... к боярину, купцу, мачехе, воеводе... ..да и царю, нередко...Сообщение от Грагер
Может тогда имеет смысл всерьёз поговорить о фольклоре? Его происхождении, причинах и образах?
А то я вам сейчас кучу сказок (реальных!!!) о Ленине приведу, вместе и поржем.
Тоже мне, источник "исторической правды" нашли!
Т.е. оно, конечно, источник, да только к каждому историческому источнику критика полагается. Только сие напряжно и неудобно, потому так вываливаем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (16.02.2011)
О Ленине в другую тему..))
Что касается перечисленных вами персонажей, то да.. а за что их любить крестьянину? Впрочем царь в большинстве сказок фигура скорее положительная.
Негрочка, а ты другой источник предложи... Хочешь сказать, что простой народ любил и уважал попов? ну так давай примеры, а то у с этим не густо, может ты ему поможешь.Надеюсь жития святых в качестве источника исторической правды предлагать не станешь...))
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Неправильно. Только "критика исторического источника" и "обсирание предполагаемого противника" - не одно и тоже.
Не надейся
Жития святых - такой же исторический источник, не лучше и не хуже. И таже требует критики как и любой другой. Но и отказываться от него не следует.
Кстати, до того, как появлялись святые и их жития, народная молва ( как правило) о них ( и об их чудесах) информацию разносила. Так что тут не так мало общего с фольклором, как тебе кажется.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (16.02.2011)
С христианством там еще меньше, стандартные сказки о волхвах, побеждающих лесных духов и прочую нечисть, но с христианской терминологией... Ересь в чистом виде..))) :blum2:
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Специалист?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Тебе нужен мой диплом об окончании семинарии или ты просто отрицаешь влияние язычества на христианство?
Так примеры о любви к попам будут или нет?
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
понятно
то есть когда критикуем антиклирикалов, то это "критика исторического источника"
а когда критикуем клирикалов, то это будет "обсирание предполагаемого противника"
учту
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
а это уже зависит от форм и методов, а не от персон и объектов...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Нет, это так: если Елпидифор Дормидонтович в нетрезвовм виде выйдет на площадь и станет орать:"Бога нет, громадяне!" - это хулиганство и пьяный дебош. Со всеми вытекающими.понятно
то есть когда критикуем антиклирикалов, то это "критика исторического источника"
а когда критикуем клирикалов, то это будет "обсирание предполагаемого противника"
учту
А если не менее ужравшаяся Негра станет на той площади голосить:"Бог есть, православные!" - то это богоугодный миссионерский подвиг.
Ваще-то есть хороший анекдот на эту тему:
Прилелел папа римский с визитом на Кубу. Фидель с папой гуляют по прибрежному бульвару. Вдруг порыв ветра сдувает с головы святого отца шапочку и уносит ее в океан. Фидель бросается вдогонку, бежит по волнам, хватает шапочку и возвращает владельцу.
Что написали утренние газеты?
"Гранма", Гавана, печатный орган ЦК компартии Кубы:
- "Наш Команданте - бог революции!"
"Осерваторе Романо", Ватикан:
- "Папа явил чудо, заставив безбожника ходить по воде аки посуху!"
"Куба Либре", печатный орган кубинских эмигрантов, Флорида:
- "Кастро вконец одряхлел, уже и плавать не может! Скоро загнётся!"
То бишь, один и тот же факт можно представить в самых различных ипостасях!
Грагер (16.02.2011)
если убрать пьянку-то так оно и будет, если же не убирать-то оба в кутузку, стопудово
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
я правильно понимаю, что к источникам, попов восхваляющим, критика не то, что бы не полагалась, даже считается преступлением?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да ладно тебе, не передергивай..))я правильно понимаю, что к источникам, попов восхваляющим, критика не то, что бы не полагалась, даже считается преступлением?
К тому же пока таких источников и не видно, кроме написанных самими церковными иерархами, но я искренне надеюсь, что наши религиозные друзья помогут заполнить пробелы в нашем образовании .
Или вера в поголовную любовь русского народа к попам достаточна и доказательств не требует? Впрочем да, это же ВЕРА...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Не правильно.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
А уж сколько анекдотов про дорогого Леонида Ильича в народе бродило...
Согласна, не аргумент нисколько.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Ваша логика мне совершенно непонятна...)) как раз они и отражали реальное отношение людей к дорогому товарищу, а не писульки в газетах...)
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Да? И что теперь? Вот прошло время и... ?
Это первое.
А во-вторых, что "отражали" анекдоты про Петьку и Чапая?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
При чем здесь "прошло время"?
А анекдоты про Чапаева были реакцией на художественные произведения, а вовсе не отношением к реальному человеку. Так же как и про Штирлица..))
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Cat36 (16.02.2011)
али не догадываешься?отражали лютое официальное пропагандонство.
и относились не к реальным людям, а к "памятникам".
Приношу извинения, всегда оставляю право за оппонентом самому мыслить) все время кажется, что невежливо разжевывать ясные и простые вещи)
А мысль то проста - народ сметлив, всегда подмечает и замечает многое над тем кто стоит высоко, однако поговорка "задним умом крепок" тоже народная...и как показало время, что об Империи народ тосковал, что о Союзе.
Потому Ваше предположение -
совсем не аргумент...
да..еще..
Очень уж последнее дело в споре прикрываться народом...не надо)
Чесслово аллергия уже на такое вот прикрытие, говорите от себя)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Или просто память коротка? Впрочем ваши рассуждения совершенно неактуальны, вот когда последний поп отправится в райские кущи, тогда и поговорим на эту тему...))
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Необоснованный оптимизм?
Ну-ну...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Похоже надо забыть всех в погоне за религиозным оргазмом.
Я народные сказки сочинял? Или может я с толпой оголтелых атеистов изобрел машину времени и при каждом крестьянском восстании забивал дрекольем монасей?
Что-то от вас кроме голословной критики ничего не слышно, ась? Факты давайте...))
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Бог подаст...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Пусть подкинет Вам аргументов...
Опа.. нечем крыть?Бог подаст...
Типичный пример верующего..)) Нафиг доказательства, если идея мне по нраву, да?
Но я вас понимаю - так проще жить, иллюзорный мир уютнее настоящего...))
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
ФАктов не будет. Потому что духовность основной массы людей всегда псевдо. Поэтому громили церкви в 1917. Большевики? Хрен там. Сами деревенские и громили. Да и большевики они не инопланетяне. Самый что есть настоящий народ.
Наивен тот кто думает что в нынешнем мире можно обьединить людей какой то бы ни было религией.
Экономическим прогрессом надо обьединять
На Дону и на Кубани церкви до прихода красных не громили.
И большевики там в подавляющей массе были пришлыми.
А своих (Подтелкова и Кривошлыкова) казаки повесили.
У Деникина в мемуарах приводится такой факт: когда в 1916 году отменили присутствие в приказном порядке солдат на молебнах - число посещающих молебны солдат сократилось в 10 (десять!) раз.
Вот вам и христолюбивые солдатики...
Последний раз редактировалось Елпидифор Дормидонтович; 16.02.2011 в 19:14.
Ваши права
