Вид для печати
Ну теперь уже я-Цитата:
Сообщение от Sotsium
произвол?Цитата:
С какого х.уя
Человек согласился, подписал договор, приступил к работе (может быть даже аванс получил)
Ему что-то отрезАли в момент подписания бумаг?
Сережа, ну хоть валерианки выпей .)))
Давно я ждал - када ж меня тут фашистом-то окрестят... Пришел Серёга и всё сделал...
Дурак ты, если этого еще не понял...
Кто-то был пейзаном, а кто-то князем отнюдь не только по рождению.
Я так понимаю, сумеречное состояние души продолжает ширится в массы...
Чтобы мы начали учить книжки КОБ?Цитата:
Сообщение от Sotsium
балбес ты .....
Не оно это сосуды сужаить.
про тромбоз даже заикаться не хочу....
:wink:
Что бы мы были, и были Людьми, а не бездумным скотом. Похоже, что зря они так искренне в это верили...Цитата:
Сообщение от Береза
Возможно, главное - что не гандон.Цитата:
балбес ты ...
Ты мне все-таки расскажи к какого такого бодуна -раз
С какого такого х.уя-два
И что то там про преступность...
Завтра почитаю.
А то утром в руки капитализма отдаваться.
Не проспать бы сей волшебный час
:dance2:
Первый князь на Руси - кто? Откуда? Кто, откуда и кем был до него? И был ли?Цитата:
Сообщение от Якут
Да-да, Сережа, я тебя тоже очень люблю...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Нех меня втягивать в дискуссию о хуйне. Все поняли, что я сказал, кроме тебя - ну что ж, у тебя проблема с пониманием.
Да я просто запамятовал, что история Руси начинается с крещения, а до этого мы были необразованным диким быдлом, не достойным места в истории.
Главное, что всех понявших не коробит при просмотре криминальных сводок, а в случае личного попандоса они не вопят о несправедливости...
Уши, вантуз, интенсивность... И, главное, упорство.
Делать мне больше нечего. Я зарабатываю деньги не для того, чтобы по ночам их радостно пересчитывать, а для того, чтобы тратить по своему усмотрению.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Скажите, а если Вы в поисках работы увидите на заборе два объявления: в одном предлагается за посильную для Вас работу 100 тугриков в день, а в другом за такую же работу - 200, то какое из них Вы выберете?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так вот, я никому ничего не навязываю, я просто продаю свой труд тому, кто платит за него больше других, и считаю это нормальным. Никакого насилия, всё честно. Заплатите ещё больше - и я продам его Вам.
Так... приехали. Что такое "при том же объёме"? Один повар приготовил 5 литров дерьма, а другой - 5 литров восхитительной вкуснятины - объём одинаковый? Качество не учитываем?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Повар, который готовит вкуснятину, способен накормить в день 20 человек, больше он просто не успевает. А при этом аж 2000 человек хотят питаться именно его продукцией, поскольку она самая вкусная. С какого хрена повар должен продавать результат своего труда по цене дерьма первым 20 посетителям, которые встали пораньше и успели первыми? Совершенно честно и логично с его стороны будет назначить на свою вкуснятину такую цену, что её согласятся платить ровно 20 человек - не более и не менее, а остальным придётся поискать пищу подешевле.
И никто не делает тайны из секрета его успеха. Вам просто нужно научиться готовить ЕЩЁ вкуснее - и Вы будете зарабатывать столько же, а его доходы слегка упадут, т.к. он уже будет обслуживать следующую двадцатку гурманов с более низкой платежеспособностью.
Причём, что характерно, общество от такой рокировки только выиграет: вкусной еды теперь будет хватать не на 20, а на 40 человек. При дальнейшем естественном развитии этого процесса ВСЕ будут питаться только вкусно либо очень вкусно, а дерьмом питаться не будет никто. Но платой за это будет то, что самые лучшие повара, готовящие очень вкусно, всегда будут зарабатывать значительно больше, чем готовящие просто вкусно. А вот если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
...а кто-то - скоморохом:biggrin:Цитата:
Сообщение от Якут
Спасибо, хороший пример!!!Цитата:
Сообщение от Ky
А вот нет: талантливый повар из вредности что-ли станет плохо готовить?Цитата:
Сообщение от Ky
Даже если мы уравняем зарплаты, поваров мы уравнять не в силах.
Хороший вопрос. Кстати, ты и сама при желании на него можешь ответить, поскольку всё это мы уже проходилиЦитата:
Сообщение от Негра
Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди, которые легко уговорят лучших парикмахеров, портных и поваров кормить, стричь и одевать именно их, самых умных. Причём за ту же фиксированную зарплату, но просто предоставив возможность лучшим поварам одеваться и стричься у лучших парикмахеров и портных, лучшим парикмахерам - кормиться и одеваться у лучших портных и поваров... и т.д. И всё это будет обтекаемо называться чем-то вроде "уменьшения роли денег присоциализмемаоизмебихейворизме(нужное вписать)"
Не важно. В описанном мною случае, вы, сможете зарабатывать быстрее чем необходимо будет тратить. Не уводите диалог в болтологию.Цитата:
Сообщение от Ky
При справедливом жизнеустройстве, наличие разброса в оплате одного и того же труда невозможно.Цитата:
Скажите, а если Вы в поисках работы увидите на заборе два объявления: в одном предлагается за посильную для Вас работу 100 тугриков в день, а в другом за такую же работу - 200, то какое из них Вы выберете?
При этом не нужно скромно умалчивать, что непосредственным следствием такого подхода к ценообразованию является коррупция, бандитизм, безработица, самоубийства, разрушенные семьи и искалеченные судьбы. А так фсе заебись, фсе нормально.Цитата:
Так вот, я никому ничего не навязываю, я просто продаю свой труд тому, кто платит за него больше других, и считаю это нормальным.
ЛОЖЬ! Узаконены экономические инструменты навязывания именно такой ситуации. У каждого работяги и пенсионера остается выбор только в том, что бы есть очень невкусное дерьмо или просто дерьмо.Цитата:
Никакого насилия, всё честно. Заплатите ещё больше - и я продам его Вам.
Обязательно учитываем, в пропорциональности соотношения объем/качество по тарифной сетке, то бишь по разряду. Плохо?Цитата:
Так... приехали. Что такое "при том же объёме"? Один повар приготовил 5 литров дерьма, а другой - 5 литров восхитительной вкуснятины - объём одинаковый? Качество не учитываем?
Угу бля, уже 20 лет как все исключительно гурманы :rofl2::rofl2::rofl2: яхуеюдорогаяредакция... :rofl2:Цитата:
...При дальнейшем естественном развитии этого процесса ВСЕ будут питаться только вкусно либо очень вкусно, а дерьмом питаться не будет никто.
Мало просто уравнять з/п, необходимо еще и нравственность воспитать, чего коммунисты не сделали. Тогда честный повар не накормит вас дерьмом, совесть не позволит.Цитата:
А вот если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
Талантливый повар, если увидит, что результат его талатливых усилий ценят ровно во столько же, во сколько и дерьмо - перестанет вкладывать талант в свою работу. Такое в общем-то с талантливыми людьми - сплошь и рядом. Намеренно производить дерьмо не станет - просто будет готовить без интереса. Как получится. По крайней мере, на работе. ;) Дома или еще где, друзьям, например, которые оценят и подбодрят - может и что-нибудь этакое... сверх требований к дежурному блюду в столовке. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Случай при "уравниловке" достаточно обычный. И не только среди поваров. В результате бывают (и не раз, и не два...) случаи, когда талантливый человек просто "зарывает" свой талант или проявляет его только "для себя".
Или - за дополнительную плату. ;)
И если это только повар - еще пол-беды. Представьте себя на приеме у талантливого врача-стоматолога, который "за ту же зарплату" делает все строго "по учебнику" - как и коллега-"троечник" у соседнего кресла. Предпочли бы Вы доплатить, чтобы врач сделал "как можно лучше", сверх "среднего" стандарта, а не "на сколько оплатили" - или Вам одинаково, к кому на прием попасть, лишь бы бесплатно или за стандартную сумму? ;)
Не судите всех по себе :morning1: Много на себя берете.Цитата:
Сообщение от Ky
Это будет называться "ведомственной поликлиникой (столовой, ателье... нужное вписать)", "спецобслуживанием" и т.д. и т.п. - это мы очень даже проходили в эпоху социализма разной степени развития... Поскольку у тех людей, которые стоят выше по системе, чем-нибудь руководят, что-нибудь перераспределяют и вообще присматривают за строгим исполнением справедливости ;) - возможностей уговорить кого-нибудь, как правило, несколько больше, чем у просто умных людей. :)Цитата:
Сообщение от Ky
А вариант, когда за одинаковую плату люди стремятся каждый раз сделать свою работу наилучшим образом, невозможен? Эго не позволитъ? Ну так нах такого мудака ...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы берёте на себя ещё больше, рассчитывая заставить всё общество жить по вашей совершенно умозрительной и уже неоднократно проверенной на нежизнеспособность модели.Цитата:
Сообщение от Sotsium
То есть, надо полагать, настолько сметливые люди, как камрад Ку, в идеальном обществе не найдутся?! :shok: Ну, то есть, ежели он судит по себе...Цитата:
Сообщение от SotsiumНе судите всех по себе :morning1: Много на себя берете.Цитата:
Сообщение от Ky
Вот только не понял - это такой комплимент нашему товарищу или настолько опустится уровень умственного развития после установления Мировой Справедливости. Ну, если уравнивать в точности по Воннегуту - не исключено, конечно...
Впрочем, есть еще вариант установления Царства Праведников, в котором людям прост в голову не будут приходить "грешные" мысли о том, что свою собственную жизнь можно будет сделать немножко лучше. Каким образом - другой вопрос. И все ли согласятся на подобное зомбирование добровольно - вопрос третий.
Причем такое царство если и делать - то моментально и в глобальном масштабе. Иначе найдется какой-нибудь сметливый Чингисхан и всё не только опошлит... ;)
Т.е. долбоеба, который за такой же труд заплатит больше чем он стоит? :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ky
Возможен. Особливо ежели мозги хорошенько промыть. Но даже при равном усиленном старании результат-то всё равно у всех будет получаться разный.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Что значит - "за такой же"? За такой же как ЧТО?Цитата:
Сообщение от SotsiumТ.е. долбоеба, который за такой же труд заплатит больше чем он стоит? :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Ky
И кто как не покупатель вправе решать, сколько именно стоит труд, который он же и покупает?
Т.е. за стандартную з/п, честно трудятся только дебилы с промытым мозгом?Цитата:
Сообщение от Ky
А насколько разным? Давайте на конкретных примерах...Цитата:
Но даже при равном усиленном старании результат-то всё равно у всех будет получаться разный.
Ага, одно уже выяснили: эгоистов, которые не хотят уравниваться и пахать сверх всякой нормы, "вкладывать душу" и т.п. для всего общества (а не для себя и/или родных и близких) без всякого стимулирования, кроме самоудовлетворения - в Светлое Будущее не возьмут.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Даже если кто-то талантливый, а то и гениальный (ежели вспомнить, у гениев еще и не такие "взбрыки" вокруг своего Эго бывали...) - ну его нах. "Незаменимых людей нет!" (с) - ибо нефиг. Нужен стандартный, послушно идущий по резьбе винтик, а не что-то там о себе возомнившее...
Если человек за стандартную зарплату прилагает стандартные же усилия - это честно? ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
А если при этом он не прилагает сверхусилия, не работает сверх востребованного стандарта (хотя в принципе способен на это) - он нечестный человек? :)
Не только. Ещё и люди, которых устраивает стандартная зарплата за стандартный труд. Либо просто не умеющие работать выше стандартного уровня.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А вот за стандартную зарплату за сверхстандартный труд - только с промытым мозгом, поскольку дебилы вряд ли потянут даже стандартный уровень.
А я уже давал конкретный пример: один повар готовит вкуснятину, а другой, как ни упирается, - всё равно получается дерьмо.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну, т.е. "из вредности" все-таки.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ещё говорят"мастерство не пропьешь";)
На самом деле, ИМХО, талант - штука малоуправляемая и немного мистическая. Уж если он есть, его не использовать нельзя. Если только специально делая над собой усилие.
В этом в том числе и состоит "неравенство".
Нельзя же, например, поглупеть за деньги или их отсутствие.
Но зато можно жить проблемой, забывая обо всём и кидая соль в чай, и даже во сне не прекращая её решать.Цитата:
Сообщение от Негра
А можно "думать на рабочем месте с 9 до 18 с перерывом на обед". И, поверь, не сойти до этого уровня при отсутствии реального стимула способны немногие. А даже те, кто не способен - с большой вероятностью будут самозабвенно решать совсем другую проблему, более интересную для себя лично, а вовсе не ту, за которую номинально платят