Наш ответ Украинизаторам!

Я ответила, как могла.
В ближайшие десятилетия доля "русских по крови" будет уменьшаться: европейские народы размножаются медленнее. Для того, чтобы сохранить свою культуру, язык и т.п. нужно не в "биологию" упираться, а вовлекать в это культурное пространство всех, кто не будет активно этому процессу сопротивляться. Тогда (в итоге) русские станут не "меньшинством", а обновленной нацией.
В ином случае закономерным будет окончательное и бесповоротное национальное деление вплоть до самоопределения всех возможных неприятных вытекающих последствий (как для "русских", так и для "нерусских").

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я ответила, как могла.
В ближайшие десятилетия доля "русских по крови" будет уменьшаться: европейские народы размножаются медленнее. Для того, чтобы сохранить свою культуру, язык и т.п. нужно не в "биологию" упираться, а вовлекать в это культурное пространство всех, кто не будет активно этому процессу сопротивляться. Тогда (в итоге) русские станут не "меньшинством", а обновленной нацией.
В ином случае закономерным будет окончательное и бесповоротное национальное деление вплоть до самоопределения всех возможных неприятных вытекающих последствий (как для "русских", так и для "нерусских").

---

Т.е. ты еще не решила, стоит ли русским оставаться большинством у себя на Родине.

Я так понимаю, что можешь решить, что и не стоит.

Что же, ясно. Рано я тебя стал русской считать. Впредь постараюсь быть осторожнее.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

ты еще не решила, стоит ли русским оставаться большинством у себя на Родине.

---

Да стоит, стоит. Только пути к этому могут быть разными ( в зависимости от понимания "термина"). Я обрисовала два. Так, как я их вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я ответила, как могла.
Тогда (в итоге) русские станут не "меньшинством", а обновленной нацией.

---

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

Некоторые даже будут помнить русский язык.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

ты еще не решила, стоит ли русским оставаться большинством у себя на Родине.

---

Да стоит, стоит. Только пути к этому могут быть разными ( в зависимости от понимания "термина"). Я обрисовала два. Так, как я их вижу.

---

Пути - это следующий вопрос.

Для начала фиксируем - русские должны быть большинством у себя на Родине. Те, кто думает иначе - враги.

На сегодня, думаю, хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ох, как красиво...
По своему обыкновению сразу же попрошу у Вас определение (в Вашем понимании) "русского народа".

---

Если "навскидку" - то общность людей, принимающих понятие "русский народ" как самоопределение (в том числе историческое), родным языком для которых является русский (с диалектами), а моральные и культурные ценности русской (суб)цивилизации (Русского Мира, если хотите) - приоритетными по отношению к ценностям иных (суб)цивилизаций. :)

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

---

А какими были поляне, древляне, меря, чудь, половцы, печенеги, хазары, киммерийцы, финно-угры всякие и прочая, прочая, прочая ..., из которых каким-то образом в результате получились "русские"?

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

ты еще не решила, стоит ли русским оставаться большинством у себя на Родине.

---

Да стоит, стоит. Только пути к этому могут быть разными ( в зависимости от понимания "термина"). Я обрисовала два. Так, как я их вижу.

---

Пути - это следующий вопрос.

Для начала фиксируем - русские должны быть большинством у себя на Родине.

На сегодня, думаю, хватит.

---

Э-э, нет. Прежде, чем я "зафиксирую" это в твоем понимании, определение, please!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

---

А какими были поляне, древляне, меря, чудь, половцы, печенеги, хазары, киммерийцы, финно-угры всякие и прочая, прочая, прочая ..., из которых каким-то образом в результате получились "русские"?

---

Ты спать идешь? Или до утра говорить будем? У меня время есть.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

Некоторые даже будут помнить русский язык.

---

Большинство нынешних русских не воспринималось бы русичами тысячелетней давности как "русского языка люди", однозначно. Лицом - то ли половцы, то ли чудь какая-то, язык другой (даже коня называют лошадью, а пса - собакой), обычаев не знают... ;)

Но почему-то себя все равно называют русскими и гордятся этим! :)

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

Некоторые даже будут помнить русский язык.

---

А Пушкин, то чем не угодил?:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

общность людей, принимающих понятие "русский народ" как самоопределение (в том числе историческое), родным языком для которых является русский (с диалектами), а моральные и культурные ценности русской (суб)цивилизации (Русского Мира, если хотите) - приоритетными по отношению к ценностям иных (суб)цивилизаций.

---

А если родной язык чувашский, например, а все остальное совпадает?

Русские должны быть большинством у себя на Родине

Вот и определение - оно же постановка задачи. Чем оно плохо?

Или ты уже отказываешься от него?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

С приятным шоколадным цветом лица, короткими очень курчавыми волосами, заплетенными в косички, узкими глазами-щелочками и т.п.

Некоторые даже будут помнить русский язык.

---

А Пушкин, то чем не угодил?:sorry:

---

Пушкин - исключение. К тому же он отличается от этого "словесного портрета".

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Русские должны быть большинством у себя на Родине

Вот и определение - оно же постановка задачи. Чем оно плохо?

Или ты уже отказываешься от него?

---

Не уворачивайся!
Определение "русских".

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

общность людей, принимающих понятие "русский народ" как самоопределение (в том числе историческое), родным языком для которых является русский (с диалектами), а моральные и культурные ценности русской (суб)цивилизации (Русского Мира, если хотите) - приоритетными по отношению к ценностям иных (суб)цивилизаций.

---

А если родной язык чувашский, например, а все остальное совпадает?

---

Чтобы стать русским, придется перестать считать чувашский родным.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Для начала фиксируем - русские должны быть большинством у себя на Родине. Те, кто думает иначе - враги.

---

Интересно, а те, кто думает, что русские должны быть у себя на Родине большинством, но при этом - большим тупым и послушным "хозяевам" стадом - это не враги? ;)

Вопрос качества все-таки тоже забывать не надо, тут диалектика такая, что количество в качество отнюдь не всегда переходит... :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Русские должны быть большинством у себя на Родине

Вот и определение - оно же постановка задачи. Чем оно плохо?

Или ты уже отказываешься от него?

---

Не уворачивайся!
Определение "русских".

---

Те, кто считает себя русскими - действительно, а не напоказ.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Чтобы стать русским, придется перестать считать чувашский родным.

---

Ты свое определение давай.
А про чувашский пускай Волгарь отдувается!:blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Те, кто считает себя русскими - дествительно, а не напоказ.

---

Критерий "действительности"?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Для начала фиксируем - русские должны быть большинством у себя на Родине. Те, кто думает иначе - враги.

---

Интересно, а те, кто думает, что русские должны быть у себя на Родине большинством, но при этом - большим тупым и послушным "хозяевам" стадом - это не враги? ;)

---

Враги, но все же меньшие.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Те, кто считает себя русскими - дествительно, а не напоказ.

---

Критерий "действительности"?

---

Родной язык - русский, приоритет интересов русского народа над интересами других народов.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

приоритет интересов русского народа над интересами других народов.

---

Я ж с тебя не слезу: у меня пунктик на конкретику.:wink:
Попробуй теперь сформулировать "интересы русского народа".

P.S. А я таки спать... Не могу больше, хотя и захватывающее это занятие...:sleeping:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

приоритет интересов русского народа над интересами других народов.

---

Я ж с тебя не слезу: у меня пунктик на конкретику.:wink:
Попробуй теперь сформулировать "интересы русского народа".

P.S. А я таки спать... Не могу больше, хотя и захватывающее это занятие...:sleeping:

---

Спокойной ночи.

Ты в "конкретике" будешь пытаться максимально смягчить жесткость формулировки.

В данном контексте - любые.

Любые интересы русского народа для русского человека должны быть заведомо выше любых интересов любого другого народа.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А если родной язык чувашский, например, а все остальное совпадает?

---

Дайте определение родного языка, пожалуйста. :) Это тот язык, на котором впервые заговорил, или тот, на котором думаешь? ;) Я имел в виду прежде всего "вторую сигнальную систему" человека. Систему слов/образов, которые он использует при мышлении и общении - ИМХО для культурного самоопределения это важнее. В общем-то что-то подобное еще "этнический швед" Владимир Даль упоминал... :)

Если человек думает не по-русски... гм... "чисто русского" из него уже не получится. Но не будем забывать и о таком явлении, как "полукровки", которые относятся сразу к двум народам. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А если родной язык чувашский, например, а все остальное совпадает?

---

Дайте определение родного языка, пожалуйста. :) Это тот язык, на котором впервые заговорил, или тот, на котором думаешь? ;) Я имел в виду прежде всего "вторую сигнальную систему" человека. Систему слов/образов, которые он использует при мышлении и общении - ИМХО для культурного самоопределения это важнее. В общем-то что-то подобное еще "этнический швед" Владимир Даль упоминал... :)

Если человек думает не по-русски... гм... "чисто русского" из него уже не получится. Но не будем забывать и о таком явлении, как "полукровки", которые относятся сразу к двум народам. ;)

---

Ей с утра на работу. Пусть спит.

Даль из датчан:

Цитата:

---

Владимир Даль родился в местечке Луга́нскій Заво́дъ (Луганский завод) (Луганск) Екатеринославского наместничества 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства[2] Ивана Матвеевича Даля и Марии Христофоровны Даль (урождённая Фрейтаг).

Его отец, датчанин Jochan Christian von Dahl (1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

Полукровки обычно думают по-русски.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Для начала фиксируем - русские должны быть большинством у себя на Родине. Те, кто думает иначе - враги.

---

Интересно, а те, кто думает, что русские должны быть у себя на Родине большинством, но при этом - большим тупым и послушным "хозяевам" стадом - это не враги? ;)

---

Враги, но все же меньшие.

---

Замечательный выбор между чумой и сифилисом - что из них "меньшее зло"! :)

И те, и другие - враги, результат деятельности будет одинаковым. Смерть.

А чтобы не упираться в "большинство населения" - попробуем другую формулировку. ;) Ну, например - русские должны у себя на Родине формировать большинство реальной элиты общества и иметь возможность ассимилировать другие народы. И то, и другое - естественным историческим и культурным путем, а не "по праву рождения", иначе будет "бумажный закон", но природа и история возьмут своё.

Если же зацикливаться на количественном большинстве населения и поддерживать его ограничением количества инородцев... страна попросту опустеет. Или сожмется до "естественного ареала" народа, до "средней полосы" и "Нечерноземья" - потеряв свое нынешнее мировое значение. Поскольку попросту не хватит населения на поддержание обороны, инфраструктуры и т.д.

Самый простой пример - наша Саратовская область. За 20 лет население сократилось вдвое - с 5,5 до 2,7 миллионов. Естественно и увы - прежде всего за счет сельского населения, урбанизацию тоже никуда не денешь. Общий итог - запустение земель... а область-то аграрная... то есть возникает прямая угроза продовольственной безопасности и независимости государства - и, соответственно, народа.

Что делать будем? Загонять русский народ обратно в деревни? ;)

А с мигрантами-то - выход нашелся, и неплохой, судя по результатам... причем никто тех корейцев силой в раздолбанные деревни не загонял - сами приехали и "на землю" попросились. Теперь к ним русские мужики "на сезон" наниматься даже из других районов приезжают, а в области полно своей картошки (раньше из соседних завозили) и прочих овощей. На всякие корейские маринады у нас русское население тоже "подсело"... хотя и исконную квашенную капусту отнюдь не забывает! :)

Причем корейцы выучили русский язык, дети у них учатся в русских школах, кое-где уже и "смешанные семьи" есть... чем плохо-то? Почему бы таких мигрантов и не пригласить на заселение пустующих деревень? ;)

Ну, а то, что они там буддийскую пагоду поставят вместо церкви - так калмыки, например, тоже буддисты. А как и сколько они за Россию воевали - это уж донцы точно помнить должны, соседи все-таки! :)

Цитата:

---

Русские должны у себя на Родине формировать большинство реальной элиты общества и иметь возможность ассимилировать другие народы. И то, и другое - естественным историческим и культурным путем

---

Прекрасно сформулировано. Полностью согласен.

Цитата:

---

Если же зацикливаться на количественном большинстве населения и поддерживать его ограничением количества инородцев... страна попросту опустеет. Или сожмется до "естественного ареала" народа, до "средней полосы" и "Нечерноземья" - потеряв свое нынешнее мировое значение. Поскольку попросту не хватит населения на поддержание обороны, инфраструктуры и т.д.

---

Согласен. Но рычаг "ограничение количества инородцев" должен присутствовать и использоваться в ситуациях, когда "автоматическая регулировка" не справляется. Инородцы должны знать, что такое возможно - это не даст им "борзеть".

Цитата:

---

Что делать будем? Загонять русский народ обратно в деревни?

---

Почему нет? Не вижу в этом ничего плохого.

Сам вот не исключаю такого - выбор: Восточный Крым или берег Кальмиуса.

А давайте сразу перейдем в состояние РИ образца начала века, а? 90% населения в деревнях, да и у казаков привелигированное положение. Меня интересует как Вы, Приазовец, собираетесь народ в деревни загонять? Силой? Да ладно загонять, удерживать как будете?

Цитата:

---

Сообщение от griff80

А давайте сразу перейдем в состояние РИ образца начала века, а? 90% населения в деревнях, да и у казаков привелигированное положение. Меня интересует как Вы, Приазовец, собираетесь народ в деревни загонять? Силой? Да ладно загонять, удерживать как будете?

---

Я бы с удовольствием - но время не вернешь.

Согласен, выражение "загонять" неудачное. Лучше "возвращать".

Вопрос мной не проработан.

А в самой идее возвращения части населения из городов в сельскую местность ничего плохого не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но рычаг "ограничение количества инородцев" должен присутствовать и использоваться в ситуациях, когда "автоматическая регулировка" не справляется. Инородцы должны знать, что такое возможно - это не даст им "борзеть".

---

Если речь об "инородцах"-иностранцах - так миграционная политика в любом нормальном государстве регулируется "вручную". :) Выдача виз, жесткое квотирование гастрарбайтеров, установление правил получения гражданства (например, введение экзамена по русскому языку - очень правильный шаг), жесткий контроль/отлов "нелегалов" с выдворением из страны и т.д. и т.п.

Если же говорить о представителях народов России - тут "ограничить количество" будет сложнее, вводить ограничение рождаемости, запрет на внутреннюю миграцию и т.п. по национальному признаку - дурдом и большой прыжок к развалу страны. В этом случае основной "регулятор" - именно превосходство культуры "государствообразующего" народа. Плюс, разумеется, его общий "имидж": алкашей, не способных за себя постоять, не желающих защищать своих женщин, детей, святыни любой ценой - уважать не будет никто, и тут уж о "культурной ассимиляции" можно забыть.

Ну, и еще один из обязательных "рычагов" в этом вопросе - это активное участие населения в местном самоуправлении. Очень активное и с достаточно широкими полномочиями - вспомним историю со швейцарским референдумом о минаретах. И, естественно, должно быть равенство всех перед законом, без "политкорректности" в отношении "этнической преступности" и тех, кто берется ее защищать.

Цитата:

---

Почему нет? Не вижу в этом ничего плохого.

Сам вот не исключаю такого - выбор: Восточный Крым или берег Кальмиуса.

---

А как насчет выбора - Западная Сибирь или берег Большого Иргиза? ;)

Заставить кого-то стать крестьянином, нормальным хозяином-земледельцем или скотоводом - нельзя. Можно только получить "сельхозраба" с крайне низкой производительностью труда, зато с высокой "социальной напряженностью". А для того, чтобы "вернуть народ в деревню" (или хотя бы гарантированно и "по-хорошему" удержать тот, что еще остался) - привлекательность сельской жизни и ее уровень должны вырасти в разы. В масштабах России это не слишком реально - в силу хотя бы даже географических особенностей. Условия степного Причерноморья и степного Заволжья - это, как говорят в одном черноморском городе, две большие разницы. :) По климату, расстояниям, состоянию инфраструктуры... одно дело - когда до ближайшей нормальной школы или больницы не больше часа езды по чистому асфальту, и совсем другое - когда до райцентра 100-150 км "направления", которое можно считать дорогой только летом, и то не всегда, а до облцентра - "только самолетом можно долететь" (с) ;)

И даже при нормальной инфраструктуре в деревне - город все равно предлагает более высокие "стандарты жизни", более широкие возможности и т.д. и т.п. Особенно с учетом того, что у нас затраты на ведение сельского хозяйства достаточно высокие, возможности гос.дотаций, мягко говоря, не безграничны, и повышать цены на продукты почти некуда - получим "социальный взрыв" в городах.

Так что привлекательность нашей деревни для наших же граждан - под большим вопросом. И вряд ли наши городские девушки мечтают о судьбе и карьере доярки... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И даже при нормальной инфраструктуре в деревне - город все равно предлагает более высокие "стандарты жизни", более широкие возможности и т.д. и т.п. Особенно с учетом того, что у нас затраты на ведение сельского хозяйства достаточно высокие, возможности гос.дотаций, мягко говоря, не безграничны, и повышать цены на продукты почти некуда - получим "социальный взрыв" в городах.

---

При том попутительстве власти, которое есть сейчас, город несёт угрозу жизни его жителей. Поскольку русские, как правило, более законопослушны в плане УК, то они не в состоянии себя защитить при бездействии правоохранительных органов.

В этом случае деревня с её лесами, реками, болотами и соседями, которые одинаково понимают что такое плохо и что такое хорошо, для человека, который владеет легальным оружием и востребованой специальностью, вполне достойная альтернатива городу.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так что привлекательность нашей деревни для наших же граждан - под большим вопросом. И вряд ли наши городские девушки мечтают о судьбе и карьере доярки... ;)

---

Это пока этих девушек не ждёт судьба одной из наложниц у местных хозяев жизни.

Эх, а я бы уехал жить в глушь...
С удовольствием бы вкалывал своими руками и т.д.

Заебали эти города.