Вид для печати
А что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).Цитата:
Сообщение от Mariner
Лукашенко не вечен. А способов "добиваться согласия" масса.Цитата:
Сообщение от Mariner
Почему отдельно? Как живут, так и будут жить. Просто город Уральск перейдет в другое административное подчинение и территория, контролируемая Астаной (или Акмолинском), станет несколько меньше.Цитата:
Сообщение от Mariner
Или Верховный Совет. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И я даже знаю границы этого государства! ;)Цитата:
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически :) ) школе, называлось Киевская Русь.
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям! :dance2:
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.Цитата:
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Империя - это отлукавоголатинян и прочих немцев. :)
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется... :blum1:Цитата:
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же :) ) куски в чужих землях и "сферах влияния".
И такое мнение имеет право на существование.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИли Верховный Совет. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И я даже знаю границы этого государства! ;)Цитата:
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически :) ) школе, называлось Киевская Русь.
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям! :dance2:
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.Цитата:
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Империя - это отлукавоголатинян и прочих немцев. :)
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется... :blum1:Цитата:
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же :) ) куски в чужих землях и "сферах влияния".
Но здесь развитие форм самоорганизации русского народа почему-то показано лишь на начальном этапе.
Кстати, по этой карте мы у финнов еще не все свое забрали.
Приазовец, как легко Вы оттяпываете кусок территории у тех, с кем воссоединиться желаете! Это про Уральск. Реалии иные.
Воссоединиться я желаю с русскими. Если казахи этому будут мешать, то их.....Цитата:
Сообщение от Mariner
А "реалии" будут такими, как решит русский народ - когда выйдет из состояния, в которое он был загнан (частично по собственной воле) "интернационалистами" и "общечеловеками".
обиженно А чего это мне никто не возражает?:sorry:
Так я согласен. Чего возражать?Цитата:
Сообщение от НеграА что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).Цитата:
Сообщение от Mariner
Приазовец, от Ваших слов нацизмом что-то тянет...
А если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем... :) ) - так и граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками. Проведена, так сказать, для удобства административного деления, а не "по национальному признаку".
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым... ;) Но это еще не трындец. Трындец настанет, когда всяческие ханты, манси и прочие ненцы свои исторические земли себе оставят - прямо вместе с нефтью и газом. :) У них ведь тоже такое желание возникнуть может.
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
Не надо вешать ярлыки, лучше обсуждать конкретные вопросы.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я - за.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем... :) ) - так и граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками. Проведена, так сказать, для удобства административного деления, а не "по национальному признаку".
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым... ;) Но это еще не трындец. Трындец настанет, когда всяческие ханты, манси и прочие ненцы свои исторические земли себе оставят - прямо вместе с нефтью и газом. :) У них ведь тоже такое желание возникнуть может.
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Лучше не "по-соседски" - а в рамках единого государства.Цитата:
Сообщение от НеграЯ - за.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И сильными, и даже циничными - надо. А навечно вообще ничего не бывает.
Так чтобы объединиться, сначала договориться надо!!! По-соседски.:dance2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И я об этом.Цитата:
Сообщение от Mariner
А всякие советско-либерастские мантры про "права коренных народов" звучат просто смешно.
А кто против?Цитата:
Сообщение от НеграТак чтобы объединиться, сначала договориться надо!!! По-соседски.:dance2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Надо договориться - причем на наших условиях.
Да нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Лучше - согласен.Цитата:
Сообщение от НеграДа нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А все Татар/Башкорто/Казах и прочие -станы заменить на области.
А кто будет заменять? И что такое Вы готовы дать взамен суверенитета?
Найдутся - дай только возможность. Я таких много знаю.Цитата:
Сообщение от Mariner
Я готов дать права гражданина Великой России.
Покажите, где это сказано? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.Цитата:
История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа". ;)
А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать... :cray:), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...
И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.
Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете? ;)
Да действительно нет у Вас такого. Извиняюсь.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПокажите, где это сказано? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тогда: Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена?
Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Под всем, что Вы говорите в этом посте, готов подписаться.
Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.
Кстати, чтобы стать сильными, не стоит вкладывать деньги в нестабильные экономики типа ВГНовской, а концентрировать все ресурсы на развитии РФ.
Нет, не верю. Вроде бы пока мне диагноз "слабоумие" не ставили... впрочем, все временно в этом мире... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В том числе - и любые договора.
Как, впрочем, и любые национальные интересы: когда-то национальным интересом Руси было отражение кыпчакских набегов, сейчас этот вопрос на повестке дня явно не стоит. :)
Просто главная сила в этом мире - сила ума. Разумеется, очень хорошо, если она подкреплена и другими силами, вплоть до стратегических ядерных... ;) - но мозги как главное оружие еще никто не списал.
И если всерьез пораскинуть мозгами еще до того, как нам их вышибут :) - можно все-таки понять, что в нынешней ситуации "упираться рогом", не идти ни на какие компромиссы и требовать, чтобы все договора заключались только на наших условиях - это упор рогом в тупик.
Тоньшее надо, товарищи, тоньшее и гибчее! ;)
Наш циничный интерес сейчас в том, чтобы максимально усилиться. Любым путем, а не только "волей и натиском". Стратег, который умеет только наступать "в лоб" и не может вовремя и правильно определить, какую позицию действительно нужно удерживать "до последней капли крови", а какую не просто можно - нужно сдать, чтобы не проиграть всё (Кутузов, помнится, Москву Наполеону сдал... где тот и полгода не высидел, а потом русские казаки научили французов слову "бистро" ;) ) - так вот, "впертый" стратег проиграет всё. Как Ющенко. :)
На данном этапе для своего максимального усиления Россия вынуждена идти на компромиссы и заключать договора на выгодных не только для себя условиях.
Это не означает, что они должны быть невыгодны для нас - просто здесь и сейчас мы можем (а иногда и должны) пожертвовать малой (или быстрой) выгодой ради того, чтобы не упустить бОльшее и надолго.
А дальше... что там было насчет договоренностей на вечные времена? ;)
Согласен. Что касается тактики - нет никаких возражений.
Но денег ВГН не давать!
Напомню. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спорят Сталин и Гитлер, как лучше воздействовать на людей, чтобы добиваться нужного результата. Иосиф Виссарионович, как настоящий коммунист, говорит, что нужно действовать убеждением, тогда люди и сами всё сделают, а фюрер твердит, что нужно принуждать силой - иначе никак не получится.
Спорили-спорили - решили проверить на деле, чьи методы лучше. Проверить решили, как водится, на собаке ;) - кто ее сумеет горчицей накормить, тот и прав.
Взяли горчицы поядрёнее, чтоб уж эксперимент получился чистый, поймали пробегавшую мимо сучонку - и давай проверять...
Первым Гитлер начал пробовать. Взял собаку за загривок, в другую руку полную ложку горчицы - и давай в рот запихивать. Собака головой мотает, рычит, кусается - никак не получилось накормить, фюрер остался весь обляпанный и с прокушенной рукой.
Сталин подождал, пока собака успокоится, достал кусок колбасы, подманил - и пока та принюхивалась, полную ложку горчицы под хвост - ляп! Собака, естественно, взвыла, завертелась, начала вылизываться - жжет все-таки! Воет, а вылизывает, делать нечего...
...а Иосиф Виссарионович и говорит: "Вот видишь? Теперь ведь пока сама все не слижет, не остановится!" ;)
Так что, дорогой товарищ, если уж нам надо нашей горчицей всех соседей накормить - надо не за шкирку хватать и в зубы пихать... :)
Глобальной. А может быть, и космической. ;)Цитата:
Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.
Поскольку постоянная экспансия - основной способ существования империи. Если она прекращает экспансию - или распадается, или перерождается. Впрочем, бывает и то, и другое одновременно. Или последовательно. :)
А вот это как раз вопрос гибкости тактики! :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Жадность, говорят, многих погубила... на войне как на войне - надо чем-то жертвовать, вовремя использовать резервы и т.д. Деньги в данном случае - это боекомплект: не расходовать можно только в том случае, если вообще не воюешь. Так что время от времени нужно и вкладывать в противника... ;)
ну, тогда уж не перебарщивать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А главное - не промахиваться! :)Цитата:
Сообщение от Regelну, тогда уж не перебарщивать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, и не бить по своим. В том числе - не бить рублем. ;)
Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
