Легко и непринужденно. Лишь бы критмасса набралась...Сообщение от Волгарь
Там охлаждение и нахрен не нужно. Кстати, если бы не пытались охлаждать, то и дыры бы не появились. Дыры прожгло не само топливо, а тепловыделение при цепной ядерной реакции в нем. А без замедлителя (воды) критическая масса гораздо больше
Они, собственно, все тупой проливкой и сделали. Максимум что можно было бы сделать, это влить туда хрень, о которой я упоминал уже...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Это как раз - далеко не самое страшное. Намного хуже - проливка морской водой. На отработавших сборках циркониевая оболочка напряжена до предела разбуханием топливной композиции. А если к этому добавляется дико химически активный при высоких температурах рассол... циркония надолго не хватит. А дальше - тот же набивший оскомину сценарий. Разве что без взрыва - водород сразу улетучивается. Экзотермическая реакция окисления топлива в рассоле, выпадение солей урана и плутония на дно бассейна, набор критмассы, самозапуск... Сколько, говорите, там хранилищ?..
Все четыре - причем как раз на четвертом блоке (ну просто-таки роковое число для АЭС...) забито под завязку. Туда для планового ремонта аккурат перед ЧП выгрузили из реактора еще не отработавшее ЯТ, так что в реакторе-то пусто, но... Плюс к тому там по бассейнам лежат "свежие" сборки, которые к загрузке готовили.Сколько, говорите, там хранилищ?..
Всего по аварийным блокам в ХОЯТ:
1-й блок - 292 отработки, 100 свежих.
2-й блок - 567 отработки, 28 свежих.
3-й блок - 514 отработки, 52 свежие.
4-й блок - 1331 отработки (включая "недоработавшие" из реактора - таких, судя по загрузке остальных реакторов, должно быть 548), 204 свежие.
Как оно там, хватит для того, чтобы на крыше котелок закипел?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
С запасом...
http://korrespondent.net/world/12225...-silnyj-tajfunНа Японию надвигается сильный тайфун
Руководство сильно пострадавшей АЭС утверждает, что они не готовы к таким погодным условиям. Дождь и ветер могут способствовать распространению радиоактивной пыли с территории Фукусимы.
Целофан, говорите?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=458958
Стремно как-то...
Кстати, в СССР уже была авария вследствие набора критической массы именно в растворе солей..... Взрыв не получается, но такой себе дистрофичненький реакторчик вполне :-)
Есть даже понятие такое "критически опасная форма"....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Misantrop (29.05.2011)
Взрыва там по любому не будет (при повышении мощности топливо просто тупо разбросает по углам, развалив критмассу, да и замедлитель выпарит), а вот долгоиграющая засиралка территории как раз получится...
Японское ноу-хау: "Дезактивация тайфуном" называется...Стремно как-то...
По твоей ссылочке:
Я хуею.... то есть, эти долбоебы ДО СИХ ПОР качали там морскую воду......Этот реактор, так же как и еще один, шестой, до последнего времени не вызывал никакого беспокойства - оба они не работали в момент цунами 11 марта, и после этого все системы действовали в штатном режиме. Однако в субботу вечером в пятом энергоблоке отказали прокачивающие морскую воду насосы в системе охлаждения. После этого температура в бассейне с отработанными ядерными стержнями стала расти.
Ясен пень, что либо сдуру ввести пытались установку, либо, что мы сегодня с Валерой и обсуждали, там тупо произошло уже привычное: засоление каналов теплосъема, перегревы, ну и, а как же иначе, убитый цирконий и бодрая экзотермическая реакция с морской водой....
Получите и распишитесь. Пятый пошел... Установка реанимации НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Есть еще слабый, но шанс: в таких сообщениях всегда надо учитывать поправку на журналамерство!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Самогон (30.05.2011)
Вот тут http://www.nirs.org/reactorwatch/acc...powerpoint.pdf презентация Tokyo Electric Power о количестве отработанного топлива на март 2010 г. Всего на Фукусиме получается 10149 штук. В отдельном хранилище на территории 6291 штука. Вот что с этим хранилищем.
Я так понял, на пятом морскую воду качали все таки через ХОЯТ, а не через кастрюлю. Кастрюля там незаряженная. Так что убитый цирконий и бодрая экзотермическая реакция - это бульончик в бассейне ХОЯТ. Вот во что это выльется?
Хотя сейчас все проще будет - по причине тайфуна рубанут все липистричество. дизеля так и не завезены/подключены. И дождик смоет все излишки в акиян!
Интересно, как будет по японски "невинаватая я, он сам пришел" (тайфун, пиздец, годзила - нужное подчеркнуть)
И пыль активную сначала ветерком развеет, потом дождиком прибьет, чтоб уже никуда не делась, прочно закрепившись на местности...
Вообще-то тайфун - это, конечно, ветерок приличный, но - прежде всего - ливень стеной, от пары дней до пары недель без остановки.
Радиоактивная рыбка по всему восточному побережью Японии?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
"О! Уже началось!" (с) - пошла заливка "Фукусимы" пресной водичкой... по самые ноздри.
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495335.htmlИз-за сильных дождей в районе «Фукусимы-1» в нижних помещениях аварийной станции заметно повысился уровень радиоактивной воды. Об этом сообщили в понедельник в дирекции энергокомпании TEPCO, которая является оператором АЭС.
Сильные ливни стали продолжением обрушившегося в конце минувшей недели на остров Хонсю второго в этом сезоне тихоокеанского тайфуна «Сонгда». Его жертвой на юге Японии стал один человек, еще двое пропали без вести, сообщили сегодня местные власти. По последним данным администрации префектуры Окинава, всего в результате стихийного бедствия пострадали более 60 человек.
29 мая тропический циклон при приближении к центру острова Хонсю заметно ослаб, но сильные дожди и ветер не прекратились. Метеорологи предупреждают о ливнях, которые могут привести к затоплениям и оползням, в том числе на северо-востоке в районе «Фукусимы-1».
Начавшийся сезон дождей вызывает серьезную обеспокоенность у TEPCO. Ее дирекция признает, что станция не готова к ухудшению погодных условий, поскольку не вся территория АЭС еще обработана специальной синтетической смолой, которая предотвращает распространение радиоактивной пыли.
Проливные дожди могут ослабить грунт и усилить приток воды в нижние помещения «Фукусимы-1», что осложнит работы по дегидрации. Как отмечают в TEPCO, продолжающиеся уже почти двое суток дожди уже привели к повышению уровня воды в 1-м реакторе на 20 сантиметров. Не менее тревожная ситуация складывается также в зданиях 3-го реактора. Всего в турбинных залах и технических колодцах этих реакторов, а также 4-го энергоблока скопилось около 85 тыс. тонн опасной жидкости.
Сейчас оператор станции предпринимает усилия по сокращению утечки радиоактивной воды и в ближайшее время готовится к запуску более надежной схемы охлаждения, передает ИТАР-ТАСС.
И это еще не всё!
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495319.htmlСитуацию на японской атомной станции «Фукусима-1» «не удастся стабилизировать до конца года, поскольку повреждения трех пострадавших реакторов оказались серьезнее, чем считалось ранее». Такое мнение высказали в понедельник представители оператора станции - крупнейшей в стране энергетической корпорации TEPCO.
17 апреля компания объявила, что рассчитывает за три месяца полностью прекратить крупные утечки радиации со станции, а через шесть-девять месяцев ввести три пострадавшие реактора в состояние так называемой холодной остановки. Для этого температуру в их активной зоне нужно стабильно удерживать ниже 100 градусов.
Однако в середине мая компания установила, что во всех трех реакторах уже на первом этапе аварии из-за отсутствия охлаждения расплавилось ядерное топливо. Судя по всему, оно прожгло корпуса установок, повреждены и их внешние оболочки. Это лишает систему герметичности и делает невозможным заливку ее водой, поскольку она будет постоянно вытекать наружу.
В настоящее время в подвальных этажах и дренажной системе АЭС скопилось более 80 тыс. тонн радиоактивной воды. Теперь предполагается смонтировать на станции установки для ее очистки. После дезактивации эту воду будут вновь заливать для охлаждения в реакторы. Оттуда она через бреши станет опять вытекать в подвальные помещения, вновь откачиваться и поступать в установки для очистки. Однако создание такой системы циркуляции потребует больше времени, чем ожидалось.
Во-от, а вы говорите - японцы тупые!
Замечательное ведь решение. И воду "грязную" вывозить никуда не нужно, и лить можно до полного банзая. Всю оставшуюся жизнь.
А то, что в этой водичке почему-то йод-131 все время присутствует - ну... он ведь и в обычной морской воде, которую туда закачивают, присутствует, да. Просто, проходя через атомный реактор, становится радиоактивным, точно?
Ну, правда, с планами ликвидации немножко не расчитали - кто ж знал, что оно там всё поплавилось и реактор прожгло?! Никто не знал, поэтому все планы расчитывались для "холодной остановки" реактора, да. А потом вообще почистить, починить и опять запустить, да-да. На это и все планы расчитывались, поэтому - никакого бетона по крышу, только опилки, туалетная бумага, силикагель и полиэтилен!
Что говорите? Русские знали? Предупреждали сразу после аварии, еще за месяц до принятия таких планов? Ну, эти русские - они же "северные варвары", практически медведи, которым вообще реакторы в косые лапы доверять нельзя, кто ж их слушать-то будет, мало ли чего они там говорят... и вообще, пусть сначала Курилы вернут!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Высокое содержание радиоактивных веществ обнаружено на дне в Тихом океане в пределах до 300 км. от АЭС.
http://www.thehindu.com/news/interna...cle2056809.ece
High levels of radioactive materials were detected on the Pacific seabed in a 300-kilometre stretch off a damaged nuclear plant in north-eastern Japan, news reports said Saturday.
В сотни раз больше предельной нормы -
http://www.abc.net.au/news/stories/2...28/3229787.htm
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Ышшо новости.
http://www.vz.ru/news/2011/5/30/495342.htmlДва сотрудника компании-оператора японской АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО могли получить дозу радиационного облучения, превышающую норму в 250 миллизивертов, сообщает в понедельник Kyodo со ссылкой на ТЕРСО.
Компания сообщила, что у двух сотрудников содержание йода в щитовидной железе составляет 7690-9760 беккерелей, что в 10 раз больше, чем у других сотрудников. Из этого компания сделала вывод, что оба сотрудника могли получить дозу облучения, превышающую 250 миллизивертов.
Лимит, установленный японским правительством для персонала станции, составляет 250 миллизивертов. Министерство здоровья, труда и социального обеспечения Японии 16 марта увеличило максимальное значение допустимой дозы облучения для ядерщиков со 100 до 250 миллизивертов.
Оба сотрудника в день землетрясения 11 марта работали в главной аппаратной, а также на улице на территории станции, передает РИА «Новости».
Как сообщила компания, необходимости в экстренной медицинской помощи нет, сотрудники в настоящее время не жалуются на ухудшение самочувствия.
Ребяты... у них же там в день землетрясения, 11 марта, реакторы и все прочее вроде бы целые были, только насосы встали...
Или нам, типа, опять не всю правду про это дело рассказали?!Тогда я уж и боюсь подумать, какое говно там реально случилось...
Может, там и вовсе - никого "чужого" не пускают не из-за ядерных секретов, а потому как главный секрет компании - что с 9 баллов у них вся начинка и обвязка посыпались, прямо от толчка?!Потому как случись такая новость - пипец и компании, и правительству, и всей японской энергетике. От собственного благодарного народа.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Понравилось про мешки с песком ,которыми Тепко задерживает радиоактивную воду на АЭС ,также новое ноу хау от косоглазых - "укрепила оборудование":
30.05.2011 08:11
Вода в подвалах АЭС "Фукусима-1" поднялась из-за дождей
Уровень радиоактивной воды в подземных помещениях первого энергоблока АЭС "Фукусима-1" поднялся за сутки на 20 сантиметров, сообщает агентство Киодо со ссылкой на оператора станции - компанию ТЕРСО.
Уровень воды, скопившейся в подземных помещениях энергоблока после утечек воды во время охлаждения реактора, поднялся из-за проливных дождей, которые пришли на смену тайфуну Songdа.
ТЕРСО закрыла входы на энергоблок мешками с песком, чтобы не допустить дальнейшего попадания дождевой воды в здание, а также утечек воды в море и почву, укрепила оборудование для подачи электроэнергии на станцию, чтобы дождь и ветер не вызвали перебоев в процессе охлаждения реактора, передает сообщение РИА "Новости".
Метеорологическое агентство Японии предупреждает, что опасность сильных дождей и шквалистого ветра сохраняется до ночи понедельник
http://www.unian.net/rus/news/news-438419.html
В здание без крыши. У них однозначно что-то с головой не то.
Тут блин вот ещё что... В виде большой кляксы с центром примерно в Токио имеется изрядное, типа почти подземное озеро. Которое, естественно, (при ста мильёнах на таком пяточке-то) нехило эксплуатируется
Так что ежели они там ещё малость повыёбываются, то останутся не только без липисдричества и нефонящей рыбы, но ещё и пол-японии подсядет на радиоактивную водичку в кране
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Кстати, об "эффективности" охлаждения расплава зоны, даже если допустить отсутствие СЦР
Конфигурация зоны делается так, что поверхность теплосъема в норме просто огромная, а расплавчик, поливаемый и весьма тяжелый, более-менее эффективно можно охлаждать только на небольшой поверхности. Ну и смысл?
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
В японской культуре любование текущей водой всегда имело глубокий смысл, но нам, варварам, он недоступен...
Вполне возможно, что таким образом японцы пытаются уравновесить в энергоблоках присутствие всех основных стихий: Земля, Огонь, Металл, Вода и Дерево. Земля - это бетон, Огонь - это радиация и разогретый расплав, с Металлом тоже все понятно... Вот они туда и льют воду, посылая при этом стада буратин засыпать ее опилками, чтобы и Дерево (оно вообще символизирует жизнь, не обязательно растительную) присутствовало.
Как только удастся подобрать нужное сочетание первоэлементов - гармония будет восстановлена естественным путем, а из реакторов вместо ионизирующего излучения польется животворящая энергия Ши.
Учение японских (ну, вообще-то, китайских, но у них не всегда вежливо об этом вспоминать...) философов непобедимо, потому что оно верно и проверено тысячелетиями, понимать надо! :empathy2:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну еще же конфигурация важна. Если оно в блин растеклось на дне то не запустится, хоть 10 критмасс.Легко и непринужденно. Лишь бы критмасса набралась...
Там охлаждение и нахрен не нужно. Кстати, если бы не пытались охлаждать, то и дыры бы не появились. Дыры прожгло не само топливо, а тепловыделение при цепной ядерной реакции в нем. А без замедлителя (воды) критическая масса гораздо больше
А бедные зоны об этом и не догадываются (что запускаться не должны)... Берут и стартуют. Может, от того, что для солей топлива критмасса в разы меньше? Или от того, что дно не плоское. А скорее всего, там обе причины вместе работают
Новая Антлантида и главное известно её точное место .
PS Сегодняшнее решение Германии закрыть свои АЭС до 2022 года несёт в себе очень большие и вероятно негативные последствия по крайней мере для Европы.
Не случайно они не против стать акционерами белорусской АЭС:empathy2:
Как там, новости есть?Деревню ГадюкиноАЭС Фукусиму уже совсем смыло, или еще стоит?
Так думаю я!
Ну так там днище полусферическое, и, к тому же, высота корпуса вообще существенно, в разы, превышает его диаметр.... Так что блин получается очень толстый, так ещё и полушариковый :-)
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Только что она пролетала над Токио. Тайфун, однако.
????
С чего бы?
В упор не помню такого прикола (хотя, конечно, за многие годы мог и подзабыть)
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
У солей, уж хер знает почему, сечение эффективного захвата нейтронов выше.... Одному Аллаху известно почему. Ты критическую массу считаешь как оружейник, по материалу делящемуся. А тут несколько иное. Где пойдет медленная, относительно, реакция.
Нормальное топливо, однако, совсем не химически чистый уран :-)
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Misantrop (31.05.2011)
Реалити-шоу начинается.
Крупнейшая энергетическая компания Японии Tokyo Electric Power (TEPCO), являющаяся оператором АЭС "Фукусима-1", с завтрашнего дня начнет круглосуточную видеотрансляцию с аварийного объекта на своем официальном сайте, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководство компании.
На сайте будут размещены записи, сделанные камерами наблюдения, которые находятся в главном здании АЭС, примерно в 250 м к северо-западу от первого энергоблока. В поле их зрения попадают здания четырех аварийных энергоблоков станции. Записи будут доступны в реальном времени с запозданием примерно в 30 секунд. Представители компании разъяснили, что не могут гарантировать стабильное качество изображения.
http://newsru.com/world/30may2011/fukusvideo.html
Интересная ситуация.
Я так на пальчиках прикинул - отрицательных обратных связей в этой модели всё равно хватает, фуку-хиросимы со вспышкой слево, ударной волной и электромагнитным импульсом - не получится. А с учетом того, что
...и суммарно горючки заведомо более чем достаточно, просматривается весьма интересный возможный ход событий: закритическая масса кипящего расплава радостно уходит, казалось бы, на любую заранее заданную глубину.
Ну, то есть, это только на первый взгляд на любую. И очень было бы здорово, если б там была миллиардолетняя плита до самой магмы, каковая магма и определяла бы ту самую заранее-заданность.
Однако, насколько я помню, Япония в целом - не очень такая старая складочка океанского базальтового ложа, вспучившаяся в результате подтекающего напирания одной базальтовой плиты на другую - что, кстати, отмеряет срок жизни этого весьма недолговечного в геологических масштабах образования, и часики тикают чуть ли не в миллиметрах в год.
Но, собсссно я не о том, речь сейчас не об этих быстротечных десятках миллионов лет, а о более близкой перспективе: поверх этих самых базальтов, во всяком случае - на равнинных частях, не стронутых позднейшей тектонической активностью а ля Фудзияма, - гарантировано валяются нехилой толщины рыхлые осадочные слои, к тому же изрядно переломаные при давешнем вспучивании. Так что заранее-заданность упирается в ближаюшую приличную линзу грунтовых вод (солёных, пресных... - уже не суть важно). И далее срабатывает весьма величественный механизм, наглядно продемонстрированный при взрыве приснопамятного Кракатау.
Насколько я помню, опосля Кракатау всякая поднятая в атмосферу дрянь обеспечила жителей планеты красивыми закатами аж на несколько лет вперёд. С одной стороны, в фукухиросимском варианте масштабы вроде как ожидаются более скромные.
Но, с другой-то стороны, в плане ионизирующих излучений кракатавовский вариант был, по сравнению с японскими возможными перспективами, можно сказать, чисто-стерильно-невинной игрушкой....
...ой. Чтойто мне как-то неуютственно стало. Где здесь ближайшее бомбоубежище с автономным циклом?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Ваши права
Ответить с цитированием
