Новости США или нью-МЭК

[Ky]

Однако на совещании с банкирами в прошлый понедельник премьер-министр Владимир Путин отметил, что «общий объем переводов денежных средств в зарубежные банки сокращается, а вот у банков — получателей госсредств объем таких операций возрос»

не увидел, где там написано, что про банки - получатели безвозмездных госсредств.

Вы пытаетесь судить об игре, не только не зная её правил, но и не видя самой игры, а лишь слыша отдельные реплики тех, кто краем глаза видел отдельные эпизоды в повторе.

[Ky]

Вместо денег на балансе могут появиться обещания, если уж Вы в этом разбираетесь.

Разбираюсь.
В игре на этом уровне необеспеченных обещаний не бывает.
А финансовая война против рубля и российской инфраструктуры осени 2008, на события которой Вы по неопытности пытаетесь опереться, была в итоге блестяще выиграна Россией в январе 2009, очень убедительно перевоспитав многих понимающих оппонентов действующей финансовой стратегии гоударства. Некоторые особо непонятливые, заигравшиеся против рубля, - поплатились банкротством, безо всяких игрушек и послаблений.
Попытайтесь на досуге понять хотя бы это - может быть, чуть меньше популистской шелухи в голове останется.

А спорить с Вами я не хочу, это не слишком увлекательно по причинам которые я Вам озвучивал

Вижу пока только одну причину: отсутствие внятных аргументов с Вашей стороны.

[Москвич]

Вижу пока только одну причину: отсутствие внятных аргументов с Вашей стороны.

Вам, обычно, они вообще не нужны, достаточно лозунгов. "Блестящая" игра привела к самому значительному падению ВВП в 7,9%, если перестать митинговать. Для примера во Франции - снижение ВВП - 2,2%. ВВП США - 2,4%, Италии - 4,7%, Великобритании - 4,8%. В Японии и Германии - 5%.

[Ky]

"Блестящая" игра привела к самому значительному падению ВВП в 7,9%, если перестать митинговать. Для примера во Франции - снижение ВВП - 2,2%. ВВП США - 2,4%, Италии - 4,7%, Великобритании - 4,8%. В Японии и Германии - 5%.

Ну вот, опять приводите циферки, совершенно не задумываясь, что они означают и какие они могли бы быть при "неблестящей" игре. Заодно сравнивая результаты забегов по олимпийским дорожкам с бегом по буеракам в кирзовых сапогах.
А почему "для примера" не берём Украину с её 15% (в т.ч. более 20% по итогам 1кв.2009)? Или "правильную" и "прогрессивную" Литву с её 22% с лишним.
Кстати, и Ваши циферки, судя по всему, дёрнуты из разных первичных источников - не обязательно Вами лично, скорее всего, Вы взяли уже изящно скомпилированные кем-то данные, а меж тем есть разница: какой ВВП, за какой период, по сравнению с чем, в чём и как считать.
Одной цифры, которая бы характеризовала ВСЁ - в природе не существует, для понимания ситуации даже в крупную клетку необходимы десятки показателей.
Вот, просто для ознакомления, наугад из списка:
Японская экономика в четвертом квартале 2008 года сократилась в годовом исчислении на 12,7 процента, что стало наихудшим показателем за последние 35 лет
А вот отнюдь не провластный "коммерсант":
Япония не дала России поставить рекорд по падению ВВП

ВВП Японии сокращается четвертый квартал подряд, в первом квартале 2009 года сокращение составило 15,2% (14,4% в четвертом квартале 2008 года). К четвертому кварталу 2008 года ВВП Японии сократился на 4%. Спад промпроизводства в тот же период достиг 32,9% в годовом измерении (14,3% — в РФ, 19,8% — в Германии, 12,1% — в Великобритании, 11,7% — в США).

Как видите, циферок дофига, все они почему-то разные, и ежели без разбору хватать первые попавшиеся, то можно доказать и что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках

[skyw@lker]

печатание триллиона долларов прибавляет к ВВП США примерно триллион долларов

[Москвич]

Как видите, циферок дофига, все они почему-то разные, и ежели без разбору хватать первые попавшиеся, то можно доказать и что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках

Мне это не грозит, есть истина в последней инстанции - Ку, который, правда,к сожалению оперирует не цифирками, а лозунгами. Есть возможность, опровергайте 7,9% прошу

[Ky]

печатание триллиона долларов прибавляет к ВВП США примерно триллион долларов

Афганистан всё равно круче!
Там в 2009м году 20%-ный рост ВВП. Вот на кого России, наверное, надо равняться

[Ky]

опровергайте 7,9%

А нахрена?
Не, ну могу привести данные ЦРУ - там всего что-то около минус4% (кстати, против минус4.9 у Японии), - но зачем?

Я просто не понимаю, что нужно опровергать, поскольку не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Что деньги из бюджета бесплатно раздаются олигархам? - так опять же непонятно, каким образом 7.9 подтверждает этот бред и, возможно, по неисповедимым лабиринтам Вашей персональной логики, 4% подтверждает его ещё лучше.

Ку, который, правда,к сожалению оперирует не цифирками, а лозунгами

Кстати, я Вам там кучу циферок накидал, причём (в отлиичие от некоторых желающих "равных условий") - со ссылками. Почему бы Вам их не поопровергать? Ну, так, от скуки - вдруг возникнет такое странное желание.

[skyw@lker]

Афганистан всё равно круче!
Там в 2009м году 20%-ный рост ВВП. Вот на кого России, наверное, надо равняться

шо , урожай хороший ? не слышал

[Москвич]

А нахрена?
Не, ну могу привести данные ЦРУ

То есть информация Росстата - лажа? Спасибо, буду знать. Вам надо аргументировать только данными ЦРУ?

[Ky]

То есть информация Росстата - лажа?

Я этого не говорил.
Более того, я даже знаю, почему эти данные отличаются от данных ЦРУ, но объяснять здесь не буду - уж извините, - смысла не вижу рассказывать про математику при отсутствии познаний в арифметике.
На самом деле обе циферки соответствуют реальности, лажей они становятся лишь тогда, когда их берут, не понимая, что они означают и откуда берутся, сравнивают непонятно с чем и пытаются этим непонятно что доказать.

А если уж Вам так хочется доказать, что в России всё хреново, могу подсказать более наглядный аргумент:
- Представляете, Россия катастрофически отстает даже от весьма посредственных стран в производстве лопат на душу населения! Причём это производство не только не растёт, но и стремительно падает!! Цифры просто ужасающие!!! И если их грамотно подсунуть кому-нибудь, кто самостоятельно думать не умеет - сразу же можно сделать вывод, что нам ващще всем пиздец.

[Москвич]

смысла не вижу рассказывать про математику при отсутствии познаний в арифметике.

Кончайте строить себе пьедестал. Цифры Росстата и приведенные считались по методике МВФ. Истина, бля, в конечной...Мыслитель! Попробуйте доказывать, а не кидать лозунги. Если доказательства будут убедительными, с удовольствием Вас выслушаю. И так?

[glava]

Кстати, Ку,я бы тоже послушал...

[Ky]

Цифры Росстата и приведенные считались по методике МВФ

И что? Я ж их не опровергаю.
Нормальные цифры, убедительные, МВФ всё-таки, - контора серьёзная.
Афганистан - лучше всех с бешеным отрывом, Узбекистан круче Австралии в 7 раз, Финляндия падает быстрее России, а Россия - вдвое быстрее Грузии. Отличный ориентир для понимания мировой экономики.

Попробуйте доказывать, а не кидать лозунги.

Что доказать? Ваши лозунги? В упор не вижу что тут ещё подлежит доказательству.

шо , урожай хороший ?

Представь себе, именно ТАК™!
Кстати, данные из того же сводника МВФ, из которого черпает мудрость Москвич.
Причём рекордный показатель (там если быть совсем точным ващще аж 22.5% роста) в сопутствующем меморандуме объясняется "небывало благоприятными погодными условиями, благодаря чему урожай зерновых (пшеницы, прежде всего) превзошёл все ожидания."
Вот она - мировая финансовая мудрость

Кстати, Ку,я бы тоже послушал...

Что именно? Уточни вопрос plzzz.

[Москвич]

Что доказать? Ваши лозунги? В упор не вижу что тут ещё подлежит доказательству.

Понятно, опять глупый разговор. Вам объяснить методику подсчета по МВФ? Вы опять занялись подтасовками, разговор стоит прекратить. Дальше, по опыту, скатитесь на оскорбления. Странный Вы персонаж, Ку

[Fil]

.... Цифры Росстата ....

Кстати, любезнейший, вам по работе не приходилось,
подавать отчеты в Росстат ?
Актуальность и достоверность, исходя из их бланков -можете себе представить ?
Я бы на них, так не полагался....

[Москвич]

Кстати, любезнейший, вам по работе не приходилось,

Мне, любезнейший, много чего приходилось. Но, к сожалению, Вы не поняли сути разговора. Речь шла о сопоставимости информации.

[glava]

Кстати, Ку,я бы тоже послушал...

Что именно? Уточни вопрос plzzz.

Более того, я даже знаю, почему эти данные отличаются от данных ЦРУ, но объяснять здесь не буду - уж извините, - смысла не вижу рассказывать про математику при отсутствии познаний в арифметике.
На самом деле обе циферки соответствуют реальности, лажей они становятся лишь тогда, когда их берут, не понимая, что они означают и откуда берутся, сравнивают непонятно с чем и пытаются этим непонятно что доказать.

вот

[Fil]

... Речь шла о сопоставимости информации.

Угу. После того, как я готовил и отправлял им отчет о предприятии.
Росстату, буду верить как ОБС.

[Ky]

Вам объяснить методику подсчета по МВФ?

Зачем? Я не оспариваю ни методику, ни результирующие цифры.

Кстати, если МВФ придумает методику подсчёта суммы гос.номеров всех проезжающих за час по дороге машин, я и эту методику не буду оспаривать. И если Госкомстат по этой методике что-то там посчитает - я и с итоговой цифрой спорить не буду, приму на веру.
И что дальше?

[Москвич]

Угу. После того, как я готовил и отправлял им отчет о предприятии.
Росстату, буду верить как ОБС.

Справедливо, в принципе, многие цифры вызывают недоумение. Но есть то, что есть.

[wws]

геи молодожены гыгыгы

Самое смешное, что таки да =))

Phyllis Siegel (rear) и Connie Kopelov (front) - первый легальный однополый брак в Ню Йоке

http://www.nypost.com/p/news/local/f...cW6EC6Esu04oOJ

Офигеть, дайте две. Я по виду подумал, что это две женские старужке. От до чего иобля у анус доводит, ужас

[skyw@lker]

а вот за четыре года





кто лучше выглядит ?

[Москвич]

кто лучше выглядит ?

Наверное тот, кто просуммировал проценты?

[V_V_V]

кто лучше выглядит ?

Она))

[skyw@lker]

кто лучше выглядит ?

Наверное тот, кто просуммировал проценты?

а у вас извините , машина времени в 2009-м застряла ?

[Москвич]

а у вас извините , машина времени в 2009-м застряла ?

Нет, я знаю, что в 2010 пришлось менять методику подсчетов Росстату

[Ky]

вот

А-ааа, об этом, - ну тут всё и просто, и сложно.
Самое простое (для понимания, почему сложно):
- казалось бы невелика разница -7.9%(ГКС/МВФ) или -4%. Однако есть нюанс... ГКС считает в рублях (2008 - 41.3трлн, 2009 - 38.8трлн, действительно похоже на 7.9%), а CIA - в баксах (кто б сомневался). Напрягаем память: 2008г курс бакса где-то 23-34руб с ростом к тридцатнику в самом конце года (и чуть выше в последние дни года); 2009г рост до рекордных 36руб и дальнейше неспешное падение до тридцатника-чуть ниже-опять чуть выше. Накладываем это на ЦРУшные -4% - сурпрайз, сурпрайз! даже при том, что ЦРУ хрен заподозришь в симпатиях к РФ - получается, что по ИХ методике наш рублёвый ВВП вырос, и нехило. О как! Страшная тайна CIA, нигде явно не показываемая, но легко считаемая вручную.
Ну, а насчет более сложного.... это, пожалуй, не для короткой заметочки, а скорее - для рюмки чая в дружеской компании. В общих словах так: нет параметра более идиотского и менее адекватного реальному положению, нежели ВВП. А с учётом разнообразия (и национального своеобразия) методик расчета и межвалютного перевода - получается и вовсе кошмар.
Между нами девочками говоря, при оценке незнакомого региона с целью вовлечения в какойньть фин проект опытный аналитик скорее поинтересуется потреблением кирпичей и электричества, стоимостью девочек по вызову (отдельно - в гостиницу, отдельно - снять на трассе; кстати, сие не хохма, очень значимый и практичный показатель), разбросом цен аренды разного типа квартир, и т.д., - и лишь в последнюю очередь, чисто для приличия, - региональным ВВП и его историей.
А уж при той вольнице, которую позволяет себе пиндостан при самоподсчёте (на них рекомендации МВФ, ясен пень, не распространяются - как, кстати, и на некоторые другие асобадемократичные страны) - страшно себе представить, что там с ВВП творится на самом деле, если уж они не могут себе достойный рост натянуть. Не как определяющий фактор, а исключительно в качестве легко понимаемого примера: если американский человек владеет американским домом в котором и живёт, то считается, что он сам себе сдает этот дом в аренду, и эта фиктивная стоимость аренды включается в американский ВВП - в итоге столь же фиктивный.

Звиняй уж, что не разложил по циферкам и полочкам - но действительно тема по сложности отнюдь не для науч.поп.-ской форумной заметки.

[Москвич]

Тут вопрос сложный что правильнее, хотя полностью согласен об идиотизме. Но наши то ухитряются в подсчет включать теневую экономику! А это уж, ясен пень, самый точный и справедливый подсчет
ПыСи, посмотрел и офигел, США тоже включают проституцию, например в ВВП.

[Ky]

Речь шла о сопоставимости информации.

Ну, ну...зххх. Почему же Вы остановились не продолжаете свою основную мысль?
Ведь речь-то шла о другом: не просто сопоставить информацию, а доказать этим сопоставлением, что расейскими бюджетными деньгами напропалую и безо всякого возмещения гасятся долги олигархов.

[wws]

если американский человек владеет американским домом в котором и живёт, то считается, что он сам себе сдает этот дом в аренду, и эта фиктивная стоимость аренды включается в американский ВВП - в итоге столь же фиктивный.

Ну, нефигасе. А если мы в России так посчитаем?

[Москвич]

бюджетными деньгами напропалую и безо всякого возмещения гасятся долги олигархов

Так и есть, именно так и есть. Для того, что бы погасить их долги было брошено под пресс население и экономика, что и вызвало падение ВВП, как бы оно не считалось

[Москвич]

А если мы в России так посчитаем?

А чем лучше наш подсчет? Достаточно двигать шкалу теневой экономики 16-18-20-...., что бы получить запрошенный результат