Богатые и бедные.

[Ky]

А вот нет: талантливый повар из вредности что-ли станет плохо готовить?
Даже если мы уравняем зарплаты, поваров мы уравнять не в силах.

Хороший вопрос. Кстати, ты и сама при желании на него можешь ответить, поскольку всё это мы уже проходили

Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди, которые легко уговорят лучших парикмахеров, портных и поваров кормить, стричь и одевать именно их, самых умных. Причём за ту же фиксированную зарплату, но просто предоставив возможность лучшим поварам одеваться и стричься у лучших парикмахеров и портных, лучшим парикмахерам - кормиться и одеваться у лучших портных и поваров... и т.д. И всё это будет обтекаемо называться чем-то вроде "уменьшения роли денег при социализме маоизме бихейворизме (нужное вписать)"

[Sotsium]

...
Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди...

Не судите всех по себе Много на себя берете.

[Ky]

Обязательно учитываем, в пропорциональности соотношения объем/качество по тарифной сетке, то бишь по разряду. Плохо?

Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?

Не судите всех по себе Много на себя берете.

Вы берёте на себя ещё больше, рассчитывая заставить всё общество жить по вашей совершенно умозрительной и уже неоднократно проверенной на нежизнеспособность модели.

[Sotsium]

Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?

Т.е. долбоеба, который за такой же труд заплатит больше чем он стоит?

[Ky]

Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?

Т.е. долбоеба, который за такой же труд заплатит больше чем он стоит?

Что значит - "за такой же"? За такой же как ЧТО?
И кто как не покупатель вправе решать, сколько именно стоит труд, который он же и покупает?

[Sotsium]

Что значит - "за такой же"? За такой же как ЧТО?

За такой же как ваш, а скорее всего и не самый лучший...

И кто как не покупатель вправе решать, сколько именно стоит труд, который он же и покупает?

Представил себе картину:
Захожу в супермаркет и начинаю ебать мозг администратору по поводу цен. Когда она уже плачет, требую директора магазина, а лучше владельца сети и с ходу так ему: - Да, вы, че тут все? Охуели в край? Что за ценники? Ану быстро все переписали! Сегодня это у вас стоит столько, а это столько!

Во житуха

Понимаете ли, вы, не изолированно живете, а в обществе, при этом невозможно иметь права без обязанностей. Все ваши аргументы основаны исключительно на вашей личной хотелке (без учета интересов общества), а кого она ипет? Дуйте на необитаемую планету, и продавайте там свой труд по своему усмотрению. :empathy2:

[Sotsium]

Приятных снов )

[Волгарь]

...
Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди...

Не судите всех по себе Много на себя берете.

То есть, надо полагать, настолько сметливые люди, как камрад Ку, в идеальном обществе не найдутся?! Ну, то есть, ежели он судит по себе...

Вот только не понял - это такой комплимент нашему товарищу или настолько опустится уровень умственного развития после установления Мировой Справедливости. Ну, если уравнивать в точности по Воннегуту - не исключено, конечно...

Впрочем, есть еще вариант установления Царства Праведников, в котором людям прост в голову не будут приходить "грешные" мысли о том, что свою собственную жизнь можно будет сделать немножко лучше. Каким образом - другой вопрос. И все ли согласятся на подобное зомбирование добровольно - вопрос третий.

Причем такое царство если и делать - то моментально и в глобальном масштабе. Иначе найдется какой-нибудь сметливый Чингисхан и всё не только опошлит...

[Sotsium]

То есть, надо полагать, настолько сметливые люди, как камрад Ку, в идеальном обществе не найдутся?! Ну, то есть, ежели он судит по себе...

Давайте называть вещи своими именами: не сметливые, а хитровыебаные. Иначе не избежать путаницы между хорошо и плохо.

Причем такое царство если и делать - то моментально и в глобальном масштабе. Иначе найдется какой-нибудь сметливый Чингисхан и всё не только опошлит...

А армия стране на кой хер? Кстати сегодня она у нас есть? А почему нет? Кто и с какой целью её уничтожил?
В пределе, глобальный масштаб безусловно обязателен. И со временем он вполне возможен.

[serge]

Давайте называть вещи своими именами:

2970

[Волгарь]

Давайте называть вещи своими именами: не сметливые, а хитровыебаные. Иначе не избежать путаницы между хорошо и плохо.

Для того, чтобы избежать путаницы - надо сначала определиться, что такое хорошо и что такое плохо. Потому как сметливость - она у человека по-разному проявляется, в зависимости от потребностей.

И ежели какой управленец смекнет, как бы Вашу гениальную идею провести в массы - он для Вас будет сметливый, а когда он тот же самый талант приложит к тому, чтобы при этом проведении и себя, любимого, не забыть (не в ущерб кому, ни-ни, просто - ну, разве он не имеет права ходить именно к лучшему стоматологу, почему он обязан выбирать именно "среднего"?! ) - это для Вас уже станет хитровыебнутостью. При том что качества характера, мышления и т.д. у человека проявятся ровно одни и те же.

А армия стране на кой хер? Кстати сегодня она у нас есть? А почему нет? Кто и с какой целью её уничтожил?

Я вот сам удивляюсь, на кой хер, допустим, Украине - армия? Ну, кто ее там уничтожил - это не ко мне, это, полагаю, к пану Ющенко, бывшему главковерху всея Украины...

Что же до России - армия-то у нее имеется. Вполне достаточная для того, чтобы любого Чингисхана раскатать к япономатери Фукусиме. Вот только одно "но" - психология, потребная для создания и поддержания нормальной, боеспособной армии, ну вовсе даже отличается от той, которая нужна в Царстве Праведников и Светлом Справедливом Будущем.

Потому как в армии вообще с равенством и справедливостью как-то туго, вместо них обычно есть субординация (иерархия, ежели по-другому) и выполнение приказа без излишних размышлений о его правильности, правомочности и справедливости.

А иначе будет как с Францией, в которой пока парламент военные вопросы обсуждал до полного консенсуса - немцы до Парижа дошли.

Самое же западло в том, что для нормального существования армии нужны люди с повышенной агрессивностью. Даже, я бы сказал, брутальностью. И при этом, что характерно - они не могут быть сплошь альтруистами, потому что такая армия просто поляжет в столкновении с армией, составленной из нормальных людей (порядка 15-25% альтруистов, не более) - поскольку хитрожопость на войне иной раз тоже полезна, как и наличие некоторых не подавленных воспитанием инстинктов. Праведники - они тоже полезны... "но где ж ты святого найдешь одного, чтобы пошел в десант?!" (с) М.Анчаров

И кто в этом случае будет сторожить сторожей? Кто будет тем пастухом, который удержит свору "псов войны" в полном подчинении... и при этом устоит перед соблазном самому отведать шашлычка из альтруистически-идеалистических барашков?

В пределе, глобальный масштаб безусловно обязателен. И со временем он вполне возможен.

Он не в пределе обязателен, он сразу обязателен. Максимум - за одно поколение. Иначе, без торжества Мировой Революции - съедят... или "разложат" своим таким привлекательным (поскольку оно "прошито" в биологической природе рода Хомо, как и у остальных приматов) иерархическим неравенством в получении тех или иных благ...

Можно сколько угодно соглашаться с тем, что "то, что наиболее естественно - наименее приличествует человеку" (с) - но увы нам, увы... Даже если будет разработана чудо-методика всеобщего благого перевоспитания - применять ее надо будет сразу ко всему человечеству. Как "бетризацию" у Лема. Иначе... как там опять-таки у Стругацких?

- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.

Найдутся другие жестокие. Сильные, умные, хитровыебнутые - и видящие в живущих "по справедливости" альтруистах не более чем стадо овец...

"И по кругу пойдет дорога - им, баранам, не нужно много..." (с) :empathy2:

[Волгарь]

очень скоро найдутся сметливые люди, которые легко уговорят лучших парикмахеров, портных и поваров кормить, стричь и одевать именно их, самых умных. Причём за ту же фиксированную зарплату, но просто предоставив возможность лучшим поварам одеваться и стричься у лучших парикмахеров и портных, лучшим парикмахерам - кормиться и одеваться у лучших портных и поваров... и т.д. И всё это будет обтекаемо называться чем-то вроде "уменьшения роли денег при социализме маоизме бихейворизме (нужное вписать)"

Это будет называться "ведомственной поликлиникой (столовой, ателье... нужное вписать)", "спецобслуживанием" и т.д. и т.п. - это мы очень даже проходили в эпоху социализма разной степени развития... Поскольку у тех людей, которые стоят выше по системе, чем-нибудь руководят, что-нибудь перераспределяют и вообще присматривают за строгим исполнением справедливости - возможностей уговорить кого-нибудь, как правило, несколько больше, чем у просто умных людей.