смотря кто и где. МО - "объект". В принципе, там мог быть любой военный. А кто крикнул СУ-25? - ну, наверное, кому так шибко хочется, что именно 25-й...Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
Вид для печати
смотря кто и где. МО - "объект". В принципе, там мог быть любой военный. А кто крикнул СУ-25? - ну, наверное, кому так шибко хочется, что именно 25-й...Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
Так Минобороны РФ и крикнуло, что "скорее всего это был СУ-25".Цитата:
Сообщение от танкист
хм.. или я пропустил что-то? не услышал...Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
ТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина фото © РИА Новости. Рамиль Ситдиков Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html
Мелькнуло ещё пару дней назад - в новостях - а так-то вот:Цитата:
Сообщение от танкист
Не стала всё тащить, т.к. уже было. А ссыль - http://itar-tass.com/politika/1332217Цитата:
МОСКВА, 21 июля. дата обновления: 21 июля, 18:10
/ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
см.вышеЦитата:
Сообщение от танкистхм.. или я пропустил что-то? не услышал...Цитата:
Сообщение от Nota_Lya
Там где-то в районе 11:40 и далее. Сначала говорится "предположительно Су25", но потом Су-25 употребляется без "предположений" как минимум еще дваждыЦитата:
Сообщение от BWolF
не-не! контекст, что это "мог быть" Су-25. И далее о том, что он способен подняться до 10к и херакнуть по боингу.
но, думаю, это не суть важного. хунта-то вообще трепалась, что у них там ничего нет, вообще... ;)
Это может быть ловушкой. Когда хунтой будет доказано что все СУ-25 были заняты уничтожением мирного населения, следующий вопрос - а что делали в это время СУ-27?
Таки наше МО компетентно подтвердило оспариваемую здесь форумчанами возможность атаки и сбития боинга посредством Су-25 ракетами Р-60. А также и обратило внимание СМИ на работу РЛС "Купол" и развернутые аж 3 дивизиона "Бук" в зоне поражения которых и сбили боинг.
Будем ждать и других фактов...
Как я понял генералоф - наиболее вероятно что стреляли Буком, а самолет был на подстраховке и для фиксации результата
Ничего оно не подтвердило. Нестыковки удивительные.Цитата:
Сообщение от Victotaz
Во-первых: как они узнали, что предполагаемый Су-25 сблизился с Боингом на 3-5 километров при отсутствии данных о высоте полета Су-25 (данные о Боинге взяты с транспондера, данных о Су взять было неоткуда). Можно только сказать, что в этот момент он находился выше 5 км.
Во-вторых: откуда появился этот самый Су-25 в месте катастрофы? Со слов генерала (ошибочных, кстати) он стал виден потому что поднялся выше 5 км (система в дежурном режиме). Т.е. получается, что Боинг он сопровождал на высоте менее 5?? Подставляясь под ПЗРК и Стрелу 10.
В-третьих: почему перед брифингом поправили ТТХ Су-25 в википедии, на "сухом" и других справочных сайтах. На авиафоруме люди уже падают на задницы от такого раптуса.
Все на месте. И у Сухого на сайте тоже.Цитата:
Сообщение от Милливольт
Падающим на жопу посоветуйте закусывать.
Милливольт,
отлично. Ваше мнение?
Цитата:
Сообщение от Regel
По поводу правок ТТХ действующие пилоты:
Ссылка http://www.forumavia.ru/forum/3/4/71...97834_11.shtmlЦитата:
B-747-300:
Идиоты исправили ТТХ Су-25 в Википедии прямо перед брифингом МО
----------
И здесь тоже исправили.......
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
и здесь тоже
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
По поводу причин: комиссия разберется.
Мое личное мнение: взрывная декомпрессия фюзеляжа - причина - ХЗ, но точно не "Бук". Если сбивали РВВ с ИК ГСН (что само по себе сомнительно), то несомненно НЕ с Су-25.
Кстати, к чести МО, оно не заявляло, что знает причину катастрофы, просто засадило хорошего ежа под хвост и Киеву и Вашингтону.
Так и представил себе довольных в МО: поправил в вики и порядок. Ерунда полная, хомячковая.
Цитата:
Заблочьте статью хотя бы до конца лета, дабы разному мудачью не чесалось подправить ЛТХ в угоду бредням МО РФ.93.127.47.103 14:01, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте минобороны: Штурмовик Су-25. Диапазон высот боевого применения, м: 5 000; Потолок практический, м: 10 000. --cаша (krassotkin) 14:07, 21 июля 2014 (UTC)
Вот здесь есть документик, залитый еще в 2009 году, там написано, что 10000м [2] --Sergei Frolov 14:16, 21 июля 2014 (UTC)
На сайте Сухого. Практический потолок (без подвесок), км: 7. --cаша (krassotkin) 14:20, 21 июля 2014 (UTC)
Требую бан для анонима 93.127.47.103 + вот ссылка про 10 км на начальника Главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Андрея Картаполова http://www.interfax.ru/world/386984 --WW 14:40, 21 июля 2014 (UTC)
Я просмотрел авторитетнейшую работу Бетретдинова по Су-25 и могу сказать, откуда взялись эти разночтения:
1) 7000 метров-это практический потолок для всех модификаций Су-25, имевших негерметичную кабину;
2) 10 000 метров-это практический потолок для Су-25Т/Су-39, на котором кабину сделали герметичной.
В любом случае, в данной статье подобные домыслы до завершения расследования не нужны. WindWarrior 14:47, 21 июля 2014 (UTC)
Если память не подводит :-) то этот раздел я оформлял и именно по названной книге. Так что в таблице всё по АИ (по крайней мере на момент её создания). --ze-dan 15:27, 21 июля 2014 (UTC)
Я поднял защиту статьи на неделю до "только администраторы", учитывая крайне высокую вероятность войны правок. По сути дискуссии - коллеги, вы все не обратили внимание, что в статье вполне указан бумажный источник данной информации. Обратите, пожалуйста, также внимание, что согласно Википедия:АИ, статьи в рецензируемых научных журналах или рецензируемые книги серьёзных издательств являются более серьёзными источниками, чем статьи в СМИ или заявления в прессе. --DR 14:50, 21 июля 2014 (UTC)
Сыр-бор не понятен весь этот. После потолка боевого применения возьметесь редактировать вооружение штурмовика для оправдания шрапнельного повреждения фюзеляжа Боинга? Потому как Р-70 - это смешно.14:53, 21 июля 2014 (UTC)~
Полностью поддерживаю размещение защиты. И опасайтесь ложной авторитетности, вон государственный ИТАР-ТАСС аж 4 двигателя насчитал. Да и заявления Картаполова возникли не на пустом месте, учитывая, что ещё 17 числа некоторые российские СМИ писали о "свидетелях", видевших на высоте 10 км доп самолёт.--Nogin 14:54, 21 июля 2014 (UTC)
Прикольно, 78.ххх - айпишники ФСО http://jarib.github.io/anon-history/...its/ru/latest/
Сделайте ссылку на статью Р-73 в разделе 3.5 Оружие «воздух-воздух»
Значит так: не нести херню. Вики - не политический сайт. Статью заморозить. Наверху есть ссылка на сайт производителя самолета - ее считать авторитетной.
это ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.Цитата:
Сообщение от Милливольт
по третьему и этому:
правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.Цитата:
Сообщение от Милливольт
знаете что меня умиляет в этих рассуждениях? элементарное незнание что собственно означает термин "практический потолок". Почему его иногда указывают 2-мя цифрами.Цитата:
Сообщение от Самогон
Меня больше конспирологи умиляют.
Милливольт,Цитата:
Сообщение от Милливольт
спасибо за ответ. Мне просто подумалось, если Вы связаны с авиацией, Ваше
вполне заслуживает того, чтобы узнать, что думаете по этому поводу Вы как специалист. Или что ответили на Ваши выше заданные Вами вопросы специалисты?Цитата:
Сообщение от Милливольт
Потому что я не специалист. Но я и не суюсь на профильные, напр. авиа форумы. Где последнее время тусуется слишком много людей, имеющих к авиации лишь то отношение, что любят играть в компьютерные авиационные игры.Таким на задницы упасть ничего не стоит. И выдвинуть массу невероятно убедительных для дилетантов версий. : )
Там ( во время брифинга) было сказано примерно так: "МОЖЕТ достигать высоты в 10000 м" (лень пересматривать). Ещё было сказано, что "объект" появился на системах наблюдения ПОСЛЕ того, как 777 начал терять высоту. О том, что они были на одном уровне высоты, вроде, не говорилось, но говорилось о расстоянии между ними и примерно 4-хминутном "барражировании" второго объекта рядом с падающим первым.
Что не так?
О.К. Посмотрю еще раз, может быть, действительно упустил.Цитата:
Сообщение от Victotazэто ваше воображение или невнимательность, скорее второе - не каждый будет слушать брифинг длительностью 30 минут, пересмотрите еще раз и первые 2 ваших вопроса отпадут.Цитата:
Сообщение от Милливольт
У меня нет скринов, но в том источнике, что смотрел несколько дней назад, высота 10000 (которая с герметичной кабиной) не указывалась. Теперь есть.Цитата:
по третьему и этому:
правки сейчас на месте? посмотрел: 7000-10000. Так и было, смотрел еще 17-го. Чем цифра 7000-10000 противоречит реальным ТТХ Су-25? Конспирологией попахивает, а такие версии, скорее даже вбросы, обычно на проверку оказываются туфтой.Цитата:
Сообщение от Милливольт
Ну да ладно, это не конспирология нисколько, привел просто как иллюстрацию и отнюдь не для "вброса".
Весь сыр-бор начался с того, что Ваш покорный слуга позволил себе усомниться в информации пресс-службы ЛНР о сбитии Боинга именно Су-25.
Т.к. даже из своей прошлой всего лишь войсковой ПВО я представляю себе сложность перехвата скоростной высоколетящей цели перехватчиком без бортовой РЛС, причем перехватчиком, имеющим недостаточный потолок и запас скорости... и т.д. и т.п.
Ну, а Злин подтвердил это.
Так что, либо крестик, либо чего надеть. Либо это был не 25-й, либо сбивал не он, если вообще кто-то сбивал этот Боинг.
Пошел смотреть брифинг повторно. Было бы с Вашей стороны любезно, если бы подсказали в каких именно местах опровергаются приведенные мной возражения по п. 1. и 2.
я и написал, что на нижней орбите аппарат движется быстрееЦитата:
Сообщение от Ky
Особо внимания заслуживает видео экрана диспетчера - там красная стрелочка по экрану бегает (это курсор, которым управляет диспетчер), при касании объектов всплывает информационная строка с данными объекта. Если объект имеет систему идентификации - он дает подробную инфу что за самолет, какой рейс ну и конечно высота и скорость. По неопознанному только высота и скорость была определена. Определение его как су-25 было другими средствами. Видно плохо, но рассмотреть можно.Цитата:
Сообщение от Милливольт
ну тут вы не одинок, я как раз не стою на этой версии, только допускаю ее техническую возможность, что МО подтвердило - возможность была. Как и сбить буком - вероятность, на мой взгляд, 70/30 в пользу бука.Цитата:
Сообщение от Милливольт
сбивали, эти фото однозначно говорят об этом:Цитата:
Сообщение от Милливольт
А РЛС на подвеске в контейнере не подойдет? И Р-73 на другой подвеске - чтоб два раза не вставать? :morning1:Цитата:
Сообщение от Милливольт
Разжигания Сухоливара для ;) - это могла быть модификация Су-25Т, полученная от грузин: у них были (собственно, в Тбилиси их и выпускали), а потом вдруг перестали значится в списках... впрочем, тогда же у них появились Су-25КМ "Скорпион" - те же яйца, только в израильский электронный профиль. Ну, и еще до кучи - в Николаеве базировались (а сейчас - на Чугуев и Днепропетровск) Су-25М1 - украинская модернизация, среди всего прочего включающая в себя новую систему навигации с привязкой к GPS.
А со спутниковой навигацией и толковыми специалистами по этому делу на земле (которые не наводят летчика голосом - туды не лети, сюды лети, куды полетел!!! - а имеют возможность просто кинуть точные координаты на борт) - рассчитать вывод на цель несколько проще, не так ли?
Да, и еще: могу подсказать, зачем в подобной спецоперации использовать Су-25 вместо Су-27... вот как раз чтобы тем, кто видел, засек, определил и т.п. "Грача" в качестве перехватчика - привести массу аргументов типа "Да вы чо, охуели?!" ;) - и такая техническая подробность забивала саму идею перехвата. Мол, да кто ж поверит-то...
Про информационную войну в таких случаях ну совсем нельзя забывать. :)
Да, и еще одно: часть модернизированных "Грачей" базируется на Днепропетровск. Вели "Боинг" диспетчеры оттуда же. И даже не вспоминая, кто там правит из тех кому выгодно ;) - уже это может немножко заставить задуматься насчет того, почему не Су-27 из Миргорода.
Патамушта единая система командования и боевого управления в ВСУ примерно соответствует единой краине... :)
Оказывается есть модернизированный украинский (!) СУ-25М1.
Чудны дела Твои, Господи...Цитата:
Сообщение от dfkbr2
Есть и модернизированные украинские L-39 - Л-39M1. При модернизации, кстати, заменили двигатель - была тяга 1720 кг, стала 1850 кг... "Мотор Сич", чего хотите - до недавнего времени и в Россию движки поставляли. Вообще оборонка у Украины была не столь уж плохой, недаром Рогозин сегодня сожалел о ее скорой кончине.Цитата:
Сообщение от dfkbr2
Что интересно, до сих пор никто не рассматривает версию, что за Су-25 могли принять другой самолет, с похожим силуэтом. :) А ведь тот же "Альбатрос" и на 10 км заберется без проблем, и ракеты "воздух-воздух" пустить может...
...и при этом его взлет не привлечет такого пристального внимания, как взлет Су-27. ;) Боевой самолет вблизи своих границ российская ПВО будет сопровождать со всем должным вниманием, а учебный - ну, взлетел, крутится где-то, к границе близко не подлетает...
Как раз эти фото и не свидетельствуют о поражении обшивки ГПЭ. Дело в том, что разлет этих самых поражающих элементов происходит с очень высокой скоростью. Во всяком случае, для ЗРК это более километра в секунду. Не знаю по авиационным ракетам, но думаю, скорости не шибко меньше.Цитата:
Сообщение от Victotazсбивали, эти фото однозначно говорят об этом:Цитата:
Сообщение от Милливольт
И при таких скоростях встречи обшивка не выгибается. Происходит пробитие с ровными контурами, соответствующими форме поражающего элемента (видал неоднократно, лично).
На этих фото видно пробитие низкоскоростными предметами, которые имеют произвольную форму. Очень похоже, что это сделали разрушившиеся лопатки турбин.
Впрочем, все это гадание на покамест кофейной гуще. Эксперты разберутся.
? простите, а как в Великую Отечественную наши истребители перехватывали бомберы на предельных высотах, причем бомберы тогда летали примерно с той же скоростью, что и истребители? Да еще пушками надо поразить, а не ракетами. Задачка проста как полено.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот вам еще:Цитата:
Сообщение от Милливольт
а вот примерная схема направления удара:
а вот и лопатки:
