Вид для печати
Законы общественного развития действуют не только на тех, кто в них верит. Традиционная семья, например, стоит на семейном хозяйстве, внутрисемейном разделении труда и семейной же собственности. Без этого она как таковая сохраняться не может, и превращается во что-то другое.Цитата:
Сообщение от Dimson
В модифицированную, но семью.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Форма, конечно, меняется. Сейчас семья - это вряд ли три поколения под одной крышей. Но сама семья, как общественный механизм для рождения и воспитания собственных детей остаётся.
Ага, и геи от пидарасов рожают? У них тоже семья :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
... и вместо фактов тут же накидал мне неких суждений, которым эта теория преступно противоречит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Отсутствие первого исключает второе. Не живут жрецы без крыши.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В Афины добыча сама приплывала, на карту посмотри. Кстати, там не одни они были такие умные, их коллеги по опасному бизнесу сидели на Эгине. Но с теми случилось несчастье -- произошел естественный отбор.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут ты замешал в одну кучу процессы один вообще до-феодальный, а другой -- процесс разрушения европейской феодальной структуры.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Крестовые походы начались когда дестабилизирующий фактор набрал силу, и систему начало шатать. И еще несколько веков она держалась, сбрасывая пар ЗА пределы себя. За счет этого отвода вовне удерживала равновесие внутри себя. Последними попытками стравить пар была Реконкиста, и экспорт особо бойких в Новый Свет.
Аналогично, кстати, было и с предыдущим переходом, Римская империя также деградировала не за один век.
Норманны же никакого отношения к феодализму не имели, они начали свои набеги на своей первой стадии.
Ты по календарю, что ли, формацию определяешь? С такого-то по такой-то год -- феодализм, и к чорту подробности?Цитата:
Сообщение от Волгарь
С чего тебе так хочется называть эти республики "феодальными"? Если уж параллели проводить, не ближе ли они к городам-государствам античности, например, чем к "службе за феод"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Снова у тебя суждения -- это "факты". Кто там чего забыл или помнил, кто чего как называл. Факты -- это кто чего делал. Как добывал себе хлеб насущный, и как его делил. Вот это базис, а не набитые языками словесные мозоли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А я с ним согласен.
https://sevastopol.su/news/deputata-...i-s-simvolom-zЦитата:
Председатель российского Общества трезвости Хамзаев обнаружил символ Z на бутылке водки. Этикетку также украшал негласный лозунг спецоперации «Своих не бросаем».
«"Своих не бросаем" на бутылках алкоголя — это вообще про что?» — написал депутат в своём ТГ-канале.
Производителей подобных продуктов он назвал барыгами и пообещал натравить на них проверку Минпромторга и Минфина.
«Пока наши ребята со всей страны защищают суверенитет и безопасность России, обычные барыги не чураются никаких методов заработать на патриотических чувствах», — указал депутат.
Хамзаев считает несправедливым, что бизнес ежемесячно зарабатывает миллиарды рублей, губя здоровье миллионов россиян, при этом в СВО государству не помогает.
«Как дело доходит до позиционирования своего товара — они готовы нанести на бутылку любые символы, агрессивно пытаясь заработать как можно больше денег», — пишет депутат.
Что касается использования популярных в народе символов СВО, то Хамзаев видит в нём прямое осквернение символов нашего общества.
Вот именно что какой-то механизм рождения и воспитания детей остается. Только какой, большой вопрос. Когда изменения происходят за одно поколение, причем изменения разнонаправленные, ничего не успевает естественным обтесаться в нормальный человеческий обычай. Место обычая занимают конструкты, наскоро выдуманные разношерстными идеологами разной степени упоротости. Других просто нет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Занятное за русскую идентичность. Есть где копья поломать :)
https://www.youtube.com/watch?v=MwM8McFh6dI
https://www.youtube.com/watch?v=_ZQ1j50Sqno
Отлично. Тогда приведи, пожалуйста, факты, подтверждающие твое суждение:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Обоснуй. :) И что он закончился, и что - "давно".Цитата:
Сообщение от Дохляк
Особенно с учетом того, что к Европе тех времен относятся не только Англия, но и германские княжества, и Речь Посполитая, и даже - пусть и формально-географически - Османская империя. :biggrin:
Где факты, камрад? Нам нужны факты! :blum1:
Например, того, что в Европе давно уже никто не добывал себе хлеб насущный, эксплуатируя на своей земле крепостных крестьян, взымая пошлину за проезд, поборы с торга и т.п. - "денежный феод", не слыхал? :)
угу. и сразу жеЦитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вопрос: а где здесь "экономика"-то? Хоть в последнем случае, оказывается, хотя бы были рынкиЦитата:
Сообщение от Дохляк
Это в античности "не играло" серьёзной роли...в сельскохозяйственном производстве:). А в Египте и восточных деспотиях таки именно рабы были основной производительной силой, а сельское хозяйство - основной отраслью экономики.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И, если ты пытаешься сформулировать иную периодизацию всеобщей истории, не стОит апеллировать к истмату, определявшему формации именно по классовому типу производственных отношений.
Экономика = производство + распределение. В самом общем виде. С потреблением люди справляются в индивидуальном порядке. Распределение -- главная функция государства. Государство -- это вооруженная сила, распределяющая общественный продукт. В каждой истматовской формации, внезапно, доминирует свой способ распределения, по которому их легко определить, если не путать частное с общим.Цитата:
Сообщение от Негра
Повторяешь представления XIX века. Давно уже установлено, что основа хозяйства того же Древнего Египта -- обыкновенный земледелец. Даже пирамиды, как выяснилось, строили не рабы. Про Древний Рим еще смешнее, если в подробности вникать.Цитата:
Сообщение от Негра
Какую "иную периодизацию"? Я всего лишь уточняю то, что в истмате осталось нерешенным. Всю эту схоластику с "азиатскими способами производств", и бесплодные срачи между толкователями на тему признаков, где граница чего проходит. Не могли даже договориться друг с другом, наступил ли капитализм в Российской империи к 1917 году.Цитата:
Сообщение от Негра
Напомню, кстати, главную проблему истмата, которая в итоге вышла крахом социализма в отдельно взятой стране. Непонимание роли государства в экономике, его функции распределения и контроля. Ленину пришлось эти дырки на ходу латать, под конкретный момент двадцатых годов -- но увы, в общем виде не получилось.
Просто один локальный пример:Цитата:
Сообщение от ВолгарьОтлично. Тогда приведи, пожалуйста, факты, подтверждающие твое суждение:
Обоснуй. :) И что он закончился, и что - "давно".Цитата:
Сообщение от Дохляк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орд...ые_ротыЦитата:
Абвильский ордонанс, 31 июля 1471 года. Герцог повелел сформировать 12 рот, включающих 1250 жандармов, 1250 кутилье, 3750 конных лучников и по 1250 пеших арбалетчиков, пикинёров и кулевринеров, итого 10000 человек, плюс 1250 пажей (не участвовали в боевых действиях)[11].
Каждая рота состояла из 100 «копий» сведённых в 10 десяток. Десятка делилась на две «камеры» — одна из 6 «копий», другая из 4. Командир «шестёрки» (дизанье) был одновременно командиром десятки, командир «четвёрки» находился в его подчинении. «Копьё» состояло из жандарма, кутилье, трёх конных лучников, арбалетчика, кулевринера, пикинёра и пажа.
Всего в роте было 900 человек, включая 100 пажей: по 100 жандармов и кутилье, 300 конных лучника и по 100 пеших арбалетчика, кулевринеров и пикинёров. Ротой командовал кондюкто (фр. conducteur), имевший также небольшой штаб: 1—2 трубача (фр. trompettes), хирург, офицер (комиссар), следивший за порядком (фр. commissaire), нотариус (фр. notaire), казначей (фр. tresorier, auditeur) с помощником.
Это в одной только Бургундской армии. По численности уже больше всего феодального ополчения, доезжавшего до серьезных сражений в Столетнюю войну.
Пример чего? :) У тебя реально в голове феодализм = мелкие дружины баронов, конец феодализма = крупные армии? :) "Одна только бургундская армия" тогда была одной из сильнейших на континенте, на равных с королем Франции бодались, да. Но - это отнюдь не конец феодализма, как видно по той же ссылочке:Цитата:
Сообщение от Дохляк
На минуточку: особо установленная подать на войско (эйсфора) была еще в древнегреческих полисах. :) Но уже то, что герцог формирует армию для войны со своим (формально) королем, это кагбэ все еще феодальные отношения, не? ;)Цитата:
В мирное время они размещались по всему государству, содержались на особо установленную подать (la taille) и правильно обучались военному делу, представляя собой, таким образом, первое постоянное регулярное войско во Франции.
И насчет численности: если считать вместе с пехотой и "вооруженными слугами" (оружными холопами по-нашенски :) ), из каковых "конные лучники" и набирались, не Великая Степь, чать ;) - оно кагбэ не сказать чтобы больше реальной численности французов под Креси или Азенкуром. :) Замечу, что на количество ополчения может влиять не только экономика с переходом между укладами, но и демография непосредственно. ;) Каковая в тогдашней Европе (и еще долго) очень зависела не только от уклада, но и от погоды, эпидемий и т.п.
Иначе придется признать, что у османов, выставивших под Константинополь всего-то навсего 80 тысяч рыл (через полтораста лет под Вену - вдвое больше) феодализЬма ваааще не было. :)
В целом - ты привел факт количества феодального войска, из которого только пробовали сделать что-то регулярное. Феодалы же ж. :) Не более того. О том, что это свидетельствует о конце феодализма - это только лишь твое суждение, основанное на некоей теории.
Не более того. :)
Что ты приведешь по части экономики - ты же вроде как на ней все основываешь? :) Магдебургское право или Ганзу? ;)
Камрад, ну даже не смешно ведь. :empathy:
Переход от феодализма к капитализму в указанный тобой период только начинается (ордонансные роты - первая попытка регулярной армии :) ), еще ни разу не дозрели производительные силы, не сложились новые общественные отношения - но ты уже провозглашаешь, что всьо, Европа резко забыла феодализм.
То-то Габсбурги посмеялись бы, если б могли осознать, в чем вопрос. :)
Ты просто и тупо пизданул глупость для красного словца - а теперь выкручиваешься. Бывает. У всех. У меня тоже. :biggrin:
Но не надо доводить это до откровенного маразма, пытаясь натянуть даже не сову на глобус (может, у тебя глобус - брелок карманный ;) ), а воробья на футбольный мяч, свои теории насчет грабь-армий и т.п. на реальную и хорошо изученную историю. :)
Ты ничего не поймешь, пока проецируешь на меня свой собственный подход с игрой в признаки. Я говорю о действующем факторе, определяющем процесс, а не его декорациях. Пока что ты его не увидел.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Феодальные отношения -- это служба за землю. От слова "феод", если ты забыл.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реальную численность французов под Кресси и Азенкуром составляло далеко не одно феодальное ополчение. Уже там не факт, что оно хотя бы составляло большинство. Кстати, ты в курсе, что уже тогда королю мало было призвать вассалов на войну "за феод" -- надо было еще заплатить за приведенных ими людей. Формально как бы считавшихся феодальным ополчением, но по реальному баблу уже фактически являвшихся наемниками.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Османская империя создавалась как государство первой формации (античного типа). В этом она не особо отличалось от Византии, чье место заняла.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дело не в том, что они пробовали или не пробовали. Дело в том, какой механизм им это позволил -- централизация управления ресурсами, отсутствующая у феодализма в принципе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Смена базиса уже произошла. "Только начинается" изменение форм. Базиса ты не видишь, следишь только за формами. Базис -- это у кого бабло, а не кто во что одет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Играй в свой бисер дальше. :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я там, кажется, уже упоминал, что феод - это не обязательно земельный надел? :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ты уперся в то, что феодализм - это отношения только и исключительно Раннего и Высокого Средневековья. И то не везде. :) Причем если окромя феода еще что-то доплатили - всьо, базис поменялся, капитализм настал! :biggrin:
У феодализма периода баронских войн в Англии. Ну, или вольных ярлов в Скандинавии... А феодальные империи, к примеру - это по-любому централизация управления. В принципе. :) Ресурсами (финансовыми и человеческими) - в том числе. Как и, заметим, структура Римской Католической Церкви - крупнейшего феодала Средневековья. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Такштааааа... Будем считать, что с Иваном Грозным у нас феодализм закончился. Патамушта абсолютизм - это тоже централизация.
Играй дальше, малыш, играй в свои выдуманные мирочки. :empathy: Но о реальной истории с тобой говорить - примерно как с бандеровцами: та же впэртость в свои сверхидеи понад усэ, и если факты против - их просто проигнорируют...
Скушно. :boredom:
Реальных фактов я от тебя так и не дождался - только "многозначительные намеки на содержимое выеденного яйца"(с).
На сем откланиваюсь. :bye2:
Твои привязки к периодам -- твои.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я тебя не приглашал. Сам пришел, побаранил, надулся, и гордо хлопнул дверью. Зачем приходил, чего хотел...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Про искажение умышленное.
"На самом деле все по-другому" - на примере сказки "По щучьему велению".
https://www.youtube.com/watch?v=fVUVLCM1dOA
Оригинал сказки: https://ru.wikisource.org/wiki/На...веленью
Подписан на Ткачёва на Ютуб и в телеграмм. Его проповеди и вот такие короткие ролики на разные темы всегда очень интересны. Простым языком и порой не особенно следуя разной там политкорректности он козлов называет козлами, придурков придурками. О войне, Украине и ее союзниках - всегда просто и доходчиво. Иногда кажется, что из всей Церкви он один реально воюет и словом своим подымает дух. Его бы в Патриархи...Цитата:
Сообщение от танкист
Вишенка на торт - он родом из Львова.:biggrin:
Он еще и политрук по образованию.
Кагбэ не совсем. :) Политруков (замполитов, а по-прежнему - комиссаров...) готовило Львовское ВВПУ (плюс свои училища по видам ВС и некоторым родам войск), а Ткачев учился на факультете спецпропаганды в московском ВКИМО, со специализацией на персидском языке... на этом направлении у нас политруков не было с 1949 года. :) Но - не закончил, так что образование у него - кроме школы и суворовского училища, только Киевская духовная семинария. Духовную академию - тоже не закончил, ибо неусидчив и вообще неформал. ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
А так-то в целом конечно - "плох тот митрополит, что не был замполитом, и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин :biggrin:
Ну само духовное образование, собственно, и подразумевает это.Цитата:
Сообщение от Самогон
А еще он учился в суворовском училище, а это привитие дисциплины с детства.
Всякий священнослужитель добьется гораздо больших результатов, чем специально обученный политрук.
Ой не всякий...Цитата:
Сообщение от Winja
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
¬∀ A⊂B A=BЦитата:
Сообщение от V_V_VОй не всякий...Цитата:
Сообщение от Winja
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Хм... Ну взгляните тогда на исламские страны. Политруков я там что-то особо не припоминаю, а вот всё, что касается религии, людей и объединяет и движет. Политпросвещение, положенное на религиозные рельсы, для любой подготовленной аудитории даст в разы больший эффект, чем просто светская пропаганда.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я лучше взгляну вокруг себя.Цитата:
Сообщение от Winja
Я прихожанин Православной церкви, кроме того, что с первыми замполитами в своей жЫзни познакомился ещё в школе. Соответственно, я могу оценить свой опыт и наблюдения да и опыт и наблюдения знакомых прихватить.
Так вот, по моему скромному - когда православный священник начинает косплеить замполита вместо того, чтоб заниматься своим прямым делом, всё заканчивается быстро и плохо, враг не дремлет. Это первое.
Второе - хороший священник почти такая же редкость, как хороший замполит.
Дефицит кадров.
ЗЫ: дополню. Один хороший человек, Царствие ему небесное, часто говорил: кадровый голод у нас закончился примерно к 2001-2002, и наступил кадровый пиздец.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Это тот прохиндей который на проповедь в противогазе вышел.Однако.В следующий раз он и ОЗК наденет али ещё чего учудит?Цитата:
Сообщение от Winja
А приподнять свою 5-ую точку и таки дать себе труд хотя бы послушать ту проповедь, чтобы понять, зачем он это сделал?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
И вопрос в целом: какое вам дело до Церковных дел? Он не к атеистам вышел, а к своей пастве, точно понимая, чем конкретных людей можно подвигнуть в правильном направлении.
Вера эта православная,тут есть много своих внутренних правил.Вам вот всё равно как священник вышел к пастве.Хоть в противогазе,хоть с бутылкой водки.Вам ведь наверное главное как он это истолкует.На мой взгляд,служба в православии это ритуал с определёнными правилами.Думал я ,что за противогаз с него спросят.Пронесло.Ну да,его епископам виднее.Судить не буду.Мне не понравилась его выходка.Моё право общаться с теми священниками,которых я понимаю.Цитата:
Сообщение от танкист
Если вы ни в зуб ногой - чего лезете? Разберитесь в матчасти - что есть служба, а что есть проповедь.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
За проповедников. Снимали на севастопольских улицах, в балаклавском храме (как и реальный, храм в фильме освящен в честь 12 апостолов), в библиотеке Толстого. https://www.youtube.com/watch?v=lTfjA2-iQEoЦитата:
Сообщение от Андрей 1
Для начала священника надо хотя бы послушать, чтобы понять. Не послушав - как поймешь? Закрой глаза и открой уши и сердце для понимания, если уж так внешне что-то эпатирует. А делать себе мнение от своих собственных заблуждений и представлений ... это гордыня, милейший. Православие тем выгодно отличается от католицизма и иной нечисти протестантской, что в нем нет давления централизации и догматов. Потому все христиане восточного обряда (православные и апостольские армяне) именуются западниками "ортодоксами". Даже нашу Пасху именуют в английском "истер" (от анг. ист -восток).Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Справедливости для.Цитата:
Сообщение от Winja
Во-первых, словом Easter они именуют не нашу Пасху, а вообще Пасху.
Во-вторых, данное название сложилось за много веков до того, как Римская патриархия выделилась из общего христианства и стала католической церковью. Не говоря уже о протестанстве.
В-третьих, данное название не в честь востока, тем более "восточной" церкви, а в честь прагерманской богини Эостры - богини весны и пробуждения природы. Котораяч восходит уже к праиндоевропейской богине рассвета, утренней зари - той самой, которая у греков звалась Эос, а у римлян была Авророй.
Соответственно, это не Easter произошло от названия стороны света, а сама сторона света - восток, восход, там, где начинается рассвет, произошло от имени этой богини. Задолго-задолго до рождения Христа.
А христианская Пасха просто совпала с более древним языческим празднованием наступления весны и название просто не стали менять.
Наш русский православный праздник Ивана Купалы - на самом деле день Иоана Крестителя. И празднуют его не совсем по-христиански, тащемта :)
Тупица
И это ж за пиццу? :morning1:Цитата:
Сообщение от Самогон