:rofl2:Цитата:
Сообщение от Gess
Вид для печати
:rofl2:Цитата:
Сообщение от Gess
Миллеру 5 баллов! Зачётный вброс! ))))))
Вот упрямые!Цитата:
Сообщение от Johnch
Интересно, на Украине были когда-нибудь цунами или серия ужасных разрушительных землетрясений?
Такое удалось только большевикам :)Цитата:
Сообщение от Gess
То, что в Стокгольме ловить нечего, и так понятно. Контракт очень грамотный.Цитата:
Сообщение от Gess
Да, совершенно стандартный подход в мире корпораций.Цитата:
Сообщение от Береза
Тем более, ЧТо Нафтогаз и в самом деле банкрот. Уже давно.
Единственная трудность: такой шаг российская сторона скорее всего воспримет как личное оскорбление
Будут?!:shok:Цитата:
Сообщение от Observerr
Все одно я нихерушечки не понимаю. Крайний, кто подписывал цену на газ - ГШ. И Медвед. В Харькове.
Так и че?
Газпром с Нафтогазом сами по себе, Тюлька там еще с боку телепается... Кто ваще у руля?
Ну воспримет и воспримет..Цитата:
Сообщение от Observerr
Что с этого?
Результат на табло.:biggrin:
Если Шелл таки разведует и таки добудет, то Украине российский газ не критичен.
Не будет же Газпром подписывать новый контракт на невыгодных для себя условиях? Не будет. Ну оправят пару сотен манагеров на улицу гулять. Ну снизят зарплаты еще паре сотен манагеров.
Бизнес жж.)) Ничего личного.
А Украина, медленно но верно, ляжет под другого барина. Настоящего комерса, без всяких там "семейных" отношений со старшим братом и прочих реверансов.
Поезд идет на запад!
Это не важно... Обратите внимание, что и Азаров и Миллер согласны в одном, в том что:Цитата:
Сообщение от Johnch
И (судя по всему) эти три слова в их выступлениях - ключевые...Цитата:
Сообщение от Valtapan
В 2011 г. Украина закупает 40 млрд. кубометров, следующая за ней - Германия, 33 млрд.Цитата:
Сообщение от Mariner
(Вообще в Европу в 2011 г. планировали поставить 160 млрд. кубометров. А только в Украину - 40 :))
В следующем году уже будет не самый крупный. Подали заявку только на 27 млрд.
Увы, Россия начнёт мстить в чём-нибудь другом. К гадалке не ходи.Цитата:
Сообщение от Береза
Вот почему я не люблю политиков.
Вот это и есть самое мерзкое во всей ситуации.Цитата:
Сообщение от Береза
Ну слово "мстить" здесь не совсем уместно .)Цитата:
Сообщение от Observerr
начнет искать варианты-способы вернуть свое. Возместить убытки.
Это есть давнее желание руководства Украины и части населения.Цитата:
Сообщение от Observerr
Мерзко наверное.
Но это факт.
Увы
Вот именно, возместить убытки.Цитата:
Сообщение от Береза
При чём здесь "своё"? Если деньги потекут в Шелл, то они будут уже не "свои" газпромовские, а шелловские.
Возвращаясь к слову "мстить": я имел ввиду очень вероятные действия, не приносящие России потерянных прибылей,
а просто наносящие убытки какой-нибудь украинской отрасли (через введение пошлин или др.).
Чистое нанесение ущерба без выгоды для себя. Т.е. месть в чистом виде.
Вряд-ли.Цитата:
Сообщение от Береза
Тогда не пытались бы договариваться о приемлимых ценах, а сразу пошли бы за кордон, с табличкой "аукцион" на груди.
Но Азаров же всё-таки пытается договориться с Россией, долго и упорно.
Набивает себе цену.Цитата:
Сообщение от ObserverrВряд-ли.Цитата:
Сообщение от Береза
Тогда не пытались бы договариваться о приемлимых ценах, а сразу пошли бы за кордон, с табличкой "аукцион" на груди.
Но Азаров же всё-таки пытается договориться с Россией, долго и упорно.
Типа я не такая...
Омерзительно наблюдать за этим "спором хозяйствующих субЪектов".
Ему это ни к чему.Цитата:
Сообщение от BWolF
Думаю так и будет. Причем ждать себя не заставят.Цитата:
Сообщение от Observerr
Другого выхода нет. Надо закупать газ в баллонах.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Кто, кому и почему - должны? И кто это держит в уме?Цитата:
Сообщение от Regel
"Должны" без мотивации, просто так, "за идею" - любимое словцо на Украине. Но не в России. Тут никто никому ничего не должен, причем уже давно. Времена ценных указаний и всемогущих строгих мелких начальников, их раздающих, у нас прошли уже ко времени расцвета Масяни.
http://www.youtube.com/watch?v=gwnHj...eature=related
Ой, бля... Как же мы испугались - чуть не обосрались от страха. Нельзя же так резко. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
В 2005 году в Севастополе, когда недвига резко поперла вверх, ранее, лет 5-7 назад продавшие свои дачи за ненадобностью денежным россиянам граждане Украины так и делали, причем их подстрекали на это из телевизора. Юрист местный. Эти кляти москали, говорит, скупили всю крымскую зелю по дешевке в трудные годы, говорит. Идите и отзовите свои генеральные доверенности или потребуйте справедливой цены (нельзя на Украине дачу иностранцу купить нормально, украинская земля ж им не продаецца!). И шли массово, требовали доплаты до нынешней цены, причем умноженной на два, от жадности. А ведь наивные российские покупатели их от голодной смерти спасли может быть в трудное время-то... Разница менталитетов, и только по этой причине мы с украинскими гражданами в одной стране не уживемся. Сотрудничать взаимовыгодно вполне можно, но исправить советский менталитет украинцев одним легким движением пальца на левой ноге - нельзя. Им непонятно то, что понятно нам. И наоборот. Было б так в России - поубивали бы просто наглецов. Но Украина - страна непуганных идиотов, и не сильно-то их попугаешь, будучи иностранцем, хучь ба - и "братом". Пришлось один участок так и бросить, короче.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот те и Крым. Вот те и русский Севастополь ;)Цитата:
В 2005 году в Севастополе когда недвига резко поперла вверх, ранее, лет 5-7 назад продавшие свои дачи за ненадобностью денежным россиянам граждане Украины так и делали,...шли массово, требовали доплаты до нынешней цены, причем умноженной на два, от жадности. А ведь наивные российские покупатели их от голодной смерти спасли может быть в трудное время-то... Разница менталитетов, и только по этой причине мы с украинскими гражданами в одной стране не уживемся. Сотрудничать взаимовыгодно вполне можно, но исправить советский менталитет украинцев одним легким движением пальца на левой ноге - нельзя. Им непонятно то, что понятно нам. И наоборот. Было б так в России - поубивали бы просто наглецов. Но Украина - страна непуганных идиотов, и не сильно-то их попугаешь, будучи иностранцем, хучь ба - и "братом". Пришлось один участок так и бросить, короче.
Чё, не дали севастопольские наивные хохляцкие совковые идиоты попанувать на участке-то? Негодяи.
Свой нынешний дом я купил чуть меньше чем за год до предыдущего мирового кризиса. В начале кризиса у нас еще не наблюдалось резкого падения цен на недвижимость (да и сейчас, в общем-то, я за те же деньги купил бы в нашем поселке только обложенную развалюху), а денег хотелось всем... ну так бывший хозяин пришел и начал канючить - вот, мол... облапошили вы нас... мы по дешевке продали, а теперь это вон сколько стоит... слышь, ты, это, накинь еще стотыщ... ну, по справедливости-то...Цитата:
Сообщение от wws
Он до этого, кстати, еще и приходил в палисаднике перед домом вишенку на пособирать и хренок на консервацию выкопать. Ну, типа, это ж мы сажали, мы тут всегда собирали-копали, как же не поделиться-то... Был очень удивлен, увидев вокруг палисадника сетку-рабицу до уровня своего носа (потому как до этого там под деревьями было любимое место соседей-друзей-алкашей, с которого мы выгребли залежи пробок и кучу дерьма, притом отнюдь не только собачьего) и очень обижен, когда ему объяснили, что он тут больше не живет - и урожай собирают совсем другие люди. Не те, кто посадили, но те, кто живут, поливают, убирают, от тли опрыскивают...
И после требования "справедливой доплаты" - был послан так далеко, что больше не возвращался.
И где Вы тут увидели непримиримую разницу менталитетов между жителями Севастополя (между прочим, в подавляющем большинстве - "этническими русскими" :) ) и вот этим коренным жителем Поволжья с исконно неукраинской фамилией Родионов?! ;)
пипец... Я офигеваю просто. Честно. Никогда ни с чем таким не сталкивалась. Потому что не покупала и не продавала, а не потому, что на другой планете живу, да...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Имелось ввиду "возместить убытки"Цитата:
Сообщение от Observerr
Раз на контракте старом прогорели, то значит надо на другом (чем то ином) заработать больше.(но это уже государства касается, а не Газпром лично)
Ну пошлины что-то да принесут .) Но смысл понятен - насрать в тапки соседу.))Цитата:
Сообщение от Observerr
Мелко, как по мне.
Ровно до тех пор, пока не найдется выход из этой ситуации. Пока не найдется "кормилец". Мне так кажется. Был бы вариант и договариваться "до последнего" не стали бы. Плюнули бы и ушли к более выгодному предложению-партнеру.Цитата:
Сообщение от Observerr
Но ..пока некуда
Ну, я к такому был полностью готов - просто потому, что случай был не первый... Точно так же приходил хозяин того дома, который мы купили в России, переезжая из Баку. Купили в последние дни старого, 1991 года ;) - а через очень короткое время цены стали совсем капиталистическими. И вот прежний хозяин пришел к отцу...Цитата:
Сообщение от Regel
Ага. С тем же самым. :) И еще с претензией: зачем лавочку под окном выкорчевал, она "общественная" была, на ней столько с дружками выпито - вот и сейчас хотели посидеть...
Так что это скорее типично, нежели уникально: страсть к халяве под видом справедливости не является сугубо национальной украинской чертой. Во-первых, менталитет у русских и украинцев (особенно "восточных") практически одинаков, что и неудивительно для двух ветвей одного народа с общей историей и т.п. :) - а во-вторых, эта страсть присуща хоть арабам на Ближнем Востоке, хоть неграм в Лондоне, хоть благопристойным англосаксам в первые минуты рождественских распродаж... "это ж банан, кто ж его отпустит-то!" (с) ;)
Еще мне там одна местная русская женщина во время совместного заплыва в бухте сказала такую замечательную фразу: "Вы, русские, должны помогать Украине - потому что у вас денег больше" :)Цитата:
Сообщение от Regel
Разница в том, что ваш всего лишь канючил. А наш - требовал. Упирая именно на скупку москалями ихней святой земли. Которая стояла заброшенная перед этим 3 года, он даже взносы в кооператив не платил, гад - я за него заплатил потом. Причем одна рыночная цена (а это 5 первоначальных цен) его не устроила - он хотел минимум 40 первоначальных цен. И вы в том доме живете - а нам пришлось участок просто бросить, продать стало невозможно. Убыток небольшой, и документы тоже увезли с собой. Так что и он не продаст. Но теперь я вот хрен что там стану покупать вообще. Мне и у нас некисло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от wws
как прям мой сосед , смотрящий на стройку другого соседа .. "Ну, бля, ну денег же, ну строит то..А мне вчерась за тридцатку к воде подсоединиться не дал, жмот"
Кстати, фамилия его Савченко .))) рыжий еврей хохлятского происхождения .))))
Зы, Читаю Волгаря и понимаю, что Москва, что Саратов.. одни и те же люди. ))
Гм... Это США или Китаю Россия может насрать в тапки.Цитата:
Ну пошлины что-то да принесут .) Но смысл понятен - насрать в тапки соседу.))
Мелко, как по мне.
А Украине она, без проблем и не напрягаясь, может нанести совершенно колоссальный стратегический вред.
Ну тогда о чем думает господин Азаров? Кому хуже делает своими изысками?Цитата:
Сообщение от Observerr
Или как говорит Танкист -ночь переспит и родит воспаленный мозг нечто несуразное. ?
Я сейчас в лицах изложу, не бань только. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Жена кверху попой пашет на участке этом. За сеткой с оженой появляется трясушийся старикан, Мышковский его фамилия. Продаван этот. Попасть не может - ворота зарыты. Кричит: "Откройте! Откройте! Это мой участок! Я - хозяин участка! Кто там на моем участке?" Жена поднимается, они видят друг друга через сетку, спокойно так: "Какой такой хозяин? А, это вы... Так вы же его нам продали, забыли, что ли?". Козёл этот: "Ничего я не продавал! Не помню! Я - хозяин!!!". Она: "Ну, раз хозяин - должны быть у вас ключи, открывайте". Этот: "Нет у меня ключей, я все ключи вам отдал, когда доверенность делали, открывайте, я - хозяин! Гражданин Украины! Это - украинская земля, которую вы обманным путем захватили!". Она: "А у нас ведь и расписка есть ваша на деньги, и там черным по белому написано, что ни вы, ни ваша жена, ни дети, ни внуки на этот участок претензий после покупки (именно так) не имеют и иметь не будут в дальнейшем, деньги переданы в сумме, подпись...". Он: "Какая такая расписка? Не писал я ничего. Не помню. Провалы памяти у меня. Но я - хозяин! Откройте! " Она: "Зачем?" Он: "Я хочу на свой участок, я гражданин Украины и имею полное право. А вы кто такие?!" В это время с соседнего, тоже нашего, участка, где дача, выхожу я, за спиной двое накачанных крымтатар (строители мои) и тихо спрашиваю: "Хто ты сказал, тут хозяин-то?" Этот хлыщ взрогнул от неожиданности. Он же думал, нет никого больше. С бабой-то воевать еще нормально (хотя моя могла прибить его одним щелчком, с Урала же, если б вывел). А тут такой облом. И поскакал, как заяц, прочь. На ходу выкрикивая невнятные угрозы.
"Ну тогда о чем думает господин Азаров?"
А у него нету выбора.
Потому что нынешние газовые цены - это тоже колоссальный стратегический вред.
а че покупали без договора? По расписке ?
И какая такая доверенность?
Дежавю какое-то.
Цитата:
08.08.2006, 10:47:02
Новое правительство признало "Нафтогаз" банкротом
Новый министр финансов и первый вице-премьер Украины Николай Азаров объявил, что госкомпания "Нафтогаз Украины" фактически является банкротом. Министр пообещал провести ревизию кредитной политики и схемы реализации газа.
http://lenta.ru/news/2006/08/08/naftogas/
Генеральная, у нотариуса. Нельзя купить украинскую землю сельхозназначения под дачу иностранцу - таков закон. Он ее отозвал. Все россияне так покупали и покупают. Факт именно покупки подтвержается распиской. Не мы первые. И многие так пролетают. Хорошо что еще ничего на том участке не построил.Цитата:
Сообщение от Береза
Себе самой.Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
В случае денонсации Харьковских соглашений ЧФ России по-любому будет оставаться в Севастополе до 2017 года. Требование его немедленного вывода может стать поводом для денонсации уже "Большого договора между РФ и Украиной" 1997 года. В случае расторжения Харьковских соглашений Украины будет обязана вернуть России порядка 5 млрд долларов, полученные в качестве скидки. Последствия будут просто катастрофичными для украинского бюджета. ...
http://www.regnum.ru/news/polit/1441...#ixzz1Wnkt02iy
ЗАЯВИВ О ЛИКВИДАЦИИ "НАФТОГАЗА", УКРАИНА ДОВОЛЬНО НАИВНО И БЕСПЛОДНО ПЫТАЕТСЯ ОКАЗАТЬ ДАВЛЕНИЕ НА РОССИЮЦитата:
Киев пошел вразнос
Затевая газовую войну с Россией, Янукович рискует потерять власть
http://www.ng.ru/cis/2011-09-02/1_kiev.htm
Цитата:
Анатолий Вакуленко, аналитик ИХ «ФИНАМ»:
На самом деле решение украинских властей ликвидировать «Нафтогаз» обусловлено попыткой оказать давление на российскую сторону в переговорах о пересмотре газовых соглашений. Попытка достаточно наивная, поскольку даже в случае реорганизации «Нафтогаза» его правопреемник должен будет выполнять обязательства по договорам. Сама реорганизация, конечно, может позволить на какое-то время внести путаницу и прекратить закупки, потребует новых судебных разбирательств, однако, в случае сохранения российской стороной твердой позиции, в итоге конфликт все-таки должен быть решен в ее пользу, если только не будет политического вмешательства со стороны стран Запада. Однако, учитывая то, что Северный поток уже запущен, а с «Белтрансгазом» сложностей в нынешних условиях ожидать не приходится, украинской стороне сложнее будет шантажировать Россию и Европу новым несанкционированным отбором и необходимостью со стороны России перекрывать трубу. Скорее, это только ухудшит имидж Украины в качестве партнера по переговорам и транзитёра.
Собственно, тот краткий период ренессанса в российско-украинских отношениях, который последовал за победой Януковича на выборах, уже завершен. Экономическая зависимость от России оставляет последней только два выхода – либо дальнейшая интеграция, либо жесткое противостояние. В нынешней ситуации для Януковича противостояние равнозначно политической смерти – ведь улучшение отношений с Россией и обязательства улучшить экономическое положение были его основными электоральными идеями – растеряв поддержку избирателей на Востоке, он все равно останется для электората прозападных партий чужим и рискует проиграть следующие выборы.l
http://www.energy-experts.ru/comments3609.html
до кучи добавлю, что и самарские от московских ничем существенным не отличаются. :)Цитата:
Сообщение от Береза
А что в РФ идеи уже совсем отменили? Или идея уже мотивацией не является?Цитата:
Сообщение от wwsКто, кому и почему - должны? И кто это держит в уме?Цитата:
Сообщение от Regel
"Должны" без мотивации, просто так, "за идею" - любимое словцо на Украине. Но не в России.
Ну, в таком случае, я - москвичка - на Украине живу.:biggrin:
Ну ..отстаиват интересы своего государства .. как может. )Цитата:
Сообщение от Observerr
Негра,
Вот менталитет украинский в тебя и впитывается. По месту жительства. Потребительский. На идеях как бы за чей счет бы. Идейно, типа.
Украина, как страна, портит хороших ранее людей.
А национальность генетическая тут вообще не при чем.
Именно страна. Украина то есть.
Да я в Москве всю жизнь живу!:rofl2:Цитата:
Сообщение от wws
А Вы в какую-нибудь нашенскую деревеньку, подальше от крупного города, поезжайте да и получите там собственность... по расписочке. :) Или дом купите... по доверенности, но без оформления в собственность. ;) Поймете, что разница только в том, что там, чтобы "кинуть", ищут политический повод, а у нас народ рассуждает аполитично: если лох - почему бы и не ободрать? "Кидалово" в таких делах живет и процветает по любую сторону постсоветских границ. Впрочем, на Востоке то же самое: "...и над нами будут смеяться даже обезьяны!" (с) :)Цитата:
Сообщение от wws
И особо для россиян, приехавших в любую постсоветскую республику в наивной уверенности, что уж их-то точно не "кинут"... и с привычкой к тому, что "были бы в России - поубивали бы": если нет реальных местных "блата и прихвата" - нефиг соваться на ненаши участки. Ибо не Союз - другая страна, чужой закон, а вы теперь не граждане сверхдержавы, которым "Болгария не заграница" и которые по всяким там ГэДээРам творили, что хотели, и при этом по шее получали только от своих же. ;)
Что интересно, примерно с такими же понтами и непониманием, что их тут "обдерут" при первом возможном случае, частенько можно встретиться в отношении мааааацквичей (не москвичей, а вот именно с пальцАми) к "провинции" и вообще жителей крупных городов по отношению к "деревне". Очень, бывает, удивляются - мол, "нэ ожыдал я от тэбя, дружышшэ Пэндальф, такой подляны..." :)
Да... Это конечно круто ... по генеральной доверенности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну хотя бы потом ее продали своему же родственнику. И потом перевели (разные способы) на себя.
Как -то ... лихо
Легализоваться надо было .)))
ВотЪ! :) И я о том же: мы уже 20 лет учимся играть в попадайку, не выезжая на Украину. Своих учителей хватает. Отсюда и знание "разных способов"... ;)Цитата:
Сообщение от Береза
Жизнь суровый учитель :blush:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ога
Пошли уже заявления из аппарата Путина.
Кажется, в ближайший месяц произойдет очень жесткая и неприятная газовая возня.
Но ничего! Всё закончится хорошо!
Всегда забавляет перенос "бытового" modus operandi на межгосударственные отношения и на верхнюю политику вообще.
Уважаемые,жлобскаярациональная бытовуха неприменима на больших сообществах, между понятиями "выгода" и "благо" есть существенная разница.
ИМХО.
Плюс когда там гривну хреначить будут - в октябре? Или таки до конца сентября всё дозреет?Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну не может жеж такого быть, чтоб не попробовали.
Давай их сюда! .)Цитата:
Сообщение от Observerr
И возвращаясь к "газовой войне".
http://vz.ru/news/2011/9/2/519536.htmlЦитата:
Россия может пересмотреть условия поставок газа на Украину только в случае слияния Газпрома и «Нафтогаза», заявил пресс-секретарь главы правительства Владимира Путина Дмитрий Песков.
Песков отметил, что «сейчас можно сказать одно: мы конечно же не можем вмешиваться в планы Украины по реформированию формы существования или юридического статуса какой-либо украинской компании, в том числе «Нафтогаза», передает «Интерфакс».
Между тем, подчеркнул Песков, в этой ситуации есть одно «но»: российская сторона будет придерживаться такой позиции «до тех пор, пока эта реорганизация не будет затрагивать международные обязательства Украины». «В данном случае это обязательства, обусловленные действующими газовыми соглашениями», - напомнил он.
В Москве, по словам Пескова, исходят из того, что «при любой реорганизации -юридического или иного характера - у компании должен остаться правопреемник, которому должны быть переданы права и обязанности по существующим международным соглашениям».
«Пока же пересмотр этих соглашений, о котором упоминала сегодня украинская сторона, может сопровождаться только реализацией инициативы по слиянию «Нафтогаза» и Газпрома, о чем уже заявляла российская компания», - сказал пресс-секретарь главы российского правительства.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу премьер Украины Николай Азаров заявил, что «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование. По его словам, в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены.
Позже председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что не против таких планов, но только если украинская компания сольется с российским монополистом.
С каждым разом грабли всё выше и тверже. :) В прошлый раз "газовая война" началась из-за "справедливой рыночной" цены на газ - в результате для получения скидки пришлось подписывать соглашения по ЧФ. В этот раз пошли за "справедливой европейской" ценой - в ответ "Нафтогаз" (или его правопреемников ;) ) загоняют под "Газпром". А был еще случай - за газ расплачивались стратегической авиацией и крылатыми ракетами...
Может, проще было бы все-таки денег наскрести? :)
"Вся политика успешно моделируется в загоне с полевыми мышами." (с) д.б.н., проф. А.О.Тарасов :)Цитата:
Сообщение от ;543259
Я не поклонник социогенетики.
Вы точно не на Украине живете? Что-то мне сомнительно.Цитата:
Сообщение от wws
так смотрю- ну наш человек : ))))
А я даже не помню, что это такое, если честно. :) Просто генетику, без "социо-" - учил. Просто социологию, без генетики - было дело. По экологии вот нам профессор Тарасов лекции приходил читать, это да, это было мощно. Даже лекцию по лженауке гелиобиологии нам на одном из спецкурсов прочитал доцент из закрытого института на букву М. :)Цитата:
Сообщение от ;543268
А с социогенетикой - как-то не довелось ознакомиться, такая вот беда... :sorry:
а это, наверное, наука по выращиванию Uebermensch'ей каких-нить. С апологетом Хитлером.
Не?
(А умлауты движок не воспринимает.)
Видимо, когда пан Януковычъ и пан Азаров рвались до влады, они думали, что будут кэроваты Швейцарией.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А, прости, не понял. И много у вас в Москве идейных? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Не-не. Я русский. И по паспорту, и по роже, и по прописке и по айпи. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Привет от Путина
Цитата:
Реструктуризация национальной украинской газовой компании и пересмотр контрактов с Россией возможны лишь после слияния "Нафтогаза" и российского газового монополиста "Газпрома", заявил пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков.
"Пока же пересмотр этих соглашений, о котором упоминала сегодня украинская сторона, может сопровождаться только реализацией инициативы по слиянию "Нафтогаза" и "Газпрома", о чем уже заявляла российская компания", - сказал пресс-секретарь главы российского правительства.
Российская сторона не намерена вмешиваться в планы Киева по реформированию "Нафтогаза Украины", но исходит из того, что у компании должен остаться правопреемник по действующим международным соглашениям, сказал Песков в интервью Интерфаксу.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...z_peskov.shtml
Вот не могу не согласиться с Вами, коллега.Цитата:
Сообщение от Observerr
Насчет !русские атакуют! я ж еще 31 числа предупреждал. По итогам просмотра ТВ.
Но все закончится хорошо и для всех - я уверен.
Как везде:blum2:Цитата:
Сообщение от wws
Но не в этой жизни... Ога.Цитата:
Сообщение от wws
Почему-лох? Я с той Украины, несмотря на эту мелкую неприятность, всё же в 5 раз больше долларов вывез через 5 лет, чем вложил. Да и платил я за тот участок не своими. А теми, которые стряс с прапорщика российской морской пехоты Яблокова за кражу ракушки. Целый этаж спер, гад. Через сутки привез обратно на "хозяйке". Плюс компенсация морального вреда, пошла на покупку соседнего участка для расширения. Со своими не больно-то забалуешь. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну да. У нас тоже есть один :)Цитата:
Сообщение от НеграКак везде:blum2:Цитата:
Сообщение от wws
Так это...
"Вы же не там ищете"(с):)
Вот ведь кто Вы после этого, своего ж морпеха за ракушку удавить готовы, за "моральный вред" захапать все, до чего дотянетесь... и мало ли что там по паспорту и айпишнику - у нас нынче даже исконные Зингельшухеры русскими бывают! ;)Цитата:
Сообщение от wws
И вообще, расширьте и углубьте ситуацию с участком - и посмотрите с другой стороны... Ситуация с Вашим участком почти в точности повторяет ситуацию с Севастополем вообще. Приобрела его Украина практически законным путем, разве что пару бумажек забыла оформить насчет бывшего союзного подчинения и т.п., ни у кого никаких претензий даже в Большом Договоре, управляют, деньги из бюджета вкладывают... и тут прибегают какие-то дедки, бабки и даже местами мОлодежь (подстрекаемые всякими юристами и москвичами ;) ) и начинают: "А это ж священный русский Город! Легендарный Севастополь, неприступный, все дела! Не-не-не, Севастополь - не Украина! Ну-ка долой оккупантов с нашей земли!"
Ага. А потом приходит злой мужик милиционер, и даже не один, на чем протесты и заканчиваются...
"До чего бывают некоторые до чужого добра жадные!" (с) :) - кругом одни украинцы, однозначно. Это ж никто, кроме них... и таки да, все рейдерские захваты по России проводит украинская мафия, потому как Настоящий Русский Не Только По Паспорту на такое просто не способен генетически и даже, возможно, социогенетически! ;)
Думаю, что в этом-то и вся первопричина и загвоздка - денег просто нет и скрести негде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если пытаться с населения брать - самоубийство (политическое) мгновенное. А малыми поборами не обойтись....
Да население здесь практически и не при чём, объёмы не те.Цитата:
Сообщение от танкист
С дорогим газом ложится химия и металлургия, причём насмерть, без вариантов. И мутево с реэкспортом обессмысливается.
Вот они за собственное бабло и бьются, толстомордики.
Ну не правильный, точнее, не точный (:)) взгляд.Цитата:
Сообщение от ;543335
Для химии и металлургии, а равно для любого производства, если смотреть "ширее", без особой разницы цена исходного. От нее зависит лишь себестоимость (не буду в подробности кидаться). Вполне может влиять и на выходную цену от производителя продукции. Вот что дальше - это уже важно. А дальше продукт нужно продать. Я далек от мысли, что цена продажи на химию и металл украинские не кратно превышает все затраты. От этого плюс-минус в сырье не столь важен. Это если работать относительно честно, только кому это нужно..
Если пытаться доить производство - оно сразу покажет, что, мол, мы банкроты, идите на..., и "даст по морде лица", например, прекратив выдавать з/п. Остается как раз население. Но вы правильно говорите, что объемы не "стреляют". А больше брать негде.
Ну в самом деле, не уменьшать же рентабельность "собственных схем"... Тут я с вами совершенно согласен.
http://www.segodnya.ua/print/news/14284802.htmlЦитата:
Виктор Янукович улетел в Таджикистан на встречу глав государств СНГ, где собирается в очередной раз убеждать Дмитрия Медведева сдвинуть с мертвой точки газовые переговоры Украины и России. Но, похоже, способ решения вопроса уже придуман — и это будет даже не Стокгольмский суд. Вчера, перед самым отъездом, президент дал поручение премьеру до 1 октября подготовить план реорганизации «Нафтогаза».
Формально речь идет о выполнении давних требований Евросоюза, которые пообещала выполнить еще Юлия Тимошенко, — выделить из «Нафтогаза» «Укртрансгаз» (то есть газотранспортную систему). Но за этим удачным поводом лежит более глобальный план, который вчера озвучил Николай Азаров: «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании». И добавил ключевую фразу: «В силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены».
План, озвученный премьером, похоже, попал в яблочко: на него моментально отреагировал глава «Газпрома» Алексей Миллер, который сказал — мол, да, «Нафтогаз» ликвидируют, но только после слияния с «Газпромом». На что так же быстро отреагировал Азаров, заявив, что никаких слияний не будет, а ликвидация «Нафтогаза» — наше внутреннее дело.
Действительно, поскольку «Нафтогаз» создавался исключительно украинской властью и по украинским законам, то и его ликвидация будет проходить по ним же. А по ним, как сказал «Сегодня» председатель Высшего совета юстиции Владимир Колесниченко, «в случае, если у ликвидируемой компании нет правопреемника, ее договоры прекращают действие. Государство же не является гарантом договоров, которые заключают коммерческие структуры».
Правда, как объяснил нам источник в «Нафтогазе», все не так просто — так или иначе, одна структура будет являться правопреемником. Потому есть несколько планов раздробления «Нафтогаза» на более мелкие структуры, одна из которых будет заниматься транзитом газа, вторая — добычей украинского газа и его продажей на внутреннем рынке, а еще одна изначально будет предназначена для банкротства. Собственно, последняя и будет объявлена правопреемником, но выполнять обязательства «Нафтогаза» она не сможет. Будет запущена процедура банкротства, но в собственности этой компании не окажется ни газотранспортной системы, ни месторождений — в лучшем случае за ней будут нафтогазовские офисы. А потом будет создана новая структура, которая и предложит России новый договор.
РОССИЯ НАМЕКАЕТ НА ШТРАФ В 6 МИЛЛИАРДОВ. Несмотря на серьезность, с которой подошла к своему новому плану украинская власть, в Москве к нему относятся скептически. «Я не думаю, что объявленный Азаровым план — это действительно план, по которому Киев будет действовать, — говорит гендиректор российского Фонда эффективной политики Кирилл Танаев. — Это все попытка давления на российскую сторону. Но на самом деле подобная украинская хитрость только укрепляет российскую сторону в необходимости жесткого отстаивания своих позиций».
В то же время к перспективе обращения Украины в Стокгольмский суд для пересмотра газовых соглашений Россия, похоже, относится серьезнее. Вчера президент Российского газового общества Валерий Язев заявил, что в случае такого иска «Газпром» может подать встречный иск. Как объяснил нам источник в «Нафтогазе», речь, скорее всего, идет о штрафных санкциях за недобор газа в 2009—11 годах. Одним из пунктов пакта Тимошенко—Путина было обязательство Украины выкупать не менее 40 миллиардов кубов газа ежегодно, иначе — штраф в размере 150—300%. Это обязательство ни разу не было выполнено (общий недобор за 3 года составит около 15 миллиардов кубов, а это штраф не менее 6 миллиардов долларов), однако «Газпром» еще ни разу санкции не выдвигал. В то же время у «Газпрома» есть право стребовать долг.
ТУРКМЕНИСТАН: ГАЗ ЕСТЬ, ДОСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ. В поисках выхода из газового тупика Украина рассматривает все варианты, в том числе — призабытый туркменский. Еще в марте в Ашхабад летал первый вице-премьер Андрей Клюев, в августе с Виктором Януковичем и Николаем Азаровым встречался глава туркменского МИД Рашид Мередов, а 12—13 сентября уже наш президент полетит в столицу Туркменистана.
Но реальна ли туркменская перспектива? В 2003-м «Газпром» подписал с Ашхабадом соглашение на 25 лет, по которому обязался выкупать весь туркменский газ. Однако оно выполнялось лишь до кризиса: сейчас же в Туркменистане потенциально могут добывать 75 миллиардовлрдов кубов, а «Газпром» берет лишь 11 миллиардов (и еще около 20 миллиардов — Китай и Иран). При этом цена для «Газпрома» — 200 долларов за тысячу кубов (для Ирана — 170 долларов, для Китая и вовсе 120 долларов). То есть Ашхабад мог бы найти газ для Украины, а «газпромовская» цена с учетом стоимости транзита для Украины составила бы 300 долларов. Но...
«У Туркменистана есть объемы, который он мог бы продать нам, но нет возможности его доставить, — сказал нам источник в «Нафтогазе». — Россия не разрешит транспортировку туркменского газа, чтобы не уменьшать объемы собственных поставок в Украину».
Правда, после визита Мередова в Украину Азаров заявил, что «мы заинтересованы в восстановлении поставок туркменского природного газа — как по традиционным маршрутам, так и с учетом перспективы строительства Каспийско-Черноморской газопроводной системы». Но о газопроводе через Каспийское море, Азербайджан, Грузию и Черное море говорят уже несколько лет, а строить его еще не начинали. Что касается «традиционного маршрута» (по российским трубам), существует лишь одна схема: возвращение к посреднику вроде «РосУкрЭнерго», с помощью которого (через обильные «откаты») можно было бы заинтересовать «Газпром». Поговаривают, что это один из вариантов, которые рассматриваются на переговорах Украины и России. Пока безуспешно.
Дмитрий Коротков
ну вот все собрано в кучку. Собственно, о чем здесь и говорилось.
http://ria.ru/economy/20110903/429259739.htmlЦитата:
ДУШАНБЕ, 3 сен - РИА Новости. Украина не рассматривает вопрос объединения "Нафтогаза" и "Газпрома" ради скидки на газ, заявил журналистам в субботу украинский президент Виктор Янукович.
"Этот вопрос не рассматривается", - сказал Янукович, отвечая на вопрос о возможности объединения компаний с целью получения скидки на поставляемый Россией газ.
Видимо, "Газпром" не будет рассматривать вопрос о скидках, но может рассмотреть вопрос о штрафах...
http://www.unian.net/rus/news/news-454531.htmlЦитата:
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ не стал комментировать правовые аспекты предстоящей реструктуризации НАК «Нафтогаз Украины», назвав это внутренним делом страны.
Об этом В.ЯНУКОВИЧ сказал журналистам в субботу в Душанбе, передает РИА Новости.
http://www.unian.net/rus/news/news-454532.htmlЦитата:
Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. " - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства.
Забыл уже Лидер, как оно бывает при кАнкретных пацанских разборках - когда не сам загоняешь, а тебя загнали... Ежели тебя загнали в угол и начали диктовать условия - поздно "не допускать" и кричать "Я не позволю с собой так разговаривать!"Цитата:
Сообщение от alex
Поздняк, земеля. УЖЕ позволил, допустил и прочая.
Когда попробовал не просто кинуть кАнкретных пацанофф на районе, а еще и начал диктовать им условия, на которых ты, так и быть, согласишься принять этот надоевший газ... ;)
Ууу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не принимали Вы, Волгарь, участия в этих самых разборках 90-х, не принимали.
А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
Ему и оставили путь. Даже не к отступлению, а к выигрышу в долгосрочной перспективе.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Другое дело, что чувак пытается кинуть и весь этот визг из-за того, что кинуть не получилось.
К обрыву он, видите ли, прижат.
Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль ради сохранения своей единоличной власти над территорией.
Все остальное - неуместная пафосная патетика от Гавнуси Герман.
Видать, не загоняли Вас в угол в 90-х, не загоняли... и даже не встречали в подъезде, перекрыв пути к отступлению. Не знаете, что для того, чтобы хоть тюфяк, хоть здоровяк мог наебнуть монтировкой - эта монтировка у него должна быть, а у его оппонентов при этом не должно быть, к примеру, уголка в рукаве. Когда загоняют в угол - делается это отнюдь не для того, чтобы потом гоняться за "тюфяком", воспользовавшимся оставленным для отступления путем. Скорее наоборот - чтобы не пришлось гоняться.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И, кстати, если уж "тюфяк", а пацаны и впрямь кАнкретные - то монтировка эта с большой вероятностью окажется у владельца хоть в зубах, хоть в заднице. Равно как и нунчаки, нож, газовый пистолет...
Не иначе - какие-то у Вас разборки были шибко интеллигентные... или противник вас за "тюфяка" не принимал. ;)
В общем и целом - "путь к отступлению" оставляется один: жертва выполняет условия нападающих и не сильно рыпается. Для того, собственно, вся криминальная операция и задумывается. Впрочем, зависит от цели нападения: в ряде случаев побьют все равно, поскольку интересуют не столько деньги, сколько мордобой...
Впрочем, обожаемому своим народом Лидеру такой путь к отступлению все-таки оставлен: он отдает трубу, и все расходятся тихо-мирно... до следующей встречи. ;) Похоже, он и сам начинает понимать, что грозить справедливым Стокгольмским судом, не имея в запасе монтировки - мягко говоря, не лучший выход. Но надо ж таки потрепыхаться порядку ради и гонора для... :)
http://ria.ru/economy/20110903/429374214.htmlЦитата:
КИЕВ, 3 сен - РИА Новости, Александр Савоченко. Украина готова обсуждать слияние "Нафтогаза" и "Газпрома", но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов с Россией, заявил в субботу украинский президент Виктор Янукович.
Ранее Янукович неоднократно заявлял, что слияния не будет. Кроме того, он поручил правительству подготовить проект реструктуризации "Нафтогаза".
"Этот вопрос (слияния "Нафтогаза" и "Газпрома") совсем в другой плоскости. Мы сначала должны навести порядок в этом вопросе (переговорах по цене на газ), вывести этот вопрос на уровень, приемлемый для двух сторон. А дальнейшее движение - интеграция, слияние или нет - это уже следующий вопрос. И мы будем опять-таки это обсуждать, решать, что будет выгодно или невыгодно", - сказал Янукович, которого цитирует его пресс-служба.
В общем, утром цены на газ, вечером трубы... может быть... если мы решим, что нам это выгодно... но в любом случае - цены вперед! :)
Интересно, он и впрямь думает, будто ему попались такие же наивные и доверчивые партнеры по переговорам, какими были его избиратели? ;)
Ну, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но доказать этого с цифрами не сможете. Это ваши фантазии.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНу, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.Цитата:
Сообщение от Егорий
Украина не производит ничего интересного для Европы и экспортно ориентирована на Россию - факт.
Украина интересна для Европы только как рынок, причем Европа прямо заинтересована, чтобы собственное производство на Украине уничтожалось и не появлялось - факт.
Экономический эффект от вхождения Украины в ТС просчитан и составляет миллиарды долларов - факт.
"Европейские стандарты" на которые согласен променять эти миллиарды Янукович не имеют стоимостного подсчета, а являются понятием исключительно юмористическим, учитывая кто их собирается внедрять и где.
Так что дерьмо в драной обертке это как раз "европейская интеграция", которой уже так долго машут перед нашим носом, что от запаха уже не отобъешся.
Вроде мы как на *ты*? Или сорри?Цитата:
Сообщение от Егорий
Я бы воспринял все это за *чистую монету*, но смущают некоторые *но*.
Кремль очень громко, четко, ясно и конкретно дал понять - тока бабло, бизнес, интересы и не более. Все остальное от лукавого.
Какого хрена мы (У.) нужны Москве? Типа офигительно нам выгодно? Да не смеши.
Имел в виду не тебя лично, а противников вступления в ТС и уровень их аргументации.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Для выживания в современном мире нужна объемная экономическая структура с населением (то есть рынком) не менее 200 миллионов человек.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мы нужны России как территория населенная русскими, с которой веками она, Россия, черпала наиболее качественные трудовые, управленческие ресурсы, на которой выгоднее всего размещать произодство, в том числе высокотехнологичное.
На этой территории до ВОВ было сосредоточено до 60% производственного потенциала России.
Соответственно для России естественно желание возвратить эту территорию и население, в качестве полноценной части своей зоны влияния с возможностью невероятно глубокой интеграции, как это было совсем еще недавно.
Европа рассматривает эту территорию как колонию и не заинтересована в ее конкурентном развитии, включении в собственный производственный комплекс.
Все, что нам нужно, Европа сама произведет и продаст нам. Все что нужно ей (земля например) купит и мы ей на этой земле не нужны. Наши заводы, фермы и само население также не очень интересны Европе - там нищебродов там уже хватает.
России же другого населения, являющегося неотличимой частью ее собственной государствообразующей нации, другой экономически выгодной зоны для размещения производства, взять неоткуда.
Для России 45 миллионов украинцев (на самом деле интересует лишь 25. кроме ЗУ) это дополнительные миллионы русских производителей, ученых, управленцев и т.д.
Для Европы 45 миллионов украинцев, в случае интеграции в ЕС, это дополнительные десятки миллионов "румын" - чистых нахлебников на экономике Германии.
Да, в общем-то, лично я согласен.Цитата:
Сообщение от Егорий
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Ну что Вы, слоны - животные гораздо более осторожные и, я бы даже сказал, деликатные... :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вот с этим и я согласен.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа, в общем-то, лично я согласен.Цитата:
Сообщение от Егорий
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Мое изучение истории взаимоотношений привело к выводу, что всегда себя так вел. Без учета здешнего менталитета. Грубым напором и силой.
Да и не только здесь - стоит вспомнить историю Новгорода.
Иногда этот бычий напор себя оправдывал и давал результат.
Эффекты сопротивления, вызванные цинизмом и видимостью этого напора, тоже имели и имеют место.
Сторона противоположная Кремлю - Европа, в деле попыток интеграции Украины так же далеко не всегда действовала кредитами, уговорами и внешней привлекательностью.
Не раз и не два Европа пыталась интегрировать эти территории силой оружия. В последний раз совсем недавно.
В итоге, должен заключить, что проблема в нас.
Не проявив до сих пор способности реализовать собственный жизнеспособный цивилизационный проект, и, будучи зажатыми между чужими проектами, мы обижаемся, что приглашают нас в них не очень вежливо: или как рабов в Кафу, или как таких же рабов в Речь Посполитую, или как крепостных в РИ.
Другого глобуса у нас нет. Другого места на карте тоже (кроме Канады).
Раз сами себе "даты рады не можемо", а иначе не зависели бы на 20м году независимости от российского газа, стоит выбрать тот единственный проект, в котором, по крайней мере, украинское население было и будет всегда уравнено в правах с коренным населением и полностью будет разделять его судьбу.
Ивану Богуну проект интеграции, предложенный Хмельницким, тоже не нравился и аргументация была именно в бесправном положении населения Московского царства, включая холуйское положение бояр, по сравнению с польской шляхтой.
Вот только выбор на тот момент у казаков был совсем невелик. Или на положение болгар к Османам, или вернуться в Речь, и стать тем, кем были, или попытаться договориться с Кремлем.
И уже из прошлого опыта понятно, что с Кремлем договариваться нельзя, можно только подчиняться.
Или не подчиняться, что мы изо всех сил и пытаемся делать.
Но "неподчинение Кремлю" это не идеология и даже не проект, это повторение феодальной раздробленности Руси, со всеми вытекающими и уже наглядно видимыми результатами.
Но в польскую шляхту нас не зовут. И никогда не позовут. Как и в европейцы, по той причине, что "Мерседесы" мы можем только покупать, как любые папуасы, а не строить.
Остается Россия.
А в этой России у нас есть всегда возможность прийти и обосноваться по хозяйски в Кремле, как делали уже не раз, и владеть полноправно всей территорией России.
Раз ни Европой, ни даже Украиной, владеть по хозяйски не можем.
Наверное Януковичу что-то известно неизвестное КремлюЦитата:
КИЕВ. 3 сентября. УНН. Запад очень боится, что Украина вернется к союзу с Россией. Об этом во время видео моста в прямом эфире одного из украинских телеканалов сказал немецкий политолог Александр Рар, передает УНН.
«На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и Украиной», — отметил А. Рар.
По словам эксперта, для того, чтобы предотвратить это, Евросоюз подпишет с Украиной соглашение об ассоциации, если не в этом году, то в следующем, даже на плохих для Европы и хороших для Украины условиях. «Это стратегия Европейского союза», — добавил он.
«Я думаю, что Украину действительно хотят приблизить к ЕС. В ЕС сейчас Украину принимать не будут… Но Дружить с Украиной, быть связанными с Украиной, быть ассоциированными с Украиной — это геополитический интерес Европы», — подчеркнул эксперт.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6724268/
Немец дело говорит.Цитата:
На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и Украиной
Только он рассматривает "настоящие" интересы России, а не то, что сейчас номинируется как "интересы России" рассеянской Ылитой.
Да в ПР вааще уже пэрэмогу отмечать начали! :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://zik.ua/ru/news/2011/09/02/306767Цитата:
Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом, и телевизионные сюжеты российского телевидения и газетные статьи, осуждающие курс внешней политики Украины, – подтверждают этот факт.
Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников, – информирует ЗИК пресс-служба канала.
«Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом. Когда в марте этого года Кэтрин Эштон заявила, что Украина имеет все основания для того, чтобы до конца этого года заключить соглашение по зоне свободной торговли. После этого к нам стали ездить эмиссары, нам стали говорить, что Таможенный союз лучше, бросайте вашу Европу, идите в Таможенный союз и все остальное», – заявил Плотников.
«То, что мы видим в сюжетах российского телевидения – это свидетельство того, что Россия признает свой проигрыш», – добавил регионал.
Все, мужики, тушите свет - кремля... ну, в общем, эти самые, которые в чьем-то рассеянии Ылита, слили Украину Ывропе, да... уже... только и того, что чего-то там еще рыпаются, газ напоследок пущають... ;)
http://www.kommersant.ru/doc/1763891Цитата:
Несмотря на перезагрузку с США и укрепляющиеся партнерские отношения с Европой, Россию на Западе по-прежнему воспринимают как угрозу и стремятся вывести из-под влияния Москвы ее ближайших соседей. Об этом свидетельствует новая партия секретных дипломатических депеш Госдепартамента США, обнародованная сайтом WikiLeaks. Из них следует, что инициированная ЕС программа "Восточное партнерство" направлена на ослабление российского влияния на постсоветском пространстве. А "Северный поток" и другие энергетические проекты Запад считает инструментами политики.
За минувшие дни сайтом WikiLeaks было обнародовано более 100 тыс. секретных депеш Госдепартамента и посольств США по всему миру. Телеграммы, отправленные в Вашингтон сотрудниками посольства США в Москве, проливают свет на то, каким видят американские дипломаты российское общество (см. "Ъ" от 29 августа). Однако не менее любопытные комментарии о России содержатся в депешах из дипмиссий США в европейских столицах. Из них следует, что, несмотря на все заявления о перезагрузке и преодоление кризиса отношений, вызванного войной в Южной Осетии, Запад продолжал воспринимать Россию как угрозу и предпринимал шаги по ее сдерживанию.
Об этом, в частности, свидетельствуют документы, в которых идет речь об инициированной ЕС программе "Восточное партнерство". Напомним, что в эту программу, официально оформленную в 2009 году в Праге, вошли шесть бывших советских республик — Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина. В Москве к этой инициативе отнеслись настороженно, полагая, что она направлена на ослабление российского влияния на участвующие в партнерстве страны. Из депеш следует, что опасения Москвы имели под собой основания.
В своей переписке американские дипломаты со ссылкой на доверительные беседы с европейскими коллегами называют "Восточное партнерство" "изящным, но сильным ответом на российскую агрессию в Грузии", "наказанием России", "возможностью сильнее вовлечь бывшие республики СССР в зону интересов Запада". Кроме того, из телеграмм следует, что европейские официальные лица были не вполне откровенны, уверяя, что программа не имеет отношения к безопасности.
Бггггг и почему еще не пристрелили всех участников проекта Лапша-Ликс, откуда они эту инфу берут? Думаю высасывают из пальца, 21-го.
Эти сотрудники еще не настолько провинились перед начальством, чтобы их расстреливать. ;) Им вбрасывают инфу - они ее транслируют. Что вбросили - то и передали. Строго вовремя и по интересующим заказчика темам. Есть интерес вбросить про США - вбросят про США. Есть интерес про Россию - вот вам про Россию. Причем вбрасывается сразу стотыщ докУментов - которые, разумеется, ни одно "частное лицо" не сможет пересмотреть и разобрать самостоятельно :) - а потом внезапно!!! набегает тыща "комментаторов" из различных проверенных СМИ, которые и разъясняют, что в тех докУментах было - так, как надо. Со ссылками на самый честный в мире сайт ВикиЛикс, ога.Цитата:
Сообщение от Самогон
В таких больших играх самочинных высасывателей из 21-го пальца затерли бы до уровня банального "желтяка" максимум на втором ходу, а тут - эвон какой почет от мировых СМИ источнику "тайной" информации... ;)
Этт да, я о том же
а ведь я его знаю лично. Он курирует от ВР Святошинский р-н г. Киева. На самомп деле Алексей неплохой ученый, но хреновый политикЦитата:
Сообщение от Волгарь
Как показывает вся предыдущая практика, такое убеждение неизменно приводит к граблям.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Александр Глебович Рар - из русской эмигрантской семьи.Цитата:
Сообщение от ;543443
Всю жизнь "работает по России" в разных интересных заграничных центрах
Пусть вас не обманывает его типа русофильство, появившееся в комментариях 2000-х гг.
Он занимается вопросами информационной войны против России (СССР) с тех времён, когда многие тут присутствующие ещё не родились.
однако ж по-прежнему остается волнующей загадкой, кто же этот таинственный заказчик. со столь разнообразными интересами, что вбрасывает "про всех". это ж как минимум, ЖОП.Цитата:
Сообщение от Волгарь
вот уж не интересно, кто мусор в ведро бросает.
Важно самому в ведре не ковыряться. И выносить своевременно на помойку. Шоп не вуняло.
ИМХО
Это, как минимум, избитый прием "черной" пропагандистской работы: вбрасывается "про всех", и даже в первую очередь про себя, местами даже компромат (мелкий, строго дозированый, не идущий во вред действительно важным делам - разве что подставляющий низовых исполнителей и т.п.) - дабы, во-первых, придать авторитета и "беспристрастности" источнику и, во-вторых, подтолкнуть "общественное мнение" в строго определенном направлении.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Например, всемогущая Кровавая Гэбня совершенно сознательно сочиняла и распространяла анекдоты "про товарища майора"... ;)
и куда подталкивает викиликс? направление что-то не просматривается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Похоже сдулись щеки у товарисчей,
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ih-izmeneniyahЦитата:
Азаров: Мы будем выполнять газовые контракты, пока не договоримся об их изменениях
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении.
Об этом он заявил в эфире телеканала Интер в воскресенье.
"Твердо и абсолютно однозначно хочу сказать всем. Никто и никогда не дождется никаких войн, в том числе газовых, с нашим стратегическим партнером - Россией.", - сказал Азаров.
Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.
Похоже не понравилось.
Эт чё, семечки и чипсы опять в дальний ящик прятать?Цитата:
Сообщение от Johnch
Можно начинать жевать жвачку... Долго...
Да просто попробовали - а вдруг прокатит? А вдруг на понт взять можно, судом пригрозить, еще чего-нибудь такое? Ну, мало ли, вдруг стратегический партнер или "за дружбу" скидку даст, или испугается ухода в Европу да сольется... ну, раньше-то бывало такое - а почему бы и не?..Цитата:
Сообщение от Johnch
Потому что вот. :) Где-то в Кремле сливной бачок засорился, не иначе. ;) Опять-таки и Европа, вместо того, чтобы в ущерб себе быстренько уводить Украину у России, ультиматумы самовластному геть-мэну выдвигает: мол, ну-ка, обеспечить Йуле благоприятный исход! И ладно бы какая Польша, а то ж из городу Парижу, да на высоком дипломатическом уровне...
Погодите скучать.Цитата:
Сообщение от Johnch
Очень уж интересные дела тут происходят.
А заявление Азарова больше походит на успокоение Европы: не волнуйтесь, мол, за транзит, судов и войны не будет. Мы тут как-нибудь меж собой договоримся.
И ночь, и день - вот новый "хлеб" поспел...
Ни дня без "хлеба" - девиз Азарова....
Я и хотел деликатно....не упоминать же мне свинью за столом.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу что Вы, слоны - животные гораздо более осторожные и, я бы даже сказал, деликатные... :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Уж извините, все-таки я думаю, что лично Вы не участвовали в этих самых *разборках 90-х*.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не знаю, насколько можно было принимать выходцев с тогдашнего Кавказа за интеллигентов, да и наших местных *бригадных представителей* тоже :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А за что тут извинять? :) То, что Вы думаете, и насколько при этом Ваши мысли соответствуют реальности - это в общем-то не моя проблема. Моя проблема - последствия этого самого "неучастия" для организма, но заверенную копию мед.карточки я Вам высылать все равно не буду, так что - останемся при своих мнениях. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Легенды и не более.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы лично хоть раз встречали человека сочинившего анекдот?
Не хотел Вас обидеть. Уж извините.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я видел даже человека, сочинявшего их регулярно и за деньги - правда, он работал не в КГБ, а в литературном агентстве, выполнявшем заказы в том числе и на сборники анекдотов. :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А в КГБ - видел тех, кто их "вбрасывал". Даже чай с ними пил - но Вы, разумеется, не верите.
Извиняю заранее - я ж знаю, что Вы просто вообще не верите, а не чтобы меня обидеть... ;)
Это не совсем анекдот, а скорее ...эээ...ну, вот разве можно Жванецкого (как пример) характеризовать как автора банальных анекдотов?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, почему не верю? Этих я и сам знал...именно тех, кто *вбрасывал*, но вот откуда это все шло, кто автор...черная дыра.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У Жванецкого в основном рассказы, монологи и фельетоны - это более крупная, хотя и "малая" форма. :) А сборники в литагентстве делались именно анекдотов. Что-то бралось из "народного творчества", что-то в том же стиле добавлялось и свое. Зачастую - вполне банальное, но "пипл хавает". ;) В конце концов, кто-то же анекдоты и придумывает, они отнюдь не самозарождаются в коллективном бессознательном - просто при многократной устной передаче автор быстро "теряется".Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Анекдот насчет "товарищу майору ваша шутка насчет кофе понравилась" - знаете? :) Если да - тогда оцените, насколько он "работает" именно на пользу КГБ. ;) Как и "какая между нами разница?" и т.д. и т.п. Причем подобное формирование имиджа велось не только для "конторы". ;)
Гм... исходя из логики либеральной - можно было бы предположить, что автором был некий зэк-интеллигент, взятый именно за сочинение анекдотов - и отрабатывающий пайку... :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Исходя из логики конспирологической - можно предположить наличие некой тайной лаборатории политического анекдота в НИИ агитации и пропаганды при КГБ СССР. В которой кандидаты и доктора психологических и филологических наук вдумчиво подбирали и "обкатывали" каждое слово...
Исходя из некоего знания советских реалий того времени - вполне можно предположить, что с разного рода профессиональными юмористами могли время от времени проводить очень дружеские (на самом деле!) беседы о необходимости помочь государству своим талантом. Под подписку о неразглашении, разумеется - но, вполне возможно, даже за гонорар. Как денежный, так и - что иногда бывало круче - с помощью как "своему товарищу". Например, при организации загранпоездок. :)
А в целом - дык, на то и Контора, чтоб реальное авторство "исходящих" можно было только предполагать! ;)
Ну, и возвращаясь таки к теме. :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/5/520072.htmlЦитата:
Украина не против участия России в новой компании по добыче газа, заявил в понедельник глава украинского правительства Николай Азаров.
В ходе заседания пресс-клуба в понедельник в Киеве он отметил, что эта компания может получить лицензию на добычу около 1 трлн кубометров природного газа, передает «Интерфакс».
«Мы надеемся, что необходимый компромисс с Россией будет найден. Долгосрочные интересы должны перевесить сиюминутный момент», - сказал Азаров, комментируя в целом ход переговорного процесса Киева и Москвы в газовой сфере.
По словам премьера, реформа Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины», к которой сейчас приступает украинское правительство, облегчит переговоры страны с Международным валютным фондом (МВФ).
«Мы были инициаторами переноса приезда миссии МВФ до того момента, пока не будет принята пенсионная реформа и не решен вопрос дефицита НАК «Нафтогаз», - сказал также Азаров.
Как сообщалось, Украина в настоящее время добывает около 20 млрд куб. м природного газа ежегодно. Его потребление в этом году, согласно прогнозом Минэнергоугля, сократится до 54 млрд куб. м, а в следующем - планируется снизить его еще на 10 млрд куб. м.
Азаров на минувшей неделе заявил о разведанных запасах газа Украины на уровне около 1 трлн куб. м и прогнозных его ресурсах около 11-20 трлн куб. м.
Киев полтора года ведет переговоры с Москвой о пересмотре заключенных в 2009 году на 11 лет газовых контрактов, добиваясь снижения цены и гарантий объемов транзита газа через территорию Украины. Российская сторона ставит жестким условием таких переговоров присоединение «Нафтогаза» к Газпрому.
А как же "Шелл"? Или там уже разведан такой "новый Уренгой", что на всех хватит?
да, кстати, как-то совсем забылось:
http://polemika.com.ua/news-72273.html#titleЦитата:
Завтра Россия начнет качать газ в Северный поток
Заполнение газом первой нитки газопровода Северный поток начнется во вторник, 6 сентября. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая на межрегиональной конференции партии Единая Россия в Череповце, пишет Лига.
Как сообщает Интерфакс-Украина, Путин напомнил, что строительство первой нитки уже полностью закончено. "Завтра под Выборгом начнем пускать технологический газ", - сказал он.
Затем в течение месяца газопровод будет готов к поставкам газа европейским потребителям - это состоится в конце октября - ноябре, сообщил премьер.
Газопровод Северный поток протяженностью 1224 км напрямую соединит Россию и Евросоюз через Балтийское море. На сегодня его проект включает в себя две нитки по 27,5 млрд. кубометров - всего 55 млрд. кубометров в год. Однако российское руководство не исключало вероятности прокладки следующих ниток магистрали.
Совладельцы проектной компании Nord Stream AG - ОАО Газпром (51%), BASF SE/Wintershall Holding GmbH и E.ON Ruhrgas AG (по 15,5%), голландская N.V. Nederlandse Gasunie и французская GDF Suez S.A. (по 9%).
Скучать?Цитата:
Сообщение от ObserverrПогодите скучать.Цитата:
Сообщение от Johnch
Очень уж интересные дела тут происходят.
Вторую неделю дрова запасаю, а то пока угля от Азарова дождесси... А зима - вот она!
Интересно, а когда Россия выставит свои условия участия в этой компании, Украина это как примет?Цитата:
Сообщение от Николай Азаров
Или в этой компании только российские компании и Шелл?
Если никто из европейских покупателей не запрсит добавочных 27,5 млрд. кубов, то скоро Украина недосчитается круглой суммы в бюджете.Цитата:
Сообщение от polemika.com
Янукович рассказал, как Медведев после Харькова его "кинул"
http://www.unian.net/rus/news/news-454939.htmlЦитата:
Договоренность между президентами Украины и Росии о пересмотре газовых контрактов была достигнута в 2010 году при подготовке Харьковских соглашений.
Об этом в интервью газете «Коммерсант Украина» заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ.
«Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он отметил, что эта договоренность так и не была реализована.
«Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений», - отметил В.ЯНУКОВИЧ.
Янукович: газ должен стоить как в Германии минус транзит
http://www.unian.net/rus/news/news-454952.htmlЦитата:
Для Украины приемлем вариант, если за основу будет взята цена газа для Германии за вычетом стоимости транзита от России до этой страны.
Об этом в интервью «Коммерсант Украина» сообщил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ.
«Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене - это цена для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии. Кстати, E.ON Ruhrgas подал в суд на "Газпром", требуя пересмотра контрактной цены. Мы же говорим о том, чтобы брать за основу сегодняшнюю немецкую цену», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
Материалы о газовом споре с Россией готовы для представления в суд
http://www.unian.net/rus/news/news-454951.htmlЦитата:
Украина фактически подготовила материалы для разрешения в международном арбитраже газового спора с Россией об условиях поставки и транзита газа.
Об этом в интервью «Коммерсант Украина» сообщил Президент Украины Виктор Янукович.
«Материалы для подачи в суд мы фактически оформили», - заявил Президент Украины.
При этом он отметил, что независимо от обращения в суд Украина будет выполнять действующие условия закупки и транзита газа.
«Мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить», - подчеркнул В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он заявил, что подавать иск в арбитраж для решения спорного вопроса нужно было «уже давно».
В.ЯНУКОВИЧ не назвал в какой конкретно суд может обратиться Украина.
«Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов — это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд — это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года мы не сдвинулись с места», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
Так Янукович тоже что-то там обещал на счёт русского языка, недопущения героизации нацистов и прочим гуманитарным вопросам...Цитата:
«Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он отметил, что эта договоренность так и не была реализована.
http://www.kommersant.ua/doc/1766755Цитата:
Цитата:
— И какой должна быть цена?
— Формула цены 2009 года — сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают! А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата — а мы считаем, что переплачиваем,— составляет $5-6 млрд ежегодно. А за 10 лет контракта — $60 млрд! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны — это приблизительно 20%. То есть с каждой бюджетной гривны 20 коп. идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко.
Цитата:
— Как вы можете говорить о хороших взаимоотношениях в условиях, когда звучат столь жесткие обвинения, когда президент России говорит об "иждивенчестве" Украины?
— Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы — независимое государство. Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются — это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха.
Янукович просит Медведева не вешать ярлыки: Мы не бедные родственники
http://korrespondent.net/ukraine/pol...e-rodstvennikiЦитата:
Президент Украины Виктор Янукович в интервью изданию Коммерсантъ заявил, что Украина - независимое государство, и на месте президента России Дмитрия Медведева он бы не вешал ярлыки.
Корреспондент издания попросил Януковича прокомментировать заявление Медведева, обвинившего Украину в "иждивенчестве".
"Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы - независимое государство", - заявил он в интервью Коммерсант-Украина.
При этом он призвал Россию не разговаривать с позиции силы и ультиматумов. "Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются - это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха", - отметил Янукович.
При этом он заявил, что не видит оснований говорить о том, что "у нас что-то уж слишком изменилось в отношениях". "У нас много хороших общих традиций, они были, есть и будут. А сегодняшняя ситуация - это экзамен, и не для наших стран, а для их руководства. Хватит ли мужества, хватит ли мудрости вернуться к нормальным отношениям", - добавил он.
Ранее сообщалось, что Президент Украины Виктор Янукович в интервью Коммерсант-Украина заявил, что Киев подготовил документы, необходимые для подачи иска в арбитражный суд относительно спора с Россией в газовой сфере.
"Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему (цена на газ – ред.) и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом - так когда-то же их нужно заканчивать! Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов - это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге", - сказал он в интервью Коммерсантъ-Украина.
Умца-умца-ум-ца-ца...
Срок до даты нового воссоединения увеличивается на 7-10 лет.
Всё-таки политики - самая вредительская профессия.
Ну и кто из этих двоих малорос,а кто великорос? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ObserverrЯнукович просит Медведева не вешать ярлыки: Мы не бедные родственники
Для начала - определимся- кто из них, вообще, "росс".Цитата:
Сообщение от alex
Это просто ракурс неправильный.Цитата:
Сообщение от alex
Скорее всего, снимал неумелый украинский фотожурналист.
Вот правильный ракурс: ДАМ всего лишь на пару см ниже Арнольда
Кого кем Обама назначит, тот тем и будет)))))))))Цитата:
Сообщение от alex
Цитата:
Сообщение от Observerr
Реплика папаши Мюллера:
К иудеям, тьфу, братьям-хохламЦитата:
Ребята, я все понимаю - вы уж двадцать лет как самостийны.
Я понимаю майдан, боевой гопак и 140000-летнюю историю нации.
Но послушайте - мы ж по одним учебникам учились и над одними анекдотами про политбюро смеялись. Исходная точка у нас одинковая.
Из фейсбука одного знакомого банкира:
"И даже сегодня, после 20 лет так называемых реформ, мне приходится объяснять людям, пришедшим ко мне за кредитом на развитие бизнеса, что такое бизнес-план"
Ну почему ж, отчего же у вас там всё встало??
Янукович посадил Юлю и требует пересмотра газовых контрактов.
Он что - совсем не думает о том, что следующий президент посадит его самого?
Ну а требованиям пересмотра, похоже суждено стать дежурной мантрой, навроде озабоченности госдепа правами человека...
Я принимаю, хотя не понимая - его озвученный так называемый "европейский выбор".
Пусть так, но с какого переляку вы решили, что проспонсировать его путь в Европу должна Россия? Ну выбрал он Европу - познакомьте его с капитаном Очевидность. В Европе платят по европейским ценам, между прочим.
Что это вообще за игра такая - он сам себе, поди, кажется незаурядным хитрованом?
Раздражать Европу посадкой Юли, заверяя их в том, что чистосердечно туда стремишься с криком "я свой, я буржуинский" - это что еще за гамбит? Требовать у России скидки на газ, заверяя в своем стремлении в Европу? Какой-то, воля ваша, киндергартен...
Проясните, не дайте помереть дурой.
Дайте нам как чужим, но по цене как для своих...Цитата:
Миллер усадил Украину в поезд под названием "дешевый российский газ"
Украина получает российский газ по цене ниже, чем у многих ее соседей, тогда как ставка на транзит через украинскую территорию выше действующих ставок в целом ряде европейских стран. Об этом заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает РИА Новости.
"Наши украинские коллеги сели в поезд под названием 'Дешевый российский газ', не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик", - цитирует слова Миллера "Интерфакс".
Глава "Газпрома" пояснил, что Украина получает газ дешевле, чем потр*бители в Польше, Венгрии, Турции и Румынии, а ставка на транзит через Украину значительно выше, чем в Германии, Польше и Словакии. При этом Миллер напомнил, что с германскими партнерами "Газпром" совместно владеет, в том числе, магистральными газопроводами на территории страны.
"Правительство Украины введено в заблуждение относительно цены поставок российского газа для украинских потр*бителей и ставки на транзит", - добавил Миллер.
...
http://lenta.ru/news/2011/09/06/poezd/
Газпром приступил к заполнению газом "Северного потока"
Цитата:
Ленинградская область. 6 сентября. INTERFAX.RU - "Газпром" во вторник приступил к закачке природного газа в первую нитку российско-германского морского газопровода "Северный поток".
Команду начать закачку дал премьер-министр РФ Владимир Путин, передал корреспондент Агентства газовой информации (АГИ) с компрессорной станции (КС). Владимир Путин за терминалом диспетчера компрессорной станции компьютерной "мышкой" открыл кран технологического газа.
Сварка последнего "золотого" стыка Nord Stream состоялась 19 августа в бухте "Портовая". Затем газопровод был заполнен азотом (инертный газ, который служит "подушкой" между воздухом и природным газом) со стороны Германии.
Запущенный в трубу природный газ вытеснит азот со стороны Германии и заполнит трубу до определенного давления. Это так называемый "технологический газ", необходимый для начала транспортировки газа европейским потребителям в октябре.
Уже ведется укладка второй линии газопровода - проложено более 650 км - она будет введена в строй в следующем году.
День независимости России :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
А как обстоят дела на Южном направлении?
А, по моему - так просто тормоз. С которым случилась натуральная истерика от осознания того факта, что после того, как Путин открыл краник Северного потока, а Миллер весьма точно и верно аргументировал цену для несговорчивой и трудной, как партнера, Украины, - Украину уже этой зимой ждет неминуемая Ж.О.П.А. И составить из этих четырех букв слово ЩАСТЬЕ без прогиба под более сильного - навряд ли удасться.Цитата:
Сообщение от Observerr
Не хотите - и не будьте. Про родственников Медвед вообще-то ни словом не обмолвился. Да-да! Не бедные, и не родственники. Не хотите и не будете никогда. Флаг в руки. Качайте свой собственный газ своему небедному населению по своей разветвленной газотранспортной системе. Построенной за счет всего Союза и для всего Союза. Я даже уверен, что вам удасться найти способ поднять давление в той гигантской трубе, заточенной на потребности всего Союза и запустить ее с юга на север с копеечными обЪемами, а не с востока на запад с теми, на которые она рассчитана. Зачем вам наш враждебный газ вообще? А транзит для Запада пойдет по территории условно пока дружественной Беларуси и безусловно дружественной Германии. Потом добавится нитка с юга...Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот уже сейчас практически все российские поезда в южную часть страны минуют территорию Украины. А еще 5 лет назад было не так. Половина шлендала через незалежную. С головняками для туристов и просто людей. А сейчас уж нет. И всем - хорошо. Небедные украинцы ездят в свой небедный Крым на своих отдельных небедных поездах. Ну, все их видели :)
Газ уже дотянули до моря в Джубге. Попутно газифицируют все подряд в Туапсинском и Сочинском районах КК - раньше там с газом была напряженка. В отличие от Украины, на 100 проц. газифицированной паном Брежневым. Любил он её.Цитата:
Сообщение от alex
Думаете дожить до завершения Южного потока?
А я лично - сомневаюсь...
Франция, Германия и Италия в доле.Цитата:
Сообщение от alex
Конечно, они могут и отказаться от этих денег, если им Украина пообещает больше.
Цитата:
Французская EdF и немецкая BASF получат по 15% в проекте "Южный поток". Об этом глава Газпрома Алексей Миллер сообщил премьер-министру Владимиру Путину при осмотре стенда "Северного потока". Доля итальянской ENI, по его словам, составит 20%, у Газпрома будет 50%.
"16 сентября в Сочи мы планируем подписать соглашение акционеров по реализации проекта "Южный поток" и тогда же представим Вам все материалы", - обратился глава концерна к председателю российского правительства.
При этом А.Миллер напомнил, что работа по "Южному потоку" уже начата. "Срок завершения строительства "Южного потока" - декабрь 2015г., реализация всех работ идет строго по графику", - подчеркнул он.
Спасибо, движутся, планомерно и поступательно... и не волнуйся, с Украиной все будет цивилизовано - не кто-нибудь пообещал, а Лидер Мира (тм)! :)Цитата:
Сообщение от alex
http://www.vz.ru/news/2011/9/6/520297.htmlЦитата:
После запуска газопровода «Северный поток» отношения России и Украины будут более цивилизованными, заявил глава российского правительства Владимир Путин.
«Украина - наш давний, традиционный партнер», - сказал он, отвечая на вопрос журналистов, передает РИА «Новости».
«Как у любой транзитной страны, всегда есть искушение попользоваться своим транзитным положением», - добавил премьер.
«Теперь (после запуска газопровода «Северный поток» - прим. ВЗГЛЯД) этот эксклюзив исчезает», - заявил Путин. «Наши отношения будут приобретать все более цивилизованный характер», - убежден он.
А после запуска "Южного потока" и второй ветки "Северного" - отношения станут прямо-таки втрое цивилизованнее...
Принуждение к цивилизованности, да-с.
И к дешевому французскому газу.
http://www.vz.ru/news/2011/9/6/520308.htmlЦитата:
Украинские власти начали обсуждение с Францией поставок сжиженного газа, заявила во вторник глава пресс-службы украинского Государственного агентства по инвестициям и управлению нацпроектами Оксана Кононко.
По ее словам, делегация агентства во главе с его руководителем Владиславом Каськивым во время рабочего визита во Францию (5-7 сентября) провела консультации с представителями компании «Эленджи» (подразделение компании «Газ де Франс-Сюэз») относительно сотрудничества по строительству терминала сжиженного газа на черноморском побережье Украины.
Стороны договорились о проведении консультаций в расширенном формате для обсуждения путей поставки газа на украинский терминал, передает ИТАР-ТАСС.
Каськив встретился с представителями французской строительной компании «Буиг траво публик» и обсудил планы реализации совместных инфраструктурных проектов на концессионной основе. Украинская делегация также провела переговоры и с руководством компании «Альстом» относительно использования передовых технологий в сфере энергосбережения и транспорта.
«По итогам встреч ожидается активное участие французских компаний в будущих тендерах в пределах реализации национальных проектов на Украине», - отметила Кононко.
В 2010 году импорт сжиженного газа на Украину составил 181 тыс. тонн, что на 83 % больше, чем в 2009 году.
Ты просто удивишься, насколько дешевле будет возить СПГ морем, чем качать газ по трубам из России. Ну, и терминалы будут практически халявные. А для кого-то - так даже прибыльные, если и вовсе не сверхприбыльные. ;)
Шаз заорут, шо Путя их дикарями обозвал. Из племени мумбо-юмбо, которые не слезли еще с дерева :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Звучит как то двухсмысленно-угрожающе...Цитата:
Сообщение от wws
Я удивился когда узнал за сколько КЕтай туркмэнско-российский газ покупает...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Имеется в виду относительное благополучие. Не более того :)Цитата:
Сообщение от alex
Еще один "униженный и оскорбленный" Россией. Но всё равно чего-то просит от России.
http://www.youtube.com/watch?v=cINp8...ayer_embedded#!
А ты подумай, что там может быть еще в российско-китайских отношениях, кроме денег - и не удивишься... :)Цитата:
Сообщение от alex
А чё там думать - типо "азиат азиату глаз не выклюнет"? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
мне интересно, РФ c Францией в доле? ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
И были ли откаты украинской стороне? ;)
И вообще. Все это похоже на какую-то разводку. (с)
Не. Подождите. Вы соизволили сказать что я не доживу до запуска "Южного потока". Что сие может означать? Либо эта (юпи,просто добавь газов) уж очень отдалённая перспектива,либо Вы что то хотитите сказать о состоянии моего здоровья, учитывая что в данный час я нахожусь в госпитале, и прохожу плановый курс консервативной терапии, звучит как то угрожающе. Может Вы экстрасенс там.... или ещё что.....Цитата:
Сообщение от wwsИмеется в виду относительное благополучие. Не более того :)Цитата:
Сообщение от alex
[/url]!
Алекс, не придуривайся. Под "доживете-нет" имелась в виду страна Украина в ее нынешнем относительно благополучном виде. А не лично Алекс, вне зависимости от состояния его здоровья в любой момент. Нормальный оборот речи. Когда орали "россиявогне" я лично не боялся получить ожоги :)
Не надо быть экстрасенсом, чтобы понять следующее. Обходные газопроводы - это не месть непокорной Украине. Месть - это попутное восприятие для плебса, причем бесплатное. Истинная причина в том, что модернизация отслужившего уже свое украинского газопровода обошлась бы России, даже без всякой политики и при наличии на Украине воли к нормальному сотрудничеству, дороже, чем построить новые пути. Техника не стоит на месте, и сегодня строительство такого рода уже не такое затратное и трудоемкое, как было в 40-50 лет назад. И даже при вхождении Украины в союз с Россией, допустим, украинская ветка была бы, в конечном итоге, похерена, и достаточно быстро. В Газпроме теперь отличные математики сидят.
Весь Ейск уже три месяца стоит на ушах - там кто-то запустил утку, что будут строить терминал для перевалки сжиженного российского газа на Украину.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот то- разводка так разводка. А люди верят, демонстрации против уже устраивают, чтобы последнюю экологию не портили.
Коммунисты мутят, наверное :)
о да. НесомненноЦитата:
Сообщение от wws
а тем временем, Украина платит. Не смотря не обильное слюноотделение отдельных граждан по все стороны разных и всяческих границ.
http://focus.ua/economy/199290/Цитата:
НАК «Нафтогаз Украины» перечислила российской компании «Газпром» почти 487 миллионов долларов за импортированный в августе текущего года природный газ
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу компании.
Цена природного газа для Украины в III квартале 2011 г. составляет около 355 долл. за 1 тыс. кубометров.
В соответствии с условиями дополнительного соглашения к базовому контракту, которое было заключено между «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» 21 апреля 2010 года, цена природного газа определяется с учетом скидки в размере 100 долл. за 1 тыс. кубометров.
Сегодня Миллер ответил на вопрос почему Германия платит за газ меньше чем Украина, "в Германии Газпром владеет 50% всей её газотранспортной системы, имеют на равных правах газовые хранилища, совместно ведут разведывательную и добывающую отрасль, в Украине всего этого нет, и нас на этот рынок Украина не приглашает, но Польша, Румыния, Чехия и др. платят больше, чем Украина"
Сегодня запущен "Северный поток" открывали его Геншер и Путин. Германия и Россия, а после присоединились Франция и Голандия совместно создали этот консорциум.
Есть предложение убрать из названия темы слова "на подходе?"
пожалуй. Сделато.
А вопросительный знак на всякий случай остался. :)
Кстати,
чё там у нас сегодня в вестях с фронтов....замполит наш вчерась вечером в землянке политбеседу сбойцами идиологическогофронту проводил...
http://www.unian.net/rus/news/news-455131.htmlЦитата:
Гриценко: Украина нужна Путину для создания империи
«Самая большая угроза Украины во внешнем измерении – это Россия», - заявил в эфире программы «Свобода слова» председатель партии «Гражданская позиция», экс-министр обороны Анатолий ГРИЦЕНКО.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе народного депутата Украины, по его словам, сегодня разворачивается война против Украины. «Пока еще это война торговая, энергетическая, информационная. Однако я не исключаю и другие способы давления со стороны России», - сказал председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны.
Председатель «Гражданской позиции» уверен: поскольку 4 декабря в России будут проходить выборы в Думу, а в марте следующего года наш северный сосед будет избирать Президента, Владимиру ПУТИНУ нужно сейчас показать, что он – «собиратель земель». «Собрать Молдову уже не выйдет, Азербайджан и Беларусь также. С Киргизией и Таджикистаном империю не построишь, поэтому Украина – для них ключевая», - считает А.ГРИЦЕНКО.
Народный депутат уверен, что РФ засуетилась потому, что для Украины абсолютно реальным становится согласование и подписание Соглашения о зоне свободной торговли с ЕС.
«Более 60% граждан по всей стране поддерживают европейское измерение, в парламенте более 400 депутатов «за» движение в Европу. Виктор ЯНУКОВИЧ также не хочет идти в Таможенный союз, потому что там он никто так же, как и украинские олигархи. Это в Украине они - олигархи и могут на что-то влиять, а там в каждом субъекте РФ таких на рубль ведро», - отметил председатель «Гражданской позиции».
А.ГРИЦЕНКО подчеркнул: «Сейчас, когда совпали интересы и граждан, и власти, нужно встать всем плечо к плечу и отстоять стратегический европейский выбор Украины».
Йа рыдалЪ .:)
Гриценко лично будет окопы рыть?:dance2:Цитата:
Сообщение от alex
Ну, чему-то же его там учили, в Вест-Поинте.Цитата:
Сообщение от glava
Отлично.
На рытье окопов можно организовать тимошенковцев.
Пошёл за солью и спичками....
«Мы просим наших граждан делать все от них зависящее для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества газовой ямы, кабального газового контракта, закрытое окно, утепленные двери и экономное использование газовой плиты – это вопрос патриотизма и выживания», – сказал Азаров, открывая заседание правительства в среду.
У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь
http://www.segodnya.ua/news/14286012.htmlЦитата:
Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если "Газпром" будет настаивать на необходимости закупки "Нафтогазом" российского газа в избыточных объемах, оговоренных в долгосрочных газовых контрактах 2009 года, заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко.
"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.
Слияния "Нафтогаза Украины" и "Газпрома" не будет – Бойко
Цитата:
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко исключает слияние Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" и российского АО "Газпром".
Как сообщил глава Минэнергоугля на пресс-конференции в среду, все договоренности с российской стороной будут строиться на паритетных началах, а "унизительное" предложение о слиянии, приниматься не будут.
"Любая модель может быть приемлемой, если она построена на паритетных принципах. Никакого слияния "Нафтогаза" с "Газпромом" или других унизительных предложений принято не будет. Проводится цивилизованная работа, которая начата некоторыми европейскими компаниями по рассмотрению их контрактов в международных судах. У нас тоже рассматривается такой вариант, и мы к нему готовимся", - сказал Ю.Бойко.
красная шапочка не желает слияния. ну что ж... :blush:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Сюр какой-то. Просто больные люди. Все.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Угу. А в Эвропах ЯнуковечЪ и олигархи прям-таки Елита! По цене на евро - вагон :)Цитата:
Сообщение от alex
Там вполне возможна счастливая старость, пристройство детей, отсутствие преследования.Цитата:
Сообщение от Dimson
Собсно, эти плюшки являются жЫзненной целью и для росстйской ылиты, так ведь?
Иначе зачем они там держат детей и капиталы.
Да.Цитата:
Сообщение от ;543915
Один только Лужков никак не подберет себе страну для проживания.
Предпочитает слиянию слив? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от Ю.Бойко
Ха-ха-ха!Цитата:
Сообщение от ;543915
Глядя, как встречают спокойную старость по судам друг Жак и друг Гельмут, я бы на месте украинских и русских елит-гастарбайтеров не рассчитывал на отсутствие пресследования.
Да и история Павло Лазаренки не даёт оснований считать гарантией щасливой жизни "держание капитала" в "правильных" банках.
Вам смешно?Цитата:
Сообщение от Dimson
Мне - нет.
Наверное, они слово заветное знают, которым забыли поделиццо.Цитата:
Сообщение от Dimson
Пожалуйста?
Типа того)))Цитата:
Сообщение от Самогон
Так что там, документы в Стокгольм готовы же уже? Марок для конверта нема? Или в чем задержка?
А то Газпром заждался)))))))
Тем временем есть мнение...
http://www.vz.ru/news/2011/9/7/520636.htmlЦитата:
В случае отказа украинской стороны выполнять действующий газовый договор российские власти могут потребовать от Киева возместить сэкономленные благодаря скидке на газ деньги, заявил в среду руководитель группы экономической политики посольства России в Украине Алексей Урин.
Украина пытается пересмотреть контракт на поставку газа с Россией от 2009 года, называя его «кабальным». Киев считает цену на российское голубое топливо предельно высокой и уже заявил о планах в ближайшие годы втрое сократить его потребление. Украинские власти также намереваются ликвидировать Нафтогаз в надежде пересмотреть все действующие соглашения компании, в том числе с российским Газпромом.
В соответствии с соглашением от 21 апреля 2010 года, подписанным президентами России и Украины, в обмен на продление срока пребывания Черноморского флота России в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) Киев получил скидку при закупках российского газа на 100 долларов за 1 тыс. кубометров.
«В результате (возможного невыполнения Украиной соглашений) скидка в 100 долларов на 1 тыс. кубометров газа, которую Украина получила в обмен на пролонгацию базирования ЧФ РФ в Крыму, будет переведена в статус госдолга Украины. А это значит, что уже за прошедшие два года Украине придется выплатить России миллиарды долларов. Я надеюсь, что на это никто не пойдет», – сообщил Урин, передает РИА «Новости».
Власти Украины заявляют, что страна будет выполнять действующий газовый контракт, пока не будет подписано новое соглашение.
...что таки ой. Любовь прошла, завяли нафтогазы... и сколько б клятые москали не давали скидок - всё мало и невыгодно... Потому как скидка - это по справедливости, а цена - нет! ;)
Так ЧФ из Севастополя никто и не выгоняет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так ведь речь шла о том, чтобы аннулировать все соглашения "Нафтогаза". :)
Не могли бы Вы уточнить - увязаны ли в харьковских соглашениях базирование и скидка де-юре - или только "по духу" тогдашних отношений, а скидку "Нафтогаз" получал все-таки отдельно? ;)
То есть о продлении срока аренды баз ЧФ договорились с Нафтогазом?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видимо, базирование и скидка не увязаны.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Иначе,уже давно бы прозвучали суровые заявления
Насколько я понимаю, юридически они, может, и не увязаны, но, по крайней мере на политическом уровне связку декларировали достаточно чётко.Цитата:
Сообщение от glava
Тем не менее, именно связку между скидкой и ЧФ, а не скидкой и тимошенковской формулой на газ.
- на этом можно закончить. Особенно в Стокгольмском арбитраже.Цитата:
Сообщение от Observerr
Это да.Цитата:
Сообщение от Mariner
Боюсь, что возможностей надавить на Украину у России поболее, чем у Стокгольмского арбитража.
Что бы наши политики ни заявляли.
Да блин, ну никто же не хочет давить реально. Чего только не предлагали уже - всё украинским властям или мало, или не так. Ну, пусть теперь идут и в Европу, и в Стокгольм. Кому от этого хуже станет?
ППКСЦитата:
Сообщение от Mariner
Цитата:
Сообщение от alex
(с) ЗощенкоЦитата:
Нет ли у вас какой-нибудь собачки для ученых опытов? нужна мне для этого собака особо крепкая, фигурная, чтоб хвост у ней был дыбом, чтоб она, стерва, бодрилась бы под ножом.
Какие вы добрые. А попробуйте, ради интереса?Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Observerr
- денонсация Харьковских соглашений легко ведет к денонсации Большого договора. Оно кому-то надо?Цитата:
Сообщение от wws
То есть о продлении срока аренды договорились с Януковичем, а тот взамен попросил скидку для "Нафтогаза". Государство РФ получило продление аренды отЦитата:
Сообщение от alex
это-даже-не-государства Украина, а "Нафтогаз" получил скидку от "Газпрома". Так что ежели "Нафтогаз" исчезает, не оставляя правопреемника, чтобы не выполнять свои прежние соглашения - то и скидки больше не будет.
Впрочем, можно проделать тот же фокус и с базированием ЧФ в Крыму - чтобы не пришлось выполнять это соглашение, государство Украина исчезает, не оставляя правопреемника... что там с "Нафтогазом" делать собрались - на несколько отдельных компаний развалить? :)
А смысл?Цитата:
Сообщение от wws
ЧФ надёжно прикрывает нам Крым и всё южное побержье,
способствует спокойствию в самом Крыму, решает кучу социальных проблем г. Севастополя.
И за всё это нам ещё и платят 100 долларов скидки :)
Так что нету никакого смысла :)
Зачем же так жестоко-то, а? :shok: Представил себе массовое переселение украинского "политикума" в Стокгольм.Цитата:
Сообщение от Mariner
Шведов жалко.
А если еще и вся Украина в Европу пойдет... Нет, не зря они там все-таки собираются ввести "временную" приостановку Шенгена с возвращением контроля на гос.границах. Чувствуют, сцуки, и готовятся... :wink:
О как... А вот ежели без скидки - то сразу окажется, что создает кучу экологических проблем в г.Севастополе, служит источником напряженности и сепаратизма в Крыму и представляет собой угрозу для нац.безопасности Украины. ;) Все это мы уже из Киева слышали... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
- вот ведь, пристроились!:mocking:Цитата:
Сообщение от Observerr
За этот год 4 ярда "скидочных" плюс ярд - прощенные штрафы за недобор в 2010.
Газпром, суки, короче. Вместо газификации российских сел дотирует химпром и металлургию Украины. А флот еще и прикрывает!
Да, умеют некоторые устроиться!:wink:
Вы всё правильно понимаете.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спасибо. Теперь бы еще руководству Украины правильное понимание того, что такое ответственность за выполнение договоров. А то ведь всякое бывает - и скидки не будет, и флот окажется источником напряженности, и сепаратизм ну просто ужасно вырастет... оно ж, известное дело, за нарушение клятв следует проклятие. ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Тем временем МИД РФ сообщает...
http://vz.ru/news/2011/9/8/520805.htmlЦитата:
Договоренности России и Украины по газу не требуют «внешнего вмешательства», ставить их под сомнение неправомерно, заявили в четверг в МИД России.
Таким образом российское внешнеполитическое ведомство прокомментировало заявление министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского о том, что Еврокомиссия могла бы осуществить некий аудит российско-украинских договоренностей в газовой сфере.
«В этой связи хотели бы напомнить, что отношения между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» в вопросах поставок российского природного газа украинским потребителям регулируются действующим контрактом купли-продажи природного газа в 2009–2019 годах, заключенным 19 января 2009 года. Обязательность этого контракта для Киева подтверждена, в частности, ратификацией Верховной радой Украины соглашения между Российской Федерацией и Украиной от 21 апреля 2010 года, в соответствии с которым украинской стороне предоставлена скидка в размере до 100 долларов США от цены, установленной именно действующим контрактом между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины». Под соглашением от 21 апреля 2010 года стоит подпись действующего президента Украины», – говорится в сообщении на сайте МИД России.
Как отмечается в комментарии, «любые попытки подвергать сомнению упомянутые российско-украинские договоренности юридически неправомерны». «Предельно ясные правовые рамки данного вопроса не требуют никакого «внешнего аудита» и должны быть усвоены всеми, кто заинтересован в обеспечении энергобезопасности Европы», – заключили в МИДе.
...что "нахуй" в данном случае пишется слитно. :)
http://www.unian.net/rus/news/news-455410.htmlЦитата:
Украина готова присоединиться к третьему энергопакету Евросоюза
Украина готова присоединиться к третьему энергетическому пакету Европейского Союза.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил украинским журналистам в Брюсселе директор Департамента Европейского Союза Министерства иностранных дел Украины Василий ФИЛИПЧУК после заседания комитета политики и безопасности Украина-ЕС.
“Мы подтвердили, что мы привержены нашему участию в Энергетическом содружестве и готовы рассмотреть имплементацию в Украине новых энергетических стандартов при соответствующих условиях, то есть переходных периодов, финансовой помощи, и это со стороны ЕС было очень положительно и высоко оценено”, - сказал представитель украинского МИД.
По его словам, окончательно решение о присоединении к третьему энергетическому пакету будет одобрено на министерском заседании стран - участниц Энергетического содружества в конце года.
В.ФИЛИПЧУК отметил, что Украина не боится возможных негативных последствий от присоединения к третьему энергопакету для отношений с Россией.
“Мы считаем, что третий энергетический пакет является шагом в правильном направлении. Мы не видим угрозы ни для одной из третьих стран”, - подчеркнул он.
“Мы считаем, что либерализация энергетического рынка полезна для всех”, - добавил представитель МИД.
Как сообщал УНИАН, третий энергетический пакет предусматривает, в частности, дальнейшее распределение продавцов энергоресурсов и компаний, которые занимаются их транспортировкой.
Третий энергетический пакет ЕС был резко негативно воспринят Россией, которая неоднократно заявляла о возможности значительного повышения цен на газ для стран Европы в случае его имплементации.
Украина подписала протокол о присоединении к Энергетическому содружеству 24 сентября 2010 года и стала полноправным членом этой организации с 1 февраля этого года.
Это всё, конечно, правильно.
Но я всё время вот о чём думаю...
Наибольший прогресс в науке и технологиях всегда происходил во время войн - горячих или холодных.
Да...
А тут Россия уже который год чётко демонстрирует Европе, что российский газ - это для них не только энергетический источник, но и одновременно некая форма зависимости.. м... да...
Может, именно из-за этого Меркель резко отказалась увеличивать объёмы закупок газа 2012 году? Немотря на предварительные планы Газпрома.
Так что очень интересно, насколько увеличиличь европейские ассигнования на исследования в сфере энергетики с 2006 года? :)
Что даже мысли о завышенной цене газа для Украины – преступны!!!! Ато содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Леша, кончай стебаться.Цитата:
Сообщение от alex
Мы сами себя дали затянуть в хитрожопый контракт.
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.
Особенно интересным вопросом будет размер этой финансовой помощи, да-с.Цитата:
Сообщение от alex
Дайте грошей, еуропейци! ;)
Иногда проще потерять покупателя, чем постоянно терпеть его закидоны.Цитата:
Сообщение от Observerr
Тем более, что востребованный товар и так найдёт своего покупателя.
До России, возможно, наконец-то дошло, что неонацизм проще душить экономически, чем потом военными средствами.
Большинство обещаний Украины в гуманитарной сфере так и остались обещаниями.
С российской стороны ИМХО есть понимание, что во избежание привычного "братского" кидалова некоторые вопросы жизни просто-таки необходимо формализовать контрактами.Цитата:
Сообщение от Observerr
И в случае, если "братья" пытаются в очередной раз "переиграть" в свою пользу - жестко принуждать к исполнению контракта.
Иначе потери прибылей, равно как и прочие убытки, будут многолетними, регулярными и постоянными. :)
Да, да, нам тут больше нечего делать, только искать приключений на почве кидалова по контрактам.
Которого, кстати, ещё ни разу не было.
А кто транзитный газ тырил?! ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
http://www.youtube.com/watch?v=p29ksSAZtDYЦитата:
Сообщение от Observerr
Так контракты это только видимая часть айсберга.Цитата:
Сообщение от Observerr
А есть ведь и неформальные договорённости, например по гуманитарным вопросам...
Первый пункт - верно. Помню свое удивление\недоумение по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Observerr
Понимания и не последует. А зачем? Риск для России - потеря некоторой части прибылей, виртуальный по большей мере. И не критичный. Риск для Януковича - не быть больше президентом, бо ставленник украинской олигархии, которая неминуемо будет сожрана в конкурентой борьбе более сильным. Риск для Украины - разорение государства и превращения его в придаток кого-то более сильного. Неважно - Европы ли, России.
Да, да. Вы у нас сало, мы у вас - газ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кроме разговоров никто и никогда никаких цифирьных фактов не предоставил.
Хотя, казалось бы, всё на строгом учёте. И финансовые потери можно было предъявить.
Критичный или некритичный, однако речь идёт о самом крупном иностранном покупателе газа :)Цитата:
Сообщение от wws
Со всем остальным согласен.
Нижайше полагаю что дело в первую очередь в этом.Цитата:
Сообщение от Observerr
Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу
http://www.segodnya.ua/news/14284986.html
да не за газ война, а за деньги.
:morning2:
"пакт Тимошенко-Путина" - улыбнуло:rofl2:...Цитата:
Сообщение от wws
Как я понял, должно навевать определенные аллюзии у определенной части читателей...
Прямо тогда же и предъявляли - даже иностранным наблюдателям. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
А уж сколько предъявляли Украине газовых долгов, возникших по причине нарушения договоренностей о своевременной оплате... эвон, на Энгельсе большая часть Ту-160 - аккурат за них и получена. ;)
Просто раньше такие вопросы решали "по любви, по дружбе" (с) - и каждый раз они возникали вновь. Пока не пришли, сцуко, прагматики, которые четко поставили условие: нет оплаты - не будет газа.
Да и то... надо заметить, Россия сама нарушила контракт. :) Поскольку в контракте были забиты объемы по принципу "бери или плати" - но штрафовать за недобор не стали. По-братски - ну, или чтоб не допустить "потерь прибылей", это уж как хотите...
Сколько именно штрафов не взяли - недавно предъявлялось. Всё на учете, все записано... так что ежели кто хочет - можно и в суд. Но потом - чур, на клятых москалей не жаловаться! ;)
Но деньги - платить. :)
Цитата:
Сообщение от wws
Ни в одном из вариантов не упомянули следующий факт:
Если контракт изменить не удастся, и Украине по схеме "бери или плати" придётся до 2019 г. (или до какого там?) забирать по 33 млрд кубометров по высокой цене, то
стратегия уменьшения финансовых потерь будет следующей:
- российский газ забирается и используется для внутренних потребностей, раз уж нет выбора
- максимально увеличивается добыча дешёвого собственного газа, который экспортируется в Европу, по ценам минус 10-15% от российского (первые шаги сделаны: изменение законодательства, Шелл)
итого:
- Газпром дополнительно теряет продажи в Европе на 15-20 млрд кубометров в год, плюс украинские спотовые предложения постоянно сбивают ему цены.
- в 2019 г. (или в каком там?) Газпром единовременно теряет продажи в Украину на 33 млрд кубометров в год.
- внутренний потребитель оплачивает эту самую разницу в ценах. :) Как это отразится и на социальной напряженности, и на цене украинских товаров - уже посчитали?Цитата:
Сообщение от Observerr
Насколько будут сбиты цены, прописанные в долговременных контрактах постоянным (и самым знАчимым) покупателям?Цитата:
Сообщение от Observerr
С учетом предложенной схемы выкачивания денег из страны назло москалям ;) - думаю, он и раньше может эти продажи потерять. По причине неплатежеспособности клиента. :)Цитата:
- в 2019 г. (или в каком там?) Газпром единовременно теряет продажи в Украину на 33 млрд кубометров в год.
Особенно если вспомнить, что для "максимального увеличения добычи собственного дешевого газа" недостаточно открыть задвижки на подземных газохранилищах ;) - нужны вложения. Причем такие, что газ может и перестать быть совсем уж дешевым - поскольку для добычи, транспортировки и т.д. надо будет создавать инфраструктуру. Опять-таки если кого-то с Запада брать "в долю" как инвестора - он может и не согласиться на такой "полит.демпинг" - продавать газ на целых 15% дешевле, чем тот же клиент готов купить у "Газпрома"... потому как инвесторы - они тоже денег хотят. :) Как минимум - вернуть свои вложения. И побыстрее - поскольку политические риски на Украине таковы, что мало кто рискнет пообещать стабильность до 2019 года... ;)
Уж не знаю, кто такой этот А. Нарбут, но вот такое мнение по поводу игры на споте:Цитата:
Сообщение от Observerr
Экспорт украинского газа в Европу является нерентабельным, если учитывать стоимость для Киева российского газа
Цитата:
Об этом «Комментариям» рассказал независимый энергетический эксперт Александр Нарбут.
«В чем экономическая целесообразность в такой операции? Если, покупая российский газ в этом квартале по цене $454, даже не смотря на $100 долларов отложенных обязательств, а в следующем квартале цена будет уже $490, и продавать свой газ на споте в Европе, где цена сегодня $280, а зимой может подняться до $310», - говорит эксперт.
Нарбут заметил, что еще нужно заплатить за транспортировку этого газа по территории Украины и Европы, а это дополнительные расходы.
В свою очередь, председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик, отметил «Комментариям», что сценария с экспортом украинского газа внутренней добычи не будет, стороны смогут договориться о регулируемости цены.
«Я думаю, что клинча в энергетической политике не будет, НАК «Нафтогаз Украина» и «Газпром» достигнуть договоренности в вопросе регулируемости цены на газ», - сказал Боровик.
Эксперт отметил, что если брать во внимание цены, которые «Газпром» выставил Украине, то не исключено, что весь газ внутренней добычи будет оставаться в стране, так как продать его выгодно не получится.
Напомним, 7 сентября министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки «Нафтогазом» российского газа в избыточных объемах
Она же поддержала решение о закрытии АЭС в Германии. Предполагается к 2012 изобрести "Энергию Возмездия"? Или перейти на уголёк, как Китай?Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот это и было основанием для "Газпрома" анонсировать намерение увеличить поставки в Германию на 10-15 млрд кубов в 2012 г. (в 2011 - 33 млрд)Цитата:
Сообщение от Dimson
Собственно, неприятный комментарий немецкой стороны какраз и состоял в том, что при создании этих расчётов забыли спросить самих немцев.
И что увеличение не предвидится.
Он фактичеки озвучил сценарий реэкспорта российского газа.Цитата:
Сообщение от Valtapan
По поводу экспорта дешёвого украинского он просто выражает добрую надежду, что его не будет, стороны должны договориться.
Разница между европейскими ценами на газ и себестоимостью дешёвого украинского газа идёт на частичную компенсацию высоких цен на газ, закупленный у ГазпромаЦитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых, если контракт "бери или плати", то есть разнообразные суды, что хорошо продемонстированов ЕвропеЦитата:
Сообщение от Волгарь
Во-вторых, если контракт не "бери или плати", то российский газ по долгосрочно оговоренным ценам так и закупается, но в меньших количнствах
В-последних, любые контракты рано или поздно заканчиваются.
Тут такое дело.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Проект вполне прибыльный вырисовывается.
Найти иностранных инвесторов, которые вложат в это деньги, вполне можно, если помнить,
что тут не просто прибыли, но и отжимание самого крупного клиента "Газпрома", и наступание немножечко на хвост российскому газовому бизнесу в Европе.
На секундочку, "Газпром" - это где-то 8% валютных поступлений в Российскую Федерацию.
========
В общем, как всегда: разделяй и властвуй. У них таки получается.
Вот я и интересуюсь, чем фрау Меркель планирует замещать энергию, ныне вырабатываемую АЭС, которые пообещала позакрывать к 2022 году. Ветряками?Цитата:
Сообщение от Observerr
А, я тогда не понял вопроса.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я имел ввиду те переговоры по следующему году.
А в 2022 г.... да Меркель планирует просто сидеть дома и смотеть телевизор! Ей сейчас пофиг, что наобещать :)
Лично я сторонник атомной энергетики, и ИМХО закрывать АЭС - это ошибка.
Можно эти обЪёмы яко ащеперенаправить в Кетай? Кетайцам газ же зело нужен. Онеб и с радостью купили....
Цитата:
Сообщение от Observerr
Найдите 10 отличий...:unknown:Цитата:
Сообщение от Нарбут
Я всё понял.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но, повторюсь, невыгодно получается при простой модели "реэкспорта": покупаем дороже, продаём дешевле. Автор путает росийский и местный газ, и не учитывает локальное потребление.
Фактически же получается так: вынужденно покупаем и используем дорогой российский товар, а чтобы снизить свои ежемесячные затраты, занимаемся бизнесом и зарабатываем на своём товаре.
Прибыль от такого бизнеса падает в плюс на баланс, тем самым уменьшая наши финансовые потери.
Естественно, полностью эти потери не компенсируются (в первые десять лет - точно).
Но то же время, весь этот украинский "бизнес" начнёт путать карты Газпрому в Европе.
Уменьшая (в идеальном случае), но не покрывая полностью... Тем паче, что на спотовом рынке еще потолкаться надо...Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, такая задача и не ставится - газ забесплатно. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Только снизить общую себестоимость газа на внутреннем рынке за счёт собственных экспортных прибылей.
Я тоже так думаю. Газпрому незачем душить Украину, но максимально возможное он с нее точно получит. Что бы там Украина не изобретала. А со скидкой 15 проц. Газпром и сам купит этот эфимерный украинский газ, и перепродаст в Европе - он же там, в отличие от Украины, имеет некоторые завязки. И владеет частью газопроводов. Мне только непонятно, как по одной и той же трубе можно выкачивать газ из Крыма на экспорт, и по ней же закачивать для нужд населения Крыма российский газ. Вторую построить - так нужно время, деньги и воля. Ничего этого сейчас не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Потом я все-таки продолжаю думать, что на экспорт из украинских хранилищ взамен российского идет как раз газ собственной украинской добычи. Который в основной части Украины замещается опосредованно российским. Это совершенно нормальная логическая схема, если вспомнить, что строили ГТС при Союзе, и никто не заморачивался, чей газ где. А как в этом случае вычленить собственно украинский газ - фиг знает.
Самый интересный вопрос - компенсацию кому? :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну и вдобавок - себестоимость того газа, который пойдет (это ж если еще пойдет! ;) ) с увеличенной добычи, будет несколько дороже, чем нынешняя. Кроме того, газ не обладает чудесным свойством телепортироваться от скважины добытчика в хранилище потребителя - а значит, если, например, Франция или Англия захотят этот газ купить - его надо будет туда как-то доставить...
Как именно? :)
Попросить немцев перегнать по своей ГТС - в которой "Газпром" уже "в доле"? ;)
Или будете строить самостийные "потоки"? :)
Все очень просто, если представлять, будто газ закупает некая абстрактная "Европа", причем закупает сразу на переходе бывшей советской ГТС через "украино-европейскую" границу. Все гораздо сложнее, если, например, какая-то из стран, которой партнерство с Россией дороже украинской нэзалэжности, крепко призадумается о собственной выгоде в этом вопросе. ;)
Контракт - "бери или плати".Цитата:
Сообщение от Observerr
Суд, расположенный не в г.Киеве, может принять не то решение, которого бы хотелось п.Януковичу. :)
К тому времени, как закончится контракт, потери в "газовой войне" могут превысить допустимые для Украины.
Вполне может оказаться, что было бы дешевле не заводить тяжбу насчет "несправедливых" цен, а просто тихо, без глупых выкриков на весь мир, платить строго по контракту - втихую изыскивая различные законные схемы "компенсации".
То есть надежда всё та же, извечная - найти врагов/конкурентов "москалей" и предложить им свои услуги. Ну, может быть, тот же "Шелл" захочет наступить на хвост российскому газовому бизнесу в Европе и урезать немножечко от валютных поступлений в РФ...Цитата:
Сообщение от Observerr
...рискуя потерять (точнее, отдать конкурентам, которые этого ждут с нетерпением :) ) собственный бизнес в России.
http://www.shell.com.ru/home/content...a_glance_tpkg/Цитата:
Сегодня концерн «Шелл» – один из крупнейших прямых международных инвесторов в российскую экономику. Компании и совместные предприятия концерна в России работают в таких видах бизнеса, как разведка, добыча и транспортировка нефти и газа, маркетинг смазочных материалов, нефтепродуктов, моторных и индустриальных масел, эксплуатация сети АЗС, а также предоставление услуг по заправке самолетов.
Нефтегазовые проекты «Шелл» в России включают разработку месторождений на шельфе острова Сахалин в рамках проекта «Сахалин-2» совместно с компаниями ОАО «Газпром», «Мицуи» и «Мицубиси». При участии «Шелл» на Сахалине был построен первый в России завод по производству сжиженного природного газа (СПГ), который уже в 2009 году произвел объем СПГ, составивший 3% от общемирового.
Совместно с ОАО «Газпром нефть» концерн «Шелл» успешно развивает проект по разработке Салымской группы нефтяных месторождений в Ханты-Мансийском Автонмоном Округе. Сочетание лучших российских и международных подходов, рещений и технологий позволяет добиваться впечатляющих результатов – например, темпы бурения на Салымских месторождениях значительно ниже, чем в целом по Западной Сибири.
«Шелл» участвует в Каспийском трубопроводном консорциуме. В 2010 году концерн получил лицензию на проведение работ по разведке и добыче углеводородов в Республике Калмыкия.
Деятельность концерна в России не ограничивается разработкой нефтяных и газовых месторождений – «Шелл» развивает и другие направления бизнеса, например, маркетинг нефтепродуктов, смазочных материалов для автомобилистов, коммерческого автотранспорта и индустрии.
На долю концерна приходится 20% российского импорта моторных масел, которые реализуются через широкую дистрибьюторскую сеть от Калининграда до Владивостока. Концерн является первой международной энергетической компанией, строящей комплекс по производству смазочных материалов в России, в г. Торжке Тверской области.
Помимо этого «Шелл» – один из крупнейших покупателей российской нефти. В Центральном и Северо-Западном округах России концерн эксплуатирует сеть АЗС, работающих под брендом «Шелл». СП «Шелл и Аэрофьюэлз» производит заправку самолетов в московском аэропорту Домодедово.
«Шелл» также оказывает комплексные технологические услуги для российских предприятий нефтегазовой отрасли, включая разработку и внедрение новых продуктов и катализаторов.
"Разделяй и властвуй", говорите?
У кого-то это работает, да.
У того, например, кто четко знает, что именно нужно разделить (и с кем ;) ), чтобы властвовать. :)
При этом, что совсем обидно, у "Газпрома" столько "партнерских" фирм в Европе, что куда ни сунься, даже в Грецию - везде они... :)Цитата:
Сообщение от wws
Да, согласен. В итоге всё будет хорошо.Цитата:
Сообщение от wwsЯ тоже так думаю. Газпрому незачем душить Украину, но максимально возможное он с нее точно получит. Что бы там Украина не изобретала.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вообще идеально :)Цитата:
Сообщение от wws
А почему эфемерный? Украина и так добывает 18-20 млрд ежегодно.
Крым - не главная газоносная территорияЦитата:
Сообщение от wws
http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=111
Конечно, никто не вычленяет.Цитата:
Сообщение от wws
Все расчёты (упрощённо) - по разнице объёмов на входе и выходе в украинскую ГТС.
Я ж поэтому и упоминал, что учёт на границах строжайший, и разговоры 2006 года про "несанкционированный отбор транзитного газа" - сказки для электората.
Артур, ты прости, но ты какую-то мрию рисуешь. Все бы так сладко. Между тем - спотовый рынок - это такая... такая хня... Нервная очень. И делать на это ставку - проще зарыть деньги на поле чудес в известной стране. Да и еще - Газпром и аффилированные структуры - не последние игроки на том самом спотовом рынке.
В баланс "Нефтегаза", или что там на его основе создадут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это противоречит экономике :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кроме того, в данной ситуации Украину будут интереосвать любые прибыли. Всё равно, несколько больше они или несколько меньше: нужно любым способом уменьшать финансовые потери.
В доле - оно хорошо, но я посмотрю, как ГТС стран Европы откажутся транспортировать газ, напрямую законтрактированный и оплаченный, скажем, французской компанией :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Речь шла про страны Европы. Вы сказали, что фиксирорванные долгосрочные цены для тех стран изменить непросто.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я показал, что при рыночной экономике всяко бывает...
Надежда тут ни при чём.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нужно что-то делать с неприемлемой ценой.
Россия навстречу идти не хочет.
"Враги России" пользуются ситуацией.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Один товарищ совсем недавно тоже так думал про Европу и бизнес, был в своём будущем уверен и жизнерадостен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Он какраз сейчас в колонне грузовиков где-то по пустыне хреначит, от авиаразведки ныкается.
Да какая к чёрту мрия.Цитата:
Сообщение от Mariner
Мрак один.
Вся эта ерунда может попортить немало крови и российской, и украинской стороне.
Я ж говорю, что лучше платить, а то придется расплачиваться:wink:...Цитата:
Сообщение от Observerr
Кстати, по нашей теме: про войну и безвыходные положения.Цитата:
Сообщение от Valtapan
(с) Он самый.Цитата:
Стратегия ведения войны такова: не приближайся к высоким горам; не
сталкивайсся с теми, позади которых холмы. Не преследуй мнимо
отступающих. Не нападай на воодушевленные войска. Не заставляй армию
быть приманкой. Не препятствуй армии, идущей домой. Если окружаешь
армию, должен оставаться выход. Не дави на изнуренного врага. Такова
стратегия ведения войны."
Нет - если вспомнить, сколько расходов входит в итоговую себестоимость газа. :) Например, расходы на создание инфраструктуры на новых месторождениях...Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну почему же - откажутся? :) Просто - не будет технической возможности... или будет, но по повышенным тарифам... вы же понимаете, по этим ГТС проходит определенный объем газа, и внезапно нарастить его - ой как непросто... Так что - доставят, да. Но могут доставлять, например, год, по частям - ну вот нету возможности! Не будет Германия ради срочной "боковой" доставки реверсировать свою ГТС. Или прекращать снабжение собственных потребителей. Или срывать поставки по половине Европы из "Северного потока", например... ;)Цитата:
но посмотрю, как ГТС стран Европы откажутся транспортировать газ, напрямую законтрактированный и оплаченный, скажем, Францией
На самом деле - это не такая уж простая проблема, транспортировка больших объемов газа на большие расстояния. Особенно "внезапная", не предусмотренная заранее, буквально за год, а то и не за один. Обычно это делается за счет различных схем "буферизации", "замещения" и т.п. - например, та же Германия отдает газ из своих хранилищ во Францию и потом закачивает в них украинский. :) Но - такая схема, особенно с несколькими "звеньями" по цепочке, требует согласования, твердых гарантий и т.п. А то ведь отдаст Германия газ... а если ей не закачают - с Франции обратно требовать? ;) Или с Украины через суд? :) Ага, со всей упущенной выгодой и с неустойками, которые надо будет оплатить недополучившим потребителям...
Всякое. Бывает даже такое, что конкурент с демпинговыми ценами выходит на рынок, "расписанный" на годы и при этом сокращающийся. Но вот насчет того, сумеет ли он продать свой товар, если речь идет о рискованных поставках, и при этом возможная выгода около 10%... всякое бывает. Рыночная экономика в таких вот "глобальных" масштабах - она не базарная, это на базаре выставил ведро картошки на рубль дешевле, чем у соседа - тут же и раскупили... впрочем, и там есть риск получить тем же ведром по голове, но мы сейчас пока что о чисто законных методах. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Посмотрим, насколько удачно воспользуются. :) То, что цена неприемлимая... ну что ж, по тому же самому принципу рыночной экономики и свободного газового рынка, на который хочет выйти Украина со своим газом - пойдите на этот рынок, найдите цену дешевле. Никто не мешает.Цитата:
Сообщение от Observerr
Кстати, когда будете выходить на европейский газовый рынок - не забудьте, что там не одна Россия продает, и цены в общем и целом достаточно сопоставимые. Так что либо украинский газ их "сбивает" не до такой степени, чтобы "Газпрому" эти потери не компенсировала закупка Украиной всего контрактного объема по полной контрактной цене :) - либо у Украины тоже появляются "враги"-конкуренты.
Капиталисты, которым падение цен обломило прибыль - и у которых, в отличие от "Газпрома", денежки просто-таки из личного кармана утекут.
В гневе они могут быть страшны. ;)
Выход есть всегда: плен и на общественные работы.Цитата:
Сообщение от Observerr
- по чём продадите украинский газ?:biggrin: Не мне, Газпрому!Цитата:
Сообщение от Волгарь
- по чём продадите украинский газ?:biggrin: Не мне, Газпрому!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это Артура слова, конечно же)))
Так выход-то оставили. Только он не туда, куда хотел бы враг - ну, что поделать, тоже часть стратегии... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
А до окружения и изнурения Януковичу еще о-о-очень долго. То, что сейчас происходит - это не "война на уничтожение", это просто кому-то захотелось себе очередную скидку выторговать, но так, чтобы ничего существенного взамен не отдавать. Потому как жабно же ж! ;)
С тем же успехом можно сказать Януковичу и Азарову: ну, не надо давить на изнуренный кризисом "Газпром"... ему тоже денег хочется! :blum1:
Это называется инвестиции. Они, как правило, со временем окупаются, а их результатом какраз и есть уменьшение себестоимости за счёт увеличения добычи.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ничего не надо реверсировать: направление обычное, годами выработанное. Запасы пропускной способности есть везде, помня хотя-бы про сезонность поставок.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В крайнем случае, можно немного прикрутить поставки менее выгодного газа из "Северного потока" :)
Я ж объясняю: даже если Газпром в доле, он там не единственный в доле. Есть и другие акционеры, заинтересованные в собственном кармане, а не в благополучии Миллера :)
И операторы там тоже все сидят местные, не российские (это по поводу внезапных технических проблем)
Рынок для Украины не нов: до 2005 года экспорт и реэкспорт газа был обычным и непрерывным делом. Ничего необычного. Разберутся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, ситуация хреновая.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И пока что есть куда её ухудшать
Да, разумеется... но вопрос еще и во времени, за которое они окупаются. :) О том, что в стране с высокими политическими рисками инвестор не будет "закладываться" под окупаемость за 20-30 лет, я уже, кажется, упоминал? Украина в этом смысле "прославилась" внезапным "пересмотром отношений" не только с российским бизнесом...Цитата:
Сообщение от Observerr
И начальство над операторами не местное, да. Но с российской компанией оно может быть "в доле", а с украинской - нет, такие вот дела. :) И когда будет "прикручен" газ из "Северного потока" (который Германия отнюдь не замещает "более выгодным" украинским) - упадут прибыли у всех акционеров "Северного потока", а не только у российских. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Почему-то при вычислении таких раскладов некоторые украинские експерты, похоже, представляют себе Европу чуть ли не стонущей от невыгодного, но вынужденного снабжения из России, а те же "потоки" - принадлежащими чуть ли не Путину лично, и только он от них получает прибыль... ну, еще с Миллером иногда делится. ;)
Между тем почему-то проект "Набукко", призванный обеспечить евробезопасность от аццкой путинской "углеводородной бомбы" - так и ни тпру, ни ну - только кукареку... а тот же "Северный поток" немцы помогали строить ударными темпами. :)
Штука как раз в том, что сотрудничество с "Газпромом" и Россией выгодно очень немалому количеству европейцев. Причем отнюдь не "простых". И эту выгоду они ой как не хотят упускать...
Да, разумеется - одну из схем (с доведением дела до суда уже в этом году в надежде на будущие компенсации за счет предположительных продаж еще не добытого газа :) ) Вы уже показали.Цитата:
Сообщение от Observerr
А на самом-то деле все просто: присоединяйтесь кМатрицеТаможенному Союзу,мистерпан Янукович. Это в конечном счете обойдется куда дешевле и даже выгоднее, чем попытка продаться Европе в качестве борца с российской экспансией... батоно Мишико может подтвердить - только галстук из ткемали дожует и "Боржоми" запьет. :)
Артур,на дешевом укрогазе уже зарабатывает дядя Фирташ.Вряд ли он поделится с населением:biggrin:Цитата:
Сообщение от ObserverrЯ всё понял.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но, повторюсь, невыгодно получается при простой модели "реэкспорта": покупаем дороже, продаём дешевле. Автор путает росийский и местный газ, и не учитывает локальное потребление.
Фактически же получается так: вынужденно покупаем и используем дорогой российский товар, а чтобы снизить свои ежемесячные затраты, занимаемся бизнесом и зарабатываем на своём товаре.
Прибыль от такого бизнеса падает в плюс на баланс, тем самым уменьшая наши финансовые потери.
Естественно, полностью эти потери не компенсируются (в первые десять лет - точно).
Но то же время, весь этот украинский "бизнес" начнёт путать карты Газпрому в Европе.
Прибыль будет здесь:
Цитата:
...
В Минэнерго Украины уточнили, что речь идет о продаже газа на спотовых рынках Восточной Европы — в Венгрии, Польше и Словакии. "Уже сейчас мы можем продать этот газ по $400 за тысячу кубометров, а зимой его цена будет еще выше". Разница между ценой поставляемого на Украину российского газа и спотовой обычно составляет $50-100 за тысячу кубометров.
"Газпром" требует покупки не менее 33 млрд кубометров газа, тогда как Украине в следующем году необходимо лишь 25 млрд кубометров. То есть фактически страна может экспортировать около 6 млрд кубометров газа. "Объем потерь экспортной выручки "Газпрома" в этом случае составит $3-3,2 млрд", — отмечает начальник аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/08/887628.html
Украине необходимо 25 гигакубов. Покупает она 33 гигакуба. Вычитаю - получается 8, а не 6.Цитата:
Сообщение от BWolF
Видимо, начальник аналитического отдела привычно вычел четверть "за услуги"... ;)
И при этом:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/yanuk...07072011162200Цитата:
Отметим также, что в 2011 г. Украина закупит у России около 40 млрд куб. м природного газа. В 2010 г. Украина купила в РФ 36,473 млрд куб. м газа.
То есть нынче Украина выбирает квоту с ооооочень большой лихвой. И планирует за год снизить закупки почти вдвое. За счет чего? За счет моментального и бесплатного перевода ТЭЦ на уголь или остановки химпрома? Или обещают немедленный ввод в эксплуатацию новых газовых месторождений?
Что интересно - за год действительно можно сбросить закупки с 40 до 25 миллиардов кубов. :) Общая активная емкость ПГХ "Нафтогаза" - около 32 гигакубов, из них около 20 гигакубов в год то расходуется, то закачивается. Если за счет нынешней повышенной закупки забить "под завязку", а потом не закачивать - общая годовая "экономия" будет даже больше... ну, а дальше, глядишь, кто-нибудь и помрет - или ишак, или хан, или "Нафтогаз". ;)
Если всё так сладко с экспортом украинского газа - к чему эти выкрутасы с дроблением Нафтогаза и приглашением Газпрома поучаствовать в добывающей компании?
Отчего бы не поназаключать экспортных контрактов напрямую с истинно европейскими дружественными странами? В чём (или в ком?) помеха?
При преобладающем желании наебать всех и вся появляется огромная возможность наебать себя, в первую очередь.
Один товарищ несколько лет назад тоже так думал про непростых европейцев и выгоду, был в своём будущем уверен и жизнерадостен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Его потом из-под земли выкопали, побрили и повесили.
А другой такой же товарищ, упомянутый выше, как раз сейчас в колонне грузовиков где-то по пустыне хреначит, от авиаразведки ныкается.
Он тоже верил в силу выгоды "непростых" европейцев.
Прав ты, Артур, сто раз прав!
Посему полагаться надо только на себя. И в контрактах никаких "братских" залепух, лучше всего - деньги вперед.
"Утром деньги - вечером стулья..."
А верить европейцам - себя не уважать. Ну, если за спиной нет достойной дубины.
Один пан несколько лет назад верил, что Украина настолько сердце Европы, что Европа без нее не обойдется и поддержит во всем. Особенно - против России. Сейчас где-то пчел разводит.
Другая пани еще совсем недавно была уверена, что ей, самой демократичной на Украине, Европа поможет в любом случае, какие понты оппоненту не кидай. Сейчас где-то в камере сидит.
А третий батоно и вовсе считал, что Россия не осмелится на что-то решительное супротив него, потому что у него за спиной НАТО - ну ведь обещали же поддержать!.. Ему повезло больше - отделался жеваным галстуком, пробежкой в бронежилете и полной потерей двух регионов страны.
Что же до двух товарищей... а сколько у них было межконтинентальных баллистических ракет? ;)
Есть условия, в которых господа непростые европейцы понимают свою выгоду гораздо лучше, чем в других. А главное - у них не остается тех путей ее получения, которые были применены к двум товарищам. :)
А вообще всегда прикольно наблюдать укрочиновников, гордо рассказывающих,как же они обманут Газпром.
Поскольку в итоге все получается наоборот:empathy3:
Дык нехрен озвучивать раньше времени...Цитата:
Сообщение от glava
Вложение 1576
...они начинают в зале суда заявлять, что это не они придумали и не они подписывали. :)Цитата:
Сообщение от glava
..... поправляя измятое платье :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
" Где уж нашему бухгалтеру-пчеловоду обмануть чекиста-дзюдоиста " (с)
В качестве иллюстрации...
Тем временем
«Газпром» станет продавать газ и электроэнергию населению Чехии
Чехи чего-то явно не понимают:unknown:...Цитата:
Компания, входящая в группу «Газпром», – VEMEX s. r. o. – приобрела 51% акций RSP Energy a.s., которая поставляет электроэнергию и природный газ домашним хозяйствам и малым потребителям в Чехии, говорится в пресс-релизе Vemex.
«Это первый случай, когда компания группы «Газпром» будет осуществлять продажу природного газа и электроэнергии населению Чешской Республики», – цитирует «Интерфакс» управляющего директора Vemex Василия Динкова.
RSP Energy, которая поставляет электроэнергию и газ 16 039 конечным потребителям, в ближайшее время будет переименована в VEMEX Energie a.s.
До сих пор Vemex продавала природный газ исключительно крупным и средним чешским потребителям. Теперь она выходит и в сегмент малых потребителей и домохозяйств.
Vemex занимается поставками природного газа на чешский рынок с момента его либерализации в 2006 году. Совладельцы компании – Gazprom Germania GmbH (50,14%), «дочка» Газпромбанка Centrex Europe Energy & Gas AG (33%) и EW East-West Consult AG – 16,86%.
В 2010 году ООО «Газпром экспорт» поставил в Чехию около 8,6 млрд кубометров природного газа.
Основной партнер группы «Газпром» в Чешской республике – RWE Transgas. Ныне действующие контракты на поставку российского природного газа в Чехию и на транспортировку газа через территорию Чехии с RWE Transgas были заключены в 1998 и 1999 годах соответственно, а в 2006 – продлены до 2035 года включительно.
В рамках проводимой ЕС политики с 1 января 2007 года газовый рынок Чешской республики был полностью либерализован. В марте 2006 года «Газпром экспорт» заключил контракт на поставку газа в Чехию с Vemex s.r.o., что означало реальную диверсификацию поставок газа на рынок страны, а также, с учетом участия группы «Газпром» в акционерном капитале Vemex, выход на конечного потребителя в Чехии.
10 октября 2007 года «Газпром экспорт» и Vemex подписали долгосрочный контракт, в соответствии с которым с 2008 по 2012 гг. в Чехию будет поставляться до 500 млн кубометров газа ежегодно. Предусмотрена возможность продления контракта на 5 лет.
А ведь найдутся те, кто будет верещать, что, мол, "деньги из страны выводят, под чужую юрисдикцию бегут!"
Медведев надеется избежать очередного газового кризиса с Украиной
Цитата:
МОСКВА, 9 сен - РИА Новости. Президент Дмитрий Медведев надеется, что России удастся избежать очередного газового конфликта с Украиной, аналогичного кризису 2009 года, оставившего без топлива несколько европейских стран.
"Я надеюсь, что все-таки опыт последних лет наших близких партнеров и друзей должен научить тому, что нельзя взрывать существующую договорную базу, даже если она им не нравится", - сказал Медведев в интервью телеканалу Euronews.
Президент подчеркнул, что все договоры до тех пор, пока они не опровергнуты в судебном порядке или не прекращены сторонами, подлежат исполнению.
"Когда наши коллеги, партнеры, президент Украины, премьер-министр Украины говорят: "Этот договор несправедливый, он нехороший, он типа от лукавого и мы его не будем исполнять", - послушайте, это ни в какие ворота не лезет! И я надеюсь, что и наши партнеры, наши украинские друзья будут точно так же неукоснительно, строго соблюдать рамки договора, заключенного в 2009 году", - отметил Медведев.
Он добавил, что российская сторона готова обсуждать с Украиной различные схемы сотрудничества: "и продвинутые, основанные на интеграции, основанные на создании или вхождении Украины в Таможенный союз".
"Они, правда, почему-то говорят, что ВТО им препятствует быть в Таможенном союзе, это немножко странно. Почему-то нам ВТО в Таможенный союз не препятствует вступать, а им препятствует. Но это уже внутренняя самооценка. Или на основе каких-то других подходов, включая инвестиционное присутствие в экономике и в газотранспортной системе Украины", - сказал президент.
По его словам, если стороны смогут договориться по этим вопросам, российская сторона будет готова рассматривать вопрос об изменении схемы сотрудничества.
"Но при этом останутся незыблемыми вещи: всегда газовое сотрудничество осуществляется на основе формулы; формула носит универсальный характер. Причем она относится и к Украине, и к другим странам. Разговоры о том, что "мы платим больше, чем другие государства", ни на чем не основаны. Это чистой воды пропаганда. Украина платит по той же самой формуле, и платит деньги, соразмерные с теми, которые платят другие европейские потребители", - отметил Медведев.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
"Цены высокие, это так. Но они же бывают и экстремально низкими, и в этом случае это проблема для энергопоставщика. Поэтому надеюсь, что украинские потребители будут исправно выполнять договор, а о наших будущих делах, о параметрах будущего сотрудничества мы договоримся", - заключил Медведев.
Холмов как раз и нету на большей части Украины... Но почему это не сработало для фашистов в Севастополе, Новороссийске и Туапсе? А в Геленджике и Сочи - сработало, хотя и горы с холмами такие же... Даже интересно стало.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот именно. Называется. Где взять этих сумашедших, внезапно пожелавших инвестировать в Украину? Ведь прошлый опыт учит, что потом приходят украинские коммиссары и отнимают всё назад, но уже с наваром. Репреватизируют, типа :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Я ж говорю, устарела пословица. Надо так: "где прошел российский еврей - украинскому делать уже нечего", поскольку все порядочные евреи с Украины уже давно уехали, а клоуны - остались :)Цитата:
Сообщение от glava
:OFF:
Суньцзы, конечно, хорош, но нас несколько другие стратеги учили:Цитата:
Сообщение от Observerr
И, кстати, оттуда же о торговле или, как сейчас принято, бизнесе:wink::Цитата:
Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.
Да и вообще по жизни нашей политической:Цитата:
Кто возьмет товар и обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, того предать смерти после третьего раза.
Цитата:
Если у детей множества государей, которые явятся после этого (его), вельможи, богатыри и беки, находящиеся у них, не будут крепко соблюдать закон, то дело государства потрясется и прервется. Опять будут охотно искать Чингис-хана и не найдут.
утром деньги -- вечером братьяЦитата:
Сообщение от Mariner
:mocking:
Кто там чего о европартнерах?.. ;)
http://www.vz.ru/news/2011/9/9/521282.htmlЦитата:
Газовые контракты, которые были заключены Россией и Украиной в 2009 году с участием тогадшнего украинского премьера Юлии Тимошенко, положительно повлияли на поставки газа в европейские страны, заявил в пятницу в Брюсселе комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Гунтер Эттингер.
Он напомнил, что «достигнутое тогда соглашение способствовало безопасности поставок газа в Европу», передает ИТАР-ТАСС.
То есть Россия и Юля - молодцы? И как теперь Лидеру Фёдрычу в Европу ломиться?
многовекторность снова воткнулась в задницу. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять! (цэ)Цитата:
Сообщение от glava
Главное во время подкинуть в огонь дровишек ,скоро все оранжевые будут молиться на Януковича:
Цитата:
Патриарх Филарет благословил Януковича на газовую войну с Россией
Патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет написал открытое письмо украинскому президенту Виктору Януковичу по «газовому вопросу», в котором выразил моральную поддержу действиям властей по установлению «действительно партнерских отношений с Россией на основе равенства и взаимного уважения между нашими государствами».
«Убежден, что именно отсутствие такого равенства, отношение к Украине со стороны российских власть имущих, как к „младшему брату“, стремление разными способами лишить наше государство реальной независимости и опять превратить его в подчиненную Москве территорию, являются главными причинами постоянного осложнения отношений между нашими странами. Эта проблема имеет не только политическое измерение, обсуждать которое – дело политиков, но и моральное, которому надлежит давать церковную оценку», – говорится в письме.
«Русские в Украине имеют и школы, и средства массовой информации на русском языке – в то время как украинцы в России не имеют ни того, ни другого. В Украине есть тысячи храмов Московского патриархата, которые действуют свободно и получают от государства всевозможное содействие, – а украинских храмов в России лишь единицы, и они постоянно страдают от притеснений власти. В России все чаще загораются очаги межнационального противостояния, на Северном Кавказе едва не ежедневно убивают стражей порядка и других представителей власти, а от террористических актов страдает даже столица – однако российские власти учат Украину, где господствует межнациональный мир, как нам решать национальные вопросы», — констатировал патриарх.
«С одной стороны, „газовый вопрос“, как хозяйственный, казалось бы не должен касаться Церкви. Но с другой стороны в нем, как в зеркале, отображается вся российская политика относительно Украины, целью которой является превратить нас во всех главных вопросах зависимыми от воли Москвы. На словах мы слышим уверения в „дружбе“, „братстве“, „стратегическом партнерстве“, „духовном единстве“. А на деле видим, что российское руководство действует относительно Украины по формуле: „вы нам дайте все и немедленно, а мы вам что-то когда-то возможно и дадим“. Разве это – дружба и партнерство? Разве так демонстрируют равноправие и взаимное уважение? Такие действия российского руководства являются несправедливыми, лукавыми и неправдивыми, а потому нарушают моральный закон. Однако, Бог не в силе, а в правде!» – напомнил Филарет.
«Мы все это видим и понимаем. А потому хотим морально поддержать вас, Виктор Федорович, в отстаивании национальных интересов. Мы, граждане Украины, можем и должны дискутировать относительно путей лучшего развития нашего государства. Но когда идет речь об украинской государственности и независимости – мы все должны стать вместе на ее защиту», – отметил патриарх.
http://news.zn.ua/articles/87566
не будут. Он йулю обижает. И он для них майданный враг. А это принципиально.Цитата:
Сообщение от kordah
Юля сбитый лётчик и её майно уже поделено соратниками по майдауну.Цитата:
Сообщение от Regel
Наш ответ Филарету. :)Цитата:
Сообщение от kordah
О как!Цитата:
Сообщение от kordah
Так Янукович уже другому "отдался"
Тань, а это тоже - многовекторность.:i_am_so_happy:
Ну молится.... эта слишком, мы, оранжевые редиски расколемся при первом же скачке (кинем при первых же выборах), но оно эта... пока идёт война газоватная, так какбэ на проблэмы "кремлёвской подстилки" Юльвладимирны не фпадло как бэ подзабить пока.....Цитата:
Сообщение от kordah
Да заради БогаЦитата:
Сообщение от glava
Лишь бы штаны не порвались .)
все-таки надо было юльку на царство. Она хоть и мочит коржи, но они все предсказуемы.Цитата:
Сообщение от alex
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------
Да заради БогаЦитата:
Сообщение от glava
Лишь бы штаны не порвались .)
все-таки надо было юльку на царство. Она хоть и мочит коржи, но они все предсказуемы.Цитата:
Сообщение от alex
Говорил жеж, за Юлю надо было...(с):mocking:Цитата:
Сообщение от Береза
это она предсказуемая, пока под следствием
Заплатит, никуда не денется. Уж очень неприятно переходить на предоплату.
Да и вообще - 5 ярдов в год ему никто дарить больше не будет. Уж лучше весь объем выбирать, "бери или плати", что уж.
Так и надо. И прощения штрафов за недобор тоже больше не будет. Без обмена на "вкусняшки", которые еще остались - не будет.
И быстрее бы в ЕС вошел, что ли. Хватит базаров о "братстве" при плясках "и нашим, и вашим".
Скажите "Гаааааз!" :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/11/521600.htmlЦитата:
Технологический газ по трубопроводу «Северный поток» длиной 1 тыс. 224 км достиг германского города Любмин, сообщил в воскресенье представитель компании «Норд стрим» Штеффен Эберт.
Технический газ необходим для вытеснения азота из трубопровода и достижения определенного уровня давления. Его официально «запустил» в российском Выборге 6 сентября премьер-министр России Владимир Путин. Глава правительства нажал кнопку на экране монитора, приведя тем самым в действие установку, которая начала подавать энергоноситель в трубу, передает ИТАР-ТАСС.
Для достижения необходимого для постоянных поставок газа давления, по словам Эберта, потребуется около месяца. Ориентировочно газопровод начнет функционировать в ноябре. Как ожидается, на церемонии официального запуска будут присутствовать президент России Дмитрий Медведев и канцлер ФРГ Ангела Меркель.
Значитца, азотом опрессовывали... интересное решение, да. И дорогое. Впрочем, на фоне общих затрат и грядущих прибылей - можно не мелочиться. :)
Германия может быть полностью спокойной насчет зимы, да-с.
Кстати, если вдуматься - "газовая война" ей может быть даже выгодна. Поскольку часть западных потребителей начнет покупать газ через нее - тут тебе и денежки, тут тебе и влияние... ;)
ИМХО, только не этой зимой. Слабовата пропускная способность нитки. Немцам ещё свой химпром питать надо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот в следующем году вторую запустят - тогда пожалуйста.
Если взять по данным прошлого года - Германия закупила у России около 35 гигакубов газа. Почти столько же - около 30 - у Норвегии. У голландцев - чуть больше 24 гигакубов. Собственная добыча около 10 гигакубов, плюс по мелочи из Англии и Дании. Хватило и на энергию, и на химпром.Цитата:
Сообщение от Борис
Первая нитка "Северного потока" может прокачать до 27,5 гигакубов. Кроме него, в Германию идет через Польшу "Ямал-Европа" - еще 30 (по максимуму ЕМНИП побольше) гигакубов, и я сомневаюсь, что поляки его полностью "зажмут" и отрежут Германию даже из невиданно великой солидарности с Украиной. Скорей уж постараются урвать свое на увеличившемся транзите - как оно, собственно, в прошлый раз и было. :)
В общем, этих двух трубопроводов немцам уже хватает более чем за глаза - 57,5 при 35 потребных. :)
Плюс к этому - общий объем ПГХ Германии примерно 20 гигакубов, около четверти годового импорта.
Так что - кому-кому, а немцам вполне хватит, с запасом, и еще останется около 20 гигакубов в год, которые можно кому-нибудь "перераспределить" с выгодой для себя. ;)
А вот дальше... дальше может быть еще интереснее, потому как Германия собирается отказываться от АЭС. Угольными станциями их не заменишь - экологи сожрут и Киотским протоколом закусят. Остается газ. Потребление в ближайшие годы может вырасти, по нынешним подсчетам, на 35-40 гигакубов в год. То есть со вводом второй ветки газа немцам вполне хватит - но избыток "на распределение" в случае каких-нибудь очередных неувязок с транзитом может оказаться существенно меньше. Опять-таки - надо бы учесть и возможные технические проблемы - мало ли, вдруг с одной из веток чего случится...
...так что до этого радостного момента неплохо бы порешать все возможные проблемы "на линии", пока есть этот самый избыток и резерв.
Причем чем окончательнее (или хотя бы надольше) порешать - тем спокойнее бюргерам будет жить в условиях мирового экономического кризиса и прочего передела. :)
Всё это правильно, но кроме немцев там ещё и голландцы с французами есть.
Они тоже наверное захотят свою долю.
Обратите внимание, сколько газа экспортируют (!) голландцы в Германию. :) Закупать у "Газпрома" они начали не от "газомора", а для того, чтобы поберечь собственные ресурсы.Цитата:
Сообщение от Борис
За весь прошлый год Франция закупила у России чуть меньше 10 гигакубов газа - объемов немецкого "перераспределения" хватает на их долю с лихвой. :)
И даже если страны-экспортеры газа, закупающие его у "Газпрома" (а там и Великобритания через Бельгию подсасывает, причем не так уж мало), потребуют безусловного выполнения контрактов - на "больших игроков" все равно хватает.
Самые большие потери от возможной "газовой войны" будут у Румынии и Болгарии... дольше всех сопротивлявшихся строительству "Южного потока" под влиянием лоббистов "Набукко". :)
если внимательно изучить то, что по ссылке - украинский "батюшка" уже давно должен гореть в геенне огненнойЦитата:
Сообщение от kordah
http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/grexi/pi.htmЦитата:
Третья заповедь: Не приемли имени Господа Бога твоего всуе. (Не произноси имени Господа Бога твоего понапрасну.) Грехи против этой заповеди:
1. Принуждение других к божбе и клятве понапрасну.
3. Принятие присяги без страха Божия.
4. Двоедушная или лукавая присяга.
5. Употребление имени Божьего часто без нужды, без благоговения
Десятая заповедь: Не желай ничего чужого и никому не завидуй ни в чем
Грехи против этой заповеди:
1. Досадование при виде другого в счастьи.
2. Зависть вообще.
3. Презрение кого-либо и почитание себя лучше и достойнее других и даже праведнее их.
4. Тайное и явное недоброжелательство к людям и даже зложелательство им.
9. Внушение злого совета.
10. Любование самим собой, хваление своими дарованиями, знаниями, делами и заслугами, проделывание этого явным и хитрым образом.
11. Извинение и оправдывание своих худых дел.
12. Всегдашнее недовольство своим состоянием.
13. Жадность, скупость, скряжничество.
И не он один...
Хм-ммм. А это мысль... С точки знения выработки гигакалорий для отопления... :)
http://lenta.ru/news/2011/09/06/start/Цитата:
поставки газа в Чехию и Словакию (около 20 миллиардов кубометров топлива в год) поэтапно будут переводиться на маршрут "Северный поток" с украинского направления. Это пятая часть транзита "Нафтогаза Украины" и около 700 миллионов долларов ежегодной выручки для украинской компании по нынешним ставкам
Тем временем европейские и прочие международные партнеры... :)
http://www.vz.ru/news/2011/9/12/521798.htmlЦитата:
Международный валютный фонд настаивает на повышении тарифов на газ на Украине для продолжения финансового сотрудничества, заявил в понедельник в ходе «круглого стола» представитель МВФ в Киеве Макс Альер.
«Что касается вопроса цен на газ, то это условие было заложено в программу. Оно остается очень важным. Реализация такого шага необходима для сокращения расходов государственного бюджета на поддержку НАК «Нафтогаз Украины», - сказал он, передает «Интерфакс».
Альер подчеркнул, что МВФ согласен с необходимостью защиты малообеспеченных слоев населения от повышения цен на энергоносители, однако против субсидирования граждан, которым по силам оплачивать газ по более высоким ценам. В связи с этим он напомнил, что первоначально правительство обязалось повысить тарифы на газ на 50% еще в апреле текущего года, но в последующем эти требования были смягчены.
Представитель МВФ также заявил, что ситуация в отношениях с Украиной не сводится исключительно к вопросу повышения тарифов на газ. По его словам, специалисты МВФ продолжают дискуссии с правительством по поводу параметров госбюджета на 2012 год. При этом М.Альер сообщил, что в 2012 году ожидается дефицит бюджета в размере 2,5% ВВП, тогда как в текущем - 3,5%.
МВФ в конце июля 2010 года решил возобновить сотрудничество с Украиной, утвердив для страны новую программу stand-by на SDR10 млрд (около 16 млрд долларов). Тогда же Киев получил первый транш в размере 1,25 млрд SDR. В декабре 2010 года МВФ решил выделить стране второй транш кредита stand-by в размере 1 млрд SDR (около 1,6 млрд долларов).
Программа stand-by предполагала выделение Украине ежеквартально еще восьми траншей, начиная с середины марта 2011 года, в случае успешного продолжения сотрудничества. Их объем составляет по SDR1 млрд каждый, за исключением последнего в размере SDR0,75 млрд.
Однако работавшая в марте в Киеве миссия Фонда не стала рекомендовать совету директоров МВФ принимать позитивное решение по выделению очередного транша для страны. МВФ ожидал от Украины утверждения пенсионной реформы и решения проблемы заниженных тарифов на газ для населения.
В правительстве допускают, что два транша программы stand-by могут быть объединены, что позволит пополнить валютные резервы НБУ сразу примерно на 3 млрд долларов.
Теперь и МВФ принуждает к дорогому газу. Не иначе, клятый "Газпром" уже и там всех купил...
То есть все просто до немогубольшеЦитата:
Сообщение от Волгарь
Пенсионный возраст до 68 лет
Цена на газ для населения на писят прОцентов
И тогда мы вам еще дадим.
И еще потом добавим.
Морковка перед осликом ua
а не пошли бы они лесом....
Дык ить не хотять... Дикое финно-татарское Залесье все приглашает, да приглашает (в лес), о они не хотять...Цитата:
Сообщение от Береза
жеманные какиеЦитата:
Сообщение от Valtapan
Все особого приглашения хочЮть :blush:
Барышня блин....из Женитьбы Гоголя
http://www.nr2.ru/kiev/348105.htmlЦитата:
Москва начала операцию по «принуждению Украины к миру», пишет в свежем выпуске киевская газета «День», редактируемая супругой экс-главы СБУ Евгения Марчука.
«Информационная война, которую можно сравнить с массированной артподготовкой, уже идет. Россия примерно так же «приглашает» Украину к переговорам, как еще недавно принуждала к миру Грузию», – говорится в публикации.
«Чтобы втащить Украину в неприемлемый для нее Таможенный союз используются, упаси Боже, не танки, а всего лишь природный газ. Цена на него столь высока, что может поставить Украину на грань выживания», – подчеркивается в материале.
Издание полагает, что администрация Виктора Януковича попытается извлечь пользу из газового спора с Россией.
«Замысел, образно говоря, таков: Украине нужна новая Тузла, вокруг которой смогут снова, как когда-то, консолидироваться и Запад, и Восток, и власть и оппозиция. И этот процесс, как представляется, уже неспешно пошел», – объясняет «День».
«Тут же в Интернете появился призыв, адресованный прежде всего к оппозиции: «Януковича не нужно любить – его нужно поддерживать». Не исключено, что этот слоган изначально сочинен креативщиками Партии регионов. Но в нынешних условиях он не просто актуален, но и явно находится в русле национальных интересов Украины», – резюмирует газета.
Вот зарядили мантру: "цена на газ столь высока, что поставит У на грань выживания", и долбят...
А можно ли действительно посмотреть, что есть такая цена для У?
Потому спрашиваю, что из речей Лидера() очевидно, что больше обидно не за саму цену, а за то, что она не слишком отличается от остальных....
Если не учитывать скидку в $100...Цитата:
Сообщение от танкист
- дык "отношения станут еще более цивилизованными и рыночными"(С), ВВП.Цитата:
Сообщение от танкист
Да с хуя ли она должна отличаться? Что за "братские отношения" могут быть в бизнесе?
Да кто ж ее видел-то, скидку эту? ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, вот, никак не могу отделаться от мысли, что цена того газа что $100, что $500 - не принципиально. Ощутимо, но именно не принципиально. Для страны, имею в виду, а не для частных карманов. Лень цифрами упражняться, но вот такое имхо.
а посчитать. Сколько кубов в год, помножить на 100. Вот и цифирь. Мало?Цитата:
Сообщение от танкист
А у власти сейчас промышленники. А ахметовские заводы на газу, а не на энергии поминальных свечей работают.
Вот и весь фиг с карманом.
Не годится. Сама цифра общей стоимости - ни о чем.Цитата:
Сообщение от Regel
Нужно смотреть:
1. Расшифровку потребления (что для населения, что на технические нужды, что на предприятия, что на производство энергии,...).
2. Далее смотреть тарифы, т.е. кто сколько платит за свое потребление (у всех тарифы разные).
3. И только теперь можно что-то проанализировать. Например, сравнивать з/п с тарифом, сравнивать прибыль/затраты/издержки у конкретного предприятия и его тарифы.
4. Ну и наконец, посмотреть в целом.... То есть, что в доходах у государства, что в расходах; что в доходах по отраслям (использующим газ), что у них в расходах....
пс. То, что ахметовские заводы на газе - тоже ни о чем не говорит. Ну и что? Вот, хотя бы, знать долю затрат на газ в стоимости продукции - тогда можно о чем-то говорить.
Все верно, танкист!
Не более 10%, если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от танкист
угу. Только, как Вы говорите, "стесняюсь спросить", а нафига нам сейчас бухгалтерские да экономические выкладки в данном случае? А нафиг не нужны.Цитата:
Сообщение от танкистНе годится. Сама цифра общей стоимости - ни о чем.Цитата:
Сообщение от Regel
Нужно смотреть:
1. Расшифровку потребления (что для населения, что на технические нужды, что на предприятия, что на производство энергии,...).
2. Далее смотреть тарифы, т.е. кто сколько платит за свое потребление (у всех тарифы разные).
3. И только теперь можно что-то проанализировать. Например, сравнивать з/п с тарифом, сравнивать прибыль/затраты/издержки у конкретного предприятия и его тарифы.
4. Ну и наконец, посмотреть в целом.... То есть, что в доходах у государства, что в расходах; что в доходах по отраслям (использующим газ), что у них в расходах....
пс. То, что ахметовские заводы на газе - тоже ни о чем не говорит. Ну и что? Вот, хотя бы, знать долю затрат на газ в стоимости продукции - тогда можно о чем-то говорить.
Если взять индикативно, что Украина закупает 40 млрд.кубов в год. Тогда по 100 баксов на тысяче кубов дает 4 млрд зеленых.
Не, ну, может, для местного высокого собрания это не деньги, но как по мне, вполне нехилая сумма. В том числе в масштабах Украины.
ИМХО
Эта сумма- нехилая для населения.
Но танкиста интересовало,насколько эта сумма м.б. велика для металлургии и прочей промышленности.
и- насколько много берет газа население-и сколько-промпредприятия.
А отсюда - выводы...
Всем памятны вопли,что по 95$/1000m3 -трындец промышленности.
Но было по 95,потом 135,потом 195 - и все нормально,все работает.
А отсюда тогда интересно - где он,предел прочности и при какой цене будет предел текучести:morning1:
да ладно? Если вспомнить, что кредит МВФ 15 млрд., а получены два транша в сумме на 3,5 млрд., то 4 лярда- весьма не хило. Для всей Украины причем, а не просто для промышленности.Цитата:
Сообщение от glava
А про предел прочности кто ж вам скажет? Дураков нет. :)
Вот видите.А Вы - сразу ругаться.Не надо.Цитата:
Сообщение от Regel
Я?! Ругацца?!! Да ни в жисть!Цитата:
Сообщение от glava
Я просто предлагаю осознать, шо 4 лярда баксов - это немало. И тогда понятно, отчего такой напор в сим газовом споре наблюдается.
Ну вот. Даже думаю, что не более 5-6%, но не суть.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пусть цена на газ двигается на 100%, тогда доля в продукте из 10% будет 20%. И что, это так серьезно? - нифига, так как цена продажи и так варьируется в пределах 60% надбавки (по опыту). Таким образом, даже просто элементарной и далеко не точной прикидкой постулируем: вопли про трындец У из-за цены на газ - полная профанация.
Ну тогда попробуйте посчитать сумму, годовую, налогов и сборов по У, и впечатлитесь еще больше. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Это элементарно. Если доля цены газа в продукции подойдет к 50% - трындец будет начинаться, если перевалит - хана. Но так по жизни не бывает. :)Цитата:
Сообщение от glava
Есть возможность поставить эксперимент. Очень полезно для экономической теории.Цитата:
Сообщение от glava
