Вид для печати
ссылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.Цитата:
Сообщение от trololo68
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
Это Вам сам Сталин сказал? Лично?Цитата:
Сообщение от trololo68
З.Ы. Что ж преамбулу приказа привести постеснялись? Ась?
ПожалстаЦитата:
Сообщение от zlinссылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.Цитата:
Сообщение от trololo68
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
http://vojnik.org/ww2/documents/2
А что там в приамбуле? Или вы ожидали что там будет нечто вроде "Ленин нам оставил страну а мы ее просрали (ц) Сталин"?Цитата:
Сообщение от ValtapanЭто Вам сам Сталин сказал? Лично?Цитата:
Сообщение от trololo68
З.Ы. Что ж преамбулу приказа привести постеснялись? Ась?
Ось! А ви таки и не понЯли?:shok: (ежели читали конечно...)Цитата:
Сообщение от trololo68
Стил, Не пытайтесь выглядеть глупее чем есть, а то ить действительно за дурака примут...:blum2:
ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?
Угу. Тока в нынешних уставах не требуетсяЦитата:
Сообщение от zlin
Более тогоЦитата:
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи
Цитата:
Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.
Цитата:
Русские сдаются: исторический опыт
В царской армии случаев сдачи в плен было мало. По официальным источникам, с 1700 по 1904 год. случаев массовой сдачи в плен русских солдат не было вообще. В годы первой мировой войны все изменилось. Печально знаменитая Вторая армия генерала Самсонова в 1914 г. потеряла из 84000 человек убитыми 10000, а пленными - 50000.
После революции 17-го года, во время Гражданской войны переход (через пленение) из Белой армии в Красную и обратно был обычным делом.
Великая Отечественная война внесла свои коррективы. В первые дни войны массовая сдача в плен окруженных солдат и офицеров приняла такой размах, что 16 августа 1941 был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования N 270: предписывалось уничтожать сдавшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся красноармейцев лишать государственного пособия и помощи". В 1942-м Сталин издал другой знаменитый приказ за номером 227, под угрозой расстрела запрещавший отступать. После войны приказы отменили. Однако в Уставе Вооруженных сил СССР осталась фраза - "плен - это позор". До 1 января 1997 года в Уголовном кодексе существовала статья "Добровольная сдача в плен". Наказание - вплоть до смертной казни.
Однако статистика о применении к военнослужащим статьи о "Добровольной сдаче в плен" до сих пор секретна. "Афганцы" вспоминают, что такие случаи были, но редко: все знали, как моджахеды обращались с пленными. Чаще всего солдаты попадали в плен при невыполнении норм безопасности. С каждым случаем разбирались индивидуально.
В первой войне в Чечне подход к проблеме плена был примерно таким же. Как рассказал "Известиям" бывший командующий группировкой федеральных войск генерал-полковник Анатолий Шкирко, "никаких директив или приказов относительно сдавшихся в плен в группировку не спускали. С каждым разбирались лично". Шкирко вспомнил, что в плен к боевикам попал даже командир одной из бригад. Ему удалось сбежать и по возвращении он получил дисциплинарное взыскание только за то, что нарушил приказ и ехал без положенного охранения.
Сейчас в новом УК уже нет упомянутой статьи. А в Уставе Российской армии нет фразы о позоре.
Как сообщил "Известиям" начальник отдела организации разработки уставных документов полковник Александр Зиновьев, положение о военнопленных появилось в Уставе внутренней службы в 1993 году.
- Попадание в плен в нем трактуется более мягко, чем в Советской армии, - пояснил Зиновьев. - Следует до конца выполнять свой воинский долг, пока не все средства к сопротивлению исчерпаны. А военнослужащий, все же оказавшийся в плену, должен высоко нести честь и достоинство российского воина, оказывать помощь товарищам, стойко хранить гостайну. Уголовное преследование применяется только к лицам, добровольно сдавшимся врагу.
Как сообщили "Известиям" в военном отделе посольства Германии, в стране существует закон, в одной из статей которого говорится, что "страх не освобождает солдат от выполнения законного приказа". В случае нарушения этой статьи, солдат может быть осужден как в мирное, так и в военное время. В то же время, немецкий если солдат попадает в ситуацию, когда продолжать оказывать сопротивление бессмысленно, он может сдаться в плен.
В пресс-службе посольства Израиль в Москве рассказали "Известиям" о том, что в армии еврейского государства "сдача в плен не поощряется". "Однако если военнослужащий все же угодил в плен, он не считается предателем. Государство всегда делает все возможное, чтобы освободить соотечественников, попавших в беду. Для нас главное - спасение человеческой жизни", - заявил представитель израильской миссии в России. По данным "Известий", первым пунктом устава израильской армии является постулат "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни. Согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь.
Как сообщили "Известиям" в информационном центре посольства США, американским солдатам разрешено сдаваться в плен, если речь идет не о предательстве. В США существует закон, который признает статус военнопленных за американцами или служащими в американской армии иностранцами, которые попали в плен с 5 апреля 1917 года во время вооруженных столкновений с другой страной и во время военной помощи, оказываемой американской армией другой дружественной армии. Статус военнопленного в какой-то мере является даже почетным, в случае его присвоения семье военнопленного оказывается всяческая помощь, и этому человеку может быть даже вручена медаль военнопленного, которая была учреждена в 1985 году.
В пресс-службе посольства Ирана "Известиям" заявили: "Иранские солдаты бьются насмерть. Все прочее не обсуждается".
И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии, когда-либо существовавшей на земле, предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.Цитата:
Сообщение от trololo68
Похоже, севкорейцев сливают.
http://lenta.ru/news/2010/05/28/noprotect/Цитата:
Китай отказал в помощи виновникам гибели южнокорейского корвета
Китайская народная республика не станет "защищать" виновных в гибели южнокорейского корвета "Чхонан". С таким заявлением выступил по итогам переговоров в Сеуле премьер-министр КНР Вэнь Цзябао, сообщает в пятницу, 28 мая, BBC News. "Китай осуждает любые действия, ставящие под угрозу мир и стабильность на Корейском полуострове", - подчеркнул китайский премьер. Вэнь Цзябао сообщил, что китайское правительство тщательно проанализирует информацию об инциденте в Желтом море, после чего выработает официальную позицию по этому вопросу. По его словам, при оценке произошедшего с "Чхонаном" Китай будет учитывать мнение международной комиссии и государств, уже выступивших с официальным комментарием в связи с инцидентом.
Международная комиссия, о которой говорил премьер Китая, ранее пришла к заключению, что корвет "Чхонан" затонул в результате торпедной атаки северокорейской подлодки. В заключении комиссии подчеркивалось, что проведенное расследование полностью доказало вину КНДР в гибели южнокорейского корабля.
Сразу же после публикации доклада комиссии Южная Корея, которая и ранее указывала на вину КНДР, резко осудила Пхеньян, пригрозив своему северному соседу жесткими санкциями. О готовности поддержать Южную Корею в конфликте с КНДР заявили несколько западных государств, в том числе США, а также ООН.
Тем временем Китай - один из ключевых игроков в регионе - отказывался признать вывод комиссии и призывал мировое сообщество воздержаться от поспешных выводов. Заявление Вэнь Цзябао, отмечает BBC News, может быть свидетельством сдвига позиции Китая в сторону Южной Кореи.
Корвет "Чхонан" затонул в Желтом море 26 марта 2010 года. В момент инцидента на борту находились 104 человека; 46 из них погибли.
А сопоставить даты религия не позволяет? Приказ подписан 16 августа, то есть через почти 2 месяца после начала войны. основная масса попавших в плен уже в немецких лагерях. Немцы уже захватили почти всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, завершается битва под Смоленском. О каких тогда двух миллионов не выполнивших приказ речь? Или приказ должен иметь обратную силу?Цитата:
Сообщение от trololo68
Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой цены победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.Цитата:
Сообщение от trololo68Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чета вы седня невпопад, чес слово.
знаем, знаем.Тема обширная.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
а источник, опять же? стило, привыкай к мысли, что твои слова воспринимаются или как откровенный пиздеж или как передергивание\Цитата:
Сообщение от trololo68
так что указывай источник.
А, то есть их расстреливали согласно приказа, который издадут только через 2 месяца? Мда. У Вас, имхо, какая-то... как бы это поприличнее сказать... альтернативная логика.Цитата:
Сообщение от trololo68Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чета вы седня невпопад, чес слово.
А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?Цитата:
Сообщение от trololo68знаем, знаем.Тема обширная.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Нет. Вопрос "цены победы" - т.е. количества, положенных за нее жизней, - это вопрос "умения воевать", т.е. тактической и стратегической грамотности командования (и командного состава всех звеньев), обученности и моральной подготовки личного состава, обеспечения армии и флота необходимыми материально-техническими средствами.Цитата:
Сообщение от trololo68
В той войне стоят вопрос физическом о существовании народа (народов) СССР (России в широком смысле слова), как самостоятельной этнической целостности.
Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.
Считаю данный вопрос сильно запропагандированным. Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчезЦитата:
Сообщение от Valtapan
Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?Цитата:
Сообщение от trololo68
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?
Вам, кстати, известно, что статус миротворца запрещает первым априменять оружие?
Осмелюсь спросить. "Mein Kampf" некоего А.Шикльгрубера читали? Тогда не надо тро-ло-ло...Цитата:
Сообщение от trololo68
А тотаро-монгольское иго - совсем другая история и другие взаимоотношения...
Таки сегодня и войны по-другому ведутся. И сами войны другие...Цитата:
Сообщение от trololo68
Напомню песню из прекрасного фильма "Белорусский вокзал":Цитата:
Сообщение от trololo68Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
И сегодня будет как тогда, если что. Так будет, смею надеяться, пока существует русский народ.Цитата:
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно, вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.Цитата:
Сообщение от trololo68
А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?Цитата:
Сообщение от Dimson
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?[/QUOTE]
Я не считаю. Мин обороны РФ считает. Че у вас за манера приписывать какие то непонятные фантазии)))?
Сам лично считаю что если возможности для обороны исчерпаны в сдаче в плен нет ничего позорного.
Хотя конечно кому еще сдаваться. Каким нибудь моджахедам я бы в здравом уме и памяти не сдался бы, тока из за нежелания быть подвергнутым пыткам.
русский народ исчез? нет. А вот татаро монголы да.Цитата:
Сообщение от ЕгорийСовсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну это все расплывчато и недоказано. Так докладные записки к плану ост который на бумаге не существовал, а типа устно.Цитата:
Сообщение от MisantropЭто при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?Цитата:
Сообщение от trololo68
А по факту если немцы с 1933 по 1945 умудрились замордовать "всего" 6 млн евреев, как вы считаете сколько лет им понадобилось бы чтобы уничтожить русских?
Бля. Да вам нобелевку надо давать за новое слово в исторической науке. Оказываецца Татаро-монголы исчезли в результате 200-летнего татаро-могольского ига над русскими княжествами.:good2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Тогда понятно. Действительно надо было в 41-м капитулировать перед Гитлером и через каких-то 200 лет - ни Германии, ни немцев:muz_271:
Цифра по евреям, уничтоженным в результате Холокоста, куда как неопределена и оспорена не раз.Цитата:
Сообщение от trololo68
А вот не менее 16 миллионов человек гражданского населения СССР, погибшего за три года войны и немецкой оккупации, достаточно показательная цифра. Такими темпами за десятилетку справились бы.
УРАААА НАКОНЕЦ ТО НОВОСТИ ПО ТЕМЕ
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что Пекин "не будет защищать" виновных в затопления южнокорейского военного корабля, к каким бы результатам ни пришло расследование инцидента.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...th_korea.shtml
Этой почти уже только политической новостью я сильно надеюсь закрыть историю с почти развязанной войной. Возможно, её теперь вообще никогда не произойдёт. Возможно, наоборот: отказ ближайшего союзника спровоцирует руководство КНДР на боевые действия. Посмотрим.
И татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну вот видите)) Мог бы Путин называться официально фюрером и строить свой рейх в москве))Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.Цитата:
Сообщение от trololo68