СССР конца 70-х. :morning1:Цитата:
Сообщение от skroznik
Вид для печати
СССР конца 70-х. :morning1:Цитата:
Сообщение от skroznik
А линкор так и не построили...:unknown:Цитата:
Сообщение от ВолгарьСССР конца 70-х. :morning1:Цитата:
Сообщение от skroznik
По пуганым немцам в самых разных ситуациях применялись те же самые РС-82 и РС-132. В целом не хуже - особенно "ишаки", И-16, в первый период войны РСы ну очень любили применять, что при штурмовках, что при постановке в "карусель" против "мессеров". Немцы почему-то пугались... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
О, йа-йа... но я в общем-то о НАР. Они же НУРС. Хотя именно на основе "небельфервера" немцы свои первые НАР и сделали - по 3 трубы под крыло... аккурат в 1943-м. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
...за что "классические" артиллеристы на разработчиков РС и взъедались. :) Собственно, для НУР и сейчас эта эффективность... м-да, м-да... потому и РСЗО. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А фаустпатрон и сам по себе был отнюдь не вундервафля по всем показаниям. :) И в начальном периоде войны его эффективность была бы как минимум сомнительной - в общем-то и в конечном потери танков именно от фаустпатронов (причем в статистике "смешивавшихся" с ручными противотанковыми гранатами, которые у немцев уже к тому времени были кумулятивными) в большинстве случаев не превышали 5% общих. Исключение - ошибочные действия одного-единственного танкового соединения в Берлине, но там уж не чудо-оружие у немцев, а чудо-мудо-командиры танки подставили... зато какая легенда о "вундерваффе" получилась! ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Примерно такая же, как о наших "бронебойщиках" начала войны.
Ну, а в реалиях 30-х получить более-менее полноценный аналог РПГ-7 в количествах, достаточных для вооружения стрелковых частей РККА - это из области альтернативной разуму фантастики про то, как "попаданцы" в те годы по памяти учат советских конструкторов, как им сделать и РПГ, и АК, и чуть ли не ядерную бомбу... :)
Зато авианосцы строили - это извиняет. ;) И на вот такенное водоизмещение, сопоставимое с царскими линкорами, вышли:Цитата:
Сообщение от Valtapan
:good: РКМП, рыдалЪ.Цитата:
Сообщение от skroznik
Всё дело в том, что масштаб проблемы далеко не всегда сопоставим с масштабом личности, которая ее олицетворяет... Равно как и наоборот. Концентрируясь на определенной конкретной личности (пусть и занимавшей "ведущее" положение), Вы упускаете из виду сложнейшие процессы, происходившие в то время, да и не оконченные, по большому счету, до сих пор.Цитата:
Сообщение от skroznik
Всякая революция (а революция - это не единовременный акт политического переворота, а процесс и довольно длительный; во всяком случае, относительно продолжительности чевовеческой жизни) по мере своего развития проходит через свой "термидор" и через своё "18 брюмера". Они не всегда ознаменованы яркими событиями (как во Франции), но они всегда есть. И, где то между "9 термидора" и "18 брюмера" решается, кто в этой конкретной революции будет "Первым Консулом"... Причем, не Буонапарте решать, кто будет "Наполеоном" - складывающаяся система "выдвигает" подходящую личность. Иногда в процесс вмешиваются "случайные" факторы (например, после гибели Жубера при Нови у Сийеса практически не оставалось подходящих кандидатур в диктаторы кроме Буонапарте), иногда нет. В нашем случае, битва пауков в банке решилась в пользу ИВС. Поведи себя другие игроки в той ситуации чуть более иначе, это была бы совсем другая история (а так, ход событий только подтвердил, что В.И.Ульянов имел вполне адекватное представление, по крайней мере, о своих соратниках)... И далеко не факт, что она была бы менее кровава, чем та, что мы пережили... ИМХО, скорее даже наоборот...
Я, кстати, не случайно французскую революцию поминаю... Больно уж наши г.г. большевики якобинцами увлечены были, за образец их себе ставили, много чего у них заимствовали, словосочетание "враг народа", например... Так что т.н. "другой мир" без "большевизма" не обошёлся, только происходило это чуточку в другое время и называлось немного иначе... (Или Вы под "другим миром" иную вселенную имели ввиду?).
И, обратите внимание, когда там - во Франции - все более или менее устаканилось после взрыва 18-го в.? Одна реставрация, две империи, три республики и штук пять "революций"-мятежей помельче понадобилось... И то, как еще считать... Так что наш путь еще не закончен...
И если мы действительно хотим разобраться в том, что происходило у нас в стране в 20-м веке, не стоит повторять мантры про всемогущего Сталина, который один в всем виноват... Культом личности попахивает знаете ли...:wink:
З.З.Ы.
Ах! Оставьте Ваши увёртки!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лодки 941 проекта были выданы в задание на пректирование в начале 70-х годов. Водоизмещение внушительное - 48 000 тонн - недаром же их водовозами называли (ибо воду возили) - двадцать ракет - такое же примерно количество как у 667 проекта (16), а водоизмещение в разы больше... И зачем все это?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЗато авианосцы строили - это извиняет. ;) И на вот такенное водоизмещение, сопоставимое с царскими линкорами, вышли:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но надводных боевых кораблей такого водоизмещения (по порядку величины) у нас всего один (второй Китаю продали).
В общем пол-века не могли мы выйти на строительство корпусов боевых кораблей, соизмеримых с царскими линкорами.
"Советский Союз" и "Сталинград" вспоминать не стоит - до ума их так и не довели - это был чистый блеф или глупость.
Можно и согласится - СССР конца 70 вышел по оргустройству на уровень царской империи - но вышел он на этот уровень уже с раковой опухолью - дальше следовал неизбежный спад и развал - ибо экономика сидела на нефтяной игле. Наукоемкие производства - особенно электроника и ЭВМ - уже катастрофически отставали. Удельное финансирование науки непрерывно сокращалось...Цитата:
Сообщение от ВолгарьСССР конца 70-х. :morning1:Цитата:
Сообщение от skroznik
А почему попахивает?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Разве не было у Сталина десятилетиями безраздельной власти над всем государством?
Разве что-то без его согласия могло быть решено?
Разве не было замкнуто решение всех вопросов в государстве исключительно на одного человека?
Вы хотите сказать что не было культа "личности" Джуги???
Да прочел я все - про всемогущее, по вашему мнению, нквд прочел...Цитата:
Сообщение от ВолгарьОпять не читаете того, что пишут - только выхватываете из текста отдельные сигналы, остальное мозг уже не воспринимает? ;)Цитата:
Сообщение от skroznik
НКВД 30-х - это нынче МВД, ФСБ и СВР впридачу. :) Потому как НКГБ (будущее МГБ, далее КГБ СССР) образовался позднее, а во время "чисток" функции госбезопасности возлагались на ГУГБ НКВД.
Какая разница в скольких флаконах все это налито?... - если эта организация занималась геноцидом собственного народа?
Я не упускаю сложнейших процессов - которые действительно были в то время.Цитата:
Сообщение от ValtapanВсё дело в том, что масштаб проблемы далеко не всегда сопоставим с масштабом личности, которая ее олицетворяет... Равно как и наоборот. Концентрируясь на определенной конкретной личности (пусть и занимавшей "ведущее" положение), Вы упускаете из виду сложнейшие процессы, происходившие в то время, да и не оконченные, по большому счету, до сих пор.Цитата:
Сообщение от skroznik
Я говорю о том что все эти процессы управлялись одним безгамотным человеком, не имеющем на то никаких способностей, при гигантском сосредоточении власти в его же руках. Ну не тянул он такую махину - не тянул. А когда не тянешь - как не выпустить - путь только один - лагеря и насилие.
Даже самый абсолютный рассамодержавный монарх не имеет безраздельной власти. Он всегда ограничен как "объективно" рамками возможного, так и "субъективно" - собственным окружением... Подчас это последнее ограничение бывает внезапным и весьма эффективным. См. события ночи с 11 (23) марта на 12 (24) марта 1801 в Михайловском замке в С-Пб.:wink:Цитата:
Сообщение от skroznik
А исполнение этих решений так же только на него одного замыкалось? Решения, которые не исполняются - не имеют смысла и не становятся действительными...Цитата:
Сообщение от skroznik
Или Вы не знаете, как решения вышестоящего руководства могут затягиваться с исполнением, волокититься, откровенно саботироваться, и т.д. и т.п.? И обязательно будут объективные причины, помешавшие исполнить и т.д. и т.п.
Или как окружение подталкивает руководителя к принятию определенных решений, выгодных этому самому окружению (отдельным его представителям)... Подчас любопытно разбираться когда собака крутит хвостом, а когда хвост - собакой...
Да и не может один человек (пусть даже величайший вождь всех времен и народов) решать все вопросы государства... Бо не Господь Бог, всеведнием не обладает... А те вопросы, которые он действительно решает в силу тех или иных причин, он решает на основании информации к нему поступающей... Как думаете от кого? Угу, от окружения... Вот вам еще одна форма ограничения власти самодержца...
Скажете, а кто это самое окружение подбирал? А по разному бывает... Да даже у прямых протеже руководителя, есть (возникают) свои личные интересы (в т.ч. симпатии, антипатии внутри "камарильи"), которые оказывают влияние на работу...
Я хочу сказать, что "культ личности" (любой) может быть и "со знаком "минус"...:wink:Цитата:
Сообщение от skroznik
Вот уж в чем никогда не подозревал НКВД - так это во всемогуществе. Равно как во всеведении или всеблагости. ;)Цитата:
Сообщение от skroznik
Про бинарные ОВ слыхали? :) Так вот, в отношении спецслужб "разлив по флаконам" как раз а) гарантирует от попыток получить "всемогущество" и б) позволяет "заточить" этот инструмент тоньше и острее.Цитата:
Сообщение от skroznik
Ну и вдобавок - знание того, что в каком флаконе, может очень сильно пригодится тому, кто их берется открывать или хотя бы трогать - считая при этом, например, что МВД, НКВД и КГБ/ФСБ суть одна и та же субстанция... и тем более - приводит это в пример. :)
Как у нас все-таки полюбили это слово... настолько, что о смысле как-то не задумываются.Цитата:
Сообщение от skroznik
Какие именно гены, какого именно народа пытался уничтожить НКВД? Советского? ;) Вот уж в чем не была замечена тогдашняя Контора, так это в отсутствии пролетарского интернационализма.
Да и задачи снижения численности населения в общем-то никто никогда перед НКВД не ставил. Наоборот - в СССР того периода население достаточно стабильно росло. Потому как общий процент изымавшихся из популяции индивидуумов был ниже естественного прироста - если, конечно, не читать сказки про двадцать... нет, пятьдесят... нет, стопиццот миллионов насмерть замученных (ведь все, кто попадал в лагеря, назад не возвращались, да плюс к потерям у нас любят добавлять те, которых якобы не было бы, если бы - ну, как с недовыпущенными студентами - просто берем и продолжаем график, не глядя, например, на эпидемию "испанки" ;) ) - а просто взять и посмотреть реальные цифирки в реальных документах, благо рассекречены и выложены.
Не пробовали посчитать, сколько "геноцидилось" - и сколько прибавлялось в результате, например, развития системы здравоохранения?
К стабильной работе которого, заметим, и некоторые отделы НКВД имели вполне прямое отношение. :) И даже - ужасную вещь скажу, но факт! - весьма способствовала общая "система принуждения", которая концентрировала усилия ученых (медиков, например) на решении конкретных и актуальных проблем вместо вольных изысканий по желанию и настроению. Причем подкрепляя полученные результаты быстрым и массовым внедрением - вместо поисков спонсоров, которых удастся коммерчески заинтересовать в этих нововведениях...
...каковые поиски мы имеем сейчас, да и имели в Российской империи, при всей ее прогрессивности в построении линкоров.
Ну как же, Волгарь, тилигенцию как раз загеноцидили, а это генофонд нации.
Этой самой тилигенции лет за 20 - 25 до того думать надо было... головой, а не ... тем, чем она думала...Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот тогда она и могла бы претендовать на п.з. "генофонд нации"... может быть...
З.Ы. Кстати, хотелось бы уточнить, а генофондом какой именно нации претендует быть эта самая тилигенция? Ы?
Это большевикам надо было призадуматься, прежде чем устраивать уничтожение лучшей части нации.Цитата:
Сообщение от ValtapanЭтой самой тилигенции лет за 20 - 25 до того думать надо было... головой, а не ... тем, чем она думала...Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот тогда она и могла бы претендовать на п.з. "генофонд нации"... может быть...
Интеллигенция вынуждена была уехать за границу - и там они доказала свою профессиональную состоятельность.
И революций уехавшая наша интеллигенция не вызвала в тех странах. Уж если они В России была виновна в революции - то и во Франции была бы революция - по причине наличия той же самой интеллигенции. Однако же не случилось...
Так что в терроре собственного народа винить надо большевиков и только большевиков.
во Франции не было революции? Коля, с Вами все в порядке?
У каждого народа свой "цвет нации".
Блин: сарказм off
Генофонд нации - это совокупность ВСЕХ ее генов. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
"Я порядки знаю! Я в школе учился! Четыре года! В каждом классе!" (с) :blum1:
Революции во Франции не вообще не было, а после 17 года не было - когда туда валом повалила наша интеллигенция.Цитата:
Сообщение от Regel
Главным образом именно туда привалила наша интеллигенция - которая якобы вызвала в России революцию (как пишут выше) - но во Франции от нее этой революцией и близко не пахло. И в других странах куда приехала наша интеллигенция - то же самое.
Речь шла о том что якобы именно наша интеллигенция вызвала революцию в России.
Нет - курс на переворот был взят именно большевиками.
Я понимаю что у Ленина и Сталина цвет нации был якобы пролетариат - ну это уже их проблемы.
В нормальных странах, примерно с 19 века, цветом нации везде считался слой, который сейчас принято называть интеллигенцией.
Ни в одной стране так не геноцидили интеллигенцию, как это устроил Сталин - в результате культурный и научный уровень страны упал ниже плинтуса.
да йоптыть!Цитата:
Сообщение от skroznik
Это те самые сливки, от канализации которые....
Надо бы разобраться: что есть "лучшие" и в чём они "лучшие"... Рыба гниёт с головы - так ни про эту ли гниль говорят "лучшая часть нации"???
...
задолбал, мля...
Волгарь, завязывай ;). Ради твоих постов сюда захожу....
Т.е. наша интеллигенция спасла Францию от революции, таким образом выполнив свою великую историческую миссию.:mocking:Цитата:
Сообщение от skroznik
ну, то есть, наша интеллигенция неспособна на революцию.
Да нет - выше утверждалось что якобы наша революция была вызвана нашей интеллигенцией.Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. наша интеллигенция спасла Францию от революции, таким образом выполнив свою великую историческую миссию.:mocking:Цитата:
Сообщение от skroznik
Я и написал в ответ - что таже интеллигенция - наша, российская, выехавшая в другие страны - никаких революционых даже шатаний не вызвала.
Поэтому винить нашу интеллигенцию как причину революции в России просто глупо.
Курс на государственный переворот был взят именно номенклатурой партии большевиков.
Не правильно!Цитата:
Сообщение от Regel
наша интеллигенция способна обгадить любое начинание, даже революцию во Франции..
Большевики геноцидили ВСЕ слои народа - не только науку.Цитата:
Сообщение от ВолгарьГенофонд нации - это совокупность ВСЕХ ее генов. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
"Я порядки знаю! Я в школе учился! Четыре года! В каждом классе!" (с) :blum1:
Но наука обладает тем свойством, что ее уровнем определяется потенциал генофонда ВСЕЙ нации - вот этот потенциал большевики и уничтожали (геноцид интеллектуального уровня нации). А геноцидили в прямом смысле слова большевики ВCЕ народы Российской империи.
Угу. Это правило такое: в гостях вести себя прилично.:)Цитата:
Сообщение от skroznik
Когда французы у себя кроваво революционировали, у нас они нерезАли салаты и винегреты..:blum1:
Да полно вам - поведение нашей интеллигенции во Франции ничем не отличалось от ее же поведения в России.Цитата:
Сообщение от НеграУгу. Это правило такое: в гостях вести себя прилично.:)Цитата:
Сообщение от skroznik
Когда французы у себя кроваво революционировали, у нас они нерезАли салаты и винегреты..:blum1:
А потом - если бы российские интеллигенты были такие пламенные революционеры в России - большой прибор бы они положили на законы других стран - революционеры готовили революцию во всем мире - им было не до соблюдения законов стран - как своей, так и чужой.
Цитата:
Сообщение от skroznik
В.И. Ленин, "Военная программа пролетарской революции", ПСС, т 30Цитата:
Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными.
Да? И сколько наших интеллигентов сидело во французском парламенте? Какие посты во Франции занимали Милюков или Родзянко? :)Цитата:
Сообщение от skroznik
Есть один ма-а-аленький нюанс: эмигрировавшая в чужую страну интеллигенция не является частью элиты нации/страны пребывания. Впоследствии может встроиться - но это очень, очень непростой процесс. Обычно сопровождающийся тем, что ассимилируемый интеллигент принимает новые "правила игры" и занимает несколько иное место в обществе. ;)
Правда?! Вы всерьез так думаете?! :)Цитата:
Сообщение от skroznik
Поздравим товарищей большевиков - они Вам промыли мозги начисто, несмотря на упорное сопротивление материала. Настолько промыли, что Вы считаете чуть ли не единственно возможным вариантом революции в начале ХХ века именно "пролетарскую всемирную", коминтерновского образца. Ну и, соответственно, настоящие революционеры - это те, которые за Коммунистический Интернационал и прочее раздувание мирового пожара.
А те, которые готовили и осуществляли революцию по свержению монархии в одной отдельно взятой стране (и во Франции, например, им свергать было просто нечего, да и незачем - там бы их никто отродясь не подпустил к созданию Временного Правительства, своя элита имелась ;) ) - ну, они как бы и не революционеры вовсе.
Несмотря на февраль-март 1917-го. :)
Ну, и еще один вопрос: вы интеллигенцию и ученых (причем занимающихся математикой и естественными науками) не путаете? :) Потому как российский физик Капица, например - он и в Кембридже физик Капица, пусть даже лаборатория там не его, а Резерфорда... а вот какому-нибудь не слишком выдающемуся специалисту по славянской семантике устроиться на столь же приличное место в Оксфорде было бы уже несколько труднее. Несмотря на всю космополитичность высших слоев нашей дореволюционной интеллигенции, проводивших во Франции, Италии эт цетера времени иной раз как бы не больше, чем в Санкт-Петербурге. :) Но...
"...это чтоб ты отличал турпоездку от эмиграции!" (с) ;)
И в итоге господа полковники, к примеру, выслуживались в Иностранном Легионе аж до сержантов, господа есаулы плясали под балалайку, господа ученые подрабатывали репетиторами, чтобы кусок хлеба получить - тут уж не до революций.
Тем более - в чужой стране, где агитировать-то мигранту можно только насчет "Же не манж па сис жюр" - если он не хочет отплыть обратным пароходом. ;)
Мне больше нравятся другие тезисы Ленина:Цитата:
Сообщение от Regel
___________________________________________________________________________
Из письма Ленина членам Политбюро 19 марта 1922 года под грифом «строго секретно»
(«Известия ЦК КПСС», 1990 г., №4, стр. 190 –193):
«Нам во чтобы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным образом,
чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей…
Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство совершенно немыслимы.
Изъятие ценностей должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не
останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и
реакционного духовенства удастся нам по этомуповоду расстрелять, тем лучше.
Надо именно теперь проучитьэту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать».
______________________________________________________
«...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали.
Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда,
когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно»
(ПСС, Т.45, стр. 88–89).
____________________________________________________________________
Из записки А.Д. Цюрупе от 5 декабря 1921 г.:
«Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам)»
(ПСС. Т.54, стр. 57).
_________________________________________________________________
Павлов: «Революция была сделана сумасшедшим с сифилисом в мозгу»
http://inopressa.ru/article/23Oct200...ail/lenin.html
Революция делается не в парламентах.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа? И сколько наших интеллигентов сидело во французском парламенте? Какие посты во Франции занимали Милюков или Родзянко? :)Цитата:
Сообщение от skroznik
Не произносите слов, смысла которых не понимаете. "Геноцид" - термин вполне конкретный, и под действия Советской Власти его могут запихнуть разве что паны из Голодомордора. С той же степенью глупости и ошибочности использования.Цитата:
Сообщение от skroznik
Еще глупее. Видимо, для Вас нормальная генетика и впрямь лженаука. Поздравляю Вас, товарищ Лысенко. :)Цитата:
Сообщение от skroznik
Когда осознАете, что у интеллектуального уровня нет хромосом и прочих генетических признаков (по которым, собственно, и производится геноцид - на основании происхождения, на основании принадлежности к той или иной генетической общности) - можем продолжить разговор.
До тех пор - занимайтесь скалярами и псевдоскалярами. И не лезьте к генофонду.
Чисто для справки - основной потенциал генофонда не в "уровне науки", а в приспособлении к выживанию в меняющихся условиях, в способности продолжить свою генетическую линию в любом случае - см. условия, по которым популяция считается успешной - так что не надо выступлений на уровне и в духе изречений какого-нибудь парторга (с образованием - два класса церковно-приходской и курсы младших командиров ;) ) по поводу соответствия законов Менделя историческому материализму.
Какие штампики идеологи выдали - такие и тиснете. :)
Вам же вроде бы как раз это и не нравилось - то, что в науку лезут дилетанты, даже близко ничего не понимающие? :mocking:
