Вид для печати
не увидел, где там написано, что про банки - получатели безвозмездных госсредств.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы пытаетесь судить об игре, не только не зная её правил, но и не видя самой игры, а лишь слыша отдельные реплики тех, кто краем глаза видел отдельные эпизоды в повторе.
Разбираюсь.Цитата:
Сообщение от Москвич
В игре на этом уровне необеспеченных обещаний не бывает.
А финансовая война против рубля и российской инфраструктуры осени 2008, на события которой Вы по неопытности пытаетесь опереться, была в итоге блестяще выиграна Россией в январе 2009, очень убедительно перевоспитав многих понимающих оппонентов действующей финансовой стратегии гоударства. Некоторые особо непонятливые, заигравшиеся против рубля, - поплатились банкротством, безо всяких игрушек и послаблений.
Попытайтесь на досуге понять хотя бы это - может быть, чуть меньше популистской шелухи в голове останется.
Вижу пока только одну причину: отсутствие внятных аргументов с Вашей стороны.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вам, обычно, они вообще не нужны, достаточно лозунгов. "Блестящая" игра привела к самому значительному падению ВВП в 7,9%, если перестать митинговать. Для примера во Франции - снижение ВВП - 2,2%. ВВП США - 2,4%, Италии - 4,7%, Великобритании - 4,8%. В Японии и Германии - 5%.Цитата:
Сообщение от Ky
Ну вот, опять приводите циферки, совершенно не задумываясь, что они означают и какие они могли бы быть при "неблестящей" игре. Заодно сравнивая результаты забегов по олимпийским дорожкам с бегом по буеракам в кирзовых сапогах.Цитата:
Сообщение от Москвич
А почему "для примера" не берём Украину с её 15% (в т.ч. более 20% по итогам 1кв.2009)? Или "правильную" и "прогрессивную" Литву с её 22% с лишним.
Кстати, и Ваши циферки, судя по всему, дёрнуты из разных первичных источников - не обязательно Вами лично, скорее всего, Вы взяли уже изящно скомпилированные кем-то данные, а меж тем есть разница: какой ВВП, за какой период, по сравнению с чем, в чём и как считать.
Одной цифры, которая бы характеризовала ВСЁ - в природе не существует, для понимания ситуации даже в крупную клетку необходимы десятки показателей.
Вот, просто для ознакомления, наугад из списка:
Японская экономика в четвертом квартале 2008 года сократилась в годовом исчислении на 12,7 процента, что стало наихудшим показателем за последние 35 лет
А вот отнюдь не провластный "коммерсант":
Япония не дала России поставить рекорд по падению ВВП
Как видите, циферок дофига, все они почему-то разные, и ежели без разбору хватать первые попавшиеся, то можно доказать и что люди ходят на руках, и что люди ходят на бокахЦитата:
ВВП Японии сокращается четвертый квартал подряд, в первом квартале 2009 года сокращение составило 15,2% (14,4% в четвертом квартале 2008 года). К четвертому кварталу 2008 года ВВП Японии сократился на 4%. Спад промпроизводства в тот же период достиг 32,9% в годовом измерении (14,3% — в РФ, 19,8% — в Германии, 12,1% — в Великобритании, 11,7% — в США).
печатание триллиона долларов прибавляет к ВВП США примерно триллион долларов
Мне это не грозит, есть истина в последней инстанции - Ку, который, правда,к сожалению оперирует не цифирками, а лозунгами. Есть возможность, опровергайте 7,9% прошуЦитата:
Сообщение от Ky
Афганистан всё равно круче!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Там в 2009м году 20%-ный рост ВВП. Вот на кого России, наверное, надо равняться :rofl2:
А нахрена?Цитата:
Сообщение от Москвич
Не, ну могу привести данные ЦРУ - там всего что-то около минус4% (кстати, против минус4.9 у Японии), - но зачем?
Я просто не понимаю, что нужно опровергать, поскольку не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Что деньги из бюджета бесплатно раздаются олигархам? - так опять же непонятно, каким образом 7.9 подтверждает этот бред и, возможно, по неисповедимым лабиринтам Вашей персональной логики, 4% подтверждает его ещё лучше.
Кстати, я Вам там кучу циферок накидал, причём (в отлиичие от некоторых желающих "равных условий") - со ссылками. Почему бы Вам их не поопровергать? Ну, так, от скуки - вдруг возникнет такое странное желание.Цитата:
Сообщение от Москвич
шо , урожай хороший ? не слышалЦитата:
Сообщение от Ky
То есть информация Росстата - лажа? Спасибо, буду знать. Вам надо аргументировать только данными ЦРУ?Цитата:
Сообщение от Ky
Я этого не говорил.Цитата:
Сообщение от Москвич
Более того, я даже знаю, почему эти данные отличаются от данных ЦРУ, но объяснять здесь не буду - уж извините, - смысла не вижу рассказывать про математику при отсутствии познаний в арифметике.
На самом деле обе циферки соответствуют реальности, лажей они становятся лишь тогда, когда их берут, не понимая, что они означают и откуда берутся, сравнивают непонятно с чем и пытаются этим непонятно что доказать.
А если уж Вам так хочется доказать, что в России всё хреново, могу подсказать более наглядный аргумент:
- Представляете, Россия катастрофически отстает даже от весьма посредственных стран в производстве лопат на душу населения! Причём это производство не только не растёт, но и стремительно падает!! Цифры просто ужасающие!!! И если их грамотно подсунуть кому-нибудь, кто самостоятельно думать не умеет - сразу же можно сделать вывод, что нам ващще всем пиздец.
Кончайте строить себе пьедестал. Цифры Росстата и приведенные считались по методике МВФ. Истина, бля, в конечной...Мыслитель! Попробуйте доказывать, а не кидать лозунги. Если доказательства будут убедительными, с удовольствием Вас выслушаю. И так?Цитата:
Сообщение от Ky
Кстати, Ку,я бы тоже послушал...
И что? Я ж их не опровергаю.Цитата:
Сообщение от Москвич
Нормальные цифры, убедительные, МВФ всё-таки, - контора серьёзная.
Афганистан - лучше всех с бешеным отрывом, Узбекистан круче Австралии в 7 раз, Финляндия падает быстрее России, а Россия - вдвое быстрее Грузии. Отличный ориентир для понимания мировой экономики.
Что доказать? Ваши лозунги? В упор не вижу что тут ещё подлежит доказательству.Цитата:
Сообщение от Москвич
Представь себе, именно ТАК™! :rofl2:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кстати, данные из того же сводника МВФ, из которого черпает мудрость Москвич.
Причём рекордный показатель (там если быть совсем точным ващще аж 22.5% роста) в сопутствующем меморандуме объясняется "небывало благоприятными погодными условиями, благодаря чему урожай зерновых (пшеницы, прежде всего) превзошёл все ожидания."
Вот она - мировая финансовая мудрость :rofl2:
Что именно? Уточни вопрос plzzz. :yesv:Цитата:
Сообщение от glava
Понятно, опять глупый разговор. Вам объяснить методику подсчета по МВФ? Вы опять занялись подтасовками, разговор стоит прекратить. Дальше, по опыту, скатитесь на оскорбления. Странный Вы персонаж, КуЦитата:
Сообщение от Ky
Кстати, любезнейший, вам по работе не приходилось,Цитата:
Сообщение от Москвич
подавать отчеты в Росстат ?
Актуальность и достоверность, исходя из их бланков -можете себе представить ?
Я бы на них, так не полагался....
Мне, любезнейший, много чего приходилось. Но, к сожалению, Вы не поняли сути разговора. Речь шла о сопоставимости информации.Цитата:
Сообщение от Fil
Цитата:
Сообщение от KyЧто именно? Уточни вопрос plzzz. :yesv:Цитата:
Сообщение от glava
вотЦитата:
Более того, я даже знаю, почему эти данные отличаются от данных ЦРУ, но объяснять здесь не буду - уж извините, - смысла не вижу рассказывать про математику при отсутствии познаний в арифметике.
На самом деле обе циферки соответствуют реальности, лажей они становятся лишь тогда, когда их берут, не понимая, что они означают и откуда берутся, сравнивают непонятно с чем и пытаются этим непонятно что доказать.
Угу. После того, как я готовил и отправлял им отчет о предприятии.Цитата:
Сообщение от Москвич
Росстату, буду верить как ОБС.
Зачем? Я не оспариваю ни методику, ни результирующие цифры.Цитата:
Сообщение от Москвич
Кстати, если МВФ придумает методику подсчёта суммы гос.номеров всех проезжающих за час по дороге машин, я и эту методику не буду оспаривать. И если Госкомстат по этой методике что-то там посчитает - я и с итоговой цифрой спорить не буду, приму на веру.
И что дальше?
Справедливо, в принципе, многие цифры вызывают недоумение. Но есть то, что есть.Цитата:
Сообщение от Fil
Офигеть, дайте две. Я по виду подумал, что это две женские старужке. От до чего иобля у анус доводит, ужас:bad:Цитата:
Сообщение от San4es60Самое смешное, что таки да =))Цитата:
Сообщение от Glossator
Phyllis Siegel (rear) и Connie Kopelov (front) - первый легальный однополый брак в Ню Йоке
http://www.nypost.com/p/news/local/f...cW6EC6Esu04oOJ
а вот за четыре года
кто лучше выглядит ?
Наверное тот, кто просуммировал проценты?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Она))Цитата:
Сообщение от skyw@lker
:yahoo:
а у вас извините , машина времени в 2009-м застряла ?Цитата:
Сообщение от МосквичНаверное тот, кто просуммировал проценты?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Нет, я знаю, что в 2010 пришлось менять методику подсчетов РосстатуЦитата:
Сообщение от skyw@lker
А-ааа, об этом, - ну тут всё и просто, и сложно.Цитата:
Сообщение от glava
Самое простое (для понимания, почему сложно):
- казалось бы невелика разница -7.9%(ГКС/МВФ) или -4%. Однако есть нюанс... ГКС считает в рублях (2008 - 41.3трлн, 2009 - 38.8трлн, действительно похоже на 7.9%), а CIA - в баксах (кто б сомневался). Напрягаем память: 2008г курс бакса где-то 23-34руб с ростом к тридцатнику в самом конце года (и чуть выше в последние дни года); 2009г рост до рекордных 36руб и дальнейше неспешное падение до тридцатника-чуть ниже-опять чуть выше. Накладываем это на ЦРУшные -4% - сурпрайз, сурпрайз! даже при том, что ЦРУ хрен заподозришь в симпатиях к РФ - получается, что по ИХ методике наш рублёвый ВВП вырос, и нехило. О как! Страшная тайна CIA, нигде явно не показываемая, но легко считаемая вручную.
Ну, а насчет более сложного.... это, пожалуй, не для короткой заметочки, а скорее - для рюмки чая в дружеской компании. В общих словах так: нет параметра более идиотского и менее адекватного реальному положению, нежели ВВП. А с учётом разнообразия (и национального своеобразия) методик расчета и межвалютного перевода - получается и вовсе кошмар.
Между нами девочками говоря, при оценке незнакомого региона с целью вовлечения в какойньть фин проект опытный аналитик скорее поинтересуется потреблением кирпичей и электричества, стоимостью девочек по вызову (отдельно - в гостиницу, отдельно - снять на трассе; кстати, сие не хохма, очень значимый и практичный показатель), разбросом цен аренды разного типа квартир, и т.д., - и лишь в последнюю очередь, чисто для приличия, - региональным ВВП и его историей.
А уж при той вольнице, которую позволяет себе пиндостан при самоподсчёте (на них рекомендации МВФ, ясен пень, не распространяются - как, кстати, и на некоторые другие асобадемократичные страны) - страшно себе представить, что там с ВВП творится на самом деле, если уж они не могут себе достойный рост натянуть. Не как определяющий фактор, а исключительно в качестве легко понимаемого примера: если американский человек владеет американским домом в котором и живёт, то считается, что он сам себе сдает этот дом в аренду, и эта фиктивная стоимость аренды включается в американский ВВП - в итоге столь же фиктивный.
Звиняй уж, что не разложил по циферкам и полочкам - но действительно тема по сложности отнюдь не для науч.поп.-ской форумной заметки.
Тут вопрос сложный что правильнее, хотя полностью согласен об идиотизме. Но наши то ухитряются в подсчет включать теневую экономику! А это уж, ясен пень, самый точный и справедливый подсчет
ПыСи, посмотрел и офигел, США тоже включают проституцию, например в ВВП.
Ну, ну...зххх. Почему же Вы остановились не продолжаете свою основную мысль?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ведь речь-то шла о другом: не просто сопоставить информацию, а доказать этим сопоставлением, что расейскими бюджетными деньгами напропалую и безо всякого возмещения гасятся долги олигархов.
Ну, нефигасе. А если мы в России так посчитаем?Цитата:
Сообщение от Ky
Так и есть, именно так и есть. Для того, что бы погасить их долги было брошено под пресс население и экономика, что и вызвало падение ВВП, как бы оно не считалосьЦитата:
Сообщение от Ky
А чем лучше наш подсчет? Достаточно двигать шкалу теневой экономики 16-18-20-...., что бы получить запрошенный результатЦитата:
Сообщение от wws
