма вероятны.
Афганизация - сиречь дробление централизованного государства на территории, контроллируемые племенами - стопроцентно.
Еврочеловеки, жаждущие углеводородов, ещё почувствуют разницу между одним договором с Сатрапом (в историческом понимании этого слова) и десятками договоров с песчанными бедуинами и дервишами. При том, что безопасность бизнеса будет держаться не на слове брутального "альфа-самца", а на десяткав слов "бетта-самцов", грызущихся друг с другом.
А то и Сомали в нескольких милях от Лаперузы поимеют. Я покрайней мере очень надеюсь на это.
Ну и половодье в речке мигрантов-афро- и арабо-европейцев в Гейвропу - к гадалке не ходи разольётся. Пидору голландскому, который чисто по-христиански радовался смерти Полковника, ещё поикается.
У мисуратских нынче большой праздник. Каддафи обрастает свидетелями смерти, как ленинское бревнышко на субботнике - носильщиками.
Бананычу - приготовиться:
На самом деле к это все и шло. Даже если бы его предали суду - повесили бы как Саддама.
Слов нет. СУКИ.
Есть ещё и такое изображение:
Я б скорее на Саркози подумал...
Данное изображение таки фотошоп.
Что Вы хотите сделать с Японией?! :shok: И на кой овощ нам такой геморрой при ихнем-то количестве ядрёных реакторов?! :shok:Цитата:
Сообщение от Dimson
Лампедузы, конечно.
Ни в коем разе не хотел обидеть графа Лаперуза и российские окрестности
Ну Волгарь с окраин Саратова .)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я вот как то сразу прочла как "надо" .))
Слов нет.
Чел сделал из своей территории, где родился - СТРАНУ.
Уйдя от тупого сборища бедуинских племён, тупо сражающихся за властишку.
Не за власть. За властишку.
Сорок лет радел и лелеял...
И ведь всё получилось, как ни странно...
А тут внезапно настал 21 век, бля...
СЦуко, кто ещё не понял, ЧТО ЖДЁТ ниИБаЦЦо непокорных, не обладающих ядрёным батоном???????
То-то и оно...
И при этом бедуинские племена как были, так и остались тупым сборищем, которому властишка оказалась нужнее СТРАНЫ. И как только появилась слабина...Цитата:
Сообщение от Торп
Ничего не напоминает?
И ядрён-батон не помог...
Э-э-э-э...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лёш, не дави на больной (ую) мозоль...
Вот и я о том же...
Вот и у нас все то же.Цитата:
Сообщение от Торп
От хоть убей...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вродь не родственник, т-щ Каддафи... И не сват... И не брат...
А вот рвётся палец на крючок...
Труднообъяснимо...
Двадцатилетний синдромный советский коньяк забродил...
А просто мы все понимаем что возможно и нам придется выбирать кем быть: борцами за свободу или защитниками своей родины.И от этого смутно на душе.Цитата:
Сообщение от Торп
У тебя смутно, братуха, а у меня зло на душе...Цитата:
Сообщение от Морской Ёж
Хотя в посылке ты прав...
Не зло на душу класть надо, и не палец на крючок.
Но учиться, учиться, учиться...
Так, Волгарь? ;)
..Цитата:
Сообщение от Торп
Он УЖЕ победил, живой или мёртвый..
С оружием в руках, как настоящий боец, не дав поглумится над собой тварям разных мастей.Не проданый и не преданный своим народом.
Честь и Слава ему, и тем, кто был и остаётся с ним.
И спасибо ему за урок, данный всем нам ценой своей жизни.
На одной стороне этих весов - его жизнь, а на противоположной - свои, доморощенные бандерлоги, подстрекатели, либерасты с пидерастами, демократами, и финансовыми гениями. Пристройте в эту конструкцию медведа с бололайкой. Куда- нибудь в нейтралитет, если не нравится компания.
Торп, наверное, рано ещё пить за упокой, - а давай, не станем торопиться.
...........
Вложение 1657
http://lenta.ru/photo/2011/10/20/kaddafi/#pic032
посмотрите фотографии полковника.
убив его эти бляди, лишний раз утвердили в уверенности того, что их эпоха подходит к концу.
мир его праху.
"Убили, значит, Фердинанда-то нашего."(с) :sorry:
Пишут, что не всё так однозначно - в метаданных видео нашли, что оно было снято за сутки до убийства.Цитата:
Сообщение от alex
В принципе, конечно отфотошопить можно сейчас всё, что угодно, равно как и снять любую постановку...
