Именно так.... Чисто из-за влажного пара и конденсата....Цитата:
Сообщение от AlexDl
КПД у братков Черепановых на паровозе возможно был выше.
Вид для печати
Именно так.... Чисто из-за влажного пара и конденсата....Цитата:
Сообщение от AlexDl
КПД у братков Черепановых на паровозе возможно был выше.
Вот-вот. И на создание этого дерьма уходит ядерное топливо (которого не так много на планете). ИМХО топить печку баксами было бы дешевле... ;)Цитата:
Сообщение от Юрист
Зато на персонале и регламентных работах сЪэкономили)))Цитата:
Сообщение от Misantrop
Японцы экономят на всём :проволоки колючей жалко на зону или граница зоны будет сдвинута.Цитата:
Сообщение от ;499786Зато на персонале и регламентных работах сЪэкономили)))Цитата:
Сообщение от Misantrop
А уничтожать всех в 20км зоне животных это по моему японское зверство и их утверждения ,что животные гибнут без ухода полное враньё т.к. они в диких условиях безусловно выживут и будут размножаться,тем более весной . Другое дело что их надо оградить ,чтобы они не разбегались из зоны.
Цитата:
24.04.2011 22:45
Команда ветеринаров умертвит животных в 20-километровой зоне АЭС
Министерство сельского хозяйства Японии намерено направить в зону эвакуации вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" команду ветеринаров, сообщает РосБизнесКонсалтинг.
Специалисты должны будут проверить состояние оставшегося без хозяев домашнего скота. Из сотен тысяч бесхозных коров, свиней и кур большая часть уже погибла от голода и отсутствия ухода. К погибающим животным будет применена эвтаназия, отметили в министерстве.
http://www.unian.net/rus/news/news-432762.html
Отказаться от уникального биологического эксперимента по приживаемости и мутациям животных в зоне радиоактивного заражения - идиотизм. У нас в зоне ЧАЭС даже зубры живут и размножаются.
Нуда, тока никак мутировать не хотят.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
видимо, не хотят чтобы это мясо из зоны на рынках появилось.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ради такого случая и ТЯПКУ не жалко! =)
С возвращением!
..
В тему:
Поддерживаю предыдущего оратора.. =)
Спасибо, но - я удалил свой пост. Вот подумал - а что он даст, кроме срача вокруг любви к животным? ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Вау!!! Волгарь!!!! Здравствуйте!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
..Цитата:
Сообщение от ВолгарьСпасибо, но - я удалил свой пост. Вот подумал - а что он даст, кроме срача вокруг любви к животным? ;)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
А вот..
..кроме приветствия, должен же был я что-нибудь там в тему написать?
( теперь и Найтли свой пост удалила..)
Фсё удалила:)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Игры ныне такие - удалятельные:)
цензурой по радиации
http://www.zerohedge.com/article/jap...-and-reporting
Цитата:
Теперь японское правительство намеревается расправиться с независимыми репортажами и критикой политики правительства после бедствия , решая , о чем граждане могут или не могут говорить публично. Новая проектная группа была создана Министерством Внутренних дел и Коммуникации, Агентства Государственной полиции, и METI, для того чтобы сражаться "со слухами" которые посчитают вредными для японской безопасности после бедствия на Фукусиме.
Правительство заявляет , что ущерб, нанесенный землетрясениями и аварией на ядерном объекте, увеличивается безответственными слухами, и правительство должно принять меры ради общественного блага. Проектная группа начала посылать “письма от запроса” в такие организации как телефонные компании, интернет-поставщики, станции кабельного телевидения, и другие, требуя, чтобы они “приняли соответствующие меры, основанные на руководящих принципах в ответ на нелегальную информацию. ” Меры включают стирание любой информации от сайтов, которые власти считают вредными для общественного порядка и этики.
Ну..... А как же, япона мама, демократические ценности свободного мира?
То есть, вольным японским громадянам теперь нельзя радиацию обсуждать?
А в системе образования атомную физику в зачаточном состоянии тоже исключат?
Как в России...Цитата:
Сообщение от Юрист
Ты хочешь сказать, что российское образование будет upgrade Japan?
Думаю много хуже.Цитата:
Сообщение от Юрист
И не будет.
А уже.
Ситуация все ближе к Чернобыльской катастрофе...
Я уже со всем смирился, но не понимаю - как японцы довели до этого?
Ладно - эмоции потом - вот перевод с уважаемой (как мне сказали) газеты:
http://altapress.ru/story/66247Цитата:
Согласно средним оценкам, объем утечки радиации в Чернобыле составил около 5,2 миллионов ТрБк, и она была остановлена через 10 дней после начала аварии.
По официальным данным, утечка с АЭС "Фукусима-1" составляет 370.000-630.000 ТрБк что равно примерно 10% выброса на ЧАЭС. Японский атомнаднзор предполагает, что большая часть активности осталась внутри реакторов станции.
Однако, несколько дней назад комиссия по ядерной безопасности обнародовала данные, согласно которым, уровень выброса с ФАЭС до 5 апреля составлял около 154 ТрБк в сутки и, более того, в настоящее время охлаждение блоков и бассейнов не восстановлено в полном объеме. Соответственно, есть значительные риски возможных взрывов водорода при землетрясениях, которые могут ухудшить текущую ситуацию.
Кроме того, в отличие от аварии на ЧАЭС, где над реактором был построен бетонный саркофаг, на ФАЭС оператор планирует использовать воду для охлаждения и изоляции реакторов. По планам оператора потребуется 6-9 месяцев, чтобы взять под контроль ситуацию с реакторами.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/...na014000c.html
Только взять под контроль?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Если бы кто знал что это обозначает...Цитата:
Сообщение от Борис
Они говорят как-то непонятно - "до полной остановки реакторов" - убей не понимаю что это означает для реактора с частично расплавленной зоной.
ну вообще-то школьных знаний (моих) хватает, чтобы понять ваши с Мизантропом объяснения, но чтобы самостоятельно сделать такие выводы, или хоть сколько-нибудь не с потолка судить, кто прав, это никакой палкой не докинуть. надо еще уметь цифры считать правильно в данной области... для вас-то это уже навык автоматический, кажется, что все очевидно и элементарно. :)Цитата:
Сообщение от Юрист
А что тут непонятного - до просвещенных европейских (и общемировых) умов начало понемногу доходить, что "кориум" - такое же фуфло, как и "теплород" веком раньше. А в реакторах идет неконтролируемая цепная реакция... которую они щедро проливают водой, чтобы не заглохла... :102:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
http://newsru.com/world/27apr2011/aes.htmlЦитата:
На аварийной АЭС "Фукусима-1" готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция, сообщил в среду представитель оператора станции, энергокомпании Tokyo Electric Power (TEPCO), позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора.
Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом. Операция по созданию "водяного саркофага" предусматривает, что на ее завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра.
Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра, передает ИТАР-ТАСС
Да уж... Если в результате этих экспериментов аварийные сборки пойдут на разгон (что отнюдь не исключено), то операция по отселению зараженных территорий и вправду получится беспрецендентная... :shok:Цитата:
Сообщение от Albor
От же бля годзиллотрахнутые.....
В горячий внутренний объем реактора влить воду... Ебанет так, что все что было раньше, покажется детской шалостью....
Долбоебизм беспрецедентный....
Сам же говорил: "Чемпионат галактики"Цитата:
Сообщение от Юрист
Да я уже боюсь что-то говорить.... Только подумал, а там уже сделали...
проект "о-сознание"?Цитата:
Сообщение от Юрист
Стрелка на них нет
Вот я чё-то так и подумал, когда по ящику услышал эту новость. Хотя далек от темы. Просто естественный ход эволюции долбоебизма подсказал.Цитата:
Сообщение от Юрист
Может, это так радиация влияет? Совсем все нахрен поперепутали: охладитель с замедлителем, вещество с процессом ("кориум" мифический), уровень воды с расходом по контуру.... Давят на все кнопки, авось чего и сработает... :mocking:
это их контролер за мозги взял))))))))Цитата:
Сообщение от Misantrop
Есть у нас такая забава по ТВ -"Шустер лайф". (Ваш Шустрик наш народ развлекает всякими заморочками политическими). Давно не смотрю эту канитель, но вчера передача была посвящена Чернобылю, поэтому задержался на этой кнопке. Спорили два седых очкарика - один украинский, второй -из Москвы из института Курчатова. Один обвинял другого, что не правильно действовали в первые дни аварии- нахрен, мол, песок сыпали на реактор. Когда один спросил другого, а что надо было делать, тот пояснил - послать внутрь реактора спецов, которые дали бы достоверную информацию. - А дальше, когда получили информацию, что делать?
- Изучать данные и принимать решения?
- Изучили и что дальше?
- Что вы дое..ались (повежливей, конечно, но смысл ответа такой).
Послушав двух этих деятелей, которые потом начали спорить, горит графит или нет, стало ясно, что и до сего дня нет четкого плана действий при повторении подобных ситуаций. А я то наивный думал, что ученые разработали по каждой станции, по каждому блоку этой станции, по каждой конуре собачьей по периметру этих станции "План действий". Херушки. Вот така и живем - лишь бы опять не епнуло.
что бы не йопнуло, всего то и надо, не ставить кретинских экспериментов над установкамиЦитата:
Сообщение от Игорь П.
и не важно выражается это в изъебистом вмешательстве в работу реактора или строительством оного в заведомо опасном месте
короче говоря, не надо совать свой нос туда, куда собака хуй не совала и хвататься лапами за то, за что хвататься не следует
и тогда ничего не йопнет
В том-то и дело, что планы по действиям в случае повторения ситуации - есть. Опыт того, что уже случилось - забивается в конструкцию, в автоматику, в обучение персонала, в инструкции, в программы действий...Цитата:
Сообщение от Игорь П.
...а потом приходит идиот, который толком не знает конструкцию (и происходящие в ней процессы), отключает автоматику, приказывает персоналу работать как он сказал, а не как учили, забивает на инструкции и перечеркивает программы.
После чего начинается такое, до чего ученые всем скопом додуматься не смогли бы - они-то люди нормальные, и даже "поправку на дурака" вводят (ту же автоматическую защиту) - но не на такого дурака... потому что такую степень глупости и безответственности не могут себе представить.
И потом те же самые ученые не один год пытаются додуматься, на какие ж кнопки в какой последовательности давила добравшаяся до пульта лысая обезьянка. Иногда додумываются, после чего появляются новые инструкции...
...которые перехерит другая обезьянка... ;)
И это, заметим, не считая того, что ученые в общем-то от Господа Бога отличаются полным отсутствием всеведения и возможностью точных пророчеств. Они могут предусмотреть только то, что исходит из имеющихся знаний, то, что можно расчитать на основании известных им моделей, результатов экспериментов и т.д.
Но жизнь штука такая, что всё в ней когда-нибудь случается в первый раз... :)
Японский шабаш продолжается. В июне будет готова новая система охлаждения.
Сдаётся мне, что к августу она ещё и начнёт вырабатывать электричество.
Цитата:
Кан пообещал сделать все возможное, чтобы взять ситуацию под контроль как можно скорее. Однако, по подсчетам TEPCO, ликвидация аварии потребует от 6 до 9 месяцев, а новая охлаждающая система на АЭС будет введена в строй только в июне.
Сегодня Министерство науки Японии впервые представило карту, на которой собрана информация о зонах, зараженных радиацией, сообщает NHK. Карта основана на данных измерений радиоактивного излучения в 2138 точках вокруг АЭС в Фукусиме, включая 20-километровую «мертвую зону».
Температура в реакторах то опускается, то поднимается, что ведет к риску расплавления стержней. TEPCO пытается охладить реакторы с помощью морской воды, которая закачивается в охладительную систему. До этого компания при помощи пожарных обливала реакторы водой из брандспойтов и с вертолетов.
Уровень радиации вокруг реакторов аварийной АЭС «Фукусима-1» достиг наибольших значений с момента начала атомного кризиса, сообщил один из топ-менеджеров TEPCO Юнити Мацумото. По его словам, сейчас уровень радиоактивного излучения на первом реакторе АЭС достигает 1120 милизивертов в час, что более чем в 4 раза превышает предельную ежегодную дозу облучения, разрешенную для сотрудников поврежденной атомной станции, передает Bloomberg Businessweek.
http://www.bfm.ru/news/2011/04/27/ra...enij.html#text
нет, там будут выпускать осветительные приборы нового поколения, не требующие энергии. светиться будут за счет чудовищной радиоактивностиЦитата:
Сообщение от Albor
так сказать, "свет Фукусимы"
затем, конечно, куча судов, где всякие петрики станут доказывать, что на самом деле это их изобретение и все такое......
да я и сам не знаю, кто я...Цитата:
Сообщение от wws
так, недоразумение.....:scratch_one-s_head:
возможно даже извращенное в Японии :unknown:
в обстановке строжайшей секретности :nnn:
потому что сам не в курсе темы :blush:
Месяц сплошной ЖОПЫ этих дебилоидов так ничему и не научил... Не хочу изображать Кассандру, НО ... при аварии на другом блоке этого же оператора стоит ждать аналогичной дебильности действий...Цитата:
Сообщение от Albor
И при этом категорически отказывается оставлять письменные следы своих категорических приказов... Плавали, знаем... Посылается нахер с пульта. Если сразу не понял - то и пинками. Сейчас проще - можно диктофон использовать, раньше приходилось свидетелей идиотских приказов предоставлять... Вот только чтобы спокойно противостоять такому отморозку, требуется серьезное знание матчасти и происходящих в ней процессов...Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.inopressa.ru/article/25Ap...n_nuclear.htmlЦитата:
ОБСЕ пытается изменить шкалу радиоактивной опасности, чтобы провести различие между Фукусимой и Чернобылем
Настойчивые уверения в том, что "Фукусима не Чернобыль", столкнулись с одной проблемой: международная шкала INES уравняла обе аварии, присвоив им максимальный уровень опасности, несмотря на то, что в Фукусиме утечка радиации составила 10% чернобыльской. Как сообщает El País, ОБСЕ при поддержке Японии намерена предложить изменить шкалу так, чтобы авария на Фукусиме получила 7 баллов, а чернобыльская - 8. По словам генерального директора атомного агентства ОБСЕ Луиса Эчаварри, они хотят обратиться в МАГАТЭ с просьбой изменить шкалу: "Эта шкала - инструмент для информирования населения, а не для технического управления. Очевидно противоречие в том, чтобы присваивать 7 баллов обеим авариям, одновременно пытаясь убедить общественность, что они отличны друг от друга", - приводит его слова издание. Эчаварри выступает за преодоление этого противоречия путем реформирования шкалы, но этим, по его мнению, следует заняться только после того, как события на Фукусиме будут взяты под контроль.
Японское агентство по ядерной безопасности в подтверждение необходимости изменения шкалы настаивает на том, что на АЭС "Фукусима-1", в отличие от Чернобыльской АЭС, не взорвался реактор, не погибли сотрудники станции, радиация не препятствовала проведению работ, а выбросы составили 10% чернобыльских. Так как большинство европейских стран входят в ОБСЕ, предложение Эчаварри, скорее всего, получит широкую поддержку, полагает корреспондент Рафаэль Мендес. Кроме того, присвоенный фукусимской аварии уровень опасности не устраивает ядерное лобби, пишет газета.
Да-да-да, фукусимская авария намного безопаснее чернобыльской и не так вредна для населения!
Ну, по меньшей мере, до тех пор, пока летом не поменяются господствующие ветра, и всю срань вместо океана не понесет на благословенную Империю Восходящего Солнца. К тому времени, глядишь, как раз и водички новой до уровня зальют...
Они не расстроятся - они обрадуются. Сейчас столько полезных человеку веществ в море сдувает. Для сельского хозяйства уникальное удобрение. Купил рисину размером с дыню и вперед.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для них плутоний, цезий, йод не представляют опасности. Наото Кан недавно помидоры из Фукусимы хомячил. Вкусные говорит, полезные, укрепляют организм.
Ну, йод там особенно полезен - все-таки местность преимущественно горная, а проблему йододефицита в таких местностях еще никто не отменял. С другой стороны - у них, конечно, национальная кухня сплошь с морепродуктами, что как бы компенсирует. Особенно если и в них содержание йода повысить. А чтоб не подсунули какой-нибудь политически неправильный продукт, выловленный в чужих водах - использовать изотопные маркеры, да-с...Цитата:
Сообщение от Albor
Что же до помидоров из Фукусимы - дык в Припяти мужички только так помидорками больше кулака угощались, и ничего. Ну, по сравнению со всем остальным. ;) Вопрос прежде всего агрокультуры: в Японии, например, по весне все плантации под пленкой, так что - главное в этом деле вовремя смыть... :) Через пленочку малость подсветит лучиками - вот растюшки и поперли, а радионуклиды на них не попадают. Лепотаааа... :) На самом деле - теплицы в таких случаях великая вещь, это аккурат в чернобыльской Зоне давно проверили.
И тем более японский премьер мог спокойно захомячить хоть килограмм помидор, выращенных за пределами 20-километровой зоны (провинция Фукусима - она большая, просто у страха глаза еще больше - одного названия теперь испугаться можно :) ), и закусить клубничкой из теплиц в зоне. Запросто. С полным аппетитом и без вреда для здоровья. Если там урана и плутония нет (они, сцуко, токсичные, мутагенные, канцерогенные и прочая даже в небольших дозах и без большой радиации, чисто химии хватило бы) - то главное, чтоб клубника в пальцах не светилась. ;) Несколько ягод могут дать настолько незначительную дозу, что опаснее было бы перед советским цветным телевизором близко сидеть. :)
Тут главное западло в том, что такими вкусными ягодками можно угоститься разок-другой без всякого вреда - но вот кушать их весь год совсем не нужно.
Это еще наши родные советские власти знали, когда забивали скотину из Зоны, промывали мясо, вырезали щитовидку и лимфатические узлы - а дальше все закладывалось в холодильник на месяц-другой. После чего мясо, конечно, фонило больше обычного - однако оно рассылалось в районы, от Зоны отдаленные. Хрен ли не рассылать - в стране это самое мясо по талонам, а тут тысячи тонн пропадают... Так вот, для жителей других районов добавить к "фоновой" дозе миллибэр-другой в месяц - никакой угрозы, потому что у них все остальное "чистое". Точно так же рассылалась и сгущенка с белорусских молокозаводов, и много чего еще. Батя тогда аккурат служил, да еще и в штабе армии - имел возможность проверить с радиометром. :) Ну, чуток стрелочка дернулась на самом низком диапазоне ДП-5. Ну, выше естественного фона. Ну, извиняйте, той же сгущенки надо было бы чуть ли не тонну сожрать, чтобы "лучевку" подцепить... так что для радиофобов кошмар, а вообще-то и в самом деле безопасно. :) Особенно если основное заражение - по йоду, и есть возможность дать отлежаться продукту, пока там "грязь" малость пораспадается. Кстати, "чернобыльское" мясо кое-где до сих пор лежит на долгосрочном хранении - причем великолепно сохраняется, потому как гамма-стерилизация - один из самых перспективных методов обработки продуктов... ;)
В общем, я бы с удовольствием последовал примеру премьера. :) Проверил бы помидорки с ягодками (так, чисто на всякий случай, а то возьмет какой-нибудь эколух да и всадит туда кобальтовое зернышко - чтоб доказать всему миру свою правоту ;) ) - и захомячил бы. Особенно ежели нахаляву, не говоря уж - когда за это местные фермеры откатят как за рекламу. :) Ну, а потом, знамо дело, весь год питался бы овощами с собственного проверенного огородика... ;)
Мне вот только интересно. Когда до японогоблинов дойдет, что жопа там у них рукотворна, ими самими заботливо взлелеянная.
Да, да, да... А что же они бегали туды-сюды постоянно? И сейчас ни в один реакторный зал еще не попали?Цитата:
Сообщение от Albor
Залез новости посмотреть, а там...
http://top.rbc.ru/special/japan/25/04/2011/582158.shtmlЦитата:
Уровень радиации в бетонных обломках третьего реактора японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" достигает 900 миллизивертов (мЗв) в час. Об этом сообщили представители компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
Специалисты-ядерщики отметили, что наиболее опасными остаются обломки зданий энергоблоков, которые были поражены взрывами в первые дни после аварии. По их словам, оценить опасность радиоактивного загрязнения кусков бетона можно в сравнении с допустимой нормой для обычного человека в 0,05-0,2 микрозиверта (мкЗв) в час (1 мЗв = 1 тыс. мкЗв).
Таким образом, обломки третьего реактора АЭС "Фукусима-1" излучают дозу радиации, которая как минимум в 4,5 млн раз превышает допустимую для человека часовую норму.
Накануне, 24 апреля, американские СМИ пришли к выводу, что именно действия сотрудников TEPCO спровоцировали серию взрывов на электростанции. Оператор "Фукусимы-1" намеренно "затянули" со сбросом давления в первом реакторе в первые часы после землетрясения.
При этом эксперты отмечают, что TEPCO следовала принятым в Японии правилам, регулирующим последовательность действий операторов АЭС в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения. В соответствии с ними, давление в ректоре было доведено до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. Повышенное давление повредило клапаны, из-за чего в помещение энергоблока попал водород, что и привело к взрыву.
Хреново, когда вместо знаний и навыков имеются правила...Цитата:
Сообщение от Грагер
Без правил тоже нельзя, но при этом хорошо бы еще понимать. что именно делаешь и для чего...
А с пониманием там как раз большая проблема.
Цитата:
Сообщение от Misantrop
Они не понимали что делают, но и автор инструкции не понимал что пишет. Это не инструкция для ЧП, а инструкция по подрыву станции.
Мы с Юристом (с аргументами) пишем об этом уже почти месяц... :102:Цитата:
Сообщение от Albor
Я уже давно удивляюсь, что у Вас приличные слова пока еще остались для описания этого аттракциона "Плюхни воды в реактор и успей отбежать подальше".Цитата:
Сообщение от Misantrop
Может вам и посчастливилось, где то в сети встретить рекомендации американских проектировщиков АЭС в Факу-симе ,по сегодняшним манипуляциям над аварийными реакторами японских "ликвидаторов".Цитата:
Сообщение от AlexDlЯ уже давно удивляюсь, что у Вас приличные слова пока еще остались для описания этого аттракциона "Плюхни воды в реактор и успей отбежать подальше".Цитата:
Сообщение от Misantrop
Или вы допускаете мысль ,что японцы сейчас действуют вопреки инструкциям разработчиков ,заливая их водой снаружи?
Может это и так ,но вы где то встречали возмущение американских атомщиков и специалистов МАГАТЭ в СМИ ?
ЗЫ Юрист и Мизантроп не в счёт.
Ух, ёпта! Какая тема для экстремального туризма!Цитата:
Сообщение от AlexDl
А там и нет специалистов, НИ ОДНОГО. Потому и возмущений нет. Они появятся потом, когда потомки самураев в очередной раз обгадят все окрестности (в полном соответствии с полученными инструкциями)... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
Неужели вы искренне верите в то что сказали?Цитата:
Сообщение от MisantropА там и нет специалистов, НИ ОДНОГО. Потому и возмущений нет. Они появятся потом, когда потомки самураев в очередной раз обгадят все окрестности (в полном соответствии с полученными инструкциями)... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
А всё таки у кого то есть данные ,что японцы в пошли в отказ от американских рекомендаций после взрывов на АЭС?
МАГАТЭ организация политическая, а не техническая. И специалистов технических там ни кто не слушает.
Я не прихожанин, чтобы верить. Мне и знания хватит. Ни одна тварь из рекомендующих не отвечает башкой и задницей за содержание своих рекомендаций. Это - первое. И второе - японцы полностью скопировали систему подготовки персонала АЭС у США. Т.е. из эксплуатантов в США - точно такие же лохи, как и в Японии. Так что не стоит особо надеяться на качество американских рекомендаций (пока они идут из аналогичных японским источников)... :102:Цитата:
Сообщение от kordah
В 1979 году на Три Майл Айленде произошел взрыв второго энергоблока. Читаю - на данный момент этот энергоблок законсервирован.
Хотелось бы узнать, что американцы подразумевают под понятием "законсервирован".
У нормальных людей консервация подразумевает возможность последующего использования объекта консервации. Что в это понятие вкладывают тамошние спецы, я не знаю.
Видимо, они законсервировали именно вспомогательное оборудование на блоке, генератор...
Само собой, сам реактор там никогда запущен уже не будет.
Вот именно, что не встречал. Возникает ощущение, что в ГЭ и в МАГАТЭ специалисты кончились. Остались одни эффективные "руками водители". За полтора месяца ни одной здравой мысли не родили.Цитата:
Сообщение от kordah
Это - Ангарск :)
http://liveangarsk.ru/news/20110407/lyudi-v-kostyumakh
а ты подумай о ПРАВИЛЬНЫХ действиях, вдруг до иппошек допетрит ;)Цитата:
Сообщение от Юрист
раз они твои мысли как руководство к действию принимают
Думал. Не сработало.
сталкеры?Цитата:
Сообщение от wws
тогда там точно или контролер завелся или "монолит"Цитата:
Сообщение от Юрист
Эт че??? Уже ружжо выкапывать пора?Цитата:
Сообщение от zlin
Нее, просто погулять вышли. Рыбаки небось тренируются.Цитата:
Сообщение от zlin
Четверту добу палає реактор
Горить під ногами сховища блок
Не падайте духом нащадки Мікадо
Снігу Фудзіями розплавляться в строк
Кипляче жерло ми бором завалимо
Продукти розпаду нехай море несе
Несе Куросио туди, де не чекали
Світний вітер, урану політ
Могутнім Цунамі не страшний Годзілла.
Хонсю покидаємо, дороги нас чекають
Медведєв і Путін, віддайте Курили
Ми просимо Лаврова - поверни Ітуруп
Нехай ми океаном до курей притиснуті
За нами залишилася смужка землі.
Палає реактор, в блискавиці заходи
Чого ще тут ми підпалити не змогли?
А пам'ятаєте, онуки, героїв Цусіми?
Ну що засумувала, сьогун Наото Кан?
Медведєв і Путін, віддайте Курили
Ми вимагаємо терміново повернути Шикотан!
Над всією Фукусіма передчуття Раю
Рятуватися кличе нас вітчизна-Ніппон
І якщо «Бусідо» не шлях самурая
Герой-Мінамото, віддайте патрон!
Ох, сонце Японії, і так все лучімся!
Старий імператор мовчить, як скеля.
Батько Ямамото, а може умчімся?
Ну, де там ближче чужа земля?
Юрист :думаю ты ошибаешься в своих диагнозах специалистам по ядерным технологиям из США.
У них сильно развита атомная энергетика ,как и атомный подводный флот ,масса своих АЭС .
Будь уверен ,что японцы всё сейчас делают по их рекомендациям .
Юр, все 85 страниц ошибаешься. :good:Цитата:
Сообщение от kordah
После Трёхмильного пиздеца в США несколько изменили подход к подготовке гражданских операторов.Цитата:
Сообщение от kordah
Определив, что в связке "человек-автоматика" главный источник неприятностей - человек, они не только стали вкладываться в системы автоматики, но и постарались ФОРМАЛИЗОВАТЬ максимально действия оператора в нештатной ситуации.
Главное - выполнить заданный порядок действий, и при выборе "делать или ждать полной ясности" выбор однозначен - ЖДАТЬ.
//это я нагуглил, если чё.
Это главная заковыка, если не знаешь что делать за не имением информации, не делай. Это вобщем-то парадигма для кризисных ситуаций, а на интуицию инструкцию не напишешь.Цитата:
Сообщение от ;502514
И посмотрите когда всплыла инструкция дебильная о двойном предельном давлении и кто ее написал, японское агенство. Так что американцы только руками могут развести.
А на кой хрен за пультом тело, которое не знает ни установки, ни чего с нею делать надо?. Чем такое тулово отличается от автоматически срабатывающей по сигнализации автоматики? Есть сигнал - нажал кнопку, нет четко оговоренного сигнала - хлопает глазами в его ожидании... :good:Цитата:
Сообщение от Самогон
Да хер его знеает тщщ командир.
Ну это упрощение конечно.Цитата:
Сообщение от Misantrop
По моему представлению, это выродилось в отсутствие необходимости глубокой теоретической подготовки, соответственно, оператор слабо представляет себе процессы, идущие в этом железном ведре.Цитата:
Сообщение от Самогон
Это скорее не интуиция, а эвристика и теория игр)))Цитата:
Сообщение от Самогон
Эта самая интуиция - результат забивки в моск огромного массива информации и осознания процессов, идущих в устройстве. В результате, при правильном подходе, возможно принятие верного решения на основе неполных данных.
Всё - имхо. Соображения о сложной технике ваще.
Судя по последствиям - то ли рекомендации вредительские, то ли делают криво, то ли не думают, что именно делают, то ли всё это сразу... ;)Цитата:
Сообщение от kordah
Мне очень хорошо известно ,что Юрист писал тут в теме и если выжать его эпатаж и мат ,то останется на несколько листов неплохой ликбез для чайников по устройству эксплуатации ядерных установок на советских АПЛ.Цитата:
Сообщение от RegelЮр, все 85 страниц ошибаешься. :good:Цитата:
Сообщение от kordah
Что не говори ,но все наши тут обсуждения по теме базируются на сообщениях СМИ и выступлениях секретаря правительства Японии т.е. мы тут не обладаем даже малой долей специальной информации ,кроме видимых разрушений на станции ,которой обладают там специалисты.
А потому утверждать ,что все там дураки по крайней мере не правильно.
PS Уверен в США высшей квалификации атомщики и среди них наверняка есть отставные подводники флота США ,и в данной сейчас ситуации на Фукусиме они тоже возможно дают определённые рекомендации японцам .Или вы их тоже идиотами считаете?
Через несколько дней будет 2 месяца после начала взрывов на АЭС и сколько здесь было от спецов пророчеств по последствиям проливом водой разрушенных блоков и начавшейся цепной реакции ,но почти всё это время реакторы удерживаются от разрушения ,а это несомненный позитив японцев.
У ЧАЭС не было цунами и эксплуатировали её всего лет 10 до аварии в 1986 году.
Американцам нет интереса чтобы к им берегам доносило радиацию из чадящих японских АЭС,тем более в Японии стоит их флот и эта страна для них самый важный стратегический партнёр и кредитор на Тихо-океанском регионе т.е. они кровно заинтересованы в безопасности на АЭС.
ЗЫ ЗЫ Вероятно в США есть форумы подводников служивших на АПЛ или форумы атомщиков ,вот там бы узнать мнение настоящих специалистов об деталях аварии на АЭС в Фукусиме,знающих японские реакторы и их мнение об действиях японцев.
Может вы Самогон нам поможете в этом?
Хотя Вы правы нех спецами разбрасываться вот требоваия к оператору
Цитата:
Reactor Operator
A reactor operator is an individual who has met the licensing requirements of 10 CFR 55 and NUREG-1021 for being a reactor operator. These requirements include:
A high school diploma (диплом о среднем образовании, дальше можно не читать)
At least 3 years of power plant experience with at least 1 year of experience at the nuclear power plant where the individual is licensed (not including time spent as a control room operator).
At least 6 months of experience performing plant operational duties at the nuclear power plant where the individual is licensed
At least 3 months of experience as a control room operator at the nuclear power plant where the individual is licensed
Completion of the nuclear power plant's reactor operator training program
Supervised manipulation of the controls of the nuclear reactor for certain operations affecting reactor power level
A successful medical examination meeting NRC requirements
Passing the NRC Generic Fundamentals Examination
Passing the nuclear power plant's reactor operator test
Passing the nuclear power plant's Operating Test (approved by the NRC) which covers knowledge of the nuclear power plant components, knowledge of casualty response, and responses to simulated causalities and plant evolutions in an approved simulator.
A reactor operator is licensed to manipulate the controls of a nuclear reactor which may alter reactivity and change the power level. Typically, this means that a reactor operator is qualified to remotely operate control rods and other remote actions required to control the reactor as desired (within regulatory requirements).
Это безусловно так, я вон привел требования к оператору, правда там в смене есть и старший оператор, но и он только бакалавра требует.Цитата:
Сообщение от ;502534
Подозреваю, что они там ничего не пишут, у них не путают свободу слова с раскрытием хоть какой информации по воен. или гос. тайнам.Цитата:
Сообщение от kordah
Поищу.
Самогон : тут украинский и русский не все знают хорошо ,а вы ещё на английском выкладываете текст.
Так есть всё таки в штатах форумы подводников АПЛ и цивильных атомщиков или нет их ?
Угу. Они всего лишь в самом начале немножко повредились, и теперь просто представляют из себя дырявые кастрюли, текущие насквозь - судя по тому, что в воде у побережья все еще чуть больше чем до хрена йода с периодом полураспада - внимание! - 8 суток. То есть все это время оно булькает, на него льют воду... в одну дырочку вливается, в другую выливается... :) И при том, что в кастрюле есть дырочки - разрушить ее давлением пара при кипячении довольно сложно. Поскольку давление ну никак не подымется до нужного уровня, потому как сбрасывается оно через эти дырочки (откуда и уровень радиации возле "неразушенных" реакторов больше 100 Р/ч) - вот и весь секрет "удержания от разрушения". :)Цитата:
Сообщение от kordah
Ну, а какая уж там "каша" сварилась в этой кастрюле - отдельный разговор. Как и о последствиях.
Можем еще поставить японцам в заслугу то, что у них не горит реакторный графит, как в Чернобыле было, да-с... Ну и хрен с того, что реактор другого типа и графита в нем нет в принципе - но ведь не горит же, правда! :)
Что же до того, что в Чернобыле не было цунами - ну, во-первых, на Фукусиме от цунами до первого взрыва прошло несколько часов, за которые аварию вполне можно было локализовать, а во-вторых, в Чернобыле все-таки и не четыре блока подряд взорвали. :) Причем на каждом почти в точности наступая на "грабли" предыдущего...
Волгарь,может и вы правы во всём вами написанном .но есть по крайней мере три детали по теме: вы обладаете информацией ,которую дозируют японцы,вы там не были после аварии, вы там ни за что не отвечаете.
Вы видимо в данной теме пропустили информацию о предположении ,что японцы преувеличивают последствия аварии на АЭС.
Хотя на мой взгляд они её очень преуменьшают и видимо у них есть для этого веские причины.
На "грабли" они были вынуждены наступить т.к. не могли наладить охлаждение блоков ,через вероятные разрушения арматуры охлаждающих трубопроводов и поломки в эл. питании насосов. ,которые не могли восстановить вовремя.
PS Кто хоть где то встречал советы этого Тосисо?Цитата:
29.04.2011 17:13
В Японии подал в отставку главный советник премьер-министра Наото Кана по ядерной безопасности.
По словам профессора Токийского университета Тосисо Косако, правительство игнорировало его советы и порой не соблюдало закон в условиях, когда надо было преодолевать последствия аварии на АЭС "Фукусима-Дайичи", вызванной землетрясением и цунами 11 марта.
Профессор Косако был назначен советником главы правительства 16 марта.
В результате катастрофического стихийного бедствия в Японии погибшили и пропавшими без вести числятся 26 тысяч человек, более 150-и тысяч были вынуждены покинуть свои дома в районе аварийной АЭС.
http://www.svobodanews.ru/archive/ru...ml?id=16797977
Т.е советчиков там много ,не меньше чем здесь и идёт там борьба между ними .
Я не думаю, что японцы сильно преувеличивают уровень радиации на АЭС или "приписывают" собственным морепродуктам и овощам содержание радиоактивного йода. :) А при том, что есть - не обязательно быть на месте, чтобы догадаться о происходящем. Можно, знаете ли, опознать дерьмо, не пробуя его на вкус - особенно если Вас учили это дерьмо отличать от шоколадки другими способами. ;)Цитата:
Сообщение от kordah
И таки да, если мне (как и всему миру) начинают гнать волну "аромата" из выгребной ямы - не обязательно отвечать за то, что именно ты кинул туда пачку дрожжей. Но дать свою оценку происходящему и высказать свое мнение по поводу такого поступка "отвественного лица" - ИМХО вполне возможно. Даже если оно матерное - потому как в таких случаях обычных слов уже просто не хватает... :)
С нетерпением жду реализации японской идеи с натягиваниемгондона на глобустканевых чехольчиков на разваленные здания энергоблоков - чтоб, значить, не поддувало. Есть мнение (особо окрепшее после попытки остановить вытекающую из реакторного блока воду опилками и т.д., причем не прекращая его проливки...) - герметизировать будут скотчем. ;)
Так ВВВ,
Я нашел, что Вы неправильно нагуглили
Вот например из обязанностей старшего оператора:
Цитата:
A senior reactor operator licensee (like aviation pilots and masters of ships at sea) is authorized by law to depart from regulations during emergencies.
Старший оператор имеет право (как и в авиац пилот или капитан корабля в море) по закону отклонятся от интсрукций во время аварийных ситуаций.
"У попа была собака..."(с)Цитата:
Сообщение от kordah
Нет! Есть более надежное средствоЦитата:
Сообщение от Волгарь
Это понятно, это везде так, где могут последовать события с гибелью массы народу.Цитата:
Сообщение от Самогон
Я о подходе к принятию решений, типа - "как правило, в первый час девайсами рулить только с пульта" и пр.
Оговорки везде есть, но общий ход мыслей - не дёргаться и ждать наполнения, пока не грок(С)Ханлайн
:)
Не нашёл щас, где читал((( быстро пролистал много чего, и историю стёр(((
Интересно, а после первого же взрыва выпущенного под легкую крышу водорода - было сложно догадаться, что при точном повторении процедуры и на других блоках то же самое может случиться? ;) Между прочим, на такую находчивость и сообразительность у них были аж сутки. За которые - ну, хоть обеспечить максимальную вентиляцию, любой ценой выбив панели в легкой конструкции, можно было?Цитата:
Сообщение от kordah
Но - этого не было в инструкции, выпущенной "для мирного времени". По инструкции - надо было лить воду. Даже если разрушена арматура и т.п. А известная фраза - "не держись устава, яко слепой стенки" - явно не для них. ;)
Так что - я просто хренел, глядя, как "Чинуки" пытаются вылить воду сверху на здание с завалом на крыше, причем на ветру и с пролета, а не с зависания - ну, побрызгали на стеночку, авось вода дырочку найдет... по инструкции охлаждать надо водой - вот и будем лить воду. Хоть пописаем на стенку - но выполним в точности. А потом, как с переоблученным персоналом, будем оправдываться: мол, не было подходящей инструкции! Не было нигде написано, что при работе по колено в воде, вытекающей из реактора, электрик обязан надеть резиновые сапоги! Вот была бы инструкция - обеспечили бы выполнение, а так - ну, да, конечно, гамма-ожоги ног, но кто бы мог догадаться, что оно так получится... :unknown:
Я бы, наверное, ни за что не догадался, что в таких случаях надо проводить радиационную разведку и дозконтроль работ, обеспечивать работников хотя бы простейшими СИЗ (я уж не говорю - более-менее нормальными: в сейсмоопасной стране 20 АЭС, 55 действующих реакторов - и нет "оперативных" подразделений ГО, резерва СИЗ и оборудования и т.п... я тихо хуею от такого оптимизма, честное слово, и с гордостью вспоминаю родные химвойска :) ) - ну, и отказался бы от консультации людей, имеющих чернобыльский опыт, да-с...
Тем не менее о разрушении реактора официально сообщается.Цитата:
Сообщение от kordah
Например здесь: http://www.jaif.or.jp/english/news_i...304052023P.pdf
Цитата:
Containment Vessel structural integrity - Damage and Leakage Suspected
Это слишком надежно. :) Точно так же, как вместо силикагеля, опилок и бумаги оказался бы слишком надежным быстростынущий цемент для заделки течей вроде "аквастопа" (продается в любом магазине стройматериалов...), а вместо полиэтиленовых пакетов на ноги (при работе в завалах, в темных помещениях с торчащим хз каким мусором и т.п.) были бы слишком надежными резиновые (или ПВХшные) сапоги. Не говоря уж о рыбацких "бродниках", которые Япония гонит на экспорт по всему миру. :)Цитата:
Сообщение от СамогонНет! Есть более надежное средство
Это не вписывается в самурайские традиции Бусидо, это недостаточно трагично и поэтично - клеить намертво! Истинный самурай из всех путей должен выбирать путь, ведущий к смерти - и пройти его строго по инструкции! ;)
За это ему будет благая карма и три удачных перерождения подряд. :)
Видимо там не рассчитано или надеяться на это не могут ,что всё само без воды остынет ,а потому вода для внешнего охлаждения стала единственным средством на японской АЭС .
Можно критиковать отсюда их там сколько угодно ,но не надо оглуплять всех японцев.
В Японии ,которую всё время трясет в том числе и АЭС эксплуатируют около 70 ядерных блоков уже более 30 лет и это что ,свидетельствует что там в атомной отрасли работают дураки ?
... и которые регулярно взрываются?Цитата:
Сообщение от kordah
Были прециденты знаете ли, конечно не такого масштаба.Цитата:
Сообщение от Борис
А можно предположить, что основная срань и потуги на охлаждение поливанием сверху - это результат разрушения бассейнов для выдержки отработанного топлива и сборок в них?
Цитата:
40 бомб на "Фукусиме"
На станции за 30 лет скопились запасы плутония, достаточные для производства 30-40 бомб
Группа ученых Дальневосточного отделения РАН, во главе с президентом, академиком Валентином Сергиенко вернулась из Японии, где она приняла участие в международной комиссии, изучающей последствия аварии на АЭС "Фукусима-1" для выработки оптимальных решений по устранению радиационного загрязнения.
- Система защиты АЭС сработала отлично, заглушив работу реакторов, но не было расчета на 16-метровую волну цунами (в современной истории таких просто не было). Поэтому резервное электроснабжение систем охлаждения реакторов вышло из строя со всеми вытекающими последствиями, - отметил академик Сергиенко.
По его словам, "на станции в нарушение норм безопасности хранилось все отработанное топливо, за 30 лет скопились запасы плутония, достаточные для производства 30-40 бомб. По международной практике, утилизацией ядерного топлива занимаются те, кто его предоставил. Так, в частности, поступает Россия. Топливо на АЭС в "Фуксима-1" поставили американцы, но по какой-то причине за все время ее эксплуатации они не вывезли ни одного килограмма радиоактивных отходов и это усугубило ситуацию с загрязнением: защитная оболочка, в которой они хранились, стала разрушаться при попадании морской воды, почему и возникла проблема загрязнения грунта и акватории". Теперь важно другое: какие радиоактивные вещества попали в море?
- То, что йод попал в атмосферу - ученых пугает меньше всего. Период его полураспада 80 дней, еще 15 дней и он распадется. Авария не несет угрозы для Приморья, поскольку гидрология Японского моря такова, что циркуляция воды определяется холодным течением, протекающим через Охотское море. Скорее, загрязнению могут подвергнуться Калифорния и Гавайские острова. То же самое можно сказать и об атмосферных потоках, которые направлены в сторону Магаданской области и северной части Сахалина, - рассказал Валентин Сергиенко, отметив, что ситуация по-прежнему требует пристального внимания......
http://www.rg.ru/2011/04/27/reg-dvostok/aes.html
ЗЫ Может кто слышал авторитетных специалистов-атомщиков США или России ,которые выступают против "водяных подушек" на повреждённых блоках в Фукусиме?
Если Вы спросите Паниковского, то Паниковский Вам ответит: да ибо проливать герметичный реактор сверху нет никакого смысла.Цитата:
Сообщение от ;502613
Какой мощности? Как вегда лапша на все уши. Это не к Вам корда это скорее к журикам.Цитата:
Сообщение от kordah
Думаете там малая мощность если 30 лет отходы не вывозились .Цитата:
Сообщение от СамогонКакой мощности? Как вегда лапша на все уши. Это не к Вам корда это скорее к журикам.Цитата:
Сообщение от kordah
А ведь это данные только по одной АЭС ,а ведь на других АЭС наверняка тоже есть свои бомбы.
Перечитайте еще раз свой пост. :)Цитата:
Сообщение от kordah
Не рассчитано - почему? Они не знали, что их время от времени трясет, а побережье заливает цунами - кстати, и название-то японское, нет? ;)
О да, 30 лет ядерной энергетике в сейсмоопасной стране, 70 реакторов... и ни одного подразделения - военного ли, ГОиЧС - подготовленного для ликвидации ядерных аварий. Ни резервов, ни запасов, ни, иттитьская сила, в стране, славящейся роботами - подходящей техники, у немцев запрашивать пришлось. У которых, несмотря на отсутствие сейсмоопасности, такие штуковины нашлись, причем в каждой "федеральной земле", где есть АЭС - не по одному, так что там еще и совещались - сколько откуда можно японцам выслать, чтобы самим, не дай Бог чего, "голыми" не остаться...
...потому как у немцев - орднунг, а у японцев - фатализм как часть национального менталитета. ;)
И в атомной отрасли там, судя по последствиям, отнюдь не дураки работают. Просто вместо ядерщиков - электрики. :) У той же ТЕРСО - и ГЭС, и ТЭЦ, и даже ветровую электростанцию построили...
Там нет единой государственной структуры вроде нашего "Росатома", которая за всё (от эксплуатации атомных ледоколов до производства ядерного оружия - буквально за каждый реактор в стране) отвечает, обеспечивает, координирует, создает нужные резервы и т.д. и т.п. - там это дело просто отдано на откуп частным компаниям, так что ядерная отрасль как таковая, как самостоятельная - в Японии просто-напросто отсутствует. Она является частью энергетической отрасли, а Агентство по ядерной безопасности является частью министерства экономики. :) Нет единой, именно "ядерной" структуры, со всеми научными, учебными и т.п. учреждениями - все зависит от "частника" и от его желания сделать побольше денег.
Это все равно как если бы у нас пожарную инспекцию с проверками бизнесменов отдали бы "на откуп" торгово-промышленной палате... ;)
Ну, не то чтобы они дураки - просто у них вот такой подход к этому делу. Частный, а не государственный - издержки послевоенной "американизации". :) И только сейчас до них начало доходить, что "невидимая рука рынка" в случае аварии машет и исчезает, и неплохо бы теперь хотя бы у той же ТЕРСО станции национализировать.
У нас, слава Богу, пока что до такой степени "чубайсизировать" не успели. Хотя многим ну очень хотелось. Может, еще получится - на горизонте маячит "вторая волна приватизации", а кое-кто в Высоком Кресле у нас оч-чень поддерживает либерально-рыночные идеи...
До 1986 года были и на государственных АЭС СССР лишь пожарники в брезентовых костюмах штатными ликвидаторами .
А где по другому?Цитата:
Нет единой, именно "ядерной" структуры, со всеми научными, учебными и т.п. учреждениями - все зависит от "частника" и от его желания сделать побольше денег.
Тем более для этого есть страхование и каждый имея сложный объект страхуется.
Не знаю сколько выплатят ядерщики компенсаций пострадавшим ,но видимо они тоже получат хорошую компенсацию по любому от страховщиков.
Почему дураки. Вполне умные. Ещё надо додуматься заклеить цветной бумагой от проверяющих щели в энергоблоке, откорректировать результаты проверки атомного объекта, объединить систему охлаждения каждого из 4 реакторов в одну, да и построить уже 70 атомных объектов, было 55, там, где трясёт круглосуточно.Цитата:
Сообщение от kordah
Концы в воду. Сливать в море им не привыкать. Онагава в пример. От 6,5 баллов уписалась.
Вы верите всей этой ерунде. Хотел бы я видеть того жургналюгу ,который лазит без контрольно по АЭС и фотографирует щели в энергоблока(??)
Вы сейчас много видели фото со щелями в энергоблоках. А вообще что вы имеете ввиду под названием "энергоблок"?
В каком-то там 2000 году, пару десятков страниц назад, была официальная информация о том, что именно из-за этого предыдущее руководство ушло в отставку.
Вот:
Да, и главное. Заделка трещин на Фукусиме газетной бумагой и опилками, закрытие тряпками и ещё куча всего, говорят о многом:
2002 год:
Цитата:
02.09.2002, 16:25:17
Японцы 15 лет подделывали отчеты о состоянии ядерных реакторов АЭС
Пять топ-менеджеров японской энергокомпании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), включая президента компании Нобуя Минами и председателя совета директоров Хироси Араки, объявили о своей отставке в связи со скандалом, связанным с фальсификацией отчетов о состоянии безопасности на нескольких АЭС страны, сообщает агентство Kyodo.
Как выяснилось, работники трех японских АЭС признались в том, что в 80-е и 90-е годы инструктировали независимых подрядчиков станций фальсифицировать отчеты руководству. Так, бывший работник одной из двух АЭС, расположенных в префектуре Фукусима, признался, что, обнаружив в 1986 году трещину в кожухе реактора, попросил представителей General Electric International, выступавшей в качестве независимого подрядчика, привлеченного TEPCO, подделать записи в отчете.
Подобная практика продолжалась по крайней мере до середины 90-х годов. Пока достоверно известно о 29 случаях ложных отчетов об авариях или признаках аварий на 13 реакторах трех АЭС в префектурах Ниигата и Фукусима. В скандал может быть вовлечено около сотни работников TEPCO.
Агентство по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии начала 2 сентября масштабную проверку трех указанных станций. TEPCO заявила, что собирается остановить работу четырех реакторов на двух АЭС в префектуре Фукусима для проверки их состояния.
http://lenta.ru/economy/2002/09/02/hiroshima/
Цитата:
03.09.2002, 06:36:53
На японской АЭС произошла утечка радиации
Утечка радиации произошла в понедельник на атомной электростанции компании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) в японской префектуре Фукусима, сообщает РИА "Новости".
Повышение уровня радиации было зафиксировано в рабочей турбине второго реактора АЭС в понедельник в 19.44 по местному времени. Через два часа после этого был примерно установлен источник утечки радиации. К тому времени радиационный фон в турбине оказался в сто раз выше нормы.
В ночь на вторник на АЭС были начаты работы по остановке реактора. По данным информационного агентства Kyodo, владелец станции - TEPCO заявляет, что утечка радиации была незначительной и никакой угрозы как местным жителям, так и экологии региона не представляет.
Недавно выяснилось, что работники нескольких принадлежащих TEPCO АЭС в 80-е и 90-е годы инструктировали независимых подрядчиков станций фальсифицировать отчеты руководству, скрывая факты аварий. В связи с этим Агентство по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии 2 сентября начало масштабную проверку трех АЭС в префектурах Ниигата и Фукусима. В понедельник же Пять топ-менеджеров TEPCO, включая президента компании Нобуя Минами и председателя совета директоров Хироси Араки, объявили о своей отставке.
http://lenta.ru/world/2002/09/03/aes/
Цитата:
02.12.2009
Утечка радиоактивной воды на японской АЭС: облучились 33 сотрудника
Легкие облучения получили 33 сотрудника японской атомной электростанции Хамаока в результате утечки радиоактивной воды.
Жизни и здоровью этих людей ничто не угрожает, утверждает администрация АЭС, расположенной в префектуре Сидзуока в центральной части тихоокеанского побережья главного острова страны Хонсю.
Утечка, как сообщается, произошла во второй половине дня во вторник, 1 декабря, из системы охлаждения третьего ядерного реактора атомной станции. В общей сложности из нее просочилось 53 литра радиоактивной воды, передает ИТАР-ТАСС.
За пределы АЭС она не попала, угрозы окружающей среде нет.
В октябре утечка радиоактивной воды произошла также на АЭС в японской префектуре Фукусима. Никто не пострадал.
http://newsru.com/world/02dec2009/ytechka.html
японцы добыли новый изотоп йода?:shok:Цитата:
Сообщение от kordah
зы. если даже 80 дней, то через 15 дней его станет в половину меньше, а не распадется:empathy:
Под катом с подробностями
http://cnic.jp/english/newsletter/ni...92coverup.html
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Свод обнаруженных японским атомным агентством фальсификаций:
Фукусима 1
Фукусима 2
О да. Если брать саму станцию. А еще где-нибудь не очень далеко от АЭС обязательно размещался или хотя бы "кадрированный" полк ГО, или в/ч химвойск. :) Иногда - если были поблизости и другие особо опасные объекты - и то, и другое.Цитата:
Сообщение от kordah
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, через какое время после объявлении об аварии на ЧАЭС туда прибыло первое подразделение, за какое время подогнали технику, в каких количествах и т.д...
Подсказываю: 26 апреля в 01 ч 23 мин. - взрыв реактора. 01 ч 24 мин. - сигнал о возгорании принимает пожарная часть. К 4 часам утра - пожарные локализовали основные очаги возгорания на крыше маш.зала и 4-го блока. При этом высокие уровни радиации (то есть то, что произошла не промышленная авария, а ядерная катастрофа) - точно установлены к 03 ч 30 минутам: один "дежурный" радиометр с диапазоном до 1000 Р/ч вышел из строя, второй вообще оказался в завале - был использован прибор штаба ГО станции, начштаба прибыл на АЭС в 2 ч 15 мин и лично начал проводить первичную разведку.
При этом доклад о взрыве прошел в Генштаб уже в 2 ч 20 мин. В 3 ч. 20 мин. после уточнения обстановки (когда и на самой станции еще точно не знали, что произошло, какие масштабы разрушений и т.д.) чернобыльский (именно что "приписаный" к АЭС!) полк ГО подняли по тревоге, дали команду ВТА готовиться к переброске мобильного отряда быстрого реагирования хим.войск - был такой, 122-й, "штатно" подготовленный именно для аварий на ядерных объектах (вот только стоял не в Чернобыле - извините уж, страна большая, где долбанет, не предупредили! ;) - а в "столице военных химиков", в Шиханах, при 5-м испытательном химполку - после Чернобыля отряд развернули в отдельный полк), из Саратовской области в Киев. В 9 утра войска ГО приступили к работе на станции и вокруг нее, к 13 часам руководство на месте по линии войск ГО взял на себя замнач ГО СССР, а в ночь на 27-е уже лично начхимвойск генерал Пикалев на БРДМке станцию объезжал и уточнял промеры - меньше чем через сутки в районе аварии была спец.техника, 27-го провели авиаразведку и выработали первичную тактику. К 30 апреля подтянулись саперы со своей тяжелой техникой, к середине мая "задавили" постоянные выбросы из реактора и начали дезактивацию не только по станции, но и по зоне.
И сравните это с действиями ТЕРСО и японского правительства по ликвидации аварии на Фукусиме, когда в первые сутки после взрыва вообще компания пыталась своими силами справиться, а потом - то полицейские машины с водометами присылались, то у строительных компаний технику подходящую искали...
При этом катастрофа на ЧАЭС была первой в мире ядерной аварией такого масштаба, просто-таки сравнивать было не с чем, не было опыта вообще, ни своего, ни чужого. У японцев была четверть века на то, чтобы сделать выводы и принять меры. Похоже, сделали только один вывод: "У нас это невозможно..." ;)
Поинтересуйтесь, насколько "частной" структурой является "Росатом" - и что именно в него входит. :) Включая и НИИ, и КБ, и даже свои учебные заведения, причем не только высшие - у меня один знакомый в Новоуральске колледж по соответствующему профилю заканчивал не так уж давно. Японцам такие вот наши "ядерные города" и не снились... :)Цитата:
А где по другому?
Компенсации - на обезболивающие или на свинцовые гробы? ;) Хорошо зная, что с человеком делает лучевая болезнь, хоть острая, хоть хроническая - ей-ей, предпочел бы не получать такую "хорошую" компенсацию. А случись работать (в конце концов, это моя прямая обязанность - если потребуется, пойти "сталкером", ВУС у меня такая) - деньги, конечно, хорошо, но уже не это будет главное, ей-же-ей... Точно так же, как "старшие товарищи", которые нас учили - не квартиры с машинами в Чернобыле зарабатывали.Цитата:
Не знаю сколько выплатят ядерщики компенсаций пострадавшим ,но видимо они тоже получат хорошую компенсацию по любому от страховщиков.
А насчет страховки для ТЕРСО - хрен ей, а не страховка! :) Уже было об этом в новостях.
http://www.insurance-info.ru/?p=1120Цитата:
Финансовые последствия аварий на атомных электростанциях могут оказаться настолько серьезными, что в мире нет ни одной компании, которая была бы готова полностью страховать подобные риски. Так, японская атомная электростанция «Фукусима» застрахована на несколько десятков миллионов евро у Немецкого объединения страховщиков ядерных реакторов (Deutsche Kernreaktor Versicherungsgemeinschaft, DKVG) в Кельне. Однако убытки от нынешней катастрофы ему покрывать не придется.
Возмещение ущерба в пределах 256 млн евро
«В принципе мы несем в Японии часть рисков, однако как при страховании имущества, так и при страховании ответственности был исключен ущерб, нанесенный землетрясением, а также очень большими морскими волнами или извержением вулкана», — подчеркивает Дирк Харбрюккер (Dirk Harbrücker), исполнительный директор объединения. В него входят как немецкие страховые, так и перестраховочные общества. Заключаемые этим объединением страховые договоры носят очень комплексный характер.
В них, в частности, оговорено, что тот ущерб, который отдельная атомная электростанция наносит третьей стороне, покрывается объединением в пределах 256 млн евро. За любой ущерб сверх этой суммы отвечает сам оператор АЭС всем своим имуществом.
Так что - приплили тапки на волне цунами... кто ж в сейсмоопасной (по максимуму - в Японии бывали землетрясения покруче нынешнего) зоне и на берегу с регулярными цунами от этого страховать-то будет? ;) Вот АЭС построить - это да... :)
80 это опечатка, 8 конечно. а дальше логика журналиста очевидна, за 8 дней распадается половина, за следующие 8 -- вторая половина. :mocking:Цитата:
Сообщение от serge
Волгарь: спасибо за обстоятельный и толковый ответ:good:
А тебе что, японский долбоебизм с начала темы не раскрыли?
Повторение - мать учения. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Юрист
С прибытием.Цитата:
Сообщение от Юрист
С хуя -ли?
Да вот вчера тут вечером обсуждали ,что пишут американские подводники служившие на АПЛ на своих форумах об аварии на Фукусиме, но тебя жаль тут не было.Цитата:
Сообщение от Юрист
Может ещё Самогон найдёт какую информацию об этом.
kordah, ты периодически постишь такую хуйню, что ухи заворачиваются.
Ну я не настолько вольно пользуюсь английским, чтобы шататься по англоязычным форумам.
А про подводников американских я тебе скажу четко и точно.
Фундаментальная подготовка научная у них никакая.
И не факт, что это плохо.
У них подход принципиально другой к подготовке.
Юрист: смотри чтобы корона не упала ,а вот от твоего мата и очень часто невпопад в данной теме давно уши заворачиваются,ладно тут были одни мужики ,да и им уже твой скудный матерный словарь приелся .
ЗЫ Вероятно фундаментальные знания у тебя выше чем у американских ядерщиков ,но они пока не плохо справляются с ситуацией на своём флоте и благодаря своим знаниям.
срач не разводим
R
я посмеялся гнусно и цинично.
Полази по англофорумам,а там страч.
Так что собирать инфу по форумам дело неблагодарное. Да и срач там знатный.Цитата:
Ophiolite wrote:
galexander wrote:
Ophiolite wrote:
galexander wrote:
Please explain to me, with all your scientific wisdom, why a coal or gas fired power station needs so many "Cooling Towers".
Because there is a lot of waste heat to deal with. I think this has been explained to you several times already. What lies at the heart of your comprehension problem?
But none of you have bothered to answer the simple question I have asked:
Why do coal and gas fired power station need so many cooling towers?
Accusing me of being ignorant is NO ANSWER!
Well, you may not be ignorant, but you sure as **** can't read. Not only has the question be answerd multiple times in this thread, but I provided an answer inches away from where you say you haven't received one. With ignorant responses like that it is very difficult not accuse you of being ignorant.
Now here's a thing. Ignorance is not of itself a bad thing. We are all ignorant of most things. What is unforgiveable is persistent, willful ignorance, such as you display here. The two commonest epxlanations for this are 1) a distorted, sociopathic personality, 2) gross stupidity. I'm leaning to the latter in your case. What's your own explanation?
Иными словами (языками не владею, увы) там тоже далеко до единодушного "одобрямса" действий властей? Уже радует, не у всех от узкой специализации мозги окостенели... Хотя, для осознания того, что если действия (предпринимаемые в точнейшем соответствии с инструкцией) не только не локализуют аварию, но и РЕЗКО ее усугубляют, вовсе не нужно быть крутыми специалистами в конкретно этом вопросе. Напомню, высокоэнергетические аварии сами по себе ОЧЕНЬ скоротечны, длительными бывают только действия по их ликвидации. А эти гении АВАРИЮ умудрились растянуть почти на месяц (и йод тому вернейшее свидетельство)... Судя по этому , на локализацию последствий они вообще годы отвели... ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
Спасибо Самогон ,а если ещё на родном здесь языке ,то вдвойне за это .
Очень конечно любопытно узнать реакцию и рекомендации западных специалистов , сомневаюсь что они сходятся с теми что здесь спецы дают.
Наверно пора вам сделать здесь свой " американский салон -24" ,на подобии того ,что выкладывает Таллерова с польских СМИ т.к. вы можно считать находитесь в эпицентре мнений из-за океана
Свежина:
Цитата:
Уровень радиации в Фукусиме медленно снижается
.
30 апреля 2011 года 12:11
Уровень радиоактивного загрязнения в японской префектуре Фукусима медленно снижается, однако превышает норму от двух до 38 раз, в питьевой воде превышения радионуклидов не зафиксировано.
Из данных мониторинга, опубликованного властями префектуры в субботу, следует, что в ряде городов префектуры уровень радиационного загрязнения по-прежнему высок. Так, в 63 км к северо-западу от аварийной АЭС в городе Фукусима радиация превышена в 38 раз - 1,55 мкЗв в час (при норме в 0,04 мкЗв в час). В Итатэ (в 39 км к северо-западу от станции) зафиксировано 3,23 мкЗв в час. Превышение уровня радиации в 24 раза отмечается также в 58 км к западу от "Фукусимы-1" в городе Корияма. Двукратное превышение радиационного фона зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС.
Между тем превышения уровня содержания радионуклидов в питьевой воде в префектуре Фукусима не зафиксировано.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=188115
Эй, полиглот! Ты б хоть гугелем, что ль перевел. Же ж.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ггг))) Тогда будет оффтопик)))
Скажу больше властям постоянно приходится отбрехиваться от всяких там несогласных :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Научили слишком умных на свою голову, еле отбрехались. :blum1: А вот в России почемуй-то специалисты каждый день говорят что в японии все плохо, и что самое ужасное, им ВЕРЯТ. Почему верят наука еще не определила.Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от RegelЭй, полиглот! Ты б хоть гугелем, что ль перевел. Же ж.Цитата:
Сообщение от Самогон
простите в магаз убегали а хотелось быстро ответить.
Скажу тоже....:blush:Цитата:
Сообщение от Самогон
3568
зы. Наши дефчьонки круче там всяких городских, особенно с Флоридчины...
зы2: за Родиной не скучаешь?
Дак я где-то с 95-го за Родиной скучать стал.Цитата:
Сообщение от alex
Значит тебя энтот клип про нелёгкую судьбу девчат с Калужчины не трогает?Цитата:
Сообщение от Самогон
Мерзавец, адназначна - мерзавец!!!!
Ну почему, в Японии все отлично, а если и дальше там будут продолжать куролесить по тому же сценарию (а с чего ему меняться?), то скоро станет вообще великолепно... :good: :biggrin:Цитата:
Сообщение от AlexDl
http://interfax.ru/news.asp?id=188193Цитата:
Токио. 1 мая. INTERFAX.RU - Оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО в воскресенье собирается начать работу по сливу тяжелой радиоактивной воды из турбинных отделений шестого реактора в цистерны. Об этом со ссылкой на компанию в воскресенье передает телекомпания Эн-эйч-кей. При этом отмечается, что аналогичные работы продолжаются на втором реакторе, в туннеле которого скопилась тяжелая радиоактивная вода.
По данным ТЕРСО, на утро воскресенья уровень воды в туннеле был на 4 см ниже, чем до начала работ. В то же время оператор станции сообщает, что уровень радиоактивной воды в туннеле третьего реактора поднимался в течение нескольких дней, и к утру 1 мая он увеличился на 2 см, по сравнению с отметкой днем ранее.
Для того, чтобы избежать переполнения туннеля, ТЕРСО готовится соединить два туннеля рукавом.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110501/369963279.htmlЦитата:
13:26 01/05/2011
МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Власти Японии объявили об отмене ограничений на поставку потребителям молока из двух городов префектуры Фукусима, в которой находится аварийная АЭС "Фукусима-1", сообщает в воскресенье агентство Киодо со ссылкой на генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано.
Ограничения отменены в отношении производителей из городов Минамисома и Кавамата.
Таким образом, сняты все ограничения на поставку на рынок молока из северо-восточных районов Японии кроме зоны отчуждения непосредственно вокруг АЭС, отмечает агентство.
Это чем же они проливали свои реакторы??? А кричали будто забортной водой....Цитата:
Сообщение от Albor
Скорее всего, дефект перевода, и имелась в виду вода с высоким уровнем радиоактивности. "Тяжелорадиоактивная". :)
Тоже сомнительно. Тогда высокорадиоактивная.
При таком количестве воды, таком излучении, перепадах температуры, охлаждением азотом, японские ядерные химики могли дохимичить и до тяжелой воды из морской.
облучили нэйтронами , она и потяжелела . сколько же нужно нэйтронов...
Возможно что там сныкан "свечной заводик" по производству тяжелой воды. Эту версию мы ранее прикидывали, а такое производство требует дохрена энергии, что, кстати, и объясняет отсутствие распределительных подстанций и ЛЭП приемлемой пропускной способности. Энергия Ф-1 могла потребляться на месте. Так что тяжелая вода в наличии там быть могла....
Сама по себе она не является высокоактивной, но там все загадили....
У нас - да, а вообще-то в каждом языке свои особенности применения терминов. :) Dose of heavy radiation, например - запросто бывает, так же как и heavy radiation zone. High radiation употребляется чаще, но надо ж еще вносить поправки на возможный тройной (японский-английский-русский) перевод, особенно когда его делают журналисты и прочие "представители по связям с общественностью". ;)Цитата:
Сообщение от Albor
Не думаю, чтобы даже при таких условиях там дейтерия образовалось столько, что полный тоннель только тяжелой воды...Цитата:
При таком количестве воды, таком излучении, перепадах температуры, охлаждением азотом, японские ядерные химики могли дохимичить и до тяжелой воды из морской.
Дата новая, а новости старые. Второй насос уже две недели подключают.
http://newsru.com/world/01may2011/fukusima.htmlЦитата:
На первом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" планируется установить новую вентиляционную систему для очистки воздуха от радиоактивных частиц. Об этом сегодня сообщила компания- оператор АЭС TEPCO.
Очистка воздуха необходима для того, чтобы сотрудники станции могли работать внутри помещений, что раньше было невозможно из-за высокого уровня радиации. Его снижение позволит ликвидаторам на месте контролировать работу системы охлаждения внутренней части энергоблока и вести операцию по закачке азота под внешнюю оболочку реактора, что делается для предотвращения возможных взрывов водорода, сообщает ИТАР-ТАСС.
На "Фукусиме-1" сегодня продолжилась также откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции ее скопилось уже около 87,5 тыс. тонн. В данный момент сбор воды ведется при помощи одного насоса. Специалисты готовят к подключению второй насос, что позволит увеличить скорость выполнения операции.
Высокорадиоактивная вода в японских сообщениях (по-английски) называется High-level Radioactive Water. Скорее всего речь идет именно о ней.
О уровне активности этой воды можно (ориентировочно) судить по японским отчетам.
Например, 27 апреля активность морской воды вблизи точки слива этой самой высокорадиоактивной воды в море составляла свыше 100 беккерелей/куб.см
Это только по йоду-131. По другим изотопам данных нет.
Нормальная активность морской воды - 0,04 беккерелей/куб.см
Все цифры взяты отсюда: http://www.jaif.or.jp/english/news_i...303953503P.pdf
И кто-то при этих данных верит лапше о том, что авария уже закончилась и идут работы по ликвидации последствий? :biggrin:Цитата:
Сообщение от manep
Творческий подход годзиллотрахнутых направлен на "расширить и углубить" это очко годзиллозавра.
Как это кто, вся мировая демократическая общественность :diablo:Цитата:
Сообщение от MisantropИ кто-то при этих данных верит лапше о том, что авария уже закончилась и идут работы по ликвидации последствий? :biggrin:Цитата:
Сообщение от manep
А мировая вся демократическая общественность в большинстве своем вообще знает о том, что происходит на самом деле? Миллиарды людей верят ТОЛЬКО СМИ....
А эта обчественность сейчас гадает: "куды молодожены срулить надумали" и Ливия с Фукусимой этой "Дерьмократической обчественности" глубоко до ... Сейчас в новостях эта фукусима осталась только в Росии, Украине, Белоруссии и Казахстане. Первые 3 от Чернобыля опыт поимели, ну а Казахстан Полигон.Цитата:
Сообщение от Юрист
На японской АЭС "Цуруга" возможна утечка радиации
Пустячок-с...:djlrf:Цитата:
Японская АЭС "Цуруга" экстренно приостановила свою работу из-за обнаруженной технической неисправности. По имеющейся информации , во втором энергоблоке станции зафиксировано повышение радиационного фона. Возможна утечка радиоактивных элементов.
Как заявили представители компании-оператора АЭС Japan Atomic Power Company, на АЭС "Цуруга", расположенной на западе Японии в префектуре Фукуи,обнаружена предполагаемая утечка йода во втором энергоблоке станции. Вещество протекло из хранилищ ядерного топлива в теплоноситель ядерного реактора, пишет информационное агентство Reuters. Специалисты отметили, что проблемы с оборудованием не привели к утечке радиации.
Однако как передает Газета.ru, повышение уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости может свидетельствовать о возможной утечке радиации из топливных стержней.
Отметим, АЭС "Цуруга" расположена в 450 километрах западнее Токио и находится в префектуре Фукуи. Этот район не пострадал в результате мощнейшего землетрясения и последовавшего за ним цунами, которое обрушилось на ряд японских префектур 11 марта. В настоящее время там функционируют два реактора, ведется строительство еще двух.
Между тем Япония продолжает прилагать усилия для ликвидации последствий разгула стихии и вызванной этими бедствиями аварии на АЭС "Фукусима-1". 22 апреля кабинет министров Японии озвучил размер экстренного бюджета на восстановление. Бюджет восстановительных работ определен на уровне 4 трлн иен (48,5 млрд долларов). Эта сумма будет потрачена на первоначальное восстановление - строительство около 100 тысяч временных домов, разбор руин и восстановление необходимой инфраструктуры.
Оболочка ТВЭЛ играет чисто декоративную роль, наличие йода в воде это считается нормой. Вот когда вода бурой станет... Тогда да: грязная вода.Цитата:
Сообщение от Valtapan
КАК????Цитата:
Сообщение от Valtapan
Извините, слов нет, остались одни эмоции и те нецензурные.
Ну даже и сказать нечего. Это как организовать выгребную яму на чердаке. Я понимаю это было сделано из экономии ибо место дорого и всиётакое. Но как говорится скупой платит дважды.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Дый хер его знает, как в гермитичную систему сверху протекает.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Ну там у них все самое фантастичное бодро становится былью....
Народ в прессе (правда в комсомолке) говорит что четвертый реактор не предназначался для выработки электроэнергии.
Если это правда - то понятно для чего он предназанчался.
Кроме того я не очень понимаю гиганстского скопления отработанных стережней на станции - их же надо перерабатывать согласно международным нормам...
Свечной заводик? Маненький такой, всего на полторы мегатонны в год...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Разговоры о военной сотавляющей ядерной программы Японии идут уже не первый год.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Было даже принято решение создать приличных размеров корабль, который бы на основе черенковского излучения обнаруживал бы крупные "неучтенные" атомные реакторы в районе побережья - не знаю только - реализуют этот прект сейчас или нет.
На данный момент по данным Росатома на Фукусиме-1 находится 11 000 тонн отработанных ядерных материалов... Это как? Зачем???
А вдруг пригодится. :bad:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Они обязательно пригодятся.
Это вообще ценнейший "продукт".
Но почему они находятся на действующей АЭС?
Где проще всего спрятать украденный драгоценный камень? На галечном пляже.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Было стержней в реакторе/в хранилище поштучно.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1 блок 400/292
2 блок 548/587
3 блок 548/514
4 блок - /1331
5 блок 548/946
6 блок 768/876
Что-то куда-то убирали, что-то скапливалось...
А зачем, собственно, неучтенные атомные реакторы строить? ;) Берем АЭС на 6 вполне "законных" и "учтенных" реакторов, один из них "перепрофилируем" в ходе очередной "модернизации"... :)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
При этом то, что один реактор отличается от других, никого не будет удивлять: особенности частного строительства АЭС! ;) На той же "Фукусиме-1" практически все 4 взорвавшихся реактора хоть чуть-чуть, да отличаются друг от друга. Разнотипные они, разных лет, даже разных проектировщиков... Так что и работающий на станции персонал (особенно с учетом выявившегося чисто механического следования инструкциям...) не особо будет понимать, в чем именно отличия. Ну, на этом реакторе вот так, а на этом - по-другому, нормально, просто проект другой... Или вот на этом, допустим, урановое топливо загружают, а на этом - смесевое оксидное, дык эксперимент ведь... И с учетом такой "разносортицы" - только высшее руководство да несколько ученых (то есть те, кто, собственно, и ведет эту программу) будут знать реальное положение дел и то, кто и чем занимается...
Кстати, аккурат на "Фукусиме-1" ЕМНИП руководство ТЕРСО и собиралось строить маленькийсвечнойзаводик по переработке ОЯТ. :)
Как Вы думаете, насколько отличалось бы для того самого корабля излучение одного "учтенного" реактора от другого - особенно если при "перепрофилировании" были бы учтены соответствующие меры защиты/маскировки? И нашлись бы более-менее правдоподобные объяснения для таких различий, если бы их все-таки возможно было бы обнаружить?
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
На других уже места нет. А тут много. Вон:
А АЭС то образцово-показательная. Стадион себепострзабетонировали.
Хм. Траву забыли положить, но это дело поправимое.
Вроде не было
Отсюда
Погнали уборщицу лужи вытирать. Но, это произошло на ШЕСТОМ блоке, где все красиво, и топливо не поплавилось, и даже один дизель завелся.Цитата:
Еще одна сотрудница АЭС «Фукусима» получила повышенную дозу радиации
Женщина-сотрудница компании-оператора японской аварийной АЭС «Фукусима-1» TEPCO получила превышающую дозу радиации, став уже второй женщиной, в организме которой был выявлен повышенный уровень радиации, сообщает в воскресенье агентство Киодо со ссылкой на TEPCO.
На данный момент ухудшений в самочувствии женщины, возраст которой около 40 лет, не зафиксировано.
Сотрудница TEPCO, участвовавшая в работах по ликвидации последствий аварии на шестом энергоблоке АЭС, получила радиацию уровнем в 7,49 миллизивертов, в то время как норма для женщин на производстве в Японии составляет пять миллизивертов за три месяца.
Сообщения о первом случае получения женщиной повышенной дозы радиации на АЭС поступили в четверг.
В конце марта высокую дозу радиации получили 17 работавших на АЭС сотрудников TEPCO, трое из них были доставлены в больницы.
После разрушительного землетрясения 11 марта и последовавшего за ним цунами высотой более 10 метров на АЭС «Фукусима-1» была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. В результате инцидентов на АЭС было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километровой зоны вокруг АЭС, ввести запрет на нахождение людей в зоне отчуждения, а также направить настоятельные рекомендации по эвакуации жителей ряда районов, расположенных в радиусе 30 километров и более от АЭС.
TEPCO ожидает стабилизации ситуации на аварийных энергоблоках АЭС в течение примерно шести-девяти месяцев, а существенного снижения уровня радиации в районе станции — в течение трех месяцев.
Японское агентство по ядерной и промышленной безопасности (NISA) объявило 12 апреля о присвоении седьмого уровня опасности аварии на «Фукусиме-1», хотя до того дня на аварийной АЭС был установлен пятый уровень опасности. Максимальный уровень ядерной опасности устанавливался лишь однажды — во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.
Взято с mail.ru
Ну да - как один из вариантов вполне подходит...Цитата:
Сообщение от ВолгарьА зачем, собственно, неучтенные атомные реакторы строить? ;) Берем АЭС на 6 вполне "законных" и "учтенных" реакторов, один из них "перепрофилируем" в ходе очередной "модернизации"... :)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А потом к этому "Варианту" даже роботы отказываются приближаться.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я имел в виду методу создания "неучтенных" реакторов, которую описал Волгарь, а не текущую аварийную ситуацию.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Замаскировать можно все, что угодно.Поставить установки две рядом, и на расстоянии никто не разберется, сколько их там.
В одном здании можно хоть этажами установки схерачить.
Да нет. Тип то один. Кипящие одноконтурные установки. А конструктивные отличия там не принципиальны.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы знаете - глубоко плевать насколько отличалось бы общее излучение. Такой "корабль" фиксирует только нейтрино (антинейтрино) - одно нейтрино на один акт деления. Поэтому что там творится с остальными видами излучения, такую установку мало колышет - вообще не колышет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не на тот стадион смотрел. Этот универсальный, а вот этотЦитата:
Сообщение от Albor
заточен только под один вид развлечения, причем распространенный в одной конкретно взятой стране.
Бейсбольный что-ли?
А что? Не похож? Если увеличить, то там даже базы видноЦитата:
Сообщение от Юрист
Ну я в бесбольных стадионах и правилах, прямо скажем, соображаю существенно меньше, чем в данной теме :-)
Серьезное заблуждение. Оболочка ТВС очень важна, при ее нарушении топливные компоненты вымываются весьма быстро, серьезно загаживая контур...Цитата:
Сообщение от AlexDl
Сам почти такой, но угол где дубьем машут, там вытоптан прилично, и назвать это вертолетной площадкой не получится, там к полю только тропинки протоптаны, дороги как таковой нет.Цитата:
Сообщение от Юрист
Да можно и так но как мне кажется дорого оченьЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
В международном проекте ШООЗ-2, который выполняется российскими учеными в рамках Международной ассоциативной лаборатории НИЦ «Курчатовский институт» - CNRS (Франция), завершено сооружение нейтринного детектора для наблюдения антинейтрино от ядерных реакторов, расположенных на АЭС в Шооз (Арденны, Франция). Детектор готов для сбора данных по изучению фундаментальных свойств нейтрино, имеющих важные следствия для физики частиц, астрофизики и космологии.
Это у нас она важна. А у НИХ похоже именно только для того, чтоб таблетки не рассыпались... А герметичность это дело десятое.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Это для нас она важна. А у них, как выяснилось, имеются нормы нахождения йода в контурной воде.... Шо писец явный.Цитата:
Сообщение от MisantropСерьезное заблуждение. Оболочка ТВС очень важна, при ее нарушении топливные компоненты вымываются весьма быстро, серьезно загаживая контур...Цитата:
Сообщение от AlexDl
А вот с этого момента (для неграмотных) поподробнее, если можно. Почему йода в контурной воде быть не должно?Цитата:
Сообщение от Юрист
А потому что он там появляется только вследствие ненормального развития процесса. Именно из-за разрушения оболочек ТВЭЛов в контур могут попасть продукты ядерного распада. Йод - один из таких короткоживущих относительно продуктов-изотопов. И это надежный индикатор не прекращения реакции на Ф-1, так как появляется только при участии нейтронов :-)
И, при этом, в свободном состоянии ему в контуре делать нечего, так как он ухудшает реактивность зоны :-)
Если в контурной воде появился Йод, то однозначно есть разгерметизация хотя бы одного ТВЭЛ и есть прямой контакт воды с топливом. Просто йод легче всего обнаруживается по своим химическим свойствам, и его довольно много образуется при делении урана.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Появился йод, значит в воде уже можно найти практически всю таблицу Менделеева.
Не в одной - скажем "спасибо" оккупации... :)Цитата:
Сообщение от AlexDl
http://gobiss.org/gobis/gobis0053.phpЦитата:
...Мы играем в ту же игру, но манера отличается от американского стиля игры.
- Каким образом?
- Японский судья требует двух ударов и трех мячей вместо трех мячей и двух ударов.
- Почему?
- Япония - одна из немногих неамериканских стран, которая играет в американский бейсбол серьезно. Однако в Японии в эту игру играют совершенно иначе. Наш стиль игры почти так же отличен от вашего, как контрастируют наша контролируемая рыночная экономика и американский свободный рынок, хоть и не столь сильно, как японские шахматы Сеги от европейских шахмат. Например, японский судья может выкрикнуть: "Два удара и три мяча!" Этот обратный счет подач сразу привлек мое внимание, когда я прибыл в США восемь лет назад, в 1984 году. С тех пор я постоянно всех спрашиваю: почему? До сих пор я не услышал ни одного убедительного ответа. Моей самой правдоподобной догадкой, почему японцы изменили порядок счета подач, является то, что они больше симпатизируют подающему, чем отбивающему. Японцы преобразовали агрессивный и индивидуалистичный американский бейсбол в защитный и групповой бейсбол, который лучше вписывается в их систему ценностей: общинную культуру.
http://www.gzt.ru/topnews/sport/-par...e-/189373.htmlЦитата:
- Что происходит с бейсболом в других частях света? Как там развивается игра?
- На сегодняшний день в Японии бейсбол стал спортом номер один. Там масса бейсбольных стадионов и есть совершенно уникальный крытый стадион, конечно же, есть и своя профессиональная лига.
Так что бейсбольный стадион там вполне может быть чисто для своих, а не для ублажения заезжих гайдзинов... ;)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=449714Цитата:
Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС "Фукусима-1". Как пояснил глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно, это было сделано во избежание паники.
В частности, официальный Токио держал в тайне по меньшей мере 5 тысяч замеров радиации и оценки относительно возможного распространения радиации после мартовских событий на японской АЭС.
"Такая позиция была ошибочной", - подчеркнул советник японского премьер-министра. Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС "Фукусима-1" будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, японская печать также отмечает, что авария на АЭС "Фукусима-1" показала неэффективность созданной в стране системы сбора данных о радиации с атомных станций. На разработку и эксплуатацию этой системы было затрачен 341 миллион долларов. Но система, запущенная в 1987 году, была полностью выведена из строя после землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним цунами. Волна цунами просто отрезало систему от внешних источников электропитания. Без снабжения электроэнергией извне система не смогла работать.
Утечка радиации с АЭС "Фукусима-1" началась после землетрясения и цунами 11 марта 2011 года. Стихия разрушила сотни тысяч строений и вывела из строя систему охлаждения реакторов АЭС "Фукусима-1". В почве у АЭС были обнаружены следы плутония, период полураспада которого составляет тысячи лет. Следы радиоактивных веществ были обнаружены в водопроводной воде, а также в овощах, молоке и говядине из префектуры Фукусима. Продажа продуктов из Фукусимы запрещена.
На "Фукусиме-1" продолжается откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн.
Число погибших в результате катастрофического землетрясения 11 марта и последовавшего за ним мощного цунами составило 14340 человек в 12 префектурах. В списках пропавших без вести числятся 11889 человек из 6 префектур.
Ух. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось... (с)
Шила в мешке не утаишь. Протекает :-)
Ясно было всему миру что пиздят.
Что они там откачивают ?Цитата:
На "Фукусиме-1" продолжается откачка из нижних помещений и дренажной системы АЭС воды с высоким содержанием радиоактивных веществ. На станции её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн.
Ведь там уже давно море плескается на АЭС ,тогда надо японцам весь Тихий океан перекачать.
Разрушения после взрывов наверняка разрушили /завалили трубопроводы /туннели , которые отводили воду в океан и эти преграды японцы даже не думали ликвидировать .
На ЧАЭС не было рядом море и р. Припять была на отдалении от станции ,что позволило в общем иметь кроме выбросов локализованный очаг распространения радиоактивных веществ ,который накрыли быстро саркофагом .
Японцам такое "счастье" не грозит т.е. локализация и видимо они всё равно придут к тому что всё сообщение с океанской водой они должны будут отсечь путём строительства мощного бетонного фундамента вдоль всей АЭС т.е. проще говоря глухо замуровать все "дыры" от станции выходящие в океан иначе качать им там не перекачать свою "водичку" .:empathy:
Само прикалывает их цифры... её скопилось уже около 87 тысяч 500 тонн ,интересно как они их высчитали?
Счётчики поставили что ли или разведчики донесли ,которые постояли перед развалами . по сути никто ещё не был внутри развалов разрушенных блоков ,а ведь там вероятно много технологических уровней ниже земли есть.
О чем с самого начала и говорили, но..... Японцы же "умные"....Цитата:
Сообщение от kordah
да, еще 12-го или 13-го вы с Валерой уже о бетоне говорили.Цитата:
Сообщение от Юрист
А я всэ стояла,
на двэри воду ляла,
щобы не рыпилы...
Ветра направление меняют. Особо не скроешь.Цитата:
Сообщение от Regel
Зато на корабле важно другое - можно мерять интенсивность нейтрино в разных точках - что дает возможность с определенной точностью установить местоположение реактора.Цитата:
Сообщение от СамогонДа можно и так но как мне кажется дорого оченьЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
В международном проекте ШООЗ-2, который выполняется российскими учеными в рамках Международной ассоциативной лаборатории НИЦ «Курчатовский институт» - CNRS (Франция), завершено сооружение нейтринного детектора для наблюдения антинейтрино от ядерных реакторов, расположенных на АЭС в Шооз (Арденны, Франция). Детектор готов для сбора данных по изучению фундаментальных свойств нейтрино, имеющих важные следствия для физики частиц, астрофизики и космологии.
А тот случай что Вы привели - это для исследования свойств нейтрино (в частности нейтринных осциляций) - чисто научные задачи. А черенковские счетчуики на корабле будут решать чисто прикладные задачи - им не нужны свойства нейтрино - им важно только их наличие.
Это да тако только и можно найти, "охота на лис". И многотонный резервуар только на корабле то и можно расположить.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Абсолютно верно - французы хотели использовать танкер на 300 000 тонн водоизмещением. Заполнять его сжиженным углеводородом с максимальным содержанием углерода. Понятно что его надо много - ибо сечение у низкоэнергетических нейтрино маленькое. А в большом объеме поймать черенковские вспышки - задача отработанная.Цитата:
Сообщение от СамогонЭто да тако только и можно найти, "охота на лис". И многотонный резервуар только на корабле то и можно расположить.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вроде похоже да нет так было в данной теме.Цитата:
Сообщение от Regelда, еще 12-го или 13-го вы с Валерой уже о бетоне говорили.Цитата:
Сообщение от Юрист
А я всэ стояла,
на двэри воду ляла,
щобы не рыпилы...
Они предлагали залить бетоном взорвавшиеся блоки ,но ни как не " запечатать-забетонировать " снаружи все утечки в океан с АЭС.
Во вторых я им там же говорил ,что в бетоне очень большая масса воды и она стала бы ещё большим катализатором разогрева реактора т.к. бетон испаряет воду гораздо медленнее чем обычная морская вода залитая сверху вокруг реакторов.
Или вы не увидите разницы в данных подходах?
Мама.Цитата:
Сообщение от kordah
Возможно, я открою страшную тайну, но в человеческом теле воды еще больше, чем в бетоне. И в японцах в том числе. Вот только катализатором гибели сборок и засирания окрестностей стала не вода в их организмах, а идиотизм свято выполнявшейся инструкции. :biggrin:Цитата:
Сообщение от kordah
И еще, есть разница, когда давать лекарство больному - вовремя или спустя неделю после похорон? Могу ошибаться, но результат воздействия лекарства на организм в этих случаях будет несколько отличаться... :scratch_one-s_head:
Бетон надо было начинать лить сразу после того, как они не сумели удержать нормальный процесс циркуляции контура и зоны пошли на разогрев. Осушать сборки и бетонировать все нахрен, начиная с подблочного пространства (тогда, кстати, и взрывов водорода удалось бы избежать, нечему было бы взрываться). Кстати, даже если бы они и не успели с бетоном, а просто осушили аварийные контура и начали ждать, пока остынет, бросив ВСЕ силы и возможности на обеспечение циркуляции пресной воды в бассейнах хранения отработанных сборок (уж на это хватило бы и мощностей, и объемов дистиллата), сейчас у них бы радиационная обстановка не слишком отличалась бы от нормальной. И корпуса блоков остались бы целыми. Уже через месяц-полтора они могли бы начинать думать о выгрузке расплавленных зон из корпусов реакторов. ИМЕННО ЭТО мы и предлагали с самого начала. А уже когда там начало все фонить и взрываться (спасибо проливке рассолом), то у них оставался вариант рвать направленными взрывами остатки блоков и закатывать в бетон. Кстати, связанная в бетоне вода с ядерным топливом реагирует АЖ НИКАК, что и было подтверждено многочисленными натурными экспериментами на ЧАЭС. Там остатки ТВС валялись на бетонных конструкциях, вовсе не горя желанием вступать с ними в интимную связь... :biggrin:
Увидел. Малость офигел. Простите, я понимаю, что в Вашей Вселенной могут действовать иные законы физики и химии... но не могли бы Вы прояснить вот этот момент - насчет воды в бетоне, которая испаряется и при этом является катализатором? Очень, знаете ли, любопытственно...Цитата:
Сообщение от kordah
Misantrop писал : .Хорошо ,тогда где была после аварии подобная технология и кто мог сейчас на АЭС в Фукусиме гарантировать ,что ожидание окончилось бы позитивным результатом?Цитата:
..а просто осушили аварийные контура и начали ждать, пока остынет, бросив ВСЕ силы и возможности на обеспечение циркуляции пресной воды в бассейнах хранения отработанных сборок (уж на это хватило бы и мощностей, и объемов дистиллата), сейчас у них бы радиационная обстановка не слишком отличалась бы от нормальной.
Проясните хоть мне наконец , что вы имеете ввиду под словами т.е. какую вы видите разницу между "блоком" и "реактором".
Жаль ,что вы не написали на каких бетонных конструкциях (сухих/мокрых/просто бетон ) на ЧАЭС лежали остатки ТВС?
Неужели вы даже догадались предложить как джапам армировать бетон заливаемый на АЭС и каким способ расскажите японцам вязать арматуру (снаружи или изнутри) или тупо лить бетон на " блок" или "реактор"?:scratch_one-s_head:
Руководители ТЕРСО среди нас?! Вопрос-то насчет "после аварии" - к ним... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от kordah
Ну, извиняюсь за влезание с имхастой имхой, но реактор - это такое устройство. Бочка такая жалезная, в ей всяческие ядрёные штуковины греюцца, к ей ышшо трубы привинчены да штыри всякие входють и выходють... А энергоблок - это вот домик такой, в который ента бочка вставлена. Там ышшо много всякой всячины - трубочки, насосики, моторчики, даже подъемный кран, говорят, свой имеется. Унутре. :)Цитата:
Проясните хоть мне наконец , что вы имеете ввиду под словами т.е. какую вы видите разницу между "блоком" и "реактором".
Ну, это и я могу сказать, поскольку знаю от преподавательского состава. :) Сначала они - ну, ТВЭЛы, понятное дело, а не преподы ;) - легли на сухой бетон в плавящийся битум. Потом бетон стали поливать водой, и он стал мокрым. Потом опять высох. Потом от дождиков всяких опять намок. И опять просох... И все это время ТВЭЛам ну почти что ничего от бетона и воды в ём не делалось - по той простой причине, что им от той воды не шибко холодно и даже не шибко жарко.Цитата:
Жаль ,что вы не написали на каких бетонных конструкциях (сухих/мокрых/просто бетон ) на ЧАЭС лежали остатки ТВС?
Ну, дальше много скучного - надо объяснять, какое отношение имеет залитая в реактор вода к "разогреву" ТВС, чем она служит, почему замедлитель и катализатор - вещи суть разные, почему, в отличие от химической реакции, для которой воды (будь она катализатором) хватало бы почти в любой форме, даже испарившейся, в ядрёной реакции нужна определенная толщА этой воды, причем желательно в ее чистом виде... это все очень скучно и немножко выходит за рамки курса физики для нынешних средних общеобразовательных школ. :)
Но одну подсказку могу дать: несмотря на весь могучий железобетон (или, в случае с бронетехникой - толстенную железку) - по какому-то глупому учёному суеверию для защиты от нейтронного излучения (например, на том же танке) применяется даже не свинец, а вовсе даже пластмасса. Вплоть до того, что при оборудовании убежищ/укрытий своими силами рекомендуется заложить несколько слоев полиэтиленовой пленки - чем толще, тем лучше. Вот чего это они, ась? :unknown:
Некоторые ученые умы в нашей части Вселенной говорят, что большое значение при этом имеет содержание атомов водорода в пластмассе. Врут, наверное...
Ну, ежели бы речь шла о том, чтобы потом этот реактор руководство ТЕРСО не могло бы прошибить головой с разбегу - тады да, тады надо было бы делать железобетон и возиться с арматурой. Но по счастью, речь идет в основном о заполнении объемов и создании защитного антирадиационного слоя (в котором вообще-то - с учетом всяческого наличия нейтронного излучения - железная арматура даже малость лишняя) - так что вязать арматуру не надобно. Надобно подгонять бетономешалки - и закачивать, закачивать...Цитата:
Неужели вы даже догадались предложить как джапам армировать бетон заливаемый на АЭС и каким способ расскажите японцам вязать арматуру (снаружи или изнутри) или тупо лить бетон на " блок" или "реактор"?:scratch_one-s_head:
А Вы никакой не видите? Как по мне, "блок" = это сам реактор + системы и оборудование + помещение, в котором все это размещено. А "реактор" - это (грубо говоря) кастрюля с размещенными внутри ТВС и стержнями регулирования.Цитата:
Сообщение от kordah
Да на всех и во всяких видах они лежали. На сухих, залитых водой (теплоносителем и налитой пожарниками), да и в свежезаливаемый бетон тоже они попадали. Ни в одном случае никаких жутких последствий это не дало.Цитата:
Сообщение от kordah
А нахрена?, они что, небоскреб там строить будут? Или вокруг арматуры мало, уже валяющейся? Для площадки удельные нагрузки намного ниже, чем для сложных конструкций. А уж если потом и начнет трещать, то ничто не мешает (когда источники ИИ будут под слоем бетона) не спеша связать вокруг арматуру и залить еще один фиксирующий слой.Цитата:
Сообщение от kordah
Это могут гарантировать ТОЛЬКО знание физики реактора и происходящих в нем процессов. Как на штатных, так и на нештатных режимах его работы. А вот этого у них не было, нет и (похоже) не скоро появится.Цитата:
Сообщение от kordah
А технологии - не плесень, они сами не появляются, их разрабатывать нужно. Информации по авариям на АЭС полно, могли бы и озаботиться (помня, где живут и какие угрозы островам природа подкидывает периодически). А если практически все операторы АЭУ времен СССР были едины во мнении (с самого начала аварии), то уж наверное их всех этому учили ( в отличие от японских)... :102:
Волгарь:Так каких объёмов заливка ,что там говорит физика за обычными рамками?Цитата:
речь идет в основном о заполнении объемов
Misantrop:удивительно выходит , но по сути вы оппонируете не мне сейчас , а Волгарю:music:
РАДИОАКТИВНЫХ. На первоначальном этапе хватило бы заливки подблочного и соседствующих с корпусом реактора. Сейчас - всей площадки, на которой блоки расположены. А если еще с месячишко так пофестивалят, то половину острова понадобится в бетонную шубу одевать...Цитата:
Сообщение от kordah
С чего вдруг?Цитата:
Сообщение от kordah
За обычными - не знаю, это у Вас там в далекой-далекой галактике ТВС начинают разогреваться от присутствия воды, а у нас-то все обычно... Что же до объемов - считать надо! :) Я ж эти самые блоки с линейкой не мерял, даже чертежей не видел. Но вообще-то ясно, что больше, чем в Чернобыле. Раза в четыре как минимум. ;) То есть речь идет о тысячах кубометров. Да, конечно, масштаб работ разорительный для частника, но - их отсутствие убийственно для государства...Цитата:
Сообщение от kordah
Кстати, мы с Мизантропом в данном случае не оппонируем друг другу, а объясняем примерно одно и то же, только чуть разными словами. :)
Кордах, ты попал в клещи.:wink:
Ховайся. :empathy3:
испужался дуже сильно.Цитата:
Сообщение от Береза
Всё тут на пальцах у моих оппонентов.которые себя считают специалистами .Я же просто хочу понять ,где гарантии от их советов и практичность для японцев ,а вот тут у них глухо -льют воду в теме и уже второй месяц .
ЗЫ Трудно представить,что что то подобное случилось на АПЛ ,но если так то что -бегом за бетоном ?
Почему такое никто не сделал на ЧАЭС ,ведь Волгарь тут говорил ранее , что ТВС ноль внимания на бетон ,да и объёмы в четыре раза меньше чем на Фукусиме?:unknown:
:mocking:.Цитата:
Сообщение от kordah
.А тут что, собирается совет по содействию японским атомщикам?Цитата:
Сообщение от kordah
Так вроде еще на первАх строкАВхсвоего письмаэхтой темы мы решили НАШИХ им не отдавать.
:bye2:
Это не я себя специалистом считаю, а квалификационная комиссия. Которая мне на 4 году службы высшую категорию дала, а потом 5 лет ее подтверждала (при этом состав комиссии каждый год менялся). И какие цифры требуются в совете НЕ ЛИТЬ ОКЕАНСКУЮ ВОДУ В АКТИВНУЮ ЗОНУ? При том, что данная вода категорически для зоны смертельна, а корпус ЯР рассчитывался на удержание расплава означенной зоны еще на этапе ее проектирования (и это есть во всех их документах).Цитата:
Сообщение от kordah
А сообразить, что другое конструктивное исполнение реактора требует других технических подходов религия не позволяет? На моем личном счету ДВЕ не состоявшихся (самолично мною придавленных) ядерных аварии, ни одна из которых не завершилась хотя бы малейшей поломккой установки... При том, что обе были связаны со срывом циркуляции работающей на мощности установки, одна из которых - по всем контурам одновременноЦитата:
Сообщение от kordah
Не, ну, если у японцев столь же офигительные познания в ядерной физике, что они воду считают катализатором разогрева ТВС и несут весь остальной бред (Вы уж извините, но тут не о пальцАх вопрос, а именно о знании предмета, а именно - ядерной физики применительно к происходящим процессам... при этом Вы умудряетесь высказывать совершенно феерические вещи ну ладо бы мне, офицеру радиационно-химической разведки, но ведь еще и ядерщикам с многолетним практическим опытом, причем именно на "водяных" реакторах... :shok:) - то таки да, практичность там искать довольно долго. Как черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет... ;)Цитата:
Сообщение от kordah
Простейший пример практичности действий (применительно к руководству ТЕРСО) Вам уже приводили: нужно делать хоть что-то, лишь бы побыстрее прикрыть собственные задницы и сохранить под ними уютные кресла. :)
Кстати, на первом этапе катастрофы на ЧАЭС это тоже наблюдалось - и заливание воды в порванные взрывом трубы (потому как первая версия была - реактор цел, надо охлаждать... просто потому, что даже после того, как руководству показали валявшиеся на территории графитовые сборки, в ТАКУЮ аварию оно не хотело верить - очень уж ответственность получалась большой, на много-много лет...), и метания туда-сюда, и нерациональные действия просто потому, что ни у кого в мире (об этом я уже говорил) не было опыта настолько масштабных аварий - даже сравнить не с чем было, не то что воспользоваться рекомендациями...
Но тем не менее - за несколько суток к решению проблемы были подтянуты лучшие кадры и "теоретиков", и "практиков", руководство АЭС было отстранено очень далеко и надолго, выявлены реальные масштабы аварии, выработана тактика и стратегия ликвидации - ну, и про наращивание усилий всей страны, а не частной "лавочки", я тоже уже написал.
В Японии этого нет. Ну, вот просто нету. Не видно там, например, стянутой со всей Японии саперной техники - между тем как в "силах самообороны" она все-таки имеется. Нет сверхусилий по ликвидации в государственном масштабе. Есть действия частников под более пристальным, чем обычно, контролем государства. И огромное нежелание этого государства выносить сор из своего уютного домика с бумажными стенками... или, по-тамошнему, "потерять лицо". ;)
Очень трудно - потому что конструкции совершенно разные. Ну, например, разницу между одноконтурной и двухконтурной схемами представляете себе - или опять на пальцах (не путать с пальцАми! ;) ) объяснять? :)Цитата:
ЗЫ Трудно представить,что что то подобное случилось на АПЛ ,но если так то что -бегом за бетоном ?
Впрочем, нечто подобное - в сопоставимых масштабах - уже случалось и на АПЛ. Результатом чего является отрезанный от бывшей лодки и наглухо заваренный кусок корпуса с реакторным отсеком, уютно лежащий в одной из приморских бухт.
Если бы энергоблоки "Фукусимы-1" можно было бы надежно изолировать за толстенной железкой, просто закрыв наглухо несколько люков и заварив обрезанные трубы, а потом отбуксировать получившуюся бронебочку в безопасное место и навалить вокруг нее дамбу, чтоб не унесло - не было бы необходимости в таком количестве бетона. ;)
Потому что аварии разные. Как и последствия. Как и конструкции реакторов. Например, что именно на "чернобыльском" РБМК служило замедлителем нейтронов (по-вашему, "катализатором разогрева"), знаете? :) Ну совсем не бетон, и даже не вода в нем... :blum2:Цитата:
Почему такое никто не сделал на ЧАЭС ,ведь Волгарь тут говорил ранее , что ТВС ноль внимания на бетон ,да и объёмы в четыре раза меньше чем на Фукусиме?:unknown:
С учетом всех этих различий спрашивать "а почему на ЧАЭС так не сделали" - ну, все равно что спрашивать, почему это вдруг пожары в жилых домах не тушат кольцевыми взрывами, так хорошо зарекомендовавшими себя при тушении газовых скважин... ;)
Ощущение такое, что японцы сейчас действуют по инструкции к отбеливателю "В случае попадания на кожу смыть большим количеством воды"
Магическое слово КОРИУМ который проплавляет все насквозь, аж до самого ядра :shok: Либо идиоты... на этом мысли заканчиваются :mocking:Цитата:
Сообщение от Misantrop
По самым скромным оценкам, это получается, около 1000 Кюри! Охренеть! :morning1:Цитата:
Сообщение от kordah
Куда все это дерьмо девать будут? В море?
Нихрена не понял, как вода, хоть и морская, может испарять воду? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от kordah
Ну, или туда - или на полив огородиков с самыми полезными в мире овощами... ;)Цитата:
Сообщение от manep
Особенность такая, что Кюри это единица активности в распадах/секунда. Для разных изотопов в пересчете на грамм она разная и с ОБРАТНОЙ зависимостью от периода полураспада в случае отсутствия восполняемости данного изотопа. И от 1 Ки I131 через 8 суток останется 0.5, а вот изменение активности образца Cs137 даже сложно будет измерить, потому как его много надо.Цитата:
Сообщение от manep
На поение животинки - стронций, он ведь для костей полезен...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как сообщают японы-папы, стронций уже обнаружен в образцах проб, растительного и животного происхождения, взятых в области 20-80 км от Фукусимы.
Но только совсем-совсем маленько... ну совсем...
Я немного в курсе. Физику учил на физфаке НГУ.Цитата:
Сообщение от AlexDl
1 распад/сек это беккерекль
1 Кюри = 3,7*10^10 Бк
Активность этой воды по для оценки бралась по I-131 из отчета JAIF, как активность морской воды в пробах взятых 27 апреля на месте утечки (ок 120 Бк/куб.см)
Эта активность с коэффициентом "пи" и была взята как суммарная оценочная активность. :biggrin:
Т.к. данных по другим изотопам японы-папы уже не дают.
От множителя смысл не меняется. Какая разница в данном случае в чем говно мерять ведрами или чайными ложками количество как было, так и осталось. Вспомнилось "А в попугаях я все таки длиннее"Цитата:
Сообщение от manep
"Истопник сказал:""Столичная" очень хороша от стронция" (с) (Высоцкий)Цитата:
Сообщение от manep
Эти придурки перепутали вещество с процессом. А всего-то надо было померить поблизости нейтронный фон... Хотя, в продаже сейчас есть аналоги только наших КРБГ (диапазоны бета-гамма). Аналогов КРАН (альфа-нейтронное) в продаже не нашел... :( А ядерную физику там учат по комиксам, вот никто соответствующими дозиметрами и не озаботился... :mocking:Цитата:
Сообщение от AlexDl
К чему это?Цитата:
Сообщение от AlexDl
Ничего не понял... Туплю, видимо...
Если о том, почему считал в Бк, а результат в Кюри...
Считал в Бк, потому что исходные данные в Бк.
А в результат в Кюри - потому что, так мне привычнее...
Бля..... Ебать и плакать....Цитата:
Сообщение от kordah
Воду не мы тут льем, а японцы хуй знает зачем.
А ты сейчас меня просто потряс отсутствием логики и разума.
Повторяться за собратьями по ядреному разуму не буду.
Мне тоже. На лодке сложно представить такую концентрацию идиотизма, сравнимую с Ф-1 и ЧАЭС. Но попытки сотворить аналог имелись. К-19 классический пример. Да и иные варианты...Цитата:
Сообщение от kordah
А отсутствие ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний о процессах в установках японцы продемонстрировали феерично....
Не заглядывал. Прочитал. Прозрел. Потом охуел. Угадают все с одного раза с кого?
Кстати если верить Дятлову (Извините, но не верить человеку, который первым понял что наступила Жопа, и который от этого скончался смысла немного) именно тогда Акимов и Топтунов ("те люди которые отключили все что можно, а что нельзя тоже отключили") полезли краны открывать... (по инструкции)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще бы, именно он ее и сотворил... ;)Цитата:
Сообщение от AlexDl
Один из "творцов" катастрофы на ЧАЭС...Цитата:
Сообщение от AlexDl
Спасибо ему за идею игры СТАЛКЕР....:diablo:
Неувёвый разброс однако.
Цитата:
3 Мая 2011, 22:09
Уровень радиации на дне Тихого океана вблизи аварийной японской АЭС «Фукусима-1» в 100-1000 раз превышает норму, сообщила энергокомпания Tokyo Electric Power /TEPCO/, являющаяся оператором станции. Эти данные были получены в результате обработки проб грунта, взятых в прошлую пятницу в различных точках океанского дна на глубине от 20 до 30 метров.
По мнению специалистов, это может быть вызвано продолжающейся утечкой радиоактивной воды со станции через повреждения в ее дренажной системе. Ранее TEPCO сообщила, что в нижних помещениях реакторов и дренажной системе аварийной АЭС скопились 87 500 тонн сильнорадиоактивной воды, откачка которой продолжается.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5832105/?frommail=1
Ну и куда она продолжается? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Albor
В акиян, куда же еще.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Так дело в том, что они же потом туда закачивают новую....
Они говорят реально не о количестве воды вообще, а о примерно учтенном ее расходе за период....
Они так что, думают вымыть все гавно в океан? Не получится. Оно там и в очень твердой фазе есть, да и удельный вес расплава НАМНОГО превышает удельный вес воды....
А охлажденный он бодро куском снова на днище и греться по новой....
Где, чем и как? Просто интересно. Вот как я считаю, он виноват в том, что когда нейтронная мощность до нуля упала, он не сказал СТОП.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Он был непосредственным организатором и руководителем данного эксперимента. Именно на этом блоке и именно в это время. Нельзя такие вещи поручать неопытным пацанам, но ... более опытные операторы предыдущей смены отказались категорически. Именно потому, что после смены мощности требовалась выдержка для стабилизации происходящих в блоке процессов. Тогда он дождался более сговорчивых (уж очень сверху давили, требовался рапорт к празднику)... :102:
Не вынесла у меня душа поэта
И эти люди рулят нациАнальной безопасностью :-)
Да веселенький дядя, точно с нибуру прилетел. Ладно не разбирается в вопросе о котором взялся давать интервью, так хоть бы не расплывчато как Кравчук помусолил бы да так что никто ничего в сухом остатке не понял. Но у Кравчека школа, в иделогоическом отделе КП работал. А это лошок даже с логикой не дружен.Цитата:
Сообщение от Юрист
Да кстати а что там за чмо "Сергей Дикий" отметилось?
Да уж, понятно, почему этого Гавриша в Японию не пустили, он бы там насоветовал... :biggrin:
Юра, а ты читал там самый свежий коммент? За рогуля его сторонник вступился... :biggrin:
Гринписька обыкновенная, прозападная, антисоветская и антироссийская. :) Явление давно и хорошо известное, научного интереса не представляющее. Лечится баном.Цитата:
Сообщение от Самогон
Хто здесь? Волгарь, вы меня пугаете.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чего нас бояться-то? ;)Цитата:
Сообщение от СамогонХто здесь? Волгарь, вы меня пугаете.Цитата:
Сообщение от Волгарь
(с) Стругацкие, "Сказка о Тройке" :)Цитата:
Форма ответа применялась стандартная: «Уважаемый (-ая, -ые) гр. …..! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни». Подпись. Все.
По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы. Нельзя было не испытать огромного удовольствия, отправляя такое письмо в ответ на сообщение о том, что «гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает мне скрозь него отравляющих газов».
А я ебу? Принципиально не модерируется, так как дурость каждого видна должна быть :-)Цитата:
Сообщение от Самогон
Мне вот интересно, что вообще такое эко-ядерная авария, и чем она принципиально отличается от ядерной катастрофы в данном случае.
Тяпка таки созналась в полном расплавлении стержней в 1 реакторе Fuck - u - simы
Источник - зомбоящик.vesti24.ru
О бля... раздуплились... Так они постепенно сознаются в уеблении всех остальных установок.
Открываем первые страницы. Там я и Misantrop всё сказали ещё 13 марта, когда все только начиналось :-)
Не, там же в комментах ясно написано:Цитата:
Сообщение от Самогон
Степан Богданович Гавриш родился 2 января 1952 года в с. Олешив Ивано-Франковской области в крестьянской семье...Рагуль обыкновенный.
Интервью с японским футболистом с Фукусимы лет через....
Цитата:
Футболист:
- Я сегодня забил два гола головой. Причем и правой, и левой.
http://svpressa.ru/society/article/42852/Валера, Юра, вот ещё подтверждение ваших прогнозов.Цитата:
На «Фукусиме» делали атомную бомбу?
Есть веские основания полагать, что в недрах станции скрывалась тайная военная лаборатория
Новости об аварии на японской атомной станции «Фукусима-1» постепенно сходят с первых полос газет и журналов. Общественное мнение устало от описания подробностей борьбы с продолжающей бушевать на острове Хонсю ядерной стихией. Похоже, никто уже особенно и не ищет объяснений некоторых странностей, связанных с катастрофой на «Фукусиме-1». Скажем, очевидных попыток японских властей по горячим следам зачем-то всячески преуменьшать масштаб бедствия.
Между тем, в зарубежных СМИ появились достаточно тревожная версия на эту тему. Ее автор - писатель-эколог Йочи Шимацу, бывший редактор Japan Times Weekly. По мнению Шимацу, руководству кампании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), которой принадлежит «Фукусима-1», было что скрывать. Эколог убежден, что на самом деле в недрах атомной станции велись работы по созданию японской ядерной бомбы.
Шимацу пишет: «Обман на «Фукусиме-1», кажется, затеняет устойчивую цель, железную волю и мрачные задачи, неизвестные для посторонних. Самое логическое объяснение: атомная промышленность и правительственные учреждения делают все возможное, чтобы предотвратить открытие оборудования для проведения исследований по атомной бомбе, скрытое в гражданских атомных электростанциях Японии».
Часть загадки, по мнению автора, заключается в том, как протекал пожар в 4-м энергоблоке «Фукусимы-1», который возник из-за перегрева стержней уранового топлива в оказавшемся без воды бассейне охлаждения. Странно, но этот блок не значился среди тех трех, которые в роковой день по официальным данным генерировали электроэнергию. Но если реактор 4-го блока работал не для производства электротока, то для чего его вообще ввели в действие? Единственный разумный ответ, с точки зрения Шимацу: в 4-м энергоблоке шел процесс обогащения урана, «первый этап процесса, ведущего к добыче оружейного делящегося материала».
Японский ученый считает, что «утечка облученной морской воды в Тихий океан включает другую часть загадки, потому что ее подземный источник является непрослеживаемым (или, возможно, запретным). Затопленный лабиринт труб, где были найдены — что до этого не раскрывали прессе — тела двух пропавших работников, мог содержать главную тайну: лабораторию, которую никто не смеет назвать».
Шимацу также ссылается на японских журналистов, которые уже поднимали тему тайной японской ядерной программы, реализуемой совместно с американцами. Странной по его мнению является и реакция на попытки премьер-министра Наото Кана прояснить ситуацию: «В ответ на прямое требование премьер-министра Наото Кана предоставить достоверные и оперативные сведения, проядерное лобби сомкнуло ряды, отгораживая главу японского кабинета от всей важной информации».
По словам автора расследования, «много японских журналистов и специалистов разведки предполагают, что секретная программа достаточно продвинулась для возможности быстро собрать арсенал боеголовок и что подземные испытания на субкритических уровнях были проведены с маленькими шариками плутония». «Тайное развитие оружия всегда изобилует проблемами. В случае чрезвычайной ситуации, как это происходит в данный момент, тайны должны сохраняться любой ценой», - делает вывод ученый.
Как отнестись к сенсационным разоблачениям Йочи Шимацу? Есть множество причин, по которым рассматривать их нужно буквально под микроскопом.
Прежде всего, примем во внимание мнение бывшего заместителя директора Чернобыльской АЭС, а затем начальника отдела информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александра Коваленко. В середине апреля в интервью агентству Интерфакс он, по сути, поддержал предположения Шимацу:
- По данным Росатома, на «Фукусиме» накоплено более 11 тысяч тонн радиоактивных отходов. Это означает, что с самого начала эксплуатации станции, чтобы сэкономить 50 миллиардов евро, отходы не перерабатывались вообще, хотя подобная переработка по международным нормам является неукоснительным правилом. Кроме того, можно предположить, что часть этих отходов используется для наработки материала для ядерного оружия.
- Насколько вы как профессионал склонны верить публикациям, подобным тем, которые появились в американских СМИ?
- Думаю, что к ним следует прислушаться. Данная информация выглядит достоверной особенно после моего разговора с товарищем, который работает в Вене в МАГАТЭ. Он рассказал, что в МАГАТЭ (его возглавляет японский представитель Юкия Амано) на прошлой неделе японцы вели себя довольно странно, категорически отказываясь сообщать информацию об истинном положении дел, а так как они оказались в одной связке с США, это добавило им упорства. Реакторы-то, как известно, американские. На мой взгляд, выводы и заявления МАГАТЭ мировая общественность зря считает абсолютно достоверными. На самом деле, практически все сотрудники этой организации - это выходцы из атомной промышленности. В силу своей «кастовой» принадлежности, даже неосознанно, а на генетическом уровне они всегда будут отстаивать ее интересы. Осторожные и оптимистические декларации МАГАТЭ по поводу любой аварии на атомных объектах имели место всегда, особенно после ухода с поста ее руководителя Х. Бликса.
Никто не опроверг и сообщение компании-оператора TEPCO об обнаружении на территории АЭС плутония. Причем, сразу в пяти местах. Того самого плутония, который используется при производстве ядерных боеголовок.
В общем, сведений более, чем достаточно, чтобы задаться вопросом: зачем Японии собственная ядерная бомба? Той самой Японии, в 9-й статье конституции которой написано: …«японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной выше, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны».
Для начала заметим, что Стране восходящего солнца давно тесно в тисках этой конституционной статьи. Свой основной закон японцы приняли в 1947 году. А уже в 1950 году был официально сформирован так называемый резервный полицейский корпус численностью в 75 тысяч человек. В сентябре 1953 года на базе этих сил были созданы Силы самообороны. В их составе сегодня сухопутные (140 тысяч человек), воздушные (430 самолетов) и морские (149 кораблей) Силы самообороны. Общая численность составляет около 230 тысяч человек. Каждый третий - унтер-офицер или офицер. То есть для мобилизационного развертывания все готово. Оборонный бюджет – четвертый в мире после США, КНР и Великобритании. Чтобы достойно выглядеть в этом ряду только ядерного оружия и не хватает.
О необходимости срочно обзавестись собственной ядерной бомбой в Токио открыто заговорили после северокорейского ядерного испытания, которое состоялось 25 мая 2009 года. Бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами заявил: «Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способными достигать США. Угроза нарастает, и Япония должна получить свое ядерное оружие». С его позицией согласен бывший заместитель министра обороны Японии Синго Насимуро, который считает необходимым создание ядерного оружия: «Оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт».
Другая головная боль японцев – на глазах превращающийся в военную сверхдержаву Китай. У Токио давний и неразрешимый пока территориальный спор с Пекином по поводу принадлежности островов архипелага Сэкаку(китайское название Дяоюйдао). Пока над ними вьется японский флаг, но Китай, а также Тайвань считают их своими исконными.
О проблеме «северных территорий», как именуют японцы наши Курильские острова, излишне и напоминать. Таков геополитический фон главной загадки произошедшего на атомной станции «Фукусима-!». Надо признать – очень тревожный фон, который заставляет отнестись к версии японского ученого Шимацу с особым вниманием.
Ни в коем случае! ;) У Вас неверные сведения - стержни только могли расплавиться! :)Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Первые сообщения были, конечно, таки да. Про полный трындец.
http://www.vz.ru/news/2011/5/12/490611.htmlЦитата:
Топливные стержни в первом реакторе аварийной японской АЭС «Фукусима-1» были полностью не покрыты водой и расплавились. Сейчас эта масса, видимо, находится на дне реактора в воде и охлаждается, сообщил в четверг оператор станции - компания TEPCO.
Компания впервые признала факт полного расплавления ядерного топлива в одном из трех пострадавших реакторов АЭС «Фукусима-1».
Это удалось установить благодаря тому, что в первом энергоблоке с конца прошлой недели было установлено вентиляционное оборудование, которое частично очистило воздух от радиоактивных частиц. После этого в здание смогли войти специалисты и установить измерительные приборы.
Выяснилось, что уровень воды в первом реакторе сейчас на пять метров ниже штатного. Это означает, что там оказались полностью открытыми раскаленные топливные стержни длиной четыре метра. В результате, очевидно, они уже полностью расплавились от перегрева. В то же время на дне реактора еще есть вода, которая охлаждает эту массу, полагают эксперты.
Ранее специалисты TEPCO допускали, что стержни в первом реакторе разрушились на 55%.
К настоящему времени компания накачивает по восемь тонн воды в час в пространство между корпусом реактора и его внешней защитной стальной оболочкой. Это должно создать «водяной саркофаг» и способствовать эффективному охлаждению установки. Предполагалось также смонтировать у реактора дополнительную систему внешнего охлаждения, в которой бы циркулировала вода. Теперь в эти планы, возможно, придется вносить коррективы.
Ситуация в пострадавших втором и третьем реакторах также не вполне понятна. Эксперты TEPCO допускали, что топливо там разрушено на 30 и 35%, передает ИТАР-ТАСС.
Ну, а чуть позже и из другого источника пришло вот такое чудесное:
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2...373164539.htmlЦитата:
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Топливные стержни на первом реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" полностью оказались вне охлаждающей жидкости и, скорее всего, расплавились, сообщает в четверг агентство Киодо со ссылкой на компанию-оператор TEPCO.
Благодаря наличию воды на дне резервуара, стержни в настоящее время охлаждаются.
Обычный уровень воды в резервуаре составляет пять метров, длина стержней - четыре метра.
Ранее специалисты полагали, что уровень воды в резервуаре выше.
Температура внутри реактора в настоящее время составляет от 100 до 120 градусов, что является достаточно низким показателем, отмечает Киодо.
"Охлаждение стержней возможно", - заявляет TEPCO.
То есть да, конечно, они могли расплавиться. Даже очень могли. Даже, скорее всего, расплавились. Но могли ведь и не расплавиться - значит, их можно охладить. И нужно охладить. Надо лить воду...
8 тонн в час, 192 тонны в сутки в рваный реактор и полуразрушенное здание, причем еще до того, как "заглянули" и посмотрели - куда ж, собственно, льют-то... а потом удивление: и откуда это под станцией столько радиоактивной воды набежало, и куда ж ее теперь девать-то?! ;)
Охлаждение зависит не от уровня воды в основном, а от ее расхода в контуре. Даже если стержни не полностью в воде, они могут, при адекватном расходе, и не расплавиться. Пар тоже теплоноситель. Но у них там полное непонимание процессов.
Так, вроде как, давно уже... процентики рисуют... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Юрист
Насколько я понимаю, здесь правильна только двоичная система: 0 - не 0, цело - сломано...
Из сегодняшнего сообщения JAIF http://www.jaif.or.jp/english/news_i...305174599P.pdf
Цитата:
Core and Fuel Integrity (Loaded fuel assemblies)
1 - Damaged (55%)
2 - Damaged (35%)
3 - Damaged (30%)
Вчерашнее:
Остановлена утечка радиоактивной воды из дренажной системы 3-го реактора "Фукусимы-1" в океан
Цитата:
ТОКИО, 11 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Утечка воды, уровень радиоактивности на поверхности которой достигал 1,5 миллизивертов в час, из дренажной системы 3-го реактора АЭС "Фукусима-1" остановлена. Об этом сегодня сообщила компания "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/, являющаяся оператором станции.
Представители ТЭПКО признали, что некоторое количество этой воды попало в океан через трещины в дренажной системе энергоблока. В настоящее время они заделаны. Специалисты использовали ту же технику, что и при ликвидации протечки радиоактивной воды на 2-м реакторе станции в прошлом месяце.
По существующим в Японии нормам, допустимая доза облучения для обычного человека составляет 1 миллизиверт в год. Для работников АЭС она определена в 100 миллизивертов в год, а для ликвидаторов аварии на "Фукусиме-1" специальным постановлением правительства повышена до 250 миллизивертов в год.
Здесь все понятно, в принципе. Здание 4 блока накренилось и собирается ебнуться
http://enenews.com/very-very-serious...underway-video
Под фундаментом насыпной грунт размыло или просел под такой нагрузкой. 85 тыщ тонн воды.
Японцы все-таки нашли дырочки в первой кастрюльке. :)
http://www.vz.ru/news/2011/5/12/490800.htmlЦитата:
Расплавленное ядерное топливо прожгло отверстие в корпусе первого энергоблока японской аварийной станции «Фукусима», через прореху вытекает вода, сообщил в четверг оператор станции - компания TEPCO.
Ранее специалисты обнаружили, что уровень воды в реакторе на пять метров ниже штатного, в результате чего стержни ядерного топлива полностью расплавились и в виде раскаленной массы опустилась на дно установки. Представители ТЭПКО сообщили, что участники работ нашли в нем многочисленные отверстия, диаметр которых достигает нескольких сантиметров. Это вызвало снижение уровня воды в самом корпусе реактора и в пространстве между ним и внешней защитной стальной оболочкой, передает ИТАР-ТАСС.
Продолжающаяся утечка воды вызвала необходимость скорректировать план создания «водяного саркофага», согласно которому в пространство между корпусом реактора и защитной оболочкой закачивалось по 8 тонн воды в час для охлаждения установки.
Отмотать, что ли, тему назад, да посмотреть, когда именно об этом наши ядерщики догадались?..
И ЕДИНСТВЕННОЙ причиной их появления стала именно проливка активной зоны морской водой :102:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты не совсем прав. Причина долбоебизм. Остальное его следствие.
У тебя еще поп-корн не кончился?
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4...F489386%2EhtmlЦитата:
На крупнейшей в Японии АЭС дала сбой система охлаждения
Сбой в системе охлаждения крупнейшей японской АЭС "Касивадзаки - Карива" произошел в четверг 5 мая 2011 года, как сообщает Kyodo со ссылкой на заявление кампании - оператора TEPCO, которая является оператором печальноизвестной АЭС "Фукусима". ...В настоящее время на АЭС "Касивадзаки - Карива" остановлены уже 3 из 7 реакторов, и правительство Японии запретило оператору станции запускать их, пока TEPCO не нормализует ситуацию на "Фукусиме - 1". TEPCO предполагает, что первые результаты ее работы будут заметны уже через 3 месяца, когда на "Фукусиме - 1" снизится уровень радиации, а в течении 6-9 месяцев ситуация на АЭС должна полностью стабилизироваться. Idealforum.ru 06.05.11 23:29
А то у них еще много блоков имеется... :scratch_one-s_head:
А циркониевые оболочки на ТВЭЛ у них, похоже, полное дерьмо - сыпятся даже без аварии и морской воды... И рискнуть проливать океанским рассолом ТАКИЕ ТВС - это и в самом деле надо быть полными даунами... ;)
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4...F488265%2EhtmlЦитата:
В Японии остановлен реактор на АЭС "Цуруга" из-за утечки радиации
Как сообщили местные власти со ссылкой на информацию компании-оператора АЭС JAPC, такое предположение было сделано на основании данных о зафиксированном повышении уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости реактора.По данным компании, в ходе произведенных замеров уровня радиационного загрязнения охлаждающей топливные стержни жидкости было зафиксировано повышение уровня содержания изотопов иода-133 до 4,2 беккереля, а газа ксенона - до 3,9 тысячи ...При замерах, произведенных JAPC на прошлой неделе, содержание изотопов йода-133 составляло 2,1 беккереля, а газа ксенона - 5,2 беккереля.В настоящее время специалисты проводят проверку на объекте. Завтра-Новости 02.05.11 23:19
Сильно интересно как они там пролезли между стальной оболочкой и бетонной подушкой, на которой собственно и лежит весь реактор.... Или опять неточности перевода с японского, или смелые самураи залезли прямо внутрь и подняли "козла" для просмотра что там под ним.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Маразм крепчал, японцы отжигали...
Я конечно понимаю, что гамма-стерилизация позволяет долго продукты хранить, но дипломаты тут причем?Цитата:
Правительство приглашает иностранных послов на обед, где будут подавать вино и продукты из провинции Фукусима
Автор: редакционная
Дата публикации: 10-05-2011
Япония в среду проведёт в Токио приём для иностранных дипломатов, на котором будет вино и продукты из префектуры Фукусима и других областей, пострадавших 11 марта от землетрясения и цунами. Это делается, чтобы содействовать торговле — уровень их продаж существенно снизился из-за озабоченности по поводу радиационного загрязнения, как заявил в понедельник высокопоставленный чиновник.
Как сказал министр иностранных дел Тияки Такахаси, правительство направило приглашения дипломатам из почти 180 стран, международных и неправительственных организаций, чтобы выразить благодарность Токио за их поддержку тем областям, которые поразила стихия, а также привлечь туристов в эти регионы с целью помочь возрождению их экономики.
На мероприятии, которое состоится в Гостевом доме, местные фермеры будут продавать сельскохозяйственную продукцию из Фукусимы и окрестностей, где разворачивается ядерный кризис.
Многие страны ввели ограничения на импорт продовольствия из Японии из-за радиационной чрезвычайной ситуации.
Саке и вину, произведённым в пострадавших от землетрясения районах, также будет уделено внимание на приёме, сказал Такахаси на пресс-конференции.
Не будут они их ими кормить, да и дипломаты на такой обед не поедут. Была бы охота фонящие грибы жрать.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Комедию разыграют.
Грибы там жрут сами японцы, глюкогенные.
- еще 1:
Япония полностью прекращает работу АЭС "Хамаока"
Цитата:
В пятницу, 13 мая, из-за проблем с обеспечением безопасности в случае стихийного бедствия в Японии началась остановка работы АЭС "Хамаока", расположенной в 200 километрах к юго-западу от Токио. В один из двух ее действующих реакторов введены контрольные замедляющие стержни, призванные полностью отключить его в течение дня. Такая же операция будет проделана 14 мая и со вторым энергоблоком.
Работа АЭС "Хамаока" может быть возобновлена в будущем после принятия мер по ее защите от сильных землетрясений и цунами. По оценкам Агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии, в районе станции необходимо строительство нового волнолома высотой 15 метров, что займет около двух лет, сообщил ИТАР-ТАСС.
Из пяти реакторов АЭС "Хамаока" два уже были полностью выведены из строя в 2009 году, поскольку выработали свой ресурс. Третий ранее был остановлен для планового ремонта.
Правительство Японии ранее призвало Chubu Electric Power приостановить все операции на АЭС "Хамаока", которая расположена на побережье Тихого океана в 200 километрах к югу от Токио, в связи с ее уязвимостью в случае стихийного бедствия. "Вероятность землетрясения магнитудой 8,0 в этом районе в ближайшие 30 лет составляет 87 процентов, - заявил 5 мая премьер-министр Японии Наото Кан. - Надо в полной мере подготовиться к такой возможности". По его словам, если на этой АЭС произойдет авария, то "это будет иметь тяжелые последствия для всей страны".
Остановка АЭС "Хамаока", по прогнозам экспертов Chubu Electric Power, повысит нагрузку на ее тепловые электростанции и увеличит затраты на топливо для них до 700 миллионов иен (8,6 миллионов долларов) в день. Это может привести к тому, что энергокомпания завершит 2011 финансовый год с дефицитом бюджета. Тем не менее, как заявил в понедельник на пресс-конференции министр экономики, торговли и промышленности Японии Банри Каиэда, правительство страны приветствует решение Chubu Electric Power об остановке АЭС и готово оказать компании необходимую финансовую поддержку.
Решение закрыть "Хамаоку" стало прямым следствием аварии на АЭС "Фукусима-1" в 240 километрах к северу от Токио. АЭС серьезно пострадала в результате землетрясения и цунами 11 марта. Там продолжаются выбросы радиации в атмосферу, было отмечено попадание радиоактивной воды в океан. Население было эвакуировано из прилегающих к станции районов. В данный момент решается вопрос о компенсациях, которые , по оценкам экспертов, составят десятки миллиардов долларов.
Как-то не вяжется со званым обедом.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110512/373341631.htmlЦитата:
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Власти Японии приняли решение забить весь скот, вынужденно брошенный на фермерских хозяйствах в эвакуационной зоне после произошедшей в марте аварии на японской АЭС "Фукусима-1", сообщило в четверг агентство Киодо.
По данным министерства сельского, лесного и рыбного хозяйства Японии, до произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии природного катаклизма и последовавшей за ним аварии на АЭС в 20-километровой зоне вокруг станции содержались 3,4 тысячи коров, 31,5 тысячи свиней, около 630 тысяч домашних птиц.
В апреле японские власти уже направляли группы ветеринаров в зону отчуждения вокруг аварийной АЭС для проведения санитарной обработки умерших животных в целях предотвращения распространения заболеваний. Сейчас же специалисты считают, что единственной возможностью предотвратить случайное попадание зараженного радионуклидами мяса в продажу или в пищу является массовый забой скота.
Власти префектуры Фукусима, наиболее пострадавшей от выбросов радиоактивных элементов, уже начали забой домашних животных, получив предварительно на это согласие от их владельцев.
Почему? Очень даже вяжется... Надо же забитый скот куда-то девать...Цитата:
Сообщение от Albor
Точно. За одно и воды туда фукусимской. А если что там на месте и уху сварить можно или сакэ гнать. Сакэгонных аппарата у них уже 4. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Отшлифованный рис промывают водой и замачивают на время от нескольких часов до суток. Затем рис подвергают обработке паром. Часть пропаренного риса используется для изготовления закваски — к нему добавляют культуру плесневых грибков и выдерживают в теплом и влажном помещении около 35 часов. Далее получившееся сусло смешивают с пропаренным рисом и водой, после чего в течение 15—35 дней происходит главное брожение.
Спасибо за рецепт саке очередной :-)
В Японии умер ликвидатор аварии на "Фукусиме-1"
Отчего умер, японцы, конечно сообщить благоразумно не рискнули, однако:
Нормальные там люди? Мужик работает в помещении, где радиоактивность, мягко говоря, несколько выше нормы. Ему там хуевеет резко, что в итоге он совсем умер. Повреждений на нем нет. Острую сердечную недостаточность, которую патологоанатомы любят писать, если не могут сказать что-то внятное, при госпитализации не рискнули заявить.Цитата:
Один из ликвидаторов аварии на японской электростанции "Фукусима-1" скончался 14 мая в больнице города Иваки. Во время разбора завалов в одном из энергоблоков АЭС мужчине стало плохо, и он был помещен в лазарет. Затем в бессознательном состоянии рабочий был госпитализирован, сообщает агентство Kyodo.
Уточняется, что мужчина, которому было около 60 лет, находился на станции с пятницы. По данным врачей, во время обследования ликвидатора факта получения им повышенной дозы радиации обнаружено не было. При этом каких-либо внешних повреждений на теле погибшего также не нашлось.l
А факт потери сознания в зоне в высокой радиоактивностью не удивляет. Вполне естественное состояние. И помер он в госпитале, наверняка, с острым лучевой болезнью. Полагаю, там таких должно быть существенно побольше, но этот уж прямо на месте помирать начал, так что не удобно как-то получилось...
невидимая смерть....
http://glavred.info/print/news/326296.prnЦитата:
Премьер Японии урезал себе зарплату вдвое: за Фукусиму
10.05.11 // 19:29
Премьер-министр Японии Наото Кан намерен отказаться от своей зарплаты до тех пор, пока ситуация на аварийной атомной электростанции «Фукусима-1» не будет урегулирована, передает УНИАН.
Как сообщили в японском правительстве, Кан откажется от своей ежемесячной зарплаты главы правительства в размере около 20 тыс. долларов, но будет получать зарплату депутата – около 10 тыс. долларов ежемесячно.
О как.
и что-то у главреда с математикой не сложилось.
Занятная статейка о недрах 4-го энергоблока ЧАЭС.
Взрыв был один, и он был ядерный*
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/73525
Топлива под реактором нет?
Со слов интервьюированного-там 1000 Р/час
Я не думаю, что Наото Кан бедный человек. Он, если я правильно понимаю, и так миллионер. Ему эта зарплата просто похуй.
Мрачный, я в ахуе со ссылки твоей. Прочитал. Бред и ужасный.
Разбирать по "косточкам" сейчас некогда, я ухожу, но потом разложу эту дурь по полочкам, если раньше Misantrop или Волгарь не вывесят эту портянку для просушки :-)
Это какой-то поток сознания, совершенно неотягощенного интеллектом.
Ересь фантастическая просто.
У меня слова только матерные в общем :-)
Сцуко, лавры Меченого лазившего в реакторе в игрушке ему жить мешают?
Насчет ОЛБ - совершенно не факт. Особенно с учетом возраста в 60 лет. В таком возрасте, бывает, и без всякой радиации таким же вот образом помирают, особенно когда понервничают. Еще в чернобыльские времена отмечалась повышенная смертность от информации, а не от радиации... ;) И совершенно не обязательно это должна быть именно острая сердечная недостаточность (которую обычно пишут не при госпитализации, а именно после вскрытия - и совершенно правильно, потому что большинство помирает все-таки в результате остановки сердца :) ) - "букет" может быть любой. Например, "возрастная" гипертония резко обострилась. До инсульта. Пахал-пахал со всей японской старательностью, не обращал внимание, что голову давит, а как послали в "комнату страха" - шибануло в сосудики чуть больше, и трындец... Вполне естественная штука для напряженной работы в любой опасной зоне.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ну, а чтобы именно от ОЛБ загнуться за сутки, не приходя в сознание и несмотря на реанимацию - это должна быть доза в несколько тысяч бэр.
Просто для справки: первый пожарный расчет на ЧАЭС отработал непосредственно над реактором, на крыше машзала и около развала, больше получаса - при уровнях от 3000 Р/ч и выше. У наиболее тяжело пострадавших точную дозу определить было невозможно - ясно только, что больше тысячи бэр. Работавшие с ними (в том числе на вскрытии) врачи получили лучевые ожоги - пожарные сами являлись источниками радиации с уровнями свыше 1 Р/ч. Так вот, при таких охренительных дозах никто не помер в первые дни, причем, к сожалению, пострадавшие находились не в бессознательном или коматозном состоянии...
ИМХО - развесистая клюква, впрочем, от "Новой газеты" - неудивительно. Про "ядерность" взрыва "специалист" сказал, но никак не обосновал.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Юрист давеча ссылку на интервью давал, где ещё более специальный специалист в звании акадэмика собственных наук радиацию и период полураспада силой мысли уменьшал. Вот там действительно весело было, а тут - УГ.
Не факт, что причина смерти ОЛБ, но и не известен диагноз. Но в любом случае причинно-следственная связь смерти с облучением тут будет гарантированно похерена.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это хорошо,что ты в ахуе,ибо даже мои скудные познания в области деления ядер урана не позволили мне с полной серьезностью принять написанное.Я тоже подумал,что автор просто тупо присел на Сталкера,а водкой и анти-радом пользоваться не научился.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Юрист
Есть мод для "Тени Чернобыля" хороший. Там помнишь есть Дезертир на болоте на Агропроме, которого Бармен заказывает? Так вот, в моде НС2010 он очень оригинальный персонаж. У него Скряга план заказывает :-) Дурь мутировавшую :-)
Сдается мне, кто-то возле блока и сейчас плантации уже развел. И, судя по всему, не только траву, но и грибы там выращивает...
Цитата:
В Чернобыле обнаружены питающиеся радиацией грибы
Грибы, использующие для своего развития энергию радиоактивного распада, обнаружены в районе Чернобыльской АЭС группой исследователей под руководством Екатерины Дадачовой (Ekaterina Dadachova) из нью-йоркского Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна (США), пишет журнал Nature.
Грибы усваивают радиоактивное излучение при помощи черного пигмента меланина, который имеется и у животных, в том числе людей.
Микроскопические "черные грибы", растущие на различных радиоактивных остатках в зоне аварии на ЧАЭС, как выяснилось при исследованиях, принадлежат к трем видам: Cladosporium sphaerospermum, Cryptococcus neoformans и Wangiella dermatitidis. Их "чернобыльские" разновидности росли значительно быстрее под воздействием бета-излучения цезия-137 (то есть потока электронов), характерного для зараженных территорий.
"Активированный" радиацией меланин в четыре раза более эффективен в биохимических превращениях в клетках грибов, чем не подвергшийся облучению, установила Дадачова.
Предыдущими исследованиями было установлено, что грибы вырастают даже на излучающих радиацию обломках графита внутри изолирующего взорвавшийся энергоблок саркофага.
Как отметил участник исследований Артуро Казадеваль (Arturo Casadevall), обнаруженные организмы могут найти применение в межпланетных экспедициях, где нет недостатка в вредном для большинства живых существ излучении.
В том и дело,что вчера читал это в газете "2000",к которой относился с определенным доверием.Цитата:
Сообщение от Dimson
А они,видимо перепостили с "Новой".
Сука,никому верить нельзя.:sorry:
Я еще вернусь к анализу "научной" деятельности Чечерова.... Как времени немного выделю. Гарантирую более-менее качественное расследование.
Меня поражает не только его утверждение о ядерном взрыве, но и удивление отсутствием топлива под реактором. А с какого хуя ему там вообще быть? Что, днище реактора проплавилось? Таки нет. Разрушения корпуса реактора от взрыва совершенно логичны, и они есть, но не днища.
Наиболее вероятная связь этой смерти с облучением - радиофобия. :) Точнее, постоянный нервный стресс от осознания того, что человек работает в "горячей" зоне. Эффект плацебо с точностью до наоборот. ;)Цитата:
Сообщение от Юрист
На одних советских еще учениях отцы-командиры решили подрессировать личный состав химразведки "в условиях, максимально приближенных к боевым", малость подшаманили с радиометрами и устроили на местности соответствующую картину - с обожженой листвой на деревьях (дезраствором из АРСов опрыскали :) ), валяющимися дохлыми птичками и т.д. Ну, и когда зольдатены это увидали, да впридачу на стрелки приборов посмотрели и услыхали, как оно трещит - некоторых начало тошнить самым натуральным образом... :scratch_one-s_head:
ИМХО вряд ли. Скорее - возрастное + ОЛБ. То, что он там дозу не детскую огреб - это и к бабке не ходи. И на это еще паскудные условия обитания наложились ( здесь как-то выкладывали, в каких условиях они там вынуждены находиться). А будь он склонен к радиофобии, склеил бы ласты гораздо раньше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я эти хохмы устраивал безо всяких шаманств с оборудованием и приборами (нехрен на работающей установке приборы контроля трогать - случись чего с ней, потом не обрадуешься). Очень просто делается: видишь, когда старпом пошел в корму по телекамерам слежения. И если он вдруг решил задержаться в реакторном, включаешь сигнализацию дверей саншлюза (хоть одна дверь да будет открыта). Над башкой ВДРУГ загорается красный плафон... Желание задержаться в отсеке пропадает РЕЗКО... :mocking:А однажды помощника командира перепугал неслабо. Пятница, автономка, большая приборка. Оба реактора молотят на мощности 50%, серьезных причин гнать бойцов в отсек как бы и нету ( фон на этой мощности в отсеке все же имеется, да и накануне, когда мощность была поменьше, бойцы отсек буквально вылизали - воспитывал :wink:). Сидим на БП-65 (нашем штатном), болтаем "за жисть". Помощник шарился по корме, проверял качество приборки. Пробегая обратно, вдруг увидел такой НЕПОРЯДОК...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне вопрос: "ПОЧЕМУ?!!"
Ответ классический: "Мощность аппаратов - 50%, я людей в отсек не поведу..."
Он в ответ: "Да ни хрена там нет, я же лазил..."
Я: " Ну, давай глянем..."
Там же на посту висит стационарный КРБГ (бета-гамма), сдергиваю датчик с крепления, переключаю прибор в режим проверки (он при этом плавно уводит показания за предел со всеми сопутствующими видами сигнализации) и сую ему спереди чуть ниже пояса... Прибор (как и запланировано, выдает новогоднюю елку... :mocking: ). Говорю ему: " И вправду - ничего страшного, разок в дУше вымыться..." Помощник, резко побледнев и схватившись за свое "хозяйство" резко уматывает, забыв про все проверки... :bye2: :rofl2:
Валера. Я на санпропускнике с замерами через контрольку прикололся. Этот режим проверки прибора однозначно знают только механики и химики.
Чтобы от ОЛБ ласты склеить - даже при сверхвысоких дозах времени надо довольно много. Поскольку он там не один был, а с кем-то вместе оборудование таскал - уже реанимация была бы забита. Сначала ликвидаторами, а потом теми, кто их вытаскивал и в лазарете перед отправкой в госпиталь обихаживал - они ж тоже "светлись" бы после таких уровней. :) В Чернобыле врачи "Скорой", приехавшей за пожарными, слегли буквально на следующий день.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Что же до радиофобии - зависит и от ее степени, и от того, где именно он работал в это самое "гораздо раньше". ;) Возился в "безопасных" (по его мнению) местах, а потом послали в "страшное" здание энергоблока - вот он и склеил, как только стресс накопился. А будь у него охренительно истерическая радифобия и очень слабые нервишки - до станции и не доехал бы. :) Но если человек спокойно работает на уровне чуть выше фона - это еще не значит, что ему мозги и нервы не перемкнет (и причем неизвестно, когда именно - сразу или через час) в "горячем" месте.
Это вот как у подводников с клаустрофобией: бывает, говорят, что в запертом отсеке, даже крохотном, сидят себе спокойненько, хоть в танкисты посылай, а как дело доходит до того, чтобы в трубу торпедного аппарата заползать - упираются и не могут... :) Или по сухой трубе ползут, а как ее водой заполнят в тренировочном бассейне - истерика на грани срыва крыши. Всякое бывает с фобиями, мозги - они, сцуко, в извилинках, где там по ним чего ползет - без тромбоза не разберешься! ;)
Но что возраст - то возраст. В 60 лет вообще на такие дела человека нельзя посылать. Противопоказано.
Впрочем, много чего противопоказано из того, что японцы на этой "Фукусиме" делают - но ведь делают же! :shok:
Согласен с теорией фобий, но в ТА лазил и не хрюкал. И я не знаю никого из своих сослуживцев, пугающихся такой хуйни.
Трус не играет в хоккей (с)Цитата:
Сообщение от Юрист
Бывают и такие, которые пугаются - но таких не берут в космо... ээээ... подплав. :) Даже "срочников" еще в учебке на этом отсеивают, если кто-то отказался ползать. Психологическая профнепригодность - этот самый пример с ТА считается "классическим" и много где упоминается. :)Цитата:
Сообщение от Юрист
Он начал упоминаться после затопления АПЛ на ТОФ (когда штабной дуба врезал в ТА). НО, он при этом не отказался туда лезть и не закатил истерику, просто сердечко не выдержало... :102: Мне, кстати, однажды пришлось выходить из ТА с реально пустыми баллонами, хорошо хоть в легких запас воздуха был достаточный, до поверхности хватило. И фобии при этом не появилось (как ни странно). Хотя у ребят из экипажа "Комсомольца" после аварии появилась-таки устойчивая отрицательная реакция на попадание внутрь ПЛ, они потом долго с этим боролись... :(Цитата:
Сообщение от Волгарь
А про "отсев в учебках" мог бы много порассказать, да вот материться не хочется... ;)
Насколько я знаю, первые упоминания начались еще до появления АПЛ как таковых. :) Спасение через ТА начали отрабатывать весьма давненько, тогда же появились и первые "отказники". ЕМНИП в первый раз об этом читал как бы не в отцовской книжке "Военная психология", издания конца 50-х годов.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А про аварию АПЛ на ТОФе...
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/podvig_...dki_apl_k-429/Цитата:
Не всем удавалось владеть собой. Порой создавалась ситуация, когда теряли контроль над собственными действиями даже те, кто должен был подавать пример другим. Именно по этой причине в 1-м отсеке произошла трагедия. Во время заполнения водой торпедного аппарата при подготовке к выходу через него мичман-электрик запаниковал и начал пятиться назад. Неосторожным движением ноги он нанес сильный удар по дыхательному мешку аппарата ИДА-59, который был на матросе Синюкове. В результате последний получил тяжелейшую баротравму легких. Поскольку на условные сигналы Синюков перестал отвечать, в спешном порядке осушили торпедный аппарат и вывели из него людей. Травмированному матросу стали оказывать медицинскую помощь, но он скончался, не приходя в сознание. После этого каждый дальнейший выход из торпедного аппарата осуществляли не по 4, а по 3 человека, что позволило размещаться в нем более просторно.
Почти на любой затопленной подводной лодке найдется член экипажа, плохо знающий устройство спасательного снаряжения и страдающий клаустрофобией. На АПЛ К-429 таким оказался один из мичманов. Его несколько раз пытались шлюзовать, но он всегда в последние минуты давал дробь — отстукивал условный сигнал срочной отмены выхода. Вынужденно делали сброс воды и извлекали его вместе с остальными из торпедного аппарата. Наконец мичман сознался, что боится темноты и замкнутого пространства. Офицеры А.Б. Маркман и А.И. Краснов показали ему, как дышать в аппарате, снабдили фонариком, чтобы побороть страх перед темнотой, и он вышел на поверхность благополучно.
То, что я выделил - это ИМХО как раз насчет "учебок" и качества профотбора в них. Не говоря уж о подготовке... ;) Много кого должны отсеивать еще в военкоматах, не говоря уж про "учебки" - откуда ж тогда в армии и на флоте столько больных берется, в том числе "на голову"? :unknown:
Без обид, живьем аппарат видеть приходилось? ИМХО вчетвером там можно разве что гномов запихать, да и то тесновато будет... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А клаустерофобия (когда она есть) начинает проявляться еще задолго до ТА (любого саншлюза для этого - более чем хватит). И выхватывается это еще до учебки, на медкомиссии... :102:
Доводилось даже заглядывать - правда, в ТА калибра 406-мм, я туда просто не пролез бы. ;) А насчет "вчетвером" - дык сходите по ссылке, оцените, насколько там вообще знают, что пишут, своим "подводным" взглядом. Я за что купил - за то и выложил. :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Хотя вообще-то, с учетом длины торпед - длина ТА должна была быть никак не меньше 8 м. Это какие-то очень большие гномы должны быть, чтобы каждому 2 метра выделять... ;)
Да-да, конечно, еще в военкомате, ага... ;) Должно выхватываться. Правда, те же самые военкоматы почему-то захреначивают в химвойска пацанов с охренительной аллергией на все подряд (хотя она и записана в мед.карточке), а когда она проявляется уже на карантине - никто почему-то не спешит отправлять домой... хотя должны, должны... :)Цитата:
А клаустерофобия (когда она есть) начинает проявляться еще задолго до ТА (любого саншлюза для этого - более чем хватит). И выхватывается это еще до учебки, на медкомиссии... :102:
Ну, а что любая фобия может иметь самые разные степени, пределы и т.п. (как боязнь высоты - кто-то не боится летать в самолетах, но если загнать на дерево - потом проще будет ветку спилить, чем руки отцепить ;) ) - это мы уже говорили. У моей жены вот, например, выраженная клаустрофобия (задыхаться начинает), но в легкой степени, и проявляется далеко не всегда. Может неделями с удовольствием жить в палатке или целый день работать в подвале с низким потолком и без окон - а потом в каком-нибудь подземном переходе "накатывает" так, что хоть на руках выноси. Я ж говорю - человеческие мозги штука сложная, никогда не знаешь, чего когда перемкнет. В шкаф человек может с детства запросто прятаться, а положи его в тесный ящик - вынешь порцию синего трясущегося желе... ;)
а тем временем
Цитата:
15.05.2011 10:30
Зона отчуждения вокруг АЭС "Фукусима-1" растет. Охладить реактор водой не удается
В ряде населенных пунктов за пределами 20-километровой зоны вокруг аварийной атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" сегодня началась эвакуация населения в связи с рекомендацией правительства Японии.
Японские власти в конце апреля полностью закрыли от посещений зону в радиусе 20 километров вокруг станции и порекомендовали в течение одного месяца эвакуироваться жителям некоторых других районов к северу и северо-западу от АЭС, где также было зафиксировано повышение радиационного фона.
Сегодня покидать свои дома начали жители города Кавамата (около 50 человек) и деревни Иитатэ. В обоих населенных пунктах в почве было выявлено повышенное содержание изотопов йода и цезия. По оценкам радиологов, один год жизни здесь может привести к облучению в 20 миллизивертов при годовой норме для обычного человека в 1 миллизиверт.
После аварии на "Фукусиме-1" из районов вокруг станции пришлось эвакуировать более 80 тысяч человек. Вопрос об их возвращении в свои дома можно будет рассмотреть не ранее начала будущего года.
Расплавление ядерного топлива на первом энергоблоке атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" и утечка воды из его внутренней части серьезно осложняют проведение операции по охлаждению реактора с помощью так называемого "водяного саркофага". Это признала сегодня компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power.
Специалисты предполагают, что расплавленное ядерное топливо прожгло оболочку внутренней части реактора. Скорее всего, повреждена и его внешняя оболочка. Накануне в подвальных помещениях под реактором было обнаружено около 3 тысяч тонн воды, которая, предположительно, протекла туда из реактора. Таким образом, проведение операции "водяной саркофаг", при которой внутрь внешней оболочки планировалось постоянно закачивать большое количество воды, может привести к ее загрязнению радиоактивными веществами и утечке.
Тем не менее, как заявили сегодня представители энергокомпании, специалисты намерены более подробно изучить степень повреждений реактора. Для этого объемы подаваемой в реактор воды были увеличены с 8 до 10 тонн в час. В течение ближайших 2 суток сотрудники АЭС будут следить за уровнем воды и ее температурой, после чего смогут оценить, возможно ли создание "водяного саркофага".
Между тем, на "Фукусиме-1" также продолжается откачка сильнорадиоактивной воды, скопившейся в нижних помещениях и дренажной системе станции. Сегодня из порта Иокогамы в направлении АЭС вышло судно-резервуар "Мегафлоут" вместимостью в 10 тысяч тонн, в котором планируется собирать скопившуюся воду. Ее сбор необходим, поскольку, как считают эксперты, именно эта скопившаяся вода является основным источником утечки радиоактивных веществ с "Фукусимы-1" в окружающую среду. Последние замеры у водозаборника 3-го реактора показали, что содержание в морской воде цезия-134 там в 2300 раз выше нормы, а цезия-137 – в 1700 раз выше нормы.
Автор
Подробности (inform@podrobnosti.ua)
По материалам
Euronews (http://www.euronews.net/)
По материалам
ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com)
URL новости http://podrobnosti.ua/accidents/2011/05/15/769325.html
Это просто вывернутая логика какая-то.... Мозг крошится...
Ну да, а если пополам складывать, то и 8 человек засунуть можно :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вся проблема в том, что внутри ТА держаться фактически не за что, а при его заполнении напором воды довольно прилично сносит назад. И, если не удержался, без вариантов попадаешь ногами по дыхательному мешку тому, кто лежит следующим (с соответствующими последствиями). Можно было бы упираться в голову следующему, если бы не одно НО - клапан травления как раз посреди лба (весьма неприятная железяка, если попасть ногой по ней, ощущения сравнимы с ударом молотком по лбу...)
А по ссылке сходил, статью писал доктор. Его профессиональные вопросы освещены грамотно, а в остальном... :102: И среди комментов тоже ни одного мнения подводника... Но это уже - для обсуждения в другой теме, не в этой
После этой аварии ИМХО стоило бы ввести специальный термин в психологии - "японская логика"... :blush:Цитата:
Сообщение от Regel
Причиной смерти сотрудника АЭС "Фукусима-1" стал сердечный приступ
А вот что стало причиной сердечного приступа:wink:...Цитата:
ТОКИО, 15 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Причиной смерти сотрудника аварийной АЭС "Фукусима-1" стал сердечный приступ. Об этом сегодня сообщают японские СМИ со ссылкой на персонал больницы в городе Иваки.
Накануне рабочий в возрасте около 60 лет потерял сознание в ходе работы на территории станции, после чего был доставлен в больницу, где скоропостижно скончался. Экстренный осмотр не показал наличия радиоактивных веществ на теле и одежде пострадавшего. Доза его облучения в ходе работы на станции составила 0,17 миллизиверта при годовой норме для участников аварийных операций на ядерных объектах в 250 миллизивертов.
В связи с произошедшим компания-оператор АЭС "Токио электрик пауэр" пообещала приложить усилия по обеспечению безопасности участников аварийных работ на "Фукусиме-1" и улучшения условий, в которых они работают.
Опять обман.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это было банальное ОРЗ.
На крайняк свиной грипп.
http://news.mail.ru/incident/5900962/?frommail=1Цитата:
Ядерное топливо прожгло оболочку реактора «Фукусима-1»
15 Мая 2011, 11:50 Япония авария энергетика
Расплавление ядерного топлива на 1-м энергоблоке АЭС «Фукусима- 1» и утечка воды из его внутренней части серьезно осложняют проведение операции по охлаждению реактора с помощью так называемого «водяного саркофага», признала в воскресенье компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Company.
Специалисты предполагают, что расплавленное ядерное топливо прожгло оболочку внутренней части реактора. Скорее всего, повреждена и его внешняя оболочка.
Накануне в подвальных помещениях под реактором было обнаружено около 3 тысяч тонн воды, которая, предположительно, протекла туда из реактора. Таким образом, проведение операции «водяной саркофаг», при которой внутрь внешней оболочки планировалось постоянно закачивать большое количество воды, может привести к ее загрязнению радиоактивными веществами и утечке.
Советник премьер-министр Японии Госи Хосоно в воскресенье в эфире одного из телеканалов предположил, что Electric Power Company придется отказаться от создания «водяного саркофага». Тем не менее, как заявили представители энергокомпании, специалисты намерены более подробно изучить степень повреждений реактора. Для этого объемы подаваемой в реактор воды были увеличены с 8 до 10 т в час. В течение ближайших 2 суток сотрудники АЭС будут следить за уровнем воды и ее температурой, после чего смогут оценить, возможно ли создание «водяного саркофага». Между тем, на «Фукусиме-1» также продолжается откачка сильнорадиоактивной воды, скопившейся в нижних помещениях и дренажной системе станции.
Сегодня из порта Иокогамы в направлении АЭС вышло судно-резервуар «Мегафлоут» вместимостью в 10 тысяч тонн, в котором планируется собирать скопившуюся воду. Ее сбор необходим, поскольку, как считают эксперты, именно эта скопившаяся вода является основным источником утечки радиоактивных веществ с «Фукусимы-1» в окружающую среду. Последние замеры у водозаборника 3-го реактора показали, что содержание в морской воде цезия-134 там в 2300 раз выше нормы, а цезия-137 — в 1700 раз выше нормы.
В результате землетрясения и вызванного им мощного цунами 11 марта на АЭС «Фукусима-1» произошла авария, последствия которой до сих пор не устранены полностью.
Доигрались.
Ога, только скорее с океанской водичкой...Цитата:
Сообщение от Igrun
О окончательно превратить дуршлаг в ситечко...Цитата:
Сообщение от Igrun
А вот это что-то новенькое:
"Фукусима-1" могла получить основные повреждения во время землетрясения, а не от удара цунами - источник в ТЭПКО
Цитата:
ТОКИО, 15 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Повреждения, которые привели к первому выбросу радиации на АЭС "Фукусима-1" после разрушительного землетрясения 11 марта, с большой вероятностью были получены в результате подземных толчков, а не удара цунами, как считалось ранее. Об этом сегодня сообщило информагентство Киодо со ссылкой на источник в компании-операторе аварийной АЭС "Токио электрик пауэр".
Согласно предварительной версии, выброс радиоактивных веществ на станции произошел после того, как удар волны высотой 15 метров вывел из строя электроснабжение внутренней системы охлаждения. Сейчас специалисты все больше склоняются к версии, что первые выбросы радиоактивного пара произошли после того, как землетрясение магнитудой 9,0 повредило систему отводных труб на реакторах.
Это предположение может внести коррективы в план по обеспечению безопасности других японских АЭС на случай стихийного бедствия. Изначально эксперты на основе негативного опыта "Фукусимы-1" считали основной угрозой для прибрежных атомных станций именно волны цунами, а не подземные толчки. В связи с потенциальной уязвимостью в случае цунами, в частности, накануне была полностью остановлена работа АЭС "Хамаока", которая расположена на берегу Тихого океана в 200 километрах к юго-западу от Токио.
Можно короче, проще и ближе к людям ;) - "япономатрица". :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Процесс пошёл-отселение за 20 км. зоной Фукусимы ,но люди то уже облучены и уверен зона и дальше будет увеличиваться на неизвестное расстояние из-за японских "тысячу раз":
ЗЫ А вот это предложение попахивает японским геноцидомЦитата:
15.05.2011 12:09
Из 20-километровой зоны вокруг АЭС "Фукусима-1 эвакуируют жителей
В Японии в воскресенье началась эвакуация жителей населенных пунктов за пределами 20-километровой зоны вокруг АЭС "Фукусима-1" к северо-западу от станции, в которых отмечен повышенный радиационный фон. Первыми свои дома покинули около 50 человек, в том числе дети, из города Кавамата.
22 апреля правительство приняло решение расширить зону эвакуации вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1" и включить в нее деревни Кацурао, Намиэ, Иитатэ, а также некоторые районы городов Минамисома и Кавамата. Местным жителям в месячный срок предписано покинуть свои дома. Ожидается, что в течение года уровень радиации здесь достигнет 20 миллизивертов. Полный запрет на доступ в зону вокруг "Фукусимы-1" установлен в радиусе 20 км, сообщил ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=452344&cid=9
Уровеь что там сегодня внезапно поднялся т.е. бедных японцев там мариновали 2 месяца ,а теперь сжалились или опыты закончены?Цитата:
Ожидается, что в течение года уровень радиации здесь достигнет 20 миллизивертов.
Сдается, что когда ниппоны решатся таки перестать пиздеть и пришлют говоруна, боржоми пить будет уже поздно.
Извините, но ... херня. Чтобы выбросить радиоактивный пар, нужно его для начала иметь. Либо тогда японцам стоит признать, что у них разгерметизация ТВС и засирание единственного (!) контура продуктами распада не является основанием для вывода блока из эксплуатации. Когда зона в порядке, в теплоносителе можно хоть купаться, вреда не будет. А угробили они свои зоны именно проливкой океанской водой, на это очень четко указывает весь характер развития аварииЦитата:
Сообщение от Valtapan
