Диспут об империи

[Волгарь]

Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.

Покажите, где это сказано?

История показывает, что это не так.

Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.

История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.

Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа".

А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать... ), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...

И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.

Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете?

[Приазовец_]

Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.

Покажите, где это сказано?

Да действительно нет у Вас такого. Извиняюсь.

Тогда: Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена?

[Волгарь]

Тогда: Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена?

Нет, не верю. Вроде бы пока мне диагноз "слабоумие" не ставили... впрочем, все временно в этом мире...

В том числе - и любые договора.

Как, впрочем, и любые национальные интересы: когда-то национальным интересом Руси было отражение кыпчакских набегов, сейчас этот вопрос на повестке дня явно не стоит.

Просто главная сила в этом мире - сила ума. Разумеется, очень хорошо, если она подкреплена и другими силами, вплоть до стратегических ядерных... - но мозги как главное оружие еще никто не списал.

И если всерьез пораскинуть мозгами еще до того, как нам их вышибут - можно все-таки понять, что в нынешней ситуации "упираться рогом", не идти ни на какие компромиссы и требовать, чтобы все договора заключались только на наших условиях - это упор рогом в тупик.

Тоньшее надо, товарищи, тоньшее и гибчее!

Наш циничный интерес сейчас в том, чтобы максимально усилиться. Любым путем, а не только "волей и натиском". Стратег, который умеет только наступать "в лоб" и не может вовремя и правильно определить, какую позицию действительно нужно удерживать "до последней капли крови", а какую не просто можно - нужно сдать, чтобы не проиграть всё (Кутузов, помнится, Москву Наполеону сдал... где тот и полгода не высидел, а потом русские казаки научили французов слову "бистро" ) - так вот, "впертый" стратег проиграет всё. Как Ющенко.

На данном этапе для своего максимального усиления Россия вынуждена идти на компромиссы и заключать договора на выгодных не только для себя условиях.

Это не означает, что они должны быть невыгодны для нас - просто здесь и сейчас мы можем (а иногда и должны) пожертвовать малой (или быстрой) выгодой ради того, чтобы не упустить бОльшее и надолго.

А дальше... что там было насчет договоренностей на вечные времена?

[Приазовец_]

История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.

Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа".

А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать... ), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...

И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.

Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете?

Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.

Под всем, что Вы говорите в этом посте, готов подписаться.

Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.

Кстати, чтобы стать сильными, не стоит вкладывать деньги в нестабильные экономики типа ВГНовской, а концентрировать все ресурсы на развитии РФ.

[Волгарь]

Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете?

Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.

Напомню.

Спорят Сталин и Гитлер, как лучше воздействовать на людей, чтобы добиваться нужного результата. Иосиф Виссарионович, как настоящий коммунист, говорит, что нужно действовать убеждением, тогда люди и сами всё сделают, а фюрер твердит, что нужно принуждать силой - иначе никак не получится.

Спорили-спорили - решили проверить на деле, чьи методы лучше. Проверить решили, как водится, на собаке - кто ее сумеет горчицей накормить, тот и прав.

Взяли горчицы поядрёнее, чтоб уж эксперимент получился чистый, поймали пробегавшую мимо сучонку - и давай проверять...

Первым Гитлер начал пробовать. Взял собаку за загривок, в другую руку полную ложку горчицы - и давай в рот запихивать. Собака головой мотает, рычит, кусается - никак не получилось накормить, фюрер остался весь обляпанный и с прокушенной рукой.

Сталин подождал, пока собака успокоится, достал кусок колбасы, подманил - и пока та принюхивалась, полную ложку горчицы под хвост - ляп! Собака, естественно, взвыла, завертелась, начала вылизываться - жжет все-таки! Воет, а вылизывает, делать нечего...

...а Иосиф Виссарионович и говорит: "Вот видишь? Теперь ведь пока сама все не слижет, не остановится!"

Так что, дорогой товарищ, если уж нам надо нашей горчицей всех соседей накормить - надо не за шкирку хватать и в зубы пихать...

Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.

Глобальной. А может быть, и космической.

Поскольку постоянная экспансия - основной способ существования империи. Если она прекращает экспансию - или распадается, или перерождается. Впрочем, бывает и то, и другое одновременно. Или последовательно.