ссылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.Сообщение от trololo68
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Это Вам сам Сталин сказал? Лично?
З.Ы. Что ж преамбулу приказа привести постеснялись? Ась?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Пожалстассылочку на ПОЛНЫЙ текст приказа будь добёр.
поскольку пиздобол ты тот еще, верить тебе-себя не уважать.
как бы не вышло как обычно, выдраная из кантекста, удобная, цитата, не отражающая общего смысла документа, а чаще и вовсе его переворачивающая с ног на голову
http://vojnik.org/ww2/documents/2
А что там в приамбуле? Или вы ожидали что там будет нечто вроде "Ленин нам оставил страну а мы ее просрали (ц) Сталин"?Это Вам сам Сталин сказал? Лично?
З.Ы. Что ж преамбулу приказа привести постеснялись? Ась?
Ось! А ви таки и не понЯли?(ежели читали конечно...)
Стил, Не пытайтесь выглядеть глупее чем есть, а то ить действительно за дурака примут...:blum2:
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Угу. Тока в нынешних уставах не требуется
Более тогоОбязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи
Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.
Русские сдаются: исторический опыт
В царской армии случаев сдачи в плен было мало. По официальным источникам, с 1700 по 1904 год. случаев массовой сдачи в плен русских солдат не было вообще. В годы первой мировой войны все изменилось. Печально знаменитая Вторая армия генерала Самсонова в 1914 г. потеряла из 84000 человек убитыми 10000, а пленными - 50000.
После революции 17-го года, во время Гражданской войны переход (через пленение) из Белой армии в Красную и обратно был обычным делом.
Великая Отечественная война внесла свои коррективы. В первые дни войны массовая сдача в плен окруженных солдат и офицеров приняла такой размах, что 16 августа 1941 был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования N 270: предписывалось уничтожать сдавшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся красноармейцев лишать государственного пособия и помощи". В 1942-м Сталин издал другой знаменитый приказ за номером 227, под угрозой расстрела запрещавший отступать. После войны приказы отменили. Однако в Уставе Вооруженных сил СССР осталась фраза - "плен - это позор". До 1 января 1997 года в Уголовном кодексе существовала статья "Добровольная сдача в плен". Наказание - вплоть до смертной казни.
Однако статистика о применении к военнослужащим статьи о "Добровольной сдаче в плен" до сих пор секретна. "Афганцы" вспоминают, что такие случаи были, но редко: все знали, как моджахеды обращались с пленными. Чаще всего солдаты попадали в плен при невыполнении норм безопасности. С каждым случаем разбирались индивидуально.
В первой войне в Чечне подход к проблеме плена был примерно таким же. Как рассказал "Известиям" бывший командующий группировкой федеральных войск генерал-полковник Анатолий Шкирко, "никаких директив или приказов относительно сдавшихся в плен в группировку не спускали. С каждым разбирались лично". Шкирко вспомнил, что в плен к боевикам попал даже командир одной из бригад. Ему удалось сбежать и по возвращении он получил дисциплинарное взыскание только за то, что нарушил приказ и ехал без положенного охранения.
Сейчас в новом УК уже нет упомянутой статьи. А в Уставе Российской армии нет фразы о позоре.
Как сообщил "Известиям" начальник отдела организации разработки уставных документов полковник Александр Зиновьев, положение о военнопленных появилось в Уставе внутренней службы в 1993 году.
- Попадание в плен в нем трактуется более мягко, чем в Советской армии, - пояснил Зиновьев. - Следует до конца выполнять свой воинский долг, пока не все средства к сопротивлению исчерпаны. А военнослужащий, все же оказавшийся в плену, должен высоко нести честь и достоинство российского воина, оказывать помощь товарищам, стойко хранить гостайну. Уголовное преследование применяется только к лицам, добровольно сдавшимся врагу.
Как сообщили "Известиям" в военном отделе посольства Германии, в стране существует закон, в одной из статей которого говорится, что "страх не освобождает солдат от выполнения законного приказа". В случае нарушения этой статьи, солдат может быть осужден как в мирное, так и в военное время. В то же время, немецкий если солдат попадает в ситуацию, когда продолжать оказывать сопротивление бессмысленно, он может сдаться в плен.
В пресс-службе посольства Израиль в Москве рассказали "Известиям" о том, что в армии еврейского государства "сдача в плен не поощряется". "Однако если военнослужащий все же угодил в плен, он не считается предателем. Государство всегда делает все возможное, чтобы освободить соотечественников, попавших в беду. Для нас главное - спасение человеческой жизни", - заявил представитель израильской миссии в России. По данным "Известий", первым пунктом устава израильской армии является постулат "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни. Согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь.
Как сообщили "Известиям" в информационном центре посольства США, американским солдатам разрешено сдаваться в плен, если речь идет не о предательстве. В США существует закон, который признает статус военнопленных за американцами или служащими в американской армии иностранцами, которые попали в плен с 5 апреля 1917 года во время вооруженных столкновений с другой страной и во время военной помощи, оказываемой американской армией другой дружественной армии. Статус военнопленного в какой-то мере является даже почетным, в случае его присвоения семье военнопленного оказывается всяческая помощь, и этому человеку может быть даже вручена медаль военнопленного, которая была учреждена в 1985 году.
В пресс-службе посольства Ирана "Известиям" заявили: "Иранские солдаты бьются насмерть. Все прочее не обсуждается".
И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии, когда-либо существовавшей на земле, предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
Последний раз редактировалось Егорий; 28.05.2010 в 16:18.
Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
Похоже, севкорейцев сливают.
http://lenta.ru/news/2010/05/28/noprotect/Китай отказал в помощи виновникам гибели южнокорейского корвета
Китайская народная республика не станет "защищать" виновных в гибели южнокорейского корвета "Чхонан". С таким заявлением выступил по итогам переговоров в Сеуле премьер-министр КНР Вэнь Цзябао, сообщает в пятницу, 28 мая, BBC News. "Китай осуждает любые действия, ставящие под угрозу мир и стабильность на Корейском полуострове", - подчеркнул китайский премьер. Вэнь Цзябао сообщил, что китайское правительство тщательно проанализирует информацию об инциденте в Желтом море, после чего выработает официальную позицию по этому вопросу. По его словам, при оценке произошедшего с "Чхонаном" Китай будет учитывать мнение международной комиссии и государств, уже выступивших с официальным комментарием в связи с инцидентом.
Международная комиссия, о которой говорил премьер Китая, ранее пришла к заключению, что корвет "Чхонан" затонул в результате торпедной атаки северокорейской подлодки. В заключении комиссии подчеркивалось, что проведенное расследование полностью доказало вину КНДР в гибели южнокорейского корабля.
Сразу же после публикации доклада комиссии Южная Корея, которая и ранее указывала на вину КНДР, резко осудила Пхеньян, пригрозив своему северному соседу жесткими санкциями. О готовности поддержать Южную Корею в конфликте с КНДР заявили несколько западных государств, в том числе США, а также ООН.
Тем временем Китай - один из ключевых игроков в регионе - отказывался признать вывод комиссии и призывал мировое сообщество воздержаться от поспешных выводов. Заявление Вэнь Цзябао, отмечает BBC News, может быть свидетельством сдвига позиции Китая в сторону Южной Кореи.
Корвет "Чхонан" затонул в Желтом море 26 марта 2010 года. В момент инцидента на борту находились 104 человека; 46 из них погибли.
А сопоставить даты религия не позволяет? Приказ подписан 16 августа, то есть через почти 2 месяца после начала войны. основная масса попавших в плен уже в немецких лагерях. Немцы уже захватили почти всю Украину, Белоруссию, Прибалтику, завершается битва под Смоленском. О каких тогда двух миллионов не выполнивших приказ речь? Или приказ должен иметь обратную силу?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой цены победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 28.05.2010 в 16:41.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??
Чета вы седня невпопад, чес слово.
знаем, знаем.Тема обширная.
а источник, опять же? стило, привыкай к мысли, что твои слова воспринимаются или как откровенный пиздеж или как передергивание\
так что указывай источник.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
танкист (28.05.2010)
А, то есть их расстреливали согласно приказа, который издадут только через 2 месяца? Мда. У Вас, имхо, какая-то... как бы это поприличнее сказать... альтернативная логика.Вы полагаете что попавшие в плен в первые 2 месяца войны не попадали под этот приказ)))??
Чета вы седня невпопад, чес слово.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?знаем, знаем.Тема обширная.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Нет. Вопрос "цены победы" - т.е. количества, положенных за нее жизней, - это вопрос "умения воевать", т.е. тактической и стратегической грамотности командования (и командного состава всех звеньев), обученности и моральной подготовки личного состава, обеспечения армии и флота необходимыми материально-техническими средствами.
В той войне стоят вопрос физическом о существовании народа (народов) СССР (России в широком смысле слова), как самостоятельной этнической целостности.
Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Егорий (28.05.2010), Янус Полуэктович (28.05.2010)
Считаю данный вопрос сильно запропагандированным. Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез
Misantrop (28.05.2010)
Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?
Вам, кстати, известно, что статус миротворца запрещает первым априменять оружие?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Осмелюсь спросить. "Mein Kampf" некоего А.Шикльгрубера читали? Тогда не надо тро-ло-ло...
А тотаро-монгольское иго - совсем другая история и другие взаимоотношения...
Таки сегодня и войны по-другому ведутся. И сами войны другие...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Напомню песню из прекрасного фильма "Белорусский вокзал":Прямо отвечаю. Я не могу судить про это ибо в то время не жил.
Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.
А тогда не знаю.
И сегодня будет как тогда, если что. Так будет, смею надеяться, пока существует русский народ.Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно, вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.
А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?[/QUOTE]
Я не считаю. Мин обороны РФ считает. Че у вас за манера приписывать какие то непонятные фантазии)))?
Сам лично считаю что если возможности для обороны исчерпаны в сдаче в плен нет ничего позорного.
Хотя конечно кому еще сдаваться. Каким нибудь моджахедам я бы в здравом уме и памяти не сдался бы, тока из за нежелания быть подвергнутым пыткам.
русский народ исчез? нет. А вот татаро монголы да.Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.
Это при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?
Ну это все расплывчато и недоказано. Так докладные записки к плану ост который на бумаге не существовал, а типа устно.Это при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?
А по факту если немцы с 1933 по 1945 умудрились замордовать "всего" 6 млн евреев, как вы считаете сколько лет им понадобилось бы чтобы уничтожить русских?
Бля. Да вам нобелевку надо давать за новое слово в исторической науке. Оказываецца Татаро-монголы исчезли в результате 200-летнего татаро-могольского ига над русскими княжествами.
Тогда понятно. Действительно надо было в 41-м капитулировать перед Гитлером и через каких-то 200 лет - ни Германии, ни немцев
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Береза (29.05.2010)
Цифра по евреям, уничтоженным в результате Холокоста, куда как неопределена и оспорена не раз.
А вот не менее 16 миллионов человек гражданского населения СССР, погибшего за три года войны и немецкой оккупации, достаточно показательная цифра. Такими темпами за десятилетку справились бы.
Последний раз редактировалось Егорий; 28.05.2010 в 23:19.
Misantrop (28.05.2010)
УРАААА НАКОНЕЦ ТО НОВОСТИ ПО ТЕМЕ
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что Пекин "не будет защищать" виновных в затопления южнокорейского военного корабля, к каким бы результатам ни пришло расследование инцидента.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...th_korea.shtml
Этой почти уже только политической новостью я сильно надеюсь закрыть историю с почти развязанной войной. Возможно, её теперь вообще никогда не произойдёт. Возможно, наоборот: отказ ближайшего союзника спровоцирует руководство КНДР на боевые действия. Посмотрим.
И татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.
Ну вот видите)) Мог бы Путин называться официально фюрером и строить свой рейх в москве))И татары и монголы остались и все племена, которые образовывали в разные исторические периоды могущественные государства: авары, таты, крымские татары, черкесы, те же казанские татары. Все они перетекали в новые евразийские орды, государства, оставаясь на месте. Последние 500 лет объединяющая роль на этом пространстве, среди все тех же "татаро-монгол" принадлежит России и русским. Столица переехала и роль государствообразующей нации.
Ваши права
Ответить с цитированием
