с какого перепоя?Цитата:
Сообщение от Негра
по основному закону церковь отделена от государства
все, на том вопрос закрыт
хочет поп порулить? сымай рясу, отказывайся от сана и вперед, избирайся, сколько угодно
Вид для печати
с какого перепоя?Цитата:
Сообщение от Негра
по основному закону церковь отделена от государства
все, на том вопрос закрыт
хочет поп порулить? сымай рясу, отказывайся от сана и вперед, избирайся, сколько угодно
Чего "этого"? :shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Думаю, достаточно этого.Цитата:
Сообщение от Негра
Разве сан не претит священнику стать кесарем? Утоноть в роскоши? Догмы это всё...
Конституция - "баба сговорчивая" (извиняюсь за пошлость).Цитата:
Сообщение от НеграЧего "этого"? :shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Думаю, достаточно этого.Цитата:
Сообщение от Негра
"Поп" - это профессия такая. ПопЫ у нас от государства не отделены - они такие же граждане.Цитата:
Сообщение от zlin
Работа депутата не предполагает обязательного отказа от основной профессиональной деятельности. Депутатом может быть учитель, директор, слесарь, певец, летчик, священник...
НО: церковь как организация не приветствует (или даже запрещает) своим иерархам такое участие в политической жизни.
Вы сейчас против чего?:)
на этом и порешимЦитата:
Сообщение от Приазовец_
поскольку у нас все равны перед законом, но кое кто равнее
доказывать ничего не буду
заебался
во только по совместительству не получится ну никак.Цитата:
Сообщение от Негра
бывший-запросто, действующий никак
Знаю нескольких успешно совмещающих директоров школ, вузовских преподавателей, врачей...Цитата:
Сообщение от zlin
Вот теперь на Украине адвоката одного знаем:)
Тут в другом дело. Совсем в другом. Просто ты никак не хочешь это увидеть: гнев застит.
чего спорить? все уже было.Цитата:
История последних десятилетий насчитывает несколько случаев участия православных священнослужителей в представительских органах власти нашей страны. В марте 1989 года были избраны депутатами Верховного совета СССР Патриарх Пимен (Извеков), митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим (Нечаев), митрополит Ленинградский и Новгородский Алексий (Ридигер). На выборах в марте 1990 года в окружные городские и районные сельские советы народных депутатов были избраны 48 священнослужителей РПЦ, в областных советах депутатами стали 5 архиереев и 11 священников. В Верховный совет РСФСР тогда прошли священники Вячеслав Полосин и Глеб Якунин, последний в 1993 году был лишен сана за отказ подчиниться требованию о неучастии православных клириков в парламентских выборах. Обществу предложили обсудить участие духовенства в выборах.
для тебя, конечно, законы не аргумент, но тем не менееЦитата:
Сообщение от Негра
ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"Цитата:
Статья 6.
Условия осуществления членом Совета Федерации, депутатом Государственной Думы своих полномочий
1. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы осуществляют свои полномочия на постоянной основе (в ред. Федерального закона от 4 августа 2001 г. N 109-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 32, ст. 3317).
2. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы не вправе:
а) быть депутатом законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, выборным должностным лицом иного органа государственной власти или органа местного самоуправления, замещать иную государственную должность Российской Федерации, государственную должность субъекта Российской Федерации (пункт "а" в ред. Федерального закона от 9 февраля 2009 г. N 4-ФЗ -Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 7, ст. 772);
б) находиться на государственной или муниципальной службе;
в) заниматься предпринимательской или другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности. При этом преподавательская, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором или законодательством Российской Федерации (пункт "в" в редакции Федерального закона от 2 марта 2007 г. N 24-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 10, ст. 1151);
как то не вписываются в это, как минимум, врачи
А как же пономарь Куриловского Храма Рождества Христова Народный артист Украины Георгий Делиев?Цитата:
Сообщение от Негра
Шо это там собачка унюхала... :dance2:
Вот ишшо символичная фотка
Научная.Цитата:
Сообщение от zlin
Не путайте депутатов местных советов и высшего законодательного органа.
нет, это не научная, это чисто практическая деятельность, равно как и у директора школы она отнюдь не преподавательская, а административнаяЦитата:
Сообщение от Негра
не очень удивлюсь, если аналогичные ограничения есть и у них, лень искатьЦитата:
Сообщение от ;467025
У нас - нету.Цитата:
Сообщение от zlin
Потому как "верховные" - они освобождённые, условно говоря, а местные - нет, им никто зарплату не платит.
Выводим из запоев по телефону, лечим по фотографии :089:Цитата:
Сообщение от Грагер
Что такое Церковь? Ответите и вопрос будет снят. Вне зависимости, висит крестик или что-то еще.Цитата:
Сообщение от terminus
З.Ы. Церковь - не в смысле храм...
Собачка не унюхала. Собачка боится. Дрессировщики, инструкторы, вожатые:bad:... тьфу, бля...Цитата:
Сообщение от Грагер
"Церковь не храм"(сами додумались) Боюсь вам не понравится моё определение церкви.Цитата:
Сообщение от ValtapanЧто такое Церковь? Ответите и вопрос будет снят. Вне зависимости, висит крестик или что-то еще.Цитата:
Сообщение от terminus
З.Ы. Церковь - не в смысле храм...
Место где бог занимается бизнесом... :morning1:Цитата:
Сообщение от terminus
Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14) ? (с) откуда-то...
Да мне-то как раз глубоко по барабану.Цитата:
Сообщение от terminus
Тем паче, что есть устоявшееся (не только в религиозной среде, но и в научной) определение:
http://slovari.yandex.ru/церко...ерковь/Цитата:
Сообщение от Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вот от этого и пляшите в раздумьях на тему: "может ли православие объединять без церкви?"
Можно уже? Атеисты оказались сильней верующих придурков пустивших под нож страну. Атеисты сопротивлялись, верующие долбили из танков. Атеисты затихли и не верующим их учить, как объединятся.
Чушь собачья, по каждому пункту.Цитата:
Сообщение от terminus
Степень преувеличения такова, что становится прямой ложью.
Весьма спорное утверждение: страну развалила сверху верхушка публично атеистической партии.Цитата:
Сообщение от terminus
Тут обобщения нужно делать аккуратнее, ИМХО.
Не сильно больше степени алкоголя у ельцинистов и попов. Гораздо меньше.
Какая аккуратность, о чём ты...Цитата:
Сообщение от Негра
Почитай как-нибудь истории о том, КАК именно пламенные атеисты убивали священников в 20-ые. Поражался просто, насколько человек может быть изобретательным.
Почитай как попы издевались над народом. Послушайте частушки тех лет.
Читала... немного.Цитата:
Сообщение от ;467145
Только тут тоже обобщения нужно делать аккуратнее, да и тезис Терминуса был о недавнем периоде.
Не иначе, terminus их посчитал - и разделил... блин. И вообще - где тут грань? Как определить, кто что сделал? Идущего вразрез с общепринятыми принципами этики и морали? Верующие или атеисты? Или все скопом? Сдаётся мне, что у тех, и у этих рыльца в пушку. Примерно в одинаковой степени. И вообще - как определяем мы, живущие здесь и сейчас - что есть вера? И что такое жить по вере (в бога, или в то, что его нет)??Цитата:
Сообщение от НеграВесьма спорное утверждение: страну развалила сверху верхушка публично атеистической партии.Цитата:
Сообщение от terminus
Тут обобщения нужно делать аккуратнее, ИМХО.
Я уже протягивал руку. Жаль её. Придётся отрастить новую.
Та да.Цитата:
Сообщение от terminus
Убивали наверное, да?
Определитесь. Если хотите то я могу описать неовласовцев руководящих сейчас в церкви и вещающих по ТВ.
Вот я лично - не хочу. Хватит гражданской войны уже.Цитата:
Сообщение от terminus
Выдвинутый тезис (о роли верующих в развале страны и атеистов непонятно в чем) не доказан. Вот лучше к нему вернуться. Если уж очень хочется.
ИМХО, естественно.
Атеисты оказались просто более трезвыми людьми (прямо и образно) чем все попы призывающие развалить союз и убить как можно больше русских солдат. Сейчас учат нас жить.
Ложь.Цитата:
Сообщение от terminus
Правда.
А кто из служителей православной церкви призывал развалить Союз и убить как можно больше русских солдат? Конкретно можете назвать?Цитата:
Сообщение от terminus
Могу. Только не буду по просьбе Негры.
Век воли не видать - не скажем! Или Вы, terminus, эдак "красиво" слились,
прикрываясь просьбой дамы??
За свои слова отвечаю. Но не хочется разводить срач. Мало ли мудаков в рясах.
лишь бы ляпнутьЦитата:
Сообщение от terminus
"Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед джентльменами, которые туда никогда не попадут." (с)Цитата:
Сообщение от ГрагерМесто где бог занимается бизнесом... :morning1:Цитата:
Сообщение от terminus
Г.Менкен
Где? Кто? Когда?Цитата:
Сообщение от terminus
Бред какой-то...Просьба снимается. За такие слова нужно отвечать.Цитата:
Сообщение от terminus
Так, может, тогда и обобщать не стОит? Их ведь в любой... одежде... немало.Цитата:
Сообщение от terminus
Стоит наверное, как то уж больно разошлись божьи коровы.
Тогда - ждем-с.
Где, кто из иерархов РПЦ в 80-е (или какие?) годы призывал развалить Союз и убивать "побольше русских солдат"?
"Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. " Генрих Гейне
:blush: Доброе утро..)
И тебе не хворать.:)
Литва. Уже узнаёте?
Подробно, со ссылками, с реакцией РПЦ. Если не затруднит.
Вена которая в Австрии тоже не узнаёте?
Разговор приобретает странный характер...
а Волга в Каспийское море впадает.Цитата:
Сообщение от terminus
Впадает. Только речка не кричит как прижатый саюдист - убивайте этих русских.
Волга не ведёт подрывную деятельность из Австрии. Какие вопросы к ближайшему окружению патриарха?
Просто вы как то загадками говорите.
Тут не все (я во всяком случае) настолько сведущи в данном вопросе, поэтому хотелось бы более развернутый комментарий увидеть, только и всего.
Цитата:
Сообщение от Cat36
Требовать от окружающих точных формулировок во всем - дело гиблое :)Цитата:
Сообщение от Негра
ИМХО.
Оффтоп, но иллюстрирующий.
Первый рабочий день этого года. Я уже вертикален, но еще сплю :)
Звонит подруга и кричит в трубку: "Кот, я, кажется, чем-то заразилась!"
Как думаете, в чем было дело? :)
[HIDE]Ну, собственно.
1. Как раз 3 дня назад у нас презервативы уже кончились, а настроение - еще нет
2. Оказалось - на ее рабочем компе диск C был забит до такой степени, что она подумала, что там вирус
[/HIDE]
С чего вы взяли, что это будет особенно. Я эту рожу прекрасно запомнил в Вильнусе и бац объявляется по телевизору. Этот призывал меня убить.
И мне, и мне...:sorry: Я тож необразованный...
Та да. Конечно убивали.Цитата:
Сообщение от ;467151Та да.Цитата:
Сообщение от terminus
Убивали наверное, да?
Цитата:
…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики
Ну и вот тут подробно и обстоятельно рассказывается кого, когда и за что спалила РПЦ.Цитата:
По взятии Смоленска царь (Алексей Михайлович) нашел в нем много евреев, которые скрывали себя, переодевшись христианами, но московиты узнали их по неумению делать крестное знамение. По приказанию царя всех их собрали и потребовали, чтобы они крестились, если хотят спасти себе жизнь; кто уверовал и крестился, тот сохранил свою жизнь, а тех, кто не пожелал, посадили в деревянные дома и сожгли [66].
Как видим все как в злой Европе. Сожжение ведьм и бусурман.:morning1:
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm
точно? :shok:Цитата:
Сообщение от Glossator
никогда бы не подумал :wink::mocking:
ну залетела деффка, ничего особенного, дело то житейское :blush:Цитата:
Сообщение от Cat36
И не жалко тебе нашего котяру? Молодой, гулять надо...:cray:Цитата:
Сообщение от zlin
ну и хай себе гуляетЦитата:
Сообщение от Грагер
не он же залетел :scratch_one-s_head:
впрочем тема о другом...
Цитата:
Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.
Но личность он разносторонняя...
Цитата:
Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.
В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.
Неужто атеизмом?Цитата:
Сообщение от Cat36
Где там со святой водой?
эффехтивный менеджер, хулеЦитата:
Сообщение от Грагер
Дык.. однако не всем везет, некоторым приходится трудиться в поте лица...Цитата:
Сообщение от zlin
Чего тут секретного - http://rusk.ru/st.php?idar=156104&page=29
интересно, а чем вызвана градация на совки-иномарки-джипы?
неужто по канонам положено делить?
или поп просто слизал тему деления у сервисников?
хз, но фотка старая, сейчас расценки совершенно другие... обычно от 5 до 10 тысяч такое удовольствие стоит. Впрочем это зависит еще и от степени "навороченности" храма, в котором батюшка служит..))Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
ух бля!!!!Цитата:
Сообщение от Грагер
как ОСАГО почти
не потяну
и как теперь на неосвященной машине ездить? :scratch_one-s_head:
Десяток икон вместо подушек безопасности и ремня... попадание в рай гарантировано..:empathy:Цитата:
Сообщение от zlin
мне и на земле вполне уютноЦитата:
Сообщение от Грагер
Ну, навороченность храма и навороченность батюшки могут слегка отличаться...Цитата:
Сообщение от Грагер
Ага.. и смирять плоть ради жизни вечной как-то не очень хочеццо...)) :sorry:Цитата:
Сообщение от zlin
Да чтож вы ведёте себя, как уроды...
Зачем?
это поправимоЦитата:
Сообщение от Yeti-44
судя по фото здание реконструируется
хоть и плохонькие, но леса видны
просто модернизировать попа проще и быстрее, чем храм
А в чем проблема? Или наши батюшки денег не берут и на лимузинах не катаются? Конечно не все золотые часики носят, но ведь и не единичные случаи, а системные. :unknown:Цитата:
Сообщение от ;467352
Они ж наверное Библию читают как книгу ужасов, особенно про то, как торговцев из храма изгоняли...
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!!!!!! :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Уроды из РПЗЦ целенаправленно разрушали мою страну и продолжают с остатками, что делать будем?Цитата:
Сообщение от ;467352
Проблема в глумлении над тем немногим, что в сраной вашей Эрэфии ещё похоже на Россию.Цитата:
Сообщение от Грагер
Проблема в том, что КАЖДЫЙ враг единства русского народа ОБЯЗАТЕЛЬНО против РПЦ. Это не единственный признак, но обязательный.
Проблема в том, что Тимошенко с Путиным договориться ещё могут, а вот раскольники реально наших калечат и жгут.
Проблема в том, что тусующиеся на политфорумах расеянчеги нихрена не понимают, какое место сегодня РПЦ занимает в жизни русского народа от Карпат до Камчатки.
Вас иноверцы в ваших норках хомячьих взрывают и жгут, ебут уже реально местами, а вам блять часики поповские поперёк...
Аннушки вы блять. Ещё не машки, но уже Аннушки с буржуйками в вентиляции.
Булгаков не только про киевлян верно написал.
Между прочим, вечная жизнь - это ОЧЕНЬ долго...Цитата:
Сообщение от Грагер
о как
я например четко понимаю, что РПЦ в моей жизни НЕ МЕСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
как минимум в современном ее виде, а если без реверансов, то в виде сборища откровенных воров, подонков и мошенников
О как. Кто ж там подскользнулся?
О как. Кто ж там подскользнулся?
О как. Кто ж там подскользнулся?
О как. Кто ж там подскользнулся?
О как. Кто ж там подскользнулся?
ну нуЦитата:
Сообщение от ;467375
я полагаю это следует запомнить
А читать надо не только модное.Цитата:
Сообщение от terminus
смелое утверждение.Цитата:
Сообщение от ;467375
100% понимания сути вещей, конечно, сложно достичь.\
укажите понимающих. ;)
Не-а.Цитата:
Сообщение от Glossator
Никакой абсолютно смелости не надо, чтоб нести разную херню в интернетах.
Пааадумаешь.
Заики что ль все?
Заики что ль все?
видимо их следует искать по церквямЦитата:
Сообщение от Glossator
Цитата:
Сообщение от ;467375
ага...
"Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены."
Герцен А.И.
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:biggrin:
Хорошо хоть не Троцкий.Цитата:
Сообщение от Грагер
А по сути?Цитата:
Сообщение от ;467411Хорошо хоть не Троцкий.Цитата:
Сообщение от Грагер
Тёзка знал о чём писал. Ай да Герцен...
М.В. Ломоносов.Цитата:
...По времени ж рассуждая, видим, что российский язык от владения Владимирова до нынешнего веку, больше семисот лет, не столько изменился, чтобы старого разуметь не можно было: не так, как многие народы, не учась, не разумеют языка, которым предки их за четыреста лет писали, ради великой его перемены, случившейся через то время.
Рассудив таковую пользу от книг церковных славенских в российском языке, всем любителям отечественного слова беспристрастно объявляю и дружелюбно советую, уверясь собственным своим искусством, дабы с прилежанием читали все церковные книги, от чего к общей и к собственной пользе воспоследует:
1) По важности освященного места Церкви Божией и для древности чувствуем в себе к славенскому языку некоторое особливое почитание, чем великолепные сочинитель мысли сугубо возвысит.
2) Будет всяк уметь разбирать высокие слова от подлых и употреблять их в приличных местах по достоинству предлагаемой материи, наблюдая равность слога.
3) Таким старательным и осторожным употреблением г сродного нам коренного славенского языка купно с российским отвратятся дикие и странные слова нелепости, входящие к нам из чужих языков, заимствующих себе красоту из греческого, и то еще чрез латинский. Оные неприличности ныне небрежением чтения книг церковных вкрадываются к нам нечувствительно, искажают собственную красоту нашего языка, подвергают его всегдашней перемене и к упадку преклоняют. Сие все показанным способом пресечется, и российский язык в полной силе, красоте и богатстве пременам и упадку не подвержен утвердится, коль долго Церковь Российская славословием Божиим на славенском языке украшаться будет.
, ау!!! Ну приведите же пример русского фольклора с положительным отношением к священнику... Везде видим образ попа жадного, недалекого, желающего получить что-нибудь обманом и т.д. Или может устное народное творчество к истинному положению вещей никакого отношения не имеет и в глубине души все церковников обожали, только признаться стыдно было?...))
О чём, или о ком?Цитата:
Сообщение от Грагер
О Герцене?
Об эмигрантишке, который получил поддержку и подачки англичан за полгода до Крымской войны, на пропаганду идей о немытости Росии?)))
Когда русских убивали в Севастополе, этот протоПознер обличал и вскрывал - из Лондона.
Во время войны.
Пропаганда.
Из столицы государства-противника, причём противника давнего и непримиримого.
О чём говорить?
Методичка?)))Цитата:
Меня заинтересовал такой вопрос.
Почему в русском народном фольклоре (в частности, сказках) образ священника почти всегда предстаёт в ярко выраженном негативном свете? Хрестоматийный пример - "Сказка о попе и о работнике его балде", замечательно переложенная Пушкиным в стихотворную форму. Можно ещё вспомнить русские сказки, собранные А. Н. Афанасьевым. http://hobbitaniya.ru/afanasyev/zavetnskazki.php
В этих сказках священники предстают алчными, хитрыми, жадными, завистливыми, глупыми и т. д.
Почему же мудрость народная, выраженная в фольклоре, донесла до нас именно такой, весьма нелицеприятный образ священнослужителей?
Просвещайтесь, если действительно есть желание.
http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=386980.0
А вы чуть выше посмотрите, написал..))Цитата:
Сообщение от ;467425
А по поводу личности Герцена.. Вот если баба Лера назовет говно говном, то мне не придет в голову считать эту субстанцию шоколадом на основании того, что я не согласен с ней по другим вопросам... :unknown:
"Памяти Герцена"
Минуло сто лет со дня рождения Герцена. Чествует его вся либеральная Россия, заботливо обходя серьезные вопросы социализма, тщательно скрывая, чем отличался революционер Герцен от либерала. Поминает Герцена и правая печать, облыжно уверяя, что Герцен отрекся под конец жизни от революции. А в заграничных, либеральных и народнических, речах о Герцене царит фраза и фраза....
http://www.souz.info/library/lenin/herzenmem.html
В.И. Ленин.
Эт у вас видимо одна ссылка на все случаи жизни... :empathy3:Цитата:
Сообщение от ;467430
вы сами читали что там написано?...
5 или 10 лет назад сочинили?...))Цитата:
Рассказывали, что проживал некогда в одном большом монастыре архимандрит Пахомий. Народ его любил за доброту, а братия недолюбливала. И за глаза называла любостяжателем. А то и вовсе – «жадным монахом». И вправду – рясы у него непростые, машина крутая. Да и в келье «полный фарш»: обилие книг, икон, всяких сувениров и прочих даров от небедных прихожан.
Это азы пропагандистской работы. Всё время врать нельзя, без доли правды посыл не дойдётЪ.Цитата:
Сообщение от Грагер
Как я и подозревал, разбираться всерьёз никто не будет.Цитата:
Сообщение от Грагер
Я-то читал.
А что там серьезно разбирать? Ребята особо и не отрицают нелюбви народа к священнослужителям, а лишь всячески пытаются оправдаться, найти причины...Цитата:
Сообщение от ;467437
И правильно делают, ибо понимают, что простому русскому мужику попа любить было не за что. Вот он и не любил...))
Ааа...Цитата:
Сообщение от terminus
Это тот человечек, из которого сделали подобие мощей для всенародного поклонения?
О, если б слова мои могли дойти до тебя, труженик и страдалец земли русской!.. как я научил бы тебя презирать твоих духовных пастырей, поставленных над тобой петербургским синодом и немецким царем... Ты ненавидишь помещика, ненавидишь подьячего, боишься их - и совершенно прав; но веришь еще в царя и архиерея... не верь им. Царь с ними, и они его. Его ты видишь теперь, ты, отец убитого юноши в Бездне, ты, сын убитого отца в Пензе... Твои пастыри - темные как ты, бедные как ты... Таков был пострадавший за тебя в Казани иной Антоний (не епископ Антоний, а Антон безднинский)… Тела твоих святителей не сделают сорока восьми чудес, молитва к ним не вылечит от зубной боли; но живая память об них может совершить одно чудо - твое освобождение”.
Как точно написано.
для примера
Цитата:
Жили в одном монастыре триста монахов да игумен. Монастырь был богатый, доходов много. И живут монахи припеваючи. Пьют, едят сладко, спят долго, а работы нет никакой.
Прослышал про беззаботное монастырское житье царь Петр Великий и задумался: «Как так? Весь наш народ и сам я все в трудах да в заботах, отдохнуть некогда. Ни днем, ни ночью покоя нет, а тут триста человек живут, как сыр в масле катаются. Пьют, едят сладко, спят долго. Ни заботы, ни работы не знают. Совсем ожирели на легких хлебах».
И послал царь в тот монастырь гонца:
— Поезжай, скажи игумну: приказал-де царь сосчитать звезды на небе и узнать, глубока ли земля, да пусть тот игумен узнает, о чем я думаю, что у меня, у царя, на уме. Сроку дай три дня. На четвертый день пусть сам игумен с ответом ко мне придет. Коли не исполнит приказания, всех монахов и самого игумна велю на работу отправить, а монастырь закрыть.
Получил игумен беззаботного монастыря царский приказ и затужил, запечалился:
— Ох, беда пришла неминучая!
И рассказал монахам все как есть. Монахи головы повесили. Думали, думали, ничего придумать не могли.
А в ту пору зашел в монастырь отставной солдат и спрашивает:
— Чего, старцы, горюете? Жили всегда без нужды, без печали, а теперь головы повесили.
Монахи ему отвечают:
— Ох, солдат, не знаешь нашего горя великого! Велел царь три загадки отгадать и через три дня игумну с ответом во дворец прийти.
— Какие такие загадки царь загадал? — спрашивает солдат.
— Надо сосчитать, сколько есть звезд не небе, узнать, глубока ли земля, и сказать, что у царя на уме, о чем он думает.
Выслушал солдат и говорит:
— Знал бы я, как царю ответ держать, как был бы на вашем месте.
Монахи побежали к игумну:
— Вот солдат берется загадки отгадать и царю ответ дать.
Просит игумен солдата:
— Бери, служивый, чего хочешь, только пособи нашему горю, научи, как царю отвечать!
А солдат и говорит:
— Ничего мне не надо. Давай твою одежу, я вместо тебя к царю пойду.
Обрадовался игумен, и все монахи повеселели:
— Ну, слава богу, та беда миновала! Как гора с плеч долой!
Стали солдата угощать:
— Пей, ешь, чего только душа пожелает.
И сами себя не забывали — так наугощались, что сутки после отлеживались. А тут приспела пора и к царю идти. Переоделся солдат в игуменскую одежу и пошел во дворец.
Спрашивает царь:
— Ну как, отгадал ли мои загадки?
— Отгадал, ваше царское величество.
— Сколько звезд начитал на небе? — спрашивает царь.
— Семьсот сорок две тысячи четыреста восемьдесят девять звезд.
— Правду говоришь?
— Я, царское величество, сосчитал правильно, а коли не веришь, сосчитай сам, проверь.
Царь усмехнулся и спрашивает:
— Ну ладно. А велика ли земная глубина?
— Земная глубина крепко велика.
— А ты как узнал?
— Да вот, мой батюшка ушел в землю, скоро будет тридцать лет и до сей поры назад не воротился — значит, крепко велика земная глубина.
— Ну, а теперь скажи, — спрашивает царь, — о чем я думаю? Что у меня, у царя, на уме?
— Ты, царское величество, сейчас думаешь: «Молодец игумен — сумел он мне ответ дать!»
Царь похвалил:
— Правда твоя! Молодец игумен, все мои загадки отгадал!
А солдат говорит:
— Вот тут-то ты и дал маху, ваше царское величество.
— Как так? — нахмурился царь.
— Да вот так: принял ты меня, своего отставного солдата за игумена.
Удивился царь, стал спрашивать и узнал, кто ему загадки отгадал. Солдат всю правду рассказал. Царь посмеялся и велел солдата наградить, а игумна да монахов приказал на работу послать.
..........
Ну так не он сделал, а из него... разницу чувствуете? :morning1:Цитата:
Сообщение от ;467444Ааа...Цитата:
Сообщение от terminus
Это тот человечек, из которого сделали подобие мощей для всенародного поклонения?
:empathy:Цитата:
Сообщение от Грагер
Вот неплохая статья "Религия и церковь эпохи удельного феодализма
Общие черты веры и культа" http://scepsis.ru/library/id_1808.html
... к боярину, купцу, мачехе, воеводе... ..да и царю, нередко...Цитата:
Сообщение от Грагер
Может тогда имеет смысл всерьёз поговорить о фольклоре? Его происхождении, причинах и образах?
А то я вам сейчас кучу сказок (реальных!!!) о Ленине приведу, вместе и поржем.
Тоже мне, источник "исторической правды" нашли!
Т.е. оно, конечно, источник, да только к каждому историческому источнику критика полагается. Только сие напряжно и неудобно, потому так вываливаем.:(
О Ленине в другую тему..))Цитата:
Сообщение от Негра
Что касается перечисленных вами персонажей, то да.. а за что их любить крестьянину? Впрочем царь в большинстве сказок фигура скорее положительная.
Негрочка, а ты другой источник предложи... Хочешь сказать, что простой народ любил и уважал попов? ну так давай примеры, а то у с этим не густо, может ты ему поможешь. :dance2: Надеюсь жития святых в качестве источника исторической правды предлагать не станешь...))
я правильно понимаю, что к источникам, попов восхваляющим, критика не то, что бы не полагалась, даже считается преступлением?Цитата:
Сообщение от Негра
А уж сколько анекдотов про дорогого Леонида Ильича в народе бродило...Цитата:
Сообщение от Негра
Согласна, не аргумент нисколько.
Да ладно тебе, не передергивай..))Цитата:
Сообщение от zlinя правильно понимаю, что к источникам, попов восхваляющим, критика не то, что бы не полагалась, даже считается преступлением?Цитата:
Сообщение от Негра
К тому же пока таких источников и не видно, кроме написанных самими церковными иерархами, но я искренне надеюсь, что наши религиозные друзья помогут заполнить пробелы в нашем образовании .
Или вера в поголовную любовь русского народа к попам достаточна и доказательств не требует? Впрочем да, это же ВЕРА...:sorry:
Не правильно.Цитата:
Сообщение от zlin
Неправильно. Только "критика исторического источника" и "обсирание предполагаемого противника" - не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от zlin
Не надейся :)Цитата:
Сообщение от Грагер
Жития святых - такой же исторический источник, не лучше и не хуже. И таже требует критики как и любой другой. Но и отказываться от него не следует.
Кстати, до того, как появлялись святые и их жития, народная молва ( как правило) о них ( и об их чудесах) информацию разносила. Так что тут не так мало общего с фольклором, как тебе кажется.
Ваша логика мне совершенно непонятна...)) как раз они и отражали реальное отношение людей к дорогому товарищу, а не писульки в газетах...)Цитата:
Сообщение от Найтли
Да? И что теперь? Вот прошло время и... ?Цитата:
Сообщение от Грагер
Это первое.
А во-вторых, что "отражали" анекдоты про Петьку и Чапая?
С христианством там еще меньше, стандартные сказки о волхвах, побеждающих лесных духов и прочую нечисть, но с христианской терминологией... Ересь в чистом виде..))) :blum2:Цитата:
Сообщение от Негра
Специалист?Цитата:
Сообщение от Грагер
При чем здесь "прошло время"?Цитата:
Сообщение от Негра
А анекдоты про Чапаева были реакцией на художественные произведения, а вовсе не отношением к реальному человеку. Так же как и про Штирлица..))
Тебе нужен мой диплом об окончании семинарии или ты просто отрицаешь влияние язычества на христианство? :shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Так примеры о любви к попам будут или нет?
Приношу извинения, всегда оставляю право за оппонентом самому мыслить) все время кажется, что невежливо разжевывать ясные и простые вещи)Цитата:
Сообщение от Грагер
А мысль то проста - народ сметлив, всегда подмечает и замечает многое над тем кто стоит высоко, однако поговорка "задним умом крепок" тоже народная...и как показало время, что об Империи народ тосковал, что о Союзе.
Потому Ваше предположение -
совсем не аргумент...Цитата:
Сообщение от Грагер
да..еще..
Очень уж последнее дело в споре прикрываться народом...не надо)
Чесслово аллергия уже на такое вот прикрытие, говорите от себя)
Цитата:
Сообщение от Найтли
Или просто память коротка? Впрочем ваши рассуждения совершенно неактуальны, вот когда последний поп отправится в райские кущи, тогда и поговорим на эту тему...))
Похоже надо забыть всех в погоне за религиозным оргазмом.
И не забываем, что в России РПЦ не одна, и не только православие "возрождается":
Исламский телеканал начал в России работу в тестовом режиме
Вот к примеру из программы передач:Цитата:
Москва. 13 февраля. INTERFAX.RU - Первый в России мусульманский телеканал начал работу в тестовом режиме, сообщает сайт Совета муфтиев. Как отмечается в сообщении, о начале работы телеканала председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин сообщил на встрече с заместителем главы управления по внутренней политике администрации президента РФ Иваном Демидовым.
http://www.islamtv.ru/Цитата:
16 Февраля
10-00 – Русские мусульмане (документальный)
10-59- Чудеса Корана (документальный)
13-50 – Интервью с Джинном (документальный)
16-42 – Пираты и Сокровища (мультфильм)
18-01 – Бог ли Иисус (документальный)
21-04 – Верующий и атеист (художественный)
22-16- Великие люди Ислама (художественный)
17 Февраля
10-00 – Сотворение человека (документальный)
11-01 – Распят ли Иисус (документальный)
12-27 – Напоминание о Смерти (документальный)
13-09 – Иерусалим (документальный)
14-04 – Долгожители (документальный)
14-56 – Лечение от Джиннов (документальный)
16-27 – Люди Пещеры (художественный)
18-23 – Духовный поиск (художественный)
19-52 - Объяли Мою душу (художественный)
21-57 – Салахуддин (художественный)
Два раза не забываем.
:rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Найтли
Я народные сказки сочинял? Или может я с толпой оголтелых атеистов изобрел машину времени и при каждом крестьянском восстании забивал дрекольем монасей?
Что-то от вас кроме голословной критики ничего не слышно, ась? Факты давайте...))
Необоснованный оптимизм?Цитата:
Сообщение от Грагер
Ну-ну...
Это к админам... Развели daemon'ов на форуме, пАнимаэшЪ...Цитата:
Сообщение от terminus
Бог подаст...Цитата:
Сообщение от Грагер
ФАктов не будет. Потому что духовность основной массы людей всегда псевдо. Поэтому громили церкви в 1917. Большевики? Хрен там. Сами деревенские и громили. Да и большевики они не инопланетяне. Самый что есть настоящий народ.
Наивен тот кто думает что в нынешнем мире можно обьединить людей какой то бы ни было религией.
Экономическим прогрессом надо обьединять
Пусть подкинет Вам аргументов...
Опа.. нечем крыть?Цитата:
Сообщение от НайтлиБог подаст...Цитата:
Сообщение от Грагер
Типичный пример верующего..)) Нафиг доказательства, если идея мне по нраву, да? :empathy:
Но я вас понимаю - так проще жить, иллюзорный мир уютнее настоящего...))
На Дону и на Кубани церкви до прихода красных не громили.Цитата:
Сообщение от trololo68
И большевики там в подавляющей массе были пришлыми.
А своих (Подтелкова и Кривошлыкова) казаки повесили.
незачем...Цитата:
Сообщение от Грагер
Вы вот о том, что память коротка говорили, от имени и по поручению...народа)
А я помню наш начавшийся было разговор о фашизме и...помню как Вы увернулись от него, дальше разжевывать?
Или так понятно?
На Дону попы никогда не были в чести, потому что жили за счет других.
Ув. Приазовец, казачество это отдельная тема. Там свои правила. Я пример привел из рассказов прабабки из Воронежа.Цитата:
Сообщение от Приазовец_На Дону и на Кубани церкви до прихода красных не громили.Цитата:
Сообщение от trololo68
И большевики там в подавляющей массе были пришлыми.
А своих (Подтелкова и Кривошлыкова) казаки повесили.
Не-а, не понятно, продолжайте...))Цитата:
Сообщение от Найтли
Какой слив красивый... Вы не у бабы Леры учились, а то плакат про дураков и белое пальто как раз подходит к ситуации..))Цитата:
Сообщение от Найтлинезачем...Цитата:
Сообщение от Грагер
Однако извиняюсь перед остальными участниками дискуссии, что перешел на личности в разговоре с Найтли, ожидание, пусть и бесперспективное, как справедливо заметил Стил, штука утомительная...((
:cray:Цитата:
Сообщение от Грагер
Разговор получается когда совпадает мировоззрение, все остальное - спор...
В других ветках - разговор возможен у нас с Вами...в вопросе религии и фашизме - отнюдь...
У каждого своя вера.
У кого то даже - вера в экономический прогресс)
c'est la vie
Как Вам будет угодно)Цитата:
Сообщение от Грагер
Просто я считаю, что мировоззрение должно быть чем-то подкреплено, вот и вся разница...)) Вы же не можете привести внятных контраргументов, а просто цепляетесь за идею, которая вам нравится...Цитата:
Сообщение от Найтли
Что ж вы не попытаетесь вывести заблудшую душу на путь истинный?
Мне кажется здесь можно разнести теологический спор с фашизмом Грагера.
Обыкновенный уход в сторону, не суть, тем более она решила не развивать тему.Цитата:
Сообщение от terminus
В том то и дело что аргументов у оппонентов не хватает.
Продолжая тему
С чего бы вдруг? Не иначе как от большой любви к монахам и веры в их добродетели люди за оружие взялись...))Цитата:
Яркий рассказ о разгроме крестьянами монастыря (в Пошехонье, на реке Вотхе) содержит рукописное Житие Адриана Пошехонского. Этот монастырь, основанный им в 1549 г., быстро расширял свои вотчины, что вызывало у крестьян опасения за свои земли. 5 марта 1550 г. крестьяне соседней Белосельской волости, вооружившись и получив подкрепление из других волостей, ворвались в монастырь. Крестьяне отобрали у игумена Адриана 40 руб., а его слова о том, что эти деньги предназначены на сооружение большой новой церкви, встретили репликой: «Мы тебе созиждем (церковь) своей силою часа
сего». Просьба Адриана отпустить его «спасать душу» вызвала иронический ответ: «Мы тебе воздадим шлем спасения и пошлем тебя к царю небесному». Угрозу привели в исполнение — Адриана убили. Автор повести, враждебно настроенный к восставшим, сообщает, что крестьяне «не пощадили церкви божий, затвор выломих и царскими дверми внидох во олтарь... учеников преподобного извлецаху»'. Монастырское имущество было захвачено и поделено между крестьянами. Кстати сказать, их поддержал сельский священник по имени Косарь, который благословил нападение своих прихожан на монастырь. Дело о разгроме Пошехонского монастыря расследо валось в Разбойном приказе. педводителя восставших Ивана Матренина подвергли пытке и затем повесили. Остальные были брошены в тюрьму, а их имущество конфисковано.
...
Ну там же написано: " Этот монастырь, основанный им в 1549 г., быстро расширял свои вотчины, что вызывало у крестьян опасения за свои земли."Цитата:
Сообщение от Грагер
Имеем налицо типичный "спор хозяйствующих субъектов", закончившийся конкретным разбоем.
А я должна цепляться за идею, которая мне НЕ нравится?Цитата:
Сообщение от Грагер
Это был не уход в сторону, а некая параллель для лучшего взаимопонимания...вижу, что напрасно старалась)Цитата:
Сообщение от Грагер
Опять таки - приношу извинения:)
нафик-нафик)Цитата:
Сообщение от Грагер
Где она та истина..
Заблуждаетесь, но ликбез читать не буду...бо пальто же ж...белое))Цитата:
Сообщение от Грагер
убей, не пойму, какое отношение вся эта муть на энном количестве страниц имеет к заявленной теме...
Хм...
Во-оот... не хотели крестьяне крепостными монастырскими становится и кормить монахов-дармоедов.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Эт к вопросу были ли причины для любви у русских мужиков к церковным функционерам...)))
У Деникина в мемуарах приводится такой факт: когда в 1916 году отменили присутствие в приказном порядке солдат на молебнах - число посещающих молебны солдат сократилось в 10 (десять!) раз.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот вам и христолюбивые солдатики...
Фигня-война... чего ж буквоедствовать? Живое общение расширило узконаправленную ветку, значит чего-то не хватало, тем более срача нет, все вполне мило и культурно...)) По крайне мере пока Иван неГрозный не пришёл..Цитата:
Сообщение от Regel
Такова судьба всех веток на околорелигиозную тему: правый руль vs левый, windows vs linux, синяя таблетка против красной...Цитата:
Сообщение от Regel
понятноЦитата:
Сообщение от Негра
то есть когда критикуем антиклирикалов, то это "критика исторического источника"
а когда критикуем клирикалов, то это будет "обсирание предполагаемого противника"
учту
Кстати, вот забавная цитата
«Истина самодержавия православных царей, т. е. поставления и утверждения их на престолах царств от самого бога,так священна, что по духу учения и законоположений церковных она возводится некоторым образом на степень догмата веры, нарушение или отрицание которого сопровождается потерею спасения» (Душеполезный собеседник, 1907, № 10).
Так что всем ходящим на выборы демократам не видать спасения, так и знайте... :blum1:
Да и вообще..
«Всякая мысль о какой-то конституции,о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и бога» (Голос церкви, 1912).
а это уже зависит от форм и методов, а не от персон и объектов...Цитата:
Сообщение от zlin
чтение этой ветки у меня вызвало непреодолимое желание нажраться водовки, взять ноут, дабы показать суть сей беседы (спора), и привалить к соседу-батюшке с разговором "кто дурак в этом мире?"
:morning2:
Да, ксты.
Грагер, очень хотелось бы чтобы ты ссылочки давал к цитируемому тобой.
ну так повелось у нас, ога :)
Ошибались батюшки, забыли видать: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).Цитата:
Сообщение от Грагер
Или считали себя круче ап. Павла?
Ну, это понятно. Однако же забавно, как люди вдохновенно клеймят позором православную церковь и при этом по тем же пунктам абсолютно толерантно (гы) обходят стороной мусульманство.Цитата:
Сообщение от ValtapanТакова судьба всех веток на околорелигиозную тему: правый руль vs левый, windows vs linux, синяя таблетка против красной...Цитата:
Сообщение от Regel
Хотя, сказано же было мне выше, что основное - нагадить на голову именно себе. Чего это я.
А потом прос... про понаехавших чурок стенают....
Как-то христианствоненавистники в этой теме.... незаметно для себя сами себя потеряли... Мда.
А ведь тема-то, в общем-то, о другом.
Нет, это так: если Елпидифор Дормидонтович в нетрезвовм виде выйдет на площадь и станет орать:"Бога нет, громадяне!" - это хулиганство и пьяный дебош. Со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от zlinпонятноЦитата:
Сообщение от Негра
то есть когда критикуем антиклирикалов, то это "критика исторического источника"
а когда критикуем клирикалов, то это будет "обсирание предполагаемого противника"
учту
А если не менее ужравшаяся Негра станет на той площади голосить:"Бог есть, православные!" - то это богоугодный миссионерский подвиг.
Ваще-то есть хороший анекдот на эту тему:
Прилелел папа римский с визитом на Кубу. Фидель с папой гуляют по прибрежному бульвару. Вдруг порыв ветра сдувает с головы святого отца шапочку и уносит ее в океан. Фидель бросается вдогонку, бежит по волнам, хватает шапочку и возвращает владельцу.
Что написали утренние газеты?
"Гранма", Гавана, печатный орган ЦК компартии Кубы:
- "Наш Команданте - бог революции!"
"Осерваторе Романо", Ватикан:
- "Папа явил чудо, заставив безбожника ходить по воде аки посуху!"
"Куба Либре", печатный орган кубинских эмигрантов, Флорида:
- "Кастро вконец одряхлел, уже и плавать не может! Скоро загнётся!"
То бишь, один и тот же факт можно представить в самых различных ипостасях!
Цитаты взяты из книги Н.С.Гордиенко "Крещение Руси: факты против легенд и мифов". ЛЕНИЗДАТ 1986, ссылочки на электронный вариант нет, уж извините.Цитата:
Сообщение от Береза
Вспомните слова пастора из фильма "Берегись автомобиля!" на это счёт.Цитата:
Сообщение от Береза
Ваш сосед ничего нового не скажет. "Всё ужеукраденопридумано до нас" (почти цитата)
Цитата:
Сообщение от Regel
если убрать пьянку-то так оно и будет, если же не убирать-то оба в кутузку, стопудовоЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Цитата:
Сообщение от Regel
с языка сняла :)Цитата:
Сообщение от Regel
Они, мусульмане то, молодцы!
Сожрут православных(читай русских) и не поперхнутся, им пофиг, верующий ты или нет, какие часы носишь, и кому поклоны бьешь, а кому не бьешь!
ну-ну
Цитата:
Сообщение от Regel
Толерантность зачем-то приплели... РПЦ главная секта у нас в стране, вот о ней речь и ведём, жил бы в исламском государстве или хотя бы регионе, тогда бы и "клеймил" мулл...))
А любопытно - какой популярностью у нас на форуме пользуются "поповские" темы, однако!
Видать, крестопузые не одного меня достали своей трескотнёй!
Пора заводить специальный подраздел. А, Регель? ;-)
Да клеймите, клеймите. А толерантность потому что она самая и есть. В рафинированном виде.Цитата:
Сообщение от Грагер
переведите на человеческий.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Регель, ну будьте букой...))) :rose:Цитата:
Сообщение от Regel
хм мне кажется с мусульманами и обсуждать нечего. КАк бы все понятно. Далее не буду, а то на 282 наговорю.Цитата:
Сообщение от Regel
Можно и про мусульманство.Цитата:
Сообщение от Regel
обходят стороной мусульманство
Гы! Наши мусульманские братья тоже не дремлют, желая, по примеру РПЦ, залезть в карман государства:
Сначала налоги, затем, глядишь, и церковной десятины дело дойдёт. Да, а тем атеистам, что налоги платить не станут - выколоть глаза! Дабы не любовались храмами господними!Цитата:
Председатель Центрального духовного управления мусульман России верховный муфтий Талгат Таджуддин предложил создать фонд духовности, с помощью которого можно было бы строить и восстанавливать мечети, православные храмы и другие культовые сооружения.
Фонд можно создать при Совете по государственно-межконфессиональным отношениям при Президенте РБ. Для его формирования можно было бы ввести специальный налог на духовность. Его должны платить все без исключения, независимо от вероисповедания, считает верховный муфтий. В том числе и атеисты. Ведь они также любуются красотой церквей и мечетей, проезжая мимо них.
Налог, по мнению Талгата Таджуддина, должны платить только работающие граждане. Дети и пенсионеры могут внести свой вклад в поддержку духовности по желанию, помогая при строительстве храмов и участвуя в различных религиозных мероприятиях.
http://www.rg.ru/2011/01/27/reg-bash...ost-anons.html
А вот ишшо. Про "наших" родных, батюшек:
«Non olet pecunia» (с) император Веспасиан. «Деньги не пахнут!»Цитата:
Вона как они себя поставили. Они есть, а обсуждать с ними бесполезно.Цитата:
Сообщение от trololo68
Да как сказать в данном случае монастырь выступал не как церковный функционер, а именно как хоз. субъект. А если на месте монастыря был бы боярин какой? Это что-нибудь в данной конкретной ситуации поменяло бы? Или скажете не было случаев, когда мужики соседнего барина/боярина/помещика на вилы поднимали?Цитата:
Сообщение от Грагер
Да и функционер - функционеру рознь, вон в Вашем же тексте:
Т.е. крестьяне шли монастырь громить с благословения "церковного функционера", считай с божьей помощью.:wink:Цитата:
Сообщение от Грагер
З.Ы. Жизнь не так проста, как нам хотелось бы.
Я другое имел ввиду. С мусульманами действительно обсуждать что либо бесполезно, поэтому надо просто давить. Без обсуждений. Как наши друзья евреи.Цитата:
Сообщение от RegelВона как они себя поставили. Они есть, а обсуждать с ними бесполезно.Цитата:
Сообщение от trololo68
али не догадываешься? :) отражали лютое официальное пропагандонство.Цитата:
Сообщение от Негра
и относились не к реальным людям, а к "памятникам".
Пятую часть населения страны? Тепло ж Вам там в Индии...Цитата:
Сообщение от trololo68
а на Украине секта Аделаджи заправляла по полной. Многие властьимущие у него в прихожанах отметились. Секта, кстати, десятину взимает, не гнушится. Меня давно вопрос занимает, Леня Космос десятину от своей з/п отстегивал или от бюджета Киева?Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А сколько филаретовцам из бюджета перепадало (или перепадает?) на то, чтоб они через церковь свою проповедовали "Украина- не Россия", "Украина самостийна", и т.д., и т.п? А ведь деревенская Украина, в отличие от горожан, вся сплошь в церковь вхожа. Вот она, Украина деревенская и нестоличная в большинстве своем и ушла под филаретовцев. Да от России. А Россия- во враги через филаретовцев. Тихо так, по-домашнему. Без говнеца и сволочизма, кстати.
Вооот.
А обгаживать ради красного словца тех, кто этому (мотивационные вопросы оставим за бортом) противостоит, дело вполне простое. Но не вполне достойное.
Как по мне, конечно.
А у нас пятая часть населения страны является исламскими фундаменталистами, поддерживающими террористов? Надо друзьям татарам рассказать, а то мужики не в курсе...) :shout:Цитата:
Сообщение от Valtapan
а в Индии мусульман 250 миллионов. И ничего, давят.Цитата:
Сообщение от ValtapanПятую часть населения страны? Тепло ж Вам там в Индии...Цитата:
Сообщение от trololo68
При этом когда я говорю "давить" я имею ввиду активное звено. Ислам очень обширная религия, к сожалению большинство течений крайне агрессивно. Коран это руководство по выживанию агрессивного кочевого племени. Я читал. На одним уровне с Ветхим Заветом. Только у нас есть Новый Завет, а они так и остались в темноте.
Что ж так скромно? Или не можете избавиться от странной идеи об объединяющей роли православия?Цитата:
Сообщение от Regel
По мне так спор двух бизнесменов за рынок сбыта...))
а причем здесь фундамиталисты и террористы?Цитата:
Сообщение от Грагер
Божий дар и яичница.
Они нас массой возьмут, приростом населения, верой, братством на основании том, что "я брат тебе по вере"
Кто "они"? мусульмане? Так и русские, и украинцы ислам принимают..) Чурки? Так и пишите, только не забывайте, что далеко не все мигранты с юга мусульмане...Цитата:
Сообщение от Береза
Верой? Разъясните, плиз...
Братством? Так это миф... оно у них развито нисколько не сильнее, чем у христиан и зависит не от принадлежности к одной религии, а от степени развития этноса, к которому принадлежит конкретный мусульманин. Сравните тех же татар и чеченов...)))
з.ы. те же узбеки и киргизы скорее друг дружку резать будут, чем против русских объединятся... фигню пишите.
(С)ЛьюисЦитата:
Люди и народы, которые думают, что верой нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать уличное движение.
Цитата:
Проблема в глумлении над тем немногим, что в сраной вашей Эрэфии ещё похоже на Россию.
Чё, в подпись поставить?
Не спасёт уж слишком я злопамятный.Цитата:
Сообщение от ;467625
Кстати, вот греки молодцы... там по сути священники госслужащие: государство платит им зарплату, а все доходы церкви идут в казну...))) Но наш Кирилл скорее повесится, чем согласится на одну зарплату жить.
(сдавленным голосом) Не могу! Бесы не пущають!Цитата:
Сообщение от Regelпереведите на человеческий.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Верное средство!Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
У нас тоже к этому дело идёт. Власти начинают проявлять трогательную заботу о попах.Цитата:
Сообщение от Грагер
Медведева и Путина попросили сделать священников госслужащими
Правда речи о том, чтобы церковные доходы шли в казну... Кхм... Ну, сами понимаете - ересь это!Цитата:
http://www.lenta.ru/news/2010/10/20/priests/
"...По мнению депутата, священники в последнее время чувствуют себя стесненными в средствах, пожертвования не покрывают текущих расходов, поэтому православным священникам, имамам и раввинам следует платить зарплату из государственных средств, а также установить льготы на тарифы ЖКХ..."
Благодарю Вас!:good2:Цитата:
Сообщение от ГрагерВерное средство!Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
звучит как угроза...всем ховаться чтоль...Цитата:
Сообщение от terminus
У греческой церкви чуть ли ни треть страны в собственности . Вон трололо щас расскажет точнее .Цитата:
Сообщение от Грагер
В Греции свои ньюансы. Во первых 99% населения православные. Во вторых у нас церковь и борьба за независимость - одно целое. Первый флаг независимой Греции был поднят над монастырем по приказанию митрополита Германоса.
Ну и отношение к священникам у нас как бы это выразится более свойское чем в России.
Если батюшка ведет себя как гондон, ему паства прямо об этом скажет и не постесняется сана или рясы. Просто работа у него такая. Делает он свою работу хорошо - получает уважение. Делает ее плохо, покупает мерседесы - сразу скажут, зажрался ты отец. Слезай с джипа.
Вроде как Вам нечего.Цитата:
Сообщение от Березазвучит как угроза...всем ховаться чтоль...Цитата:
Сообщение от terminus
Стил, дело ж не в религии.. и мусульман с иудеями туда же. И наша паства может сказать то же самое, и говорит..)))
Только вот священникам пох..)
Кстати, интересный факт..
Очень часто на разных религиозных форумах можно видеть жалобы представителей белого духовенства на невозможность карьерного роста... В иерархии растут только монахи, что с коммерческой точки понятно - ни один приход не соберет столько бабла, сколько раскрученный монастырь, а вот с точки зрения бытовой... Как-то не по-христиански...:blush:
Да всем нечего.
Ещёб что-нибудь в этом понимать, прежде чем трещать.Цитата:
Сообщение от Грагер
Поменее будет, чем мудаков без ряс. И в абсолютном количестве, и в процентном отношении. Мне как то не попадались.Цитата:
Сообщение от terminus
Зато среди представителей таких профессий, как преподаватели общественных наук или политработники, я видел очень немного немудаков. И среди комсы тоже попадались в основном редкостные ибланы. При этом я считаю ВЛКСМ весьма полезной организацией.
А вообще вся проблема высосана из 21-го пальца. Что кого то заставляют в церковь ходить? У кого-то десятину из з/п вычитают? Поклоны бить заставляют? Может, в ВУЗах теперь экзамены по закону Божьему в каждую сессию сдают? Речи Кирилла заставляют конспектировать?
Более мерзкого троллинга я не видел здесь ещё.
Клуб, да?
Нахуй такой клуб.
Отсосите у Стила(С)
Отдельное спасибо всем промолчавшим и модераторам.
А чего тут понимать? Коммерческая структура, нацеленная на извлечение прибыли при поддержке государства, путем мошеннических действий в виде создания видимости общения с неизвестным науке существом, обещания вечной жизни и т.д. и т.п... :morning1:Цитата:
Сообщение от ;467653Ещёб что-нибудь в этом понимать, прежде чем трещать.Цитата:
Сообщение от Грагер
да хрен Вас знает, может память у Вас слишком избирательна.Цитата:
Сообщение от terminus
Боюсь, когда станут заставлять конспектировать, то уж поздно будет. А все к тому идет.Цитата:
Сообщение от AugustineПоменее будет, чем мудаков без ряс. И в абсолютном количестве, и в процентном отношении. Мне как то не попадались.Цитата:
Сообщение от terminus
Зато среди представителей таких профессий, как преподаватели общественных наук или политработники, я видел очень немного немудаков. И среди комсы тоже попадались в основном редкостные ибланы. При этом я считаю ВЛКСМ весьма полезной организацией.
А вообще вся проблема высосана из 21-го пальца. Что кого то заставляют в церковь ходить? У кого-то десятину из з/п вычитают? Поклоны бить заставляют? Может, в ВУЗах теперь экзамены по закону Божьему в каждую сессию сдают? Речи Кирилла заставляют конспектировать?
Вас кто-то заставляет читать эту ветку? Это православные насильно детям ОПК впаривают, а мы люди скромные, никого читать наш троллинг не принуждаем.. :empathy:Цитата:
Сообщение от ;467657
И заканчивайте Стила поминать всуе, а то зазнается от такой всенародной любви... :diablo:
коллеги, по-моему если вопрос задевает религиозные чувства отдельных камрадов - стоит дискуссию свернуть.
останемся при своих мнениях, так будет лучше.
все имхо.
А то мы не конспектировали всякой хуйни в свое время.
Врёшь, холоп(С)Цитата:
Сообщение от Грагер
обучай детей дома.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
угу, обучай.... вона что с Сибирко сталось от этого. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Береза
Этот конкретный призывал убивать русских солдат в Прибалтике. Этот конкретный оправдывает власовцев. Этот конкретный только позорит сан.
Да не нужно так нервничать, вы за адские мучения в этой ветке точно в рай попадете..)))Цитата:
Сообщение от ;467667Врёшь, холоп(С)Цитата:
Сообщение от Грагер
А это уже даже не хамство
R
ушла в китай ?? :)))))))))))Цитата:
Сообщение от Glossator
ХТО??Цитата:
Сообщение от terminus
ГДЕ??
КОГДА??
имя, сестра, имяЦитата:
Сообщение от terminus
угу-угу)Цитата:
Сообщение от Грагер
ВОВ.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Отрывок.
Полностью размещу в другой ветке, со ссылками.
Хотя боян, конечно, и все читали уже.
Но.
Напомнить не грех.
Советские люди глазами фашистов
Цитата:
1.Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров
У нас всегда указывалось на то, что большевизм искоренил религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В то же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, прилегающих к Лигницу:
"Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться".
Одна работница из этого же района сказала: "Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся".
Из Бреслау один начальник отдела учета доложил: "Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожье и пропагандируется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени - в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда".
Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили, старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным Рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе. Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхенберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: "Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие".
Из Галле также сообщается:
"Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т.п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали заверения со ссыл?ками на бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков".
В том же сообщении говорится:
"Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них".
Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководство модного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партия не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством
Хе... я тоже иногда употребляю термин "грех" и выражение "Слава богу", просто въелось это в язык, а немцы могли принимать и за чистую монету..)) Так же и религиозные картинки на елках - традиция, не более того.
фашисты, одно слово... что с них взятьЦитата:
Сообщение от Грагер
тупые
удивительно ли? где принудиловка, а где и своя воля... а жизнь она черно-белая только в головах горячих. :smile:Цитата:
Сообщение от НайтлиСоветские люди глазами фашистовЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Цитата:
"Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них". Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководство модного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления.
Может у Кирила наконец дойдут до идеи необходимости принятия в РПЦ такой себе обязательный к исполнению : "Моральный кодекс священнослужителя"Цитата:
Сообщение от trololo68
Шутите. Отнесутся как к оскорблению.Цитата:
Сообщение от kordah
Потому что священнослужитель свят по умолчанию. Такая должность.
М-да... когда-то в запале я сказал, что ваш ник соответствует вашему уму, видимо не зря..))) Действительно дерево.Цитата:
Сообщение от Береза
К сожалению это на форуме началось не сегодня ,а особенно в теме о награждении Кирила ,где его с грязью некоторые моральные уроды мешали как только могли.Цитата:
Сообщение от ;467657
Забанить, что ль троллей... :morning2:Цитата:
Сообщение от Грагер
Просто "ужасы большевизма" о которых сейчас любят говорить либералы и тогда говорила пропаганда врага, оказались совсем не ужасами. Варвары оказались лучше самой сильной армии мира.
Для некоторых в РПЦ так и есть и должно быть искоренено безжалостно .Цитата:
Сообщение от ObserverrШутите. Отнесутся как к оскорблению.Цитата:
Сообщение от kordah
Потому что священнослужитель свят по умолчанию. Такая должность.
Конечно имеет большое значение религиозная община при каждой церкви :если община безбожная и держится на показушности ,то и священник обязательно будет сволочью.
Что в ней стыдного? Или священников обсуждать уже нельзя?
Скажем так.
Когда православные со своей колокольни судят об атеистах - это нормально и никто не кричит, что его оскорбили.
Наоборот - как-то болезненнее воспринимается...
однако разговор начался за гундяева сотоварищиЦитата:
Сообщение от Regel
даже мегатолерасту отнести их к муслимам как то затруднительно
опять же он у нас вроде как православный и все такое
отсюда и обсуждение выходок как лично гражданина гундяева, так и его "коллег"
не вижу ничего странного
Честно говоря не совсем понял логику... Не прихожане священника выбирают, почему это в подобную общину не могут назначить человека искреннего и наоборот? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от kordah
"оголтелый атеизм" - мало?
Община первая низовая основа любого религиозного объединения и через голову которой никто не может влиять на существование церкви.Цитата:
Сообщение от ГрагерЧестно говоря не совсем понял логику... Не прихожане священника выбирают, почему это в подобную общину не могут назначить человека искреннего и наоборот? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от kordah
Т.е. если будет прислан мерзавец на приход ,то община должна его привести в чувство или потребовать в епархиальном управлении замены священника.
Община принимает коллективно решения во главе со старостой и фактически имеет контроль над священником и кассой церкви.
Если община липовая ,то для священиика открыт путь к беспределу
ну то, что черножопые плодятся как кролики, к религии никакого отношения не имеетЦитата:
Сообщение от Береза
а уж какие они "братья", лучше и не вспоминать. предательство и подляны, в том числе и в отношении своих, у них в порядке вещей
Всё-таки РПЦ достойна восхищения.
Вот это маркетинг!
Западные гуру маркетинга и продаж натурально сосут со своими разработками. Им надо сюда ездить учиться.
Организация, имеющая мало общего как с русскими традициями, так и с верой. Которая всю историю занималась чистым бизнесом.
И тем не менее, всегда находится достаточно большое количество граждан, которые без этой организации не могут ощутить себя ни полностью русскими, ни полностью верующими.
Вот до чего доводит воинствующий фашизм.
Нары.
:mocking:
Теперь осталось только про рыбу немножко перетереть.
Заканчивайте уже нах! Это я вам как атеист говорю!
конечно мало, что еще?Цитата:
Сообщение от Cat36
Надо же. Вспомнил, о чем разговор. Ну хоть кто-то.Цитата:
Сообщение от zlin
А то я все о теме напоминаю, о теме, а вам так по кайфу людям в душу плевать, да какашками кидаться.
А о мусульманах вам, ясное дело, что не по кайфу. Им на нашем форуме до души не доплюнешь.
Понимаю.
Как же грустно все это... Ну и рожи у вас тут, борцы за справедливое торжество собственного мнения...
Вы уже такого понаговорили друг другу...
Может, харэ сраться? Не?
что то мешает?Цитата:
Сообщение от Regel
Найтли писала:
В последние годы образовался целый класс людей не ведающих что творят или желают ,которым нужны всё время страсти - хоть разрушение страны , власти ,религии или война .Цитата:
Цитата:
Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
оголтелый атеизм" - мало?
Кот, я не принадлежу к РПЦ, я православная, но в другой церкви...и всё же.
Как то Москвич привел слова Кургиняна о плевках в прошлое...согласна, но, так же верно и то - что плевать в настоящее ( в данном случае разговор о религии в виде РПЦ, ничего не предлагая взамен - ни новую религию, ни веру, ни идеологию - это аморально...это раздробление русского мира.
Они как дети разбирающие-ломающие игрушки и без всякой логики ,да и на чём ещё могут они себя проявить кроме заявлений о своём атеизме временном пока во здравии находятся . Вероятно кто то из них был крещён до приобретения вируса атеизма и как же они себя "раскрестили" ,что было бы логично их нынешним взглядам.
На войне и в болезни своей или родных атеизм быстро испаряется.
Вот же ж))
Удалила же этот пост - подумала, что напрасно фсё...что все люди взрослявые и сами понимают-определяют-решают:)
слышал я утверждение, что в гибнущем самолете атеистов не остается
представил ситуацию, что экипаж, вместо борьбы за жизнь попадал ниц и принялся истово молиться.....
слегка охуел от картинки.
то же касается войны. молебен в бою, это нечто......
еще лучше заболев пойти не ко врачу, а к попу, а потом удивиться, чего же такие последствия от болячки?
что ж за манера такая, всех за дураков держать...Цитата:
Сообщение от zlin
Устала. Даже обсуждать.
Кто не хочет понимать ,тот и не поймёт.Цитата:
Сообщение от zlin
А я думал "як тривога - срочно посетите ближайшую кананичную церковь официального дистрбьютора - Московского патриархата (тм). Обслуживайтесь только в официальныхЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
салонахцерквях!!!!" А оказываеться можно наплевав на попов напрямую.... Ересь какая то неканоничная...
Лен, а в зеркало взглянуть не?Цитата:
Сообщение от Regel
не похожа манера изложения своей точки зрения на данный вопрос?
или все, что в догмы не укладывается заранее херня, флуд, оскорбления и т.д.?
я, извини уж, в силу специфики, привык полагаться на рациональное, а не на мистическое
прще говоря в воздухе меня держат законы аэродинамики, а не законы божьи
и влететь и вернуться я могу благодаря знаниям и навыкам, а не молитвам и благословениям
рассказывал мне один товарищ... инженер бортовой... сажали они самолет с перебитой передней стойкой шасси... посадили, наградили....Цитата:
Сообщение от zlin
после єтого он крест на шею надел...
не знаю к чему я єто вспомнила... ведь мастер своего дела біл...
Игорь,
я тебя, да и никого другого ни за церковь, ни за веру не агитировала и не агитирую. Если ты, конечно, мог заметить. Пыталась показать рациональное зерно, но не нужно оно спорщикам, зерно рациональное. Ты не заметил, я уже давно даже не спорю. Даже свою позицию не объясняю. Я просто не хочу, чтоб увлекшись доказательством своей правоты, камрады друг друга в грязь втаптывали. А все идет и идет к этому. Вот нашли слабое место- вера и давай на ней самоутверждаться, на вере чужой. Кто ради самоуспокоения, кто ради самолюбования, кто просто чистапоржать.
А оно ж все видно. Все как на ладони.
Ты знала
к Аделаджи иди... там тебе черномазый нигериец расскажет истину от первого лицаЦитата:
Сообщение от alex
так поздно. слишком. глобально.Цитата:
Сообщение от Regel
сколько религия существует, столько она и становилась предметом жесточайших, кровавейших разборок, вплоть до войн
вот тебе и зерно. вполне себе рациональное. только ЭТОГО почему то не хотят замечать сторонники религии. и ты, кстати, в их числе. ну не вижу я объединяющей роли религии, не вижу и все тут. вот наоборот-пожалуйста. причем в нашем случае дело как раз в том, что РПЦ Ltd. в ее современном виде давно являет собой не церковь в классическом понимании, а коммерческую организацию с элементами веры, нагло эксплуатирующую чувства верующих.
Грагер, кстати, привел доказательства этого, в ответ доказательств обратного не прозвучало. Такая, с позволения сказать, церковь, может служить лишь яблоком раздора, а никак не объединяющей силой.
Знаешь, я в состоянии понять драку за жизненное пространство, за ресурсы, за власть наконец, не принять, но хотя бы понять.
но драку за религию, или, как принято высокопарно выражаться, за веру, за нечто, в принципе не имеющее реального воплощения, этого я понять не в состоянии ну никак и считать нормальными людей, готовых грызть других только потому, что эти другие поклоняются другим богам или вовсе никому не поклоняются, нормальными я не могу ну никак.
надеюсь догадываешься, что под дракой понимается не пошлое махание кулаками и подручными предметами.
а я так не думаюЦитата:
Сообщение от BUMBARASH
Ты сейчас именно в такой драке. Увы.Цитата:
Сообщение от zlin
Мне на днях его листовку в почтовый ящик сунули. Отличная штука (бумага плотная, глянцевая). На дно мусорного ведра как влитая легла... :good:Цитата:
Сообщение от Береза
Это так меня культурненько, интелигентненько послали....:cray: а ещё говорят что не выражаються...Цитата:
Сообщение от Береза
согласенЦитата:
Сообщение от Regel
и обрати внимание, подобные войны вызывают, по большому счету, две темы:
религиозные и околорелигиозные, да дрочеры vs всепросральщики
в остальных все куда спокойнее
ну раньше еще "каклы педаразы, нет это кацапы уебаны"
сейчас это как то, по счастью, поутихло
да ну?Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
и сколько же войн разразилось из-за женщин?
кстати перескок на другую тему, или подмена тезиса, не принципиально, как правило, признак полного отсутствия аргументов
согласенЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
вот, пример как оскорбляют "типа верующие" оппонентов
или это нормально?Цитата:
Сообщение от kordah
в принципе несложно и поименно назвать, кого этот "моральный красавец" имел ввиду. ветка то никуда не девалась.
о!"!!! амбиции, жадность и прочееЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
значит, таки не из-за женщин.
но это уже в стороне от темы и крепко в стороне
смотрим вышеЦитата:
Сообщение от BUMBARASH
конечноЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
тем более, что провокационные темы, которые стопроцентно приведут к срачу известны
их всего ничего: религия, "встаем с колен или просралиполимерыиваще все" да "какляндия vs эрефия", нк еще нац. вопрос, точнее нацидеи. хотя здесь достаточно всего то троих или четверых забанить на денек другой и тема умрет сама собой
остальные куда как спокойнее
а теперь посмотри, кто эти темы открывает и спроси их, а нахуа, если результат предсказуем, причем с гарантией
Игорь,Цитата:
Сообщение от zlin
ты удивишься. Посмотри, кто открыл эту тему и с какой целью. Удивишься. Ничего общего с теми темами, на споре о которых возникает срач. Вообще.
Просто срабатывает рефлексия.
http://www.zman.com/news/2011/02/16/95271.htmlЦитата:
16.02.2011 20:27
Церемония окончания офицерских курсов: 22% новых офицеров - религизные
16-го февраля прошла торжественная церемония окончания офицерских курсов в сухопутных частях. Церемония состоялась на главной базе подготовки офицерского состава "Бахад-1", расположенной в Мицпе Рамон, сообщает "Аруц 7".
Из 377 курсантов – 4,8% девушек и 22% религиозные. 7,1% курсантов проживают в кибуцах, 11,4% - в мошавах или деревнях, 19,9% - в поселениях общественного типа и 61,5% - в городах.
На церемонии присутствовал новый начальник Генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Бени Ганц. "Перед нами стоят различные задачи, связанные с безопасностью государства, - сказал Ганц. – Террористическая деятельность и возможность новой войны обязывают государство иметь сильную армию, несмотря на то, что мы стремимся к миру".
На церемонии присутствовали также министр обороны Эхуд Барак, командующий сухопутными войсками генерал-майор Шломо (Сами) Туржеман и начальник военной базы по подготовки офицерского состава полковник Эран Нив.
В Израиле наверняка тоже хватает идиотов-атеистов ,но несмотря на это израильская армия самая боеготовная на Ближнем Востоке.
Жаль не известно сколько среди Герое Советского Союза было атеистов.
А может есть у кого такие данные?
не удивлюсьЦитата:
Сообщение от Regel
тема то по сути своей религиозная. вот и результат
по сути светская.Цитата:
Сообщение от zlin
Все. Не хочу больше одно и то же повторять. Говорила уже. Не услышали. Хватит.
теперь глянь сюдаЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
ты всерьез считаешь, что такие чувства верующих можно и должно уважать?Цитата:
Сообщение от kordah
лично я сильно в том сомневаюсь
с чего бы?Цитата:
Сообщение от Regel
в миру никаких патриархов нет, только в церкви
сейчас по крайней мере
ну так .. взносы от первых лиц украины (с маленькой буквы ) знаешь какие? хоть тут то пошло в дело.:yahoo:Цитата:
Сообщение от Misantrop
та тю.. это предложение, подкупающее своей новизной ... как альтернатива ...:empathy:Цитата:
Сообщение от alex
Офигительно придти с работы и почитать мегасрач с оскорблениями:(
Для особо продвинутых поясняю: "критика исторического источника" является совсем не тем, что вам представляется в пылу потери самоконтроля, т.е. вовсе не критикой точки зрения оппонента (независимо от степени трезвости).
Цитата:
Критика исторического источника представляет собой комплекс процедур, направленных на установление его подлинности и степени его информативности для решения стоящих перед историком исследовательских задач.
Читайте внимательно:Цитата:
Сообщение от Грагер
Где здесь про "исламских фундаменталистов, поддерживающих террористов"? Здесь именно про мусульман.Цитата:
Сообщение от trololo68
Галя, я понимаю, что ты даже мысли не допускаешь, что ты в принципе не можешь не быть носителем истины в последней инстанцииЦитата:
Сообщение от Негра
Но это вовсе не означает, что так оно и есть
Игорь, я объясняла не "истину":), а смысл употребленного мной устойчивого понятия, которое тем не менее было неправильно истолковано.Цитата:
Сообщение от zlin
На большее я не претендую.:)
zlin покажите ,где в этой теме до этого поста вы выражали уважение к чувствам верующих , т .е. какой ваш пост здесь можно так трактовать.Цитата:
Сообщение от zlinтеперь глянь сюдаЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
ты всерьез считаешь, что такие чувства верующих можно и должно уважать?Цитата:
Сообщение от kordah
лично я сильно в том сомневаюсь
так уж сложилось в сегдняшнем мире что фундаменталисты-террористы почему то исповедуют ислам. Не слышно чтобы православные, католики, буддисты, индуисты или еще кто взрывали.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я далек от того что терроризм не имеет религии. Имеет. И вполне конкретную религию - ислам. И тут работает презумпция виновности. Мусульманин? Уже под подозрением. Может ты и мирный человек, но вот твои братья мусульмане доказывают обратное. А посему - жесткий контроль.
И вообще поменьше толерантности. Мечеть хотите в Москве? Большую? Чтоб не ниже Храма Христа Спасителя? Да не вопрос.
Договоритесь со своими муллами о постройке православной церкви в Мекке - мы построим мечеть. Чета мне кажется требующие равноправия мусульмане быстро сдуются.
Медвед в конец очумевший давеча предложил единую нацию создать - россиянин.
Ага. Надо оптределиться. я понимаю что в многонациональной стране нет иного выхода нежели светское государство. Поэтому госаппарат должен быть равноудален от любых религий. Но тут мы видим прямое нарушение конституции на что указывалось в этой ветке. Не должно быть патриархов, мулл, раввинов в качестве обязательного декора на светских мероприятиях. Не должно быть у них ФСО охраны, за госсчет. Законы надо выполнять, даже если они кому то не нравятся.
никак не возможноЦитата:
Сообщение от trololo68
это же "оскорбляет чувства верующих"
как это, гундяева и лишить госпривелегий, нееее, неправильно это
подумаешь, какие то там законы, религия главнее
в Индии вполне себе.... масса эпизодов с уничтожением мечетей и т.д. но это В Индии, а так народец мирный.Цитата:
Сообщение от trololo68
Чё, в натуре??? :030: Где ж у них в Кремле такая трава растет?:biggrin:Цитата:
Сообщение от trololo68
Понятно тебе россиянин москальского происхождения? )))Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
[QUOTE]Вы были на войне? По собственному опыту знаете? Предвосхищая Ваш встречный вопрос, я - был. В Анголе. Правда, недолго. Мой атеизм остался в целости и сохранности. В следующий раз добавляйте к своим заявлениям маленькое такое "ИМХО". Лады?Цитата:
Сообщение от kordah
Берёза. Я два раза сидел в горящем самолёте. Движки подводили. Правда, меня не наградили орденом. Объявили благодарность, грамоту вручили.Цитата:
Сообщение от Березарассказывал мне один товарищ... инженер бортовой... сажали они самолет с перебитой передней стойкой шасси... посадили, наградили....Цитата:
Сообщение от zlin
после єтого он крест на шею надел...
не знаю к чему я єто вспомнила... ведь мастер своего дела біл...
Креста на моей шее Вы не найдёте при всём желании. Посему - не будем обобщать. Несерьёзно.
Прекрасную Елену и Менелая вспомним. Правда - это фольклор.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтДумаю, ни одной.Цитата:
Сообщение от zlin
Все- из-за денег.
Это мужики свою алчность маскировали в романтические рюши, когда притворялись, что из-за женщин. :unknown:
Зато религиозных войн, вполне реальных, разразилось - немеряно.
"Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга".
Дж.Свифт
Я в глубоком ахуе! :biggrin: Вот ведь! Одно слово - ПРЕЗИДЕНТ! :good2:Цитата:
Сообщение от trololo68Понятно тебе россиянин москальского происхождения? )))Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Нифкурил...а при чем тут советский опыт? Это, видимо, имеется в виду "новая историческая общность людей - советский народ"? Я достаточно пожил в СССР, но ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь в 5 графе писал "советский человек". Да и в паспорте у меня (тогда еще писали) было написано "русский", а не "советянин русско-белорусско-украинского происхождения" :unknown:Цитата:
Предлагается по советскому опыту стремиться к тому, чтобы жители страны на вопрос о том, какая у них национальность, отвечали "россиянин", а при желании добавляли, например, "россиянин татарского происхождения", отделяя таким образом гражданскую национальность от этнической.
