Вид для печати
Легко и непринужденно. Лишь бы критмасса набралась... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там охлаждение и нахрен не нужно. Кстати, если бы не пытались охлаждать, то и дыры бы не появились. Дыры прожгло не само топливо, а тепловыделение при цепной ядерной реакции в нем. А без замедлителя (воды) критическая масса гораздо большеЦитата:
Сообщение от kordah
Они, собственно, все тупой проливкой и сделали. Максимум что можно было бы сделать, это влить туда хрень, о которой я упоминал уже...
Это как раз - далеко не самое страшное. Намного хуже - проливка морской водой. На отработавших сборках циркониевая оболочка напряжена до предела разбуханием топливной композиции. А если к этому добавляется дико химически активный при высоких температурах рассол... циркония надолго не хватит. А дальше - тот же набивший оскомину сценарий. Разве что без взрыва - водород сразу улетучивается. Экзотермическая реакция окисления топлива в рассоле, выпадение солей урана и плутония на дно бассейна, набор критмассы, самозапуск... Сколько, говорите, там хранилищ?.. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все четыре - причем как раз на четвертом блоке (ну просто-таки роковое число для АЭС...) забито под завязку. Туда для планового ремонта аккурат перед ЧП выгрузили из реактора еще не отработавшее ЯТ, так что в реакторе-то пусто, но... Плюс к тому там по бассейнам лежат "свежие" сборки, которые к загрузке готовили.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Всего по аварийным блокам в ХОЯТ:
1-й блок - 292 отработки, 100 свежих.
2-й блок - 567 отработки, 28 свежих.
3-й блок - 514 отработки, 52 свежие.
4-й блок - 1331 отработки (включая "недоработавшие" из реактора - таких, судя по загрузке остальных реакторов, должно быть 548), 204 свежие.
Как оно там, хватит для того, чтобы на крыше котелок закипел? ;)
С запасом... ;) Веселуха там наступает, однако... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://korrespondent.net/world/12225...-silnyj-tajfunЦитата:
На Японию надвигается сильный тайфун
Руководство сильно пострадавшей АЭС утверждает, что они не готовы к таким погодным условиям. Дождь и ветер могут способствовать распространению радиоактивной пыли с территории Фукусимы.
Целофан, говорите?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=458958
Стремно как-то...
Кстати, в СССР уже была авария вследствие набора критической массы именно в растворе солей..... Взрыв не получается, но такой себе дистрофичненький реакторчик вполне :-)
Есть даже понятие такое "критически опасная форма"....
Взрыва там по любому не будет (при повышении мощности топливо просто тупо разбросает по углам, развалив критмассу, да и замедлитель выпарит), а вот долгоиграющая засиралка территории как раз получится...
Японское ноу-хау: "Дезактивация тайфуном" называется... :unknown:Цитата:
Стремно как-то...
По твоей ссылочке:Цитата:
Сообщение от madamka
Я хуею.... то есть, эти долбоебы ДО СИХ ПОР качали там морскую воду......Цитата:
Этот реактор, так же как и еще один, шестой, до последнего времени не вызывал никакого беспокойства - оба они не работали в момент цунами 11 марта, и после этого все системы действовали в штатном режиме. Однако в субботу вечером в пятом энергоблоке отказали прокачивающие морскую воду насосы в системе охлаждения. После этого температура в бассейне с отработанными ядерными стержнями стала расти.
Ясен пень, что либо сдуру ввести пытались установку, либо, что мы сегодня с Валерой и обсуждали, там тупо произошло уже привычное: засоление каналов теплосъема, перегревы, ну и, а как же иначе, убитый цирконий и бодрая экзотермическая реакция с морской водой....
Получите и распишитесь. Пятый пошел... Установка реанимации НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Есть еще слабый, но шанс: в таких сообщениях всегда надо учитывать поправку на журналамерство! :)Цитата:
Сообщение от Юрист
Вот тут http://www.nirs.org/reactorwatch/acc...powerpoint.pdf презентация Tokyo Electric Power о количестве отработанного топлива на март 2010 г. Всего на Фукусиме получается 10149 штук. В отдельном хранилище на территории 6291 штука. Вот что с этим хранилищем.
Я так понял, на пятом морскую воду качали все таки через ХОЯТ, а не через кастрюлю. Кастрюля там незаряженная. Так что убитый цирконий и бодрая экзотермическая реакция - это бульончик в бассейне ХОЯТ. Вот во что это выльется?Цитата:
Сообщение от Юрист
Хотя сейчас все проще будет - по причине тайфуна рубанут все липистричество. дизеля так и не завезены/подключены. И дождик смоет все излишки в акиян!
Интересно, как будет по японски "невинаватая я, он сам пришел" (тайфун, пиздец, годзила - нужное подчеркнуть)
И пыль активную сначала ветерком развеет, потом дождиком прибьет, чтоб уже никуда не делась, прочно закрепившись на местности...
Вообще-то тайфун - это, конечно, ветерок приличный, но - прежде всего - ливень стеной, от пары дней до пары недель без остановки.
Радиоактивная рыбка по всему восточному побережью Японии?
"О! Уже началось!" (с) - пошла заливка "Фукусимы" пресной водичкой... по самые ноздри. ;)Цитата:
Сообщение от Ky
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495335.htmlЦитата:
Из-за сильных дождей в районе «Фукусимы-1» в нижних помещениях аварийной станции заметно повысился уровень радиоактивной воды. Об этом сообщили в понедельник в дирекции энергокомпании TEPCO, которая является оператором АЭС.
Сильные ливни стали продолжением обрушившегося в конце минувшей недели на остров Хонсю второго в этом сезоне тихоокеанского тайфуна «Сонгда». Его жертвой на юге Японии стал один человек, еще двое пропали без вести, сообщили сегодня местные власти. По последним данным администрации префектуры Окинава, всего в результате стихийного бедствия пострадали более 60 человек.
29 мая тропический циклон при приближении к центру острова Хонсю заметно ослаб, но сильные дожди и ветер не прекратились. Метеорологи предупреждают о ливнях, которые могут привести к затоплениям и оползням, в том числе на северо-востоке в районе «Фукусимы-1».
Начавшийся сезон дождей вызывает серьезную обеспокоенность у TEPCO. Ее дирекция признает, что станция не готова к ухудшению погодных условий, поскольку не вся территория АЭС еще обработана специальной синтетической смолой, которая предотвращает распространение радиоактивной пыли.
Проливные дожди могут ослабить грунт и усилить приток воды в нижние помещения «Фукусимы-1», что осложнит работы по дегидрации. Как отмечают в TEPCO, продолжающиеся уже почти двое суток дожди уже привели к повышению уровня воды в 1-м реакторе на 20 сантиметров. Не менее тревожная ситуация складывается также в зданиях 3-го реактора. Всего в турбинных залах и технических колодцах этих реакторов, а также 4-го энергоблока скопилось около 85 тыс. тонн опасной жидкости.
Сейчас оператор станции предпринимает усилия по сокращению утечки радиоактивной воды и в ближайшее время готовится к запуску более надежной схемы охлаждения, передает ИТАР-ТАСС.
И это еще не всё! ;)
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495319.htmlЦитата:
Ситуацию на японской атомной станции «Фукусима-1» «не удастся стабилизировать до конца года, поскольку повреждения трех пострадавших реакторов оказались серьезнее, чем считалось ранее». Такое мнение высказали в понедельник представители оператора станции - крупнейшей в стране энергетической корпорации TEPCO.
17 апреля компания объявила, что рассчитывает за три месяца полностью прекратить крупные утечки радиации со станции, а через шесть-девять месяцев ввести три пострадавшие реактора в состояние так называемой холодной остановки. Для этого температуру в их активной зоне нужно стабильно удерживать ниже 100 градусов.
Однако в середине мая компания установила, что во всех трех реакторах уже на первом этапе аварии из-за отсутствия охлаждения расплавилось ядерное топливо. Судя по всему, оно прожгло корпуса установок, повреждены и их внешние оболочки. Это лишает систему герметичности и делает невозможным заливку ее водой, поскольку она будет постоянно вытекать наружу.
В настоящее время в подвальных этажах и дренажной системе АЭС скопилось более 80 тыс. тонн радиоактивной воды. Теперь предполагается смонтировать на станции установки для ее очистки. После дезактивации эту воду будут вновь заливать для охлаждения в реакторы. Оттуда она через бреши станет опять вытекать в подвальные помещения, вновь откачиваться и поступать в установки для очистки. Однако создание такой системы циркуляции потребует больше времени, чем ожидалось.
Во-от, а вы говорите - японцы тупые! ;) Додумались ведь: если контур не герметичный и вода из дырок в реакторе течет в подвал - надо ее из подвала откачивать обратно в реактор. Через фильтр. Таким образом опять получается контур с циркуляцией, только теперь размером с весь энергоблок... :)
Замечательное ведь решение. И воду "грязную" вывозить никуда не нужно, и лить можно до полного банзая. Всю оставшуюся жизнь.
А то, что в этой водичке почему-то йод-131 все время присутствует - ну... он ведь и в обычной морской воде, которую туда закачивают, присутствует, да. Просто, проходя через атомный реактор, становится радиоактивным, точно? ;)
Ну, правда, с планами ликвидации немножко не расчитали - кто ж знал, что оно там всё поплавилось и реактор прожгло?! Никто не знал, поэтому все планы расчитывались для "холодной остановки" реактора, да. А потом вообще почистить, починить и опять запустить, да-да. На это и все планы расчитывались, поэтому - никакого бетона по крышу, только опилки, туалетная бумага, силикагель и полиэтилен!
Что говорите? Русские знали? Предупреждали сразу после аварии, еще за месяц до принятия таких планов? Ну, эти русские - они же "северные варвары", практически медведи, которым вообще реакторы в косые лапы доверять нельзя, кто ж их слушать-то будет, мало ли чего они там говорят... и вообще, пусть сначала Курилы вернут! :)
Высокое содержание радиоактивных веществ обнаружено на дне в Тихом океане в пределах до 300 км. от АЭС.
http://www.thehindu.com/news/interna...cle2056809.ece
High levels of radioactive materials were detected on the Pacific seabed in a 300-kilometre stretch off a damaged nuclear plant in north-eastern Japan, news reports said Saturday.
В сотни раз больше предельной нормы -
http://www.abc.net.au/news/stories/2...28/3229787.htm
Ышшо новости.
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495342.htmlЦитата:
Два сотрудника компании-оператора японской АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО могли получить дозу радиационного облучения, превышающую норму в 250 миллизивертов, сообщает в понедельник Kyodo со ссылкой на ТЕРСО.
Компания сообщила, что у двух сотрудников содержание йода в щитовидной железе составляет 7690-9760 беккерелей, что в 10 раз больше, чем у других сотрудников. Из этого компания сделала вывод, что оба сотрудника могли получить дозу облучения, превышающую 250 миллизивертов.
Лимит, установленный японским правительством для персонала станции, составляет 250 миллизивертов. Министерство здоровья, труда и социального обеспечения Японии 16 марта увеличило максимальное значение допустимой дозы облучения для ядерщиков со 100 до 250 миллизивертов.
Оба сотрудника в день землетрясения 11 марта работали в главной аппаратной, а также на улице на территории станции, передает РИА «Новости».
Как сообщила компания, необходимости в экстренной медицинской помощи нет, сотрудники в настоящее время не жалуются на ухудшение самочувствия.
Ребяты... у них же там в день землетрясения, 11 марта, реакторы и все прочее вроде бы целые были, только насосы встали... :shok:
Или нам, типа, опять не всю правду про это дело рассказали?! :shok: Тогда я уж и боюсь подумать, какое говно там реально случилось... :scratch_one-s_head:
Может, там и вовсе - никого "чужого" не пускают не из-за ядерных секретов, а потому как главный секрет компании - что с 9 баллов у них вся начинка и обвязка посыпались, прямо от толчка?! :diablo: Потому как случись такая новость - пипец и компании, и правительству, и всей японской энергетике. От собственного благодарного народа.
Понравилось про мешки с песком ,которыми Тепко задерживает радиоактивную воду на АЭС ,также новое ноу хау от косоглазых - "укрепила оборудование":
Цитата:
30.05.2011 08:11
Вода в подвалах АЭС "Фукусима-1" поднялась из-за дождей
Уровень радиоактивной воды в подземных помещениях первого энергоблока АЭС "Фукусима-1" поднялся за сутки на 20 сантиметров, сообщает агентство Киодо со ссылкой на оператора станции - компанию ТЕРСО.
Уровень воды, скопившейся в подземных помещениях энергоблока после утечек воды во время охлаждения реактора, поднялся из-за проливных дождей, которые пришли на смену тайфуну Songdа.
ТЕРСО закрыла входы на энергоблок мешками с песком, чтобы не допустить дальнейшего попадания дождевой воды в здание, а также утечек воды в море и почву, укрепила оборудование для подачи электроэнергии на станцию, чтобы дождь и ветер не вызвали перебоев в процессе охлаждения реактора, передает сообщение РИА "Новости".
Метеорологическое агентство Японии предупреждает, что опасность сильных дождей и шквалистого ветра сохраняется до ночи понедельник
http://www.unian.net/rus/news/news-438419.html
:biggrin: В здание без крыши. У них однозначно что-то с головой не то.Цитата:
Сообщение от kordah
Тут блин вот ещё что... В виде большой кляксы с центром примерно в Токио имеется изрядное, типа почти подземное озеро. Которое, естественно, (при ста мильёнах на таком пяточке-то) нехило эксплуатируется
Так что ежели они там ещё малость повыёбываются, то останутся не только без липисдричества и нефонящей рыбы, но ещё и пол-японии подсядет на радиоактивную водичку в кране
Кстати, об "эффективности" охлаждения расплава зоны, даже если допустить отсутствие СЦР
Конфигурация зоны делается так, что поверхность теплосъема в норме просто огромная, а расплавчик, поливаемый и весьма тяжелый, более-менее эффективно можно охлаждать только на небольшой поверхности. Ну и смысл?
В японской культуре любование текущей водой всегда имело глубокий смысл, но нам, варварам, он недоступен...Цитата:
Сообщение от Юрист
Вполне возможно, что таким образом японцы пытаются уравновесить в энергоблоках присутствие всех основных стихий: Земля, Огонь, Металл, Вода и Дерево. Земля - это бетон, Огонь - это радиация и разогретый расплав, с Металлом тоже все понятно... Вот они туда и льют воду, посылая при этом стада буратин засыпать ее опилками, чтобы и Дерево (оно вообще символизирует жизнь, не обязательно растительную) присутствовало.
Как только удастся подобрать нужное сочетание первоэлементов - гармония будет восстановлена естественным путем, а из реакторов вместо ионизирующего излучения польется животворящая энергия Ши.
Учение японских (ну, вообще-то, китайских, но у них не всегда вежливо об этом вспоминать...) философов непобедимо, потому что оно верно и проверено тысячелетиями, понимать надо! :empathy2:
Ну еще же конфигурация важна. Если оно в блин растеклось на дне то не запустится, хоть 10 критмасс.Цитата:
Сообщение от MisantropЛегко и непринужденно. Лишь бы критмасса набралась... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там охлаждение и нахрен не нужно. Кстати, если бы не пытались охлаждать, то и дыры бы не появились. Дыры прожгло не само топливо, а тепловыделение при цепной ядерной реакции в нем. А без замедлителя (воды) критическая масса гораздо большеЦитата:
Сообщение от kordah
А бедные зоны об этом и не догадываются (что запускаться не должны)... Берут и стартуют. Может, от того, что для солей топлива критмасса в разы меньше? Или от того, что дно не плоское. А скорее всего, там обе причины вместе работаютЦитата:
Сообщение от CHyC
Новая Антлантида и главное известно её точное место .Цитата:
Сообщение от Albor
PS Сегодняшнее решение Германии закрыть свои АЭС до 2022 года несёт в себе очень большие и вероятно негативные последствия по крайней мере для Европы.
Не случайно они не против стать акционерами белорусской АЭС:empathy2:
Как там, новости есть?Деревню ГадюкиноАЭС Фукусиму уже совсем смыло, или еще стоит?
Ну так там днище полусферическое, и, к тому же, высота корпуса вообще существенно, в разы, превышает его диаметр.... Так что блин получается очень толстый, так ещё и полушариковый :-)Цитата:
Сообщение от CHyC
Только что она пролетала над Токио. Тайфун, однако. :shok:Цитата:
Сообщение от AlexDl
????Цитата:
Сообщение от Misantrop
С чего бы?
В упор не помню такого прикола (хотя, конечно, за многие годы мог и подзабыть)
У солей, уж хер знает почему, сечение эффективного захвата нейтронов выше.... Одному Аллаху известно почему. Ты критическую массу считаешь как оружейник, по материалу делящемуся. А тут несколько иное. Где пойдет медленная, относительно, реакция.
Нормальное топливо, однако, совсем не химически чистый уран :-)
Реалити-шоу начинается.
Цитата:
Крупнейшая энергетическая компания Японии Tokyo Electric Power (TEPCO), являющаяся оператором АЭС "Фукусима-1", с завтрашнего дня начнет круглосуточную видеотрансляцию с аварийного объекта на своем официальном сайте, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководство компании.
На сайте будут размещены записи, сделанные камерами наблюдения, которые находятся в главном здании АЭС, примерно в 250 м к северо-западу от первого энергоблока. В поле их зрения попадают здания четырех аварийных энергоблоков станции. Записи будут доступны в реальном времени с запозданием примерно в 30 секунд. Представители компании разъяснили, что не могут гарантировать стабильное качество изображения.
http://newsru.com/world/30may2011/fukusvideo.html
Интересная ситуация.Цитата:
Сообщение от Юрист
Я так на пальчиках прикинул - отрицательных обратных связей в этой модели всё равно хватает, фуку-хиросимы со вспышкой слево, ударной волной и электромагнитным импульсом - не получится. А с учетом того, что
...и суммарно горючки заведомо более чем достаточно, просматривается весьма интересный возможный ход событий: закритическая масса кипящего расплава радостно уходит, казалось бы, на любую заранее заданную глубину.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ну, то есть, это только на первый взгляд на любую. И очень было бы здорово, если б там была миллиардолетняя плита до самой магмы, каковая магма и определяла бы ту самую заранее-заданность.
Однако, насколько я помню, Япония в целом - не очень такая старая складочка океанского базальтового ложа, вспучившаяся в результате подтекающего напирания одной базальтовой плиты на другую - что, кстати, отмеряет срок жизни этого весьма недолговечного в геологических масштабах образования, и часики тикают чуть ли не в миллиметрах в год.
Но, собсссно я не о том, речь сейчас не об этих быстротечных десятках миллионов лет, а о более близкой перспективе: поверх этих самых базальтов, во всяком случае - на равнинных частях, не стронутых позднейшей тектонической активностью а ля Фудзияма, - гарантировано валяются нехилой толщины рыхлые осадочные слои, к тому же изрядно переломаные при давешнем вспучивании. Так что заранее-заданность упирается в ближаюшую приличную линзу грунтовых вод (солёных, пресных... - уже не суть важно). И далее срабатывает весьма величественный механизм, наглядно продемонстрированный при взрыве приснопамятного Кракатау.
Насколько я помню, опосля Кракатау всякая поднятая в атмосферу дрянь обеспечила жителей планеты красивыми закатами аж на несколько лет вперёд. С одной стороны, в фукухиросимском варианте масштабы вроде как ожидаются более скромные.
Но, с другой-то стороны, в плане ионизирующих излучений кракатавовский вариант был, по сравнению с японскими возможными перспективами, можно сказать, чисто-стерильно-невинной игрушкой....
...ой. Чтойто мне как-то неуютственно стало. Где здесь ближайшее бомбоубежище с автономным циклом?
