Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.
Вид для печати
Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.
Будьте любезны, назовите данные (не обязательно с точностью до человека) - сколько французов погибло за Рейх, и сколько - воюя против него.Цитата:
Сообщение от terminus
И - небольшое, но ИМХО интересное добавление для тех, кто возмущен появлением французов на параде.
Францию представлял сводный парадный расчет от авиаполка "Нормандия-Неман".
Эти летчики, как легко догадаться, являются "наследниками" отнюдь не "Шарлеманя".
Я закрыл дискуссию, что бы Вы не обижалсиь. Спорить смысла не вижу. Мы просто знаем разную историю, жили в разных странах. Вот все. Мне не интересно...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну зачем же опять проецировать? Откуда Вам могут быть известны мои эмоции, кроме как из представления, что бы Вы чувствовали в этом случае? Но мы с Вами очень разные, и знающие меня в реале люди много раз убеждались, что меня почти невозможно обидеть, так что эта эмоция для меня просто нетипична. Вот и получается, что если Вы регулярно продуцируете проекции насчет вины и обиды, то и Вы сами - человек обидчивый и часто испытывающий чувство вины. Потому-то и проекции, что это очень болезненные чувства... Примите мое искреннее сочувствие.Цитата:
Сообщение от МосквичЯ закрыл дискуссию, что бы Вы не обижалсиь.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мне кажется правильнее считать не потери, а количество участников (ведь здесь не качество борьбы оценивается, а количество)Цитата:
Сообщение от terminus
- а это означает, что это представители части, входившей во время ВОВ в состав РККА. Ну и кто тогда имеет моральное право запретить им участвовать в параде Победы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цифры?Цитата:
Сообщение от terminus
Пока кроме дивизии Шарлемань, мне ничего найти не удалось
http://www.division.cc/33rd_SS_ru.htmЦитата:
Использование и подчинение
Формирование бригады было начато ещё в 1944 году, однако, дивизией это воинское формирование стало только 10 февраля 1945 в Западной Пруссии, после переформирования гренадерской ваффен-бригады СС „Шарлемань” (французской Нр.1) Waffen-Grenadier-Brigade der SS "Charlemagne" (franz. Nr. 1), с приданием ей статуса дивизии. Информации о переименовании бригадных частей в дивизии нет.
За всю свою историю „Шарлемань” переименовывалась несколько раз:
· март 1943: „Legion des Volontaires Francais”
· октябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment”
· ноябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Regiment 57”
· июль 1944: „Franzosisches-Freiwilligen-Sturmbrigade”
· август 1944: „Waffen-Grenadier-Brigade der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”
· февраль 1945: „33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”
Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 на базе личного состава юнкерской школы СС баварского посёлка Грайфенберг. Также, перед самым началом битвы за Берлин к дивизии присоединились личные составы 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС „Нордланд” (11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadie-Division „Nordland”) и бригады „Жанна Д’Арк” (Brigade Jeanne d´Arc). Первоначально названием дивизии должно было стать не „Шарлемань”, а „Карл Великий” — в память об императоре, объединившем Запад в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Персона императора стала символом немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого — двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) — белый на золотом поле, справа же — 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (), а герб-знак так и не был введён в использование.
После понесённых больших потерь в Померании 25 марта 1945 подразделение было отведено к востоку от Нойштрелица и должно было находиться там до конца пополнения и отдыха. Дивизия в мае 1945 была взята в плен советскими войсками.
Командиры
· 1944 — февраль 1945 г. — оберфюрер СС Паунд
· февраль — апрель 1945 г. — бригаденфюрер СС Крикенберг
· апрель — 9 мая 1945 г. — Зиммерманн. штурмбанфюрер СС
Обратите внимание на звания командиров
Вначале - оберфюрер СС -звание между полковником и генерал-майором
потом- бригаден фюрер СС - генерал майор
а в конце - штурбанфюрер СС - майор
Видимо,после 25-03-45 командования посчитало, что на остатки дивизии и штурмбанфюрера xватит:morning1:
Вообще-то всегда думал, что основная задача воюющей страны - это извлечь максимальную выгоду для себя при минимуме потерь, а не угробить излишки собственного населения. Меня неправильно учили?Цитата:
Сообщение от terminus
У меня тут возник несколько оффтоповый вопрос: а в чем практический смысл столь частого переименования дивизии?
Обычно это делается при переформировании после бесславного разгрома. Чтобы поднять имидж подразделения... ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
ИМХО, потому, что на дивизию это соединение стало тянуть только к 1945 г.
она рослаЦитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от Москвич
Угу, причем не просто росла, а врастала (в землю). ;) Обычно воинские успехи и рост численного состава не вызывают необходимости переименованияЦитата:
Сообщение от glava
Она вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась. Тоже самое происходило и с Валлонской дивизией, которую тут стыдливо не хотят считать французской. На предыдущей странице есть последовательность переименований.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Да, я еще привел справку, французы не только убивали, они еще охотно сдавались в плен. Я посмотрел справки - 23 с чем то тысячи. Суммарная численность их двух дивизий была меньше.
Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.Цитата:
Сообщение от МосквичОна вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А истоки - март 43.
Я не прав?
Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такаяЦитата:
Сообщение от glava
гыгы. http://www.waffen-ss.no/33.Charlemagne.htm
Divisional Status - in name only
Хотите цифры, да пожалуйста:
Где ссылка? Я.П.Цитата:
В 1941-44 гг. эта прекрасная страна дала Рейху около 200 тысяч солдат, главным образом призванных в вермахт с территории приграничных провинций Эльзаса и Лотарингии, либо пополнивших добровольческие части, впоследствии объединённые в дивизию СС «Шарлемань». Их численность могла бы быть и большей, но многим добровольцам из числа ранее служивших во французской армии, немцы отказывали, что тех очень обижало.
Неплохо пополняли ряды гитлеровской коалиции и французские колонии. Целый полк одного из лучших соединений германского Африканского корпуса 90-ой легкопехотной дивизии составляли выходцы из французского Иностранного легиона и колониальных частей. Жители Франции и её колоний служили также в 845-й батальоне 711-й пехотной дивизии, 287-м и 288-м батальонах спецназначения, приписанной к 334-й пехотной дивизии «Африканской фаланге», так называемом «Свободном арабском корпусе», итальянском полку «Красные стрелы» и других воинских частях.
Подчинявшаяся коллаборационистскому правительству французская колониальная армия, имевшая в Африке и на Ближнем Востоке до 200 тысяч человек, участвовала в боях с союзниками, а 300 тысяч французских военных, полицейских, гестаповцев и бойцов фашистской милиции усердно отлавливали партизан и британских диверсантов. С учётом французов, служащих в так называемых общих СС, Охранных отрядах Организации Тодта, Национал-Социалистическом автомобильном корпусе и Транспортном корпусе Шпеера получается до 800 тысяч человек, причём доля боевых и полицейских частей существенно выше, чем в случае граждан СССР.
В 1941-45 гг., воюя за Гитлера и его вассала - маршала Петэна, погибло 80 тысяч французов и жителей французских колоний. Войска выступавшего на стороне союзников генерала де Голля, партизаны и подпольщики потеряли 45 тысяч человек - почти вдвое меньше. Только в советском плену оказалось 28138 французов
посмотрел Ваши ссылки еще раз.Цитата:
Сообщение от МосквичНе правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такаяЦитата:
Сообщение от glava
Ну нравится Вам считать Дивизию Валлония - французской - ну ладно.:yahoo:
Под Москвой сажался один полк, 638-й....
Всего-навсего.
И с чего Вы взяли,что кто-то доказывает белость Ваффен -СС???
Ничего, что с с 1871 по 1919 а самое главное с 1940 по 1945 Эльзас-Лотарингия была частью Германии? Откуда фольксдойчи исправно призывались в Вермахт.Цитата:
Сообщение от terminus
Считать Валлонию французской - всё равно, что считать УПА русской.Цитата:
Сообщение от glava
Дык, иное в принципе невозможно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
По крайней мере до тех пор, покуда Москвич будет объявлять любые аргументы оппонентов свидетельством собственной правоты.
Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.
В параде принимали участие коллаборационисты? Нет. А срач тем не менее есть =)Цитата:
Сообщение от terminus
Не собираемся.Цитата:
Сообщение от terminus
Но и тупо орать - кругом враги - тоже не станем.
С французскими коллаборационистами разобрался суд Франции (Лионский Мясник).
Кто-то уже писал про то, что раз на стороне Гитлера сражались и русские (РОА, РОНА, казачий корпус, куча национальных формирований - татарских, башкирских, кавказских, среднеазиатских и всяких других), то и Россия, по той же порочной логике, не должна участвовать в параде победителей. Вы с этим согласны?Цитата:
Сообщение от terminus
Предательство всегда начинается с малого. Выкинуть звёздочку и нашить триколор. Я не хочу выкидывать звёздочку с серпом и и молотом нашей Победы.
Как сие связано с французами???Цитата:
Сообщение от terminus
Обсуждать звездочку и триколор не хочу, считаю, что это символы Российской империи и Советского Союза, равно достойные почитания, хотя и не всегда по одним и тем же поводам. Предмета спора не вижу.
Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Ответите?
Так тож три цвета-то =)))Цитата:
Сообщение от glavaКак сие связано с французами???Цитата:
Сообщение от terminus
Точно,Санчо...
Вон оно что,оказывается
Ответил я Вам. Могу привести мнение ветеранов сопротивления которые прямо заявляют -"Нам стыдно за Францию и французов". Мне за свою Родину не стыдно.
ребрендингЦитата:
Сообщение от San4es60
обосрались под одним именем, авось не обосрутся под новым
наивно, конечно, но тема и по сей день модная
особенно удефективныхэффективных менеджерофф
Нет, цель другая - доказать, что великий и могучий Медведев прав когда срет на голову дорогим россиянамЦитата:
Сообщение от terminus
