Вид для печати
Увы, не катит. Ибо даже в огромной многоуровневой системе зеркал отражается единственно первый предмет. Сиречь, рисование образа врага. Если вспомнить, что в СССР украинец врагом не был никак, а в т.н. государстве Украина враг- это Россия, русские и москали, то и предмет, изначально и многократно отзеркаленный искать и не нужно.Цитата:
Сообщение от Bond
В общем, очень за такое по мордам надавать хочется этим украиноизложенцам. И не через систему зеркал, а в реале вполне.
Лично я воспринимаю перевод "Мойдодыра" как чисто стебный и юмористический(как раз для интернета), в отличие от перевода По мотивам "Шапочки", который является очередным дебилизмом. Тем более если я знаком с настоящим переводом "Мойдодыра" от Максима Рыльского. Вообще, какие тут могут быть терки? Что бы их прекратить достаточно просто показать это чудо украинской полиграфии. К тому же, у меня огромное желание, что бы такой перевод действительно был и выдавался под видом нормальной детской книжки. Откуда желание? Всё просто, я не хочу что бы Сармат оказался не прав. После его тем на историческую тематику, как то например "Голодомор по Западноукраински", просто не хочется верить, что он будет непроверенную "липу" закидывать на форум.Цитата:
Сообщение от RegelДа как же не имеет, если и там и там имеет место опошливание хороших сказок в процессе попытки изложения их на украинском языке и использование образа русского/русскоговорящего персонажа как носителя всего негативного и вражеского.Цитата:
Сообщение от Banderos
В обеих книжках эта тенденция даже не прослеживается, она проходит крепкой красной ниточкой через все повествование.
Вот ведь.
ИМХО
Хм...Цитата:
Сообщение от Сармат
Интересно.
Вот книжку "...Капелюшок" к продаже и в интернетмагазинах предлагают.
А этот перевод Мойдодыра... Хм... Интересно.
Прикол в том, что в инете бумажного варианта я не нашла. А текст подается как перевод на украинский книги Маршака. То вже ваще.
Чудны дела твои, Господи...
Стоп.Цитата:
Сообщение от Regel
Первый предмет - "Человек - рассеяный". Явный юморной стеб Маршака. Над кем ? "Над кем смеемся ?". Над собой можно. Это самоироиния.
Но вот появился перевод. И где Человек едет уже не через Ленинградское пригородье, а через Львовское - и у нас уже возмущение. Как же так ?! Они ! Исказили ! Образ врага !
Чесно.
Не вижу. :nea:
Наверно, есть третий уровень... )))
Я все-таки склонен считать украинский Востока не отдельным языком, пусть и родственным русскому, а диалектом русского языка. Как и белорусский. А вот западноукраинский язык, который сейчас и навязывают всей Украине, считаю действительно отдельным языком. Как польский, сербский или болгарский.Цитата:
Сообщение от BondЕсли психологически воспринять и принять, что существуют два родственных языка - все воспринимается вполне нормально. Есть смысл оценивать качество перевода.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Если же отрицать наличие одного из них и твердить: "А зачем ?". Разговор просто теряет смысл....
Перевод же на другой диалект (в отличие от другого, пусть и родственного, языка), может, и имеет смысл, но не обязателен, потому что пусть и не без труда, но понятен и так. У нас же не переводят на московский диалект сказы Бажова, хотя там явный уральский диалект, от московского (принятого за классический литературный русский) довольно прилично отличающийся.
Бонд,
Вообще-то я о другом.
Впрочем, пересаживание человека рассеянного во львовский транспорт- это плагиат чистейшей воды. Воровство это, батенька! :rofl2:
Зроду ще Штiрлиць не був такий близький до провалу. :yahoo:Цитата:
Сообщение от Bond
А ведь половинчествость мнения. Если признать, что есть украинский язык - знаит он есть. А он уже, в свою очередь, может иметь различные диалекты.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В этом и заключается весь камень преткновения в подходах.
Либо, восточный украинский - это только некий диалект русского - тогда нафиг ЗУ и будет всем счастье.
Либо, есть украинский со своими диалектами, и тогда надо смотреть на комплекс всей Украины вцелом.
Серьезно и выходит далеко за рамки языкознания...)))
Да, вопрос политический. И сторонник единства русского народа, на мой взгляд, должен придерживаться первого варианта - независимо от "выводов ученых" и т.п.Цитата:
Сообщение от Bond
P.S. Всем счастья быть в этом мире не может.
правило 34: если это существует -- значит, про это есть порно. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Именно так. И я свое мнение по этому поводу не раз высказывал. ЗУ слишком долго была под властью государств, враждебных с Россией и с нею воевавших: ВКЛ, Речь посполита, Австро-Венгрия. Она впитала в себя враждебную русскому народу культуру и приняла в свой язык так много заимствований от языков Польши и ее соседей, что диалект древнерусского языка, который во времена Киевской Руси не слишком отличался от языка Чернигова или Полтавы, вполне оформился там в отдельный язык. Выводы делайте сами.Цитата:
Сообщение от BondА ведь половинчествость мнения. Если признать, что есть украинский язык - знаит он есть. А он уже, в свою очередь, может иметь различные диалекты.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В этом и заключается весь камень преткновения в подходах.
Либо, восточный украинский - это только некий диалект русского - тогда нафиг ЗУ и будет всем счастье.
Либо, есть украинский со своими диалектами, и тогда надо смотреть на комплекс всей Украины вцелом.
Серьезно и выходит далеко за рамки языкознания...)))
Предлагаете политизировать науку? Я - против. Политическая целесообразность - быстропреходящая ценность, в народ живет долго, и погоня за этой самой политической целесообразностью чаще всего ведет к кратковременному выигрышу, за которым следует глобальный проигрыш.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да, вопрос политический. И сторонник единства русского народа, на мой взгляд, должен придерживаться первого варианта - независимо от "выводов ученых" и т.п.Цитата:
Сообщение от Bond
P.S. Всем счастья быть в этом мире не может.
Политическая целесообразность единства русского народа не может считаться "быстропреходящей" ценностью. На мой взгляд, для русского это непреходящая ценность.
P.S. Гуманитарные дисциплины давным-давно политизированы.
По этой логике получается, что этот "сторонник единства русского народа" должен быть упертым болваном, не внемлющим голосу разума. И нафиг тогда русскому народу такие сторонники?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потому-то мало кто всерьез относится к ним как к полноценной науке. Хотя и там степень политизации сильно отличается в зависимости от конкретной науки. Например, семиотика или структурная лингвистика не особо политизированы, а вот история или философия политизированы донельзя.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Что есть "голос разума"? Если это голос, призывающий "признать реалии" и смириться с разделом России и русского народа - то я ему не внемлю и предпочитаю быть упертым болваном.Цитата:
Сообщение от Негра
Давайте будем циничны. На определенных этапах требуется пушечное мясо (в качестве которого я и сам могу поприсутствовать), следовательно - любой "сторонник единства русского народа" может быть применен в своем месте и в своем качестве.Цитата:
Сообщение от Негра
Я тоже. Это голос ровно такого же "упертого болвана", но с противоположной стороны.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Единство народа определяется не лозунгами, а общими интересами. Вот их-то и надо вычленять, придавать им объем и культивировать. Без разумного взвешенного подхода тут не обойтись. А иначе - бесконечная цепь противопоставлений и оскорблений, потом пресловутые "танки", потом - "все опять повторится сначала"(с).
Респект!Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Но, очевидно, что основной целью являются все же не потери.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нужно искать новые формы единения, старые себя изжили.Цитата:
В жизни надо быть упёртым, но не болваном(в оригинале - бараном).
Единения кого и с кем?Цитата:
Сообщение от Banderos
Ладно, хоть "плюєм" а не "пєрдiм" :bad:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Украинского, Российского и Беларусского народов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Единения кого и с кем?Цитата:
Сообщение от Banderos
Как Вы это себе представляете? Конфедерация?Цитата:
Сообщение от BanderosУкраинского, Российского и Беларусского народов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Единения кого и с кем?Цитата:
Сообщение от Banderos
Ну если бы я знал как это сделать, наверное тут бы я не сидел. Конфедерация? Ну не знаю, как вариант рассматривать можно. Лично меня устраивает советская модель. Если бы я сам знал как возродить это единение. Мне бы тоже хотелось быть частью "великого целого". Главное искать способы, а не махать конечностями, отрицая реалии. Дорога открывается идущему(с)(как то так)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Как Вы это себе представляете? Конфедерация?Цитата:
Сообщение от Banderos
"Реалии" весьма призрачны - уж на что СССР был реалией еще в 1988-м - и где он?
Советская модель уже не устроит РФ - не будет Москва договариваться на равных с Киевом и Минском.
СССР я привел как ещё один возможный вариант.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это касается всех сторон(только не надо в ответ, типа амбиции должны соответствовать росту). Я считаю нужно учитывать интересы всех сторон. Я повторяю, не знаю как это сделать. Я говорю не о Москве, Киеве и Минске, я говорю о народе.Цитата:
Ничто так не тянет на дно, как берущие верх амбиции
Народ ведь разный. У жителей Крыма они другие, чем у галичан. И только Москва сможет "примирить" эти интересы - естественно, не в идеальном варианте. Ни Киев, ни Минск таких возможностей - и материальных, и интеллектуальных - не имеют.
Да не такой он и разный, проблемы то у всех очень похожие. Не ну различия конечно есть, и ощутимые, да только я не стал бы из за этого вешать "занавес".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это у тех жителей, которые заболели политикой, я все больше и больше убеждаюсь, что патологическое увлечение политикой - это серьезная болезнь. Хотя справедливости ради, нужно заметить, что и у меня уже целый симптомокомплекс этого состояния. Настоящие проблемы у всех почти одинаковые, все остальное от лукавого(с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вы слышали, что бы я где то сказал, что примерить всех может только Киев? Как бы мне не хотелось, но я все же понимаю, что Москва сегодня сильнее и большая часть колоды у неё в руках. Вот взять пример, вчера по ТВ смотрел, Путин в Севастополе кричал:"Слава России, слава Украине". То есть, есть же разница между этими словами и к примеру:"Смерть ВГН, дети бандеровцев ублюдков те же ублюдки, гадська мова, страна тотальных йододефицитников(хотя в РФ проблема йододефицита стоит острее нежели в Украине)", или вообще суперское:"хохлы пиздят газ"(только мы почему то платим за весь газ деньги по тарифу как и положено), ну и миллион подобных высказываний. Кстати откуда они берутся? Это к слову о пропаганде, которой типа нет. Я когда о ней упомянул, мне сразу "нетленку" припомнили. То есть интересы нужно примирять и объединять, а не реализовывать одни за счет ликвидации других.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Banderos
Когда появится призрак знака равенства между ... ИМХО.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Выделенное понятно. Именно "не потери" и являются основой. Хватит, заплатили ценой дорогою ..Цитата:
Сообщение от НеграРеспект!Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Но, очевидно, что основной целью являются все же не потери.
Между народами? Или столицами?Цитата:
Сообщение от gsm65
Дело не только в политике. Ведь не хотят же уступать в вопросе русского языка и простые люди. Казалось бы, ну что изменится для простого львовянина или киевлянина, если в Крыму все переведут на русский, перестанут преподавать мову школах и т.д.? Так ведь упорствуют. И как их после этого воспринимать?