А мне возрождение нужно. Любым способом.Цитата:
Сообщение от танкист
Вид для печати
А мне возрождение нужно. Любым способом.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, по правде говоря, любыми способами уже Польшу присоединяли...Цитата:
Сообщение от Приазовец_А мне возрождение нужно. Любым способом.Цитата:
Сообщение от танкист
Способы должны быть не любые, а эффективные. При чём, в долгосрочной перспективе.
Согласен. Любым эффективным способом.Цитата:
Сообщение от BWolF
Верховная Рада злостно нарушает мое (как русскоязычного украинца) право на воссоединение с большой семьей родственников. Требую проведения референдума о воссоединении всех ветвей Руси в едином государстве! :diablo:Цитата:
Сообщение от BWolF
Бондаренко? : ))))))
Глпмурная барышня
А не получите в результате то, чего потом испугаетесь?Цитата:
Сообщение от Приазовец_А мне возрождение нужно. Любым способом.Цитата:
Сообщение от танкист
Ой, чёта я не не уверен в положительном для вассаединения результате энтого референдуму....:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если Чуров считать будет? ;) А еще лучше - заранее заслать на УкраинуЦитата:
Сообщение от alex
ВацлаваМайонезаВолодина. :) Грамотная пропаганда и прочие политтехнологии - это, знаешь ли... у меня некоторые знакомые до сих пор сами не понимают - и чего это их, аполитичных, на выборы понесло, да еще и голосовать за Путина. Хотя когда он победил - радовались как дети. :)
Так что, Лёх, главное его устроить. Главное - вообще его устроить, я тебе честно скажу: внести эту идею в массы как нечто могущее стать реальным - вывести из области маргинальных пожеланий в повестку дня Realpolitik, а там, знаешь ли, всякие чудеса случиться могут.
Даже без помощи Чурова. :)
Я совсем не представляю как такое возможно сделать, уж скорее пройдёт референдум о вхождении в ЕС (ЕС не спросив) чем такая перспектива. Реально, тёзка - ЭТО НЕРЕАЛЬНО. И вчера и сегодня и завтра. Фантазировать себе можно много чего, но только в Севастополе, под вопросом - в Крыму такой референдум был бы востребанным. Донбасс - сомневаюсь более Крыма. Как, помоему даже ты, говорил - в современном украинском обществе есть запрос на независимость и государственность. А хотелки так и остаются хотелками.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Украина в своих устремлениях слиться в экстазе с ЕС похожа на упряжку с запряженными Лебедью, Раком и Щукой. Юго-Восток, Крым и Западенщина, уж не знаю, кто из них кого олицетворяет, но они вряд ли смогут согласованно двигать воз, к сожалению это так. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от alexЯ совсем не представляю как такое возможно сделать, уж скорее пройдёт референдум о вхождении в ЕС (ЕС не спросив) чем такая перспектива. Реально, тёзка - ЭТО НЕРЕАЛЬНО. И вчера и сегодня и завтра. Фантазировать себе можно много чего, но только в Севастополе, под вопросом - в Крыму такой референдум был бы востребанным. Донбасс - сомневаюсь более Крыма. Как, помоему даже ты, говорил - в современном украинском обществе есть запрос на независимость и государственность. А хотелки так и остаются хотелками.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Понимаешь, тезка, в общем-то это сейчас (на данном этапе, можем и так сказать) нереально не потому, что в Крыму хотят одного, а в Львове - другого. В конце концов, это отразится на результатах референдума, а проводить или нет - решает не спрос на местах, а намерение "сверху". :) Власть, то бишь. Каковая на Украине не контролирует "денежные мешки", а контролируется ими. А "денежным мешкам" такое положение выгодно (и особо выгодно - ни в ЕС, ни в ТС, чтобы играть по своим правилам, а не по общим :) ), да и политикам хочется надувать щеки в международном масштабе, а не в региональном. :)Цитата:
Сообщение от alex
А будет ли Россия Россией без моральной чистоты?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А в чем, собственно, идеализм?
На мой взгляд, Россия - это не территория ( не только территория), это люди в первую очередь.
В этом?))
Согласна.
Просто это то, к чему надо (хотелось бы) стремиться, а не от чего отрекаться. Для России это ( пока ещё) естественно.
Если убрать идеализм, то в чем остается привлекательность РФ ?
Гигантская и богатая природными ресурсами капиталистическая страна со многими национальными проблемами внутри.
Даже не Советский Союз, в котором провозглашались идеи социального равенства.
... нет человека. Есть закон джунглей.Цитата:
Сообщение от Bond
Эта дорога ведет в пропасть.
P.S. А РФ - это не леденец на палочке. Просто часть Родины.
Привлекательность РФ для жителей Украины в том, что она населена преимущественно единокровным, единоверным народом, говорящим на одном с жителями Украины языке (том самом, который сегодня, по опросам Гэллопа, предпочитают использовать 80% украинских граждан).Цитата:
Сообщение от Bond
А это создает идеальные условия для формирования в 21 веке, существовавшего, впрочем, на территории России и Украины на протяжении двух тысячелетий, конгломерата народов, способного создать независимую самоподдерживающуюся экономическую систему.
Именно попыткой создать такую, достаточную по численности населения, ресурсному, научному и образовательному потенциалу систему, является очередной Европейский Союз.
Но из-за разнородности, экономической и культурной неравноценности проживающих на территории Европы народов его ожидает судьба предыдущих "евросоюзов": Империи Карла Великого, Священной Римской Империи, Наполеоновской Империи, Третьего Рейха.
Вход в Евразийское объединение, с РФ в качестве объединяющего начала, позволил бы Украине вернуть себе не только свое историческое место в устойчивой, проверенной временем, геополитической структуре, но и вновь занять роль центра концентрации высокотехнологичных производств, и соответственно научного потенциала, культуры.
Раз уж природа даровала Украине природные условия наиболее благоприятные для ведения человеческой жизнедеятельности, а значит концентрации человеческих, научных и производственных ресурсов.
То есть, вернуть обозначенную в названии Малороссия роль действительной метрополии всего Евразийского пространства - по сути, столицы устойчивого, защищенного от внешнего влияния неисчерпаемыми ресурсами Сибири и ядерным оружием РФ экономического, политического и культурного конгломерата, целой уникальной цивилизации.
И учитывая сегодняшнее положение бесхозной буферной зоны между враждебными цивилизациями, а по внутренней сути "Дикого поля" - места бесконтрольного и беспредельного хозяйничанья разбойничьих банд - перспективу вечного пребывания в роли колонии Европы или отдельных европейских стран или транснациональных корпораций, если бы существовал украинский народ - его выбор перед тем, быть ли независимой Украиной или столицей России был бы однозначен.
Но так как украинский народ придуман таки поляками, а население Украины это несколько враждебных друг к другу народов оказавшихся в едином государственном образовании против своей воли и против своего желания управляемые им - судьба этой территории будет решаться как всегда по результатам очередного столкновения Европейской о Евразийской цивилизаций.
Причем, в предыдущих столкновениях Европейская всегда терпела поражение. По причине противоестественности самого объединения и внутренней нестабильности, при несомненном технологическом и цивилизационном преимуществе перед евроазиатами.
А Евразийская всегда побеждала, за счет единого управления, концентрации ресурсов, их многочисленности и, главное, отсутствия разлагающего влияния неистребимой многотысячелетней европейской культурной традиции педерастии.
Именно.Цитата:
Сообщение от Негра
Для граждан Украины - просто часть Родины.
С которой хотелось бы воссоединиться без всяческих покаяний и быть равными среди равных.
Может и идеализм...
Знаешь, Сергей, за очень долгое время это единственная твоя сентенция, с которой я безусловно согласен.Цитата:
Сообщение от Bond
Я понимаю, конечно, влияние местного патриотизма. И родись я во Львове, я бы тоже его любил бы, скорее всего, какой-нибудь странной любовью. Но уж очень противоречивое это место для рождения и для любви - линия фронта между цивилизациями.
Я думаю, потребуется покаяние или нет, сохранится в истории само название "украИнец", или станет ругательством в Малороссии, как в свое время слово "мазепа", зависит как раз от самих носителей этого самоназвания.
Быть может, это единственное, что только от них и зависит, в данном очередном столкновении Евразии(России) и Европы.
Насколько мне помнится, после Богдана Хмельницкого, до самого Мазепы и даже после него, от малороссов и казаков никто покаяния в России не требовал (и мазепой попрекать царь запретил).
Даже за поголовное уничтожение населения Калужской округи и взятие Московского Кремля не покаялись.
Так что, будет новый Переяславль - не потребуется покаяния. Христианская традиция такая. В соответствии с притчей о блудном сыне.
И уж совсем не на равных, среди остальных народов России, а в очень даже привилегированном положении, жителям и выходцам из Украины как то до сих пор быть удавалось.
Согласен.
Только не родился я во Львове.
Просто долго живу и люблю его "странной любовью"...:unknown:
Гм... Егорий, вспомним, сколько раз за нашу историю складывалась ситуация "Русские рубят русских"? Начиная с восстания Вадима против Рюрика и заканчивая 4 октября 1993 года... впрочем, заканчивая ли?Цитата:
Сообщение от Егорий
Войну при развале Югославии помните? Хорваты и сербы - единокровны не менее, чем русские и украинцы. Язык - один и тот же. Впрочем, боснийские мусульмане - те же самые славяне с тем же самым языком, только принявшие ислам. Единокровный народ один - культур три штуки, и все три ветви, как это частенько бывает, терпеть друг друга не могут... настолько, что привлекательная между ними нынче только одна идея - стереть друг друга с лица земли.
Привлекательность "единокровности" - это тот самый идеализм. :) Причем свойственный не очень большому проценту населения, если разобраться. Точно так же, как не очень большой процент братьев хочет во взрослом возрасте продолжать жить в одном родительском доме - очень многие почему-то стремятся заполучить отдельную квартиру или построить свой дом. Они продолжают признавать друг друга братьями, вместе отмечать семейные праздники и т.п., даже, скорее всего, сообща набьют морду тому, кто станет одного из "своих" обижать, но...
...выросли - и разъехались.
Причем в нашем-то случае, заметим, еще неизвестно, какую столицу считать "родительской" - Москва, конечно, бывшая столица Союза, но и у Киева есть что вспомнить... там вообще дом "прадедовский". :)
А причем тут "всяческие покаяния"? Покаяние - это вообще такая штука... индивидуальная и глубоко интимная. Ну, если отбросить нынешние идиотские "европейскоориентированные"(тм) тенденции требовать материальные компенсации за высосанный из пальца "ущерб" ( или ущербность?).Цитата:
Сообщение от Bond
У нас это пока, слава Богу, не принято.
Так что приходите уже!:)
А вот как в Латвии:
Как отличается от ситуации на Украине...Цитата:
Этот клип -- художественный. В свое время он стал настоящим манифестом движения, а песня из него -- гимном. Наши власти устроили форменную охоту, вынудив убрать его со всех серверов в Латвии
http://www.youtube.com/watch?v=BAWwuMiqRJI
Может потому, что мне этот "розовый фламинго" всегда нравился шибко, может ещё почему - но ролик понравился. Текст, правда, местами не проработан, но это не ухудшило восприятие.Цитата:
Сообщение от BWolF
В общем, мне нравится. :)
Да не дай Бог вам "как в Латвии"!
Тебя боевой клип возбуждает? Ну так напишите песню, снимите клип...
А по сути - вот http://www.shtab.lv/main.php
Можно ознакомиться и понять, за что именно им приходится бороться. Цитировать здесь не буду:тема не та.
Скажи, а как ты определяешь неравенство? В чём?Цитата:
Сообщение от Bond
Не-не-не, я именно про клип как таковой. То, что там происходит - я, вообще-то в курсе.Цитата:
Сообщение от Негра
танкист!
Я и не предполагала, что этот клип возбуждает тебя:biggrin: Это я на революционный порыв BWolFа среагировала.
Ага, тогда понятно. А то у меня уже мысль мелькнула, что что-то с моей речью стало, когда уже третий человек читает не то, что я пишу. :wink:
Тогда я не напрягаюсь.
Одесса город аполитичный, поэтому у нас используют те возможности, что есть...Цитата:
Сообщение от Негра
Например:
А вот можно посмотреть на флаг у болельщиков Черноморца:Цитата:
Въезжающих в Одессу по Овидиопольской дороге встречает российский триколор, нанесённый неизвестными.
Вот так стела выглядела раньше
http://timer.od.ua/news/neizvestnie_...ofakt_496.html
Так что, кто что может, тот то и делает...Цитата:
Флаги, шарфы и «Черноморец» - чемпион!»: одесские болельщики стекаются на марш с «Ворсклой»
В парке Шевченко сегодня людно: тысячи одесских любителей футбола стекаются на стадион поддержать «Черноморец» в матче против полтавской «Ворсклы».
http://timer.od.ua/foto/flagi_sharfi...skloy_359.html
Более точное сравнение - как русские и поляки. При несомненной кровной близости исторически это все таки разные племена, уже мн-о-о-го сотен лет разделенные религиозным, а, значит, цивилизационным противостоянием. Сербия как и Малороссия - передний край православного Мира и проблемы принесенные атакующими этот Мир там те же.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Украинцы и русские не только гораздо ближе, они еще и перемешаны между собой гораздо сильнее.
Ваши высказывания о вытеснении русским языком украинского из городов на Украине после включения ее в Империю, конечно, способны порадовать твердо стоящих на позициях украинского национализма. Вот только совершенно не соответствуют действительности.
Малороссийский язык и в 17 веке в городах, расположенных на Украине, сильно уступал польскому и идишу. По той простой причине, что нечего малороссам было делать в этих городах. В селах и на хуторах они жили. Большинство же существующих на Украине крупных городов (за исключением Западной части) сформировались уже в Имперское время. И создавались они при очень мощном влиянии миграции населения из Северной России.
Относительно Новороссии, надеюсь, Вам этого доказывать не надо. Да и в Новороссии население городов после всех трагедий 20 века несколько раз обновилось за счет этой миграционной волны. При параллельной миграции выходцев из Украины в города России. Учитывая эти направления миграции, длящиеся уже много столетий, искать какие-либо различия между городским населением России и Украины дело безнадежное ибо различия эти могут быть только надуманными.
Между людьми, населяющими Курск, к примеру, и Харьков разницы нет совершенно никакой, ни этнической, ни языковой, ни религиозной. Это один, искусственно разделенный, причем очень недавно и против своей воли разделенный, народ.
Ваш пример с братьями, разъехавшимися по отдельным квартирам, совершенно не корректен, так как мы имеем налицо одну квартиру, в которой живет одна семья, путем манипуляций превращенную в многоквартирный дом. Причем устраивало это всех ровно до той поры пока все коммунальные услуги в квартире оплачивал брат, работающий на нефтедобыче.
Расскажите ка какая может быть историческая, этническая, религиозная рознь между населением РФ и Крыма, если в Крым существующее там население приехало в абсолютном большинстве менее века назад из России.
Принимая во внимание миграционные процессы после ВОВ, численность населения в городах Украины после войны, централизованный завоз людей на восстановление городов и производств, рост городского населения Украины во много раз, довольно ограниченное влияние на формирование городского населения выходцев из ближайших сел (про прописку помните?) речь совершенно очевидно идет об искусственном политическом разделении одного народа.
Здесь наиболее уместен как раз пример удельного разделения Древней Руси исходя из интересов правящих элит, как единственного разделяющего фактора.
И последствия того предыдущего разделения должны были бы кого-нибудь чему-нибудь научить, но народы исторических выводов делать не умеют, а уж удельные князьки тем более. Хоть памятник Бату-хану в каждом русском городе ставь для напоминания.
Да, ввиду огромных пространств, жадности правящего класса, между населением Руси практикуются междоусобицы, которые затевают князья, а последствия их веками расхлебывает народ. Тот же пример Переяславля и последующей Руины - единственный случай, когда именно под давлением частично вооруженного народа, местная казацкая старшина была вынуждена пойти под Имперскую руку, под угрозой уничтожения собственными низами.
Если надо пройти этот путь снова, включая уничтожение донецкой банды, существующей на Украине правящей номенклатуры, гражданскую войну между правобережьем и левобережьем, миллионами беженцев на территорию России с воюющих территорий - то собственно к тому то и идет. Вот только саму российскую элиту этот путь скорее всего в первую очередь и не устраивает.
Именно потому, что между населением Восточной и центральной Украины и населением европейской части России никакой разницы нет. И вооруженный в ходе гражданской войны украинский охлос довольно быстро найдет поддержку со стороны российской своей части и не остановится на вырезании только донецких банд, что представители московских и питерских ОПГ ( а что поделать? Иначе правящие имущие классы не формируются) прекрасно понимают.
Если на Украине вспыхнет все-таки гражданская война, то одна из воюющих сторон будет русской. А при существующем положении национального вопроса в РФ, вооруженные по национальному признаку русские это страшный сон Кремля
При всей жестокости - в историческом плане не худший вариант для России.Цитата:
Сообщение от Егорий
Причем такой достаточно тонкий политик как Путин наверняка при этом развитии событий сможет и остаться при власти, и укрепить свою власть.
То есть в городах Гетманщины жили сплошь ляхи и жиды? ;) Как минимум смелое утверждение... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Не менее смелое, чем насчет формирования городов на Левобережной Украине в имперское время. Я уже приводил краткий и совершенно не полный список - но, видимо, его не согласовали в австрийском генштабе. :mocking:
Егорий, у меня временами складывается такое впечатление, что Украина в Вашем восприятии делится на Новороссию и Галичину. Ну, есть еще Крым (как часть Новороссии) и Слобожанщина с Донбассом - русскоязычные местности вдоль границ с РФ, упоминаемые, чтобы показать всяческое отсутствие разницы. Собственно же Малороссия... ах, да, были там какие-то хутора рядом с польско-еврейскими городами Полтава, Чернигов, Переяславль... :scratch_one-s_head:
Якши. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
До Гетьманщины вполне справедливое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А со времен Петра именно малороссийская городская культура, сформировавшаяся под польским влиянием, стала основой для культуры общероссийской.
Так что современный русский язык не вытеснял никого из городов Малороссии - он там родился и по велению Петра распространился на всю остальную Россию.
Рекомендую на эту тему работу Николая Трубецкого " К украинскому вопросу" гораздо просвещеннее нас с Вами на эту тему был человек.
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
Не знаю, куда... Наверное, и сюда пойдет.
Понравилось...:)
http://lenta.ru/columns/2012/05/19/history/Цитата:
Нация трилобитов
Петр Бологов о происхождении народов
Angels and demons inside of me
Saviors and Satans all around me
Rush
Виктор Андреевич Ющенко молвил однажды: "Когда Европа жила в пещерах, мы, украинцы, трипольцы, жили в беленых домах". Действительно, в бытность свою президентом Ющенко всячески пропагандировал выкладки некоторых "ученых", ставивших в своих изысканиях протоукраинцев на один уровень с цивилизациями Междуречья, долины Инда и Древнего Египта.
Выходило, что предки Ющенко, вышедшие из Ведического Семиречья, долго скитались по Передней Азии и Ближнему Востоку, пока, наконец, не осели в Карпатах и на Днепре. По пути, надо полагать, они изрядно наследили, ассимилируя всяких касситов и эламитов, потом добрались до территории нынешней Украины, создали собственную культуру и жили долго и счастливо. Тем временем остальные европейцы ломали голову над тем, как бы им обустроить свои убогие пещеры по последнему слову трипольской моды.
Опираясь на более чем сомнительную "Велесову книгу", уверовавшие в вышеприведенный бред индивидуумы продолжают сотрясать воздух нелепыми теориями, мешая в кучу славянских предков, древнегреческих богов и шерстистых носорогов. Значки "свастики" и "инь-янь", кстати, тоже пришли с берегов Днепра, не говоря уже, разумеется, о первых повозках, гончарном круге и кухонных комбайнах. Это было, если кто не в курсе, как раз в те времена, когда в Триполье в образе Бодхисатвы гостил Осирис.
Но поклонники "Велесовой книги", надо заметить, мелко плавают, ограничивая себя колыбелью цивилизации - стыком Европы и Азии. То ли дело туркменские ученые. На днях в сети появились выдержки из работы некоего профессора Одека Одекова. В соответствии с этим трудом, земля имеет форму чемодана практически все народы на земле, за исключением, может быть, самых черных и низкорослых, произошли… правильно - от туркмен. В том числе скандинавы, ацтеки и инки, да пребудет с нами Тупак Баши!
Складывается впечатление, что у древних туркмен шило находилось в известном месте, до того им не терпелось все время перемещаться, попутно засеивая зернами цивилизации и прогресса дикие просторы безлюдной на тот момент планеты. С другой стороны, в плане перемещения у предков Туркменбаши проблем не было: они же колесо придумали. Вот и катились.
Да что там инки? Вот обитатели берегов Иссык-Куля, к примеру, сразу возводят свой род к Адаму, тем самым записывая в киргизы все население планеты. Дальше уже некуда - у других тварей божьих национальностей не имеется. Иначе можно было бы идентифицировать по этническому признаку и трилобитов.
Свои родословные в срочном порядке переписывают таджики, казахи, осетины и молдаване - прямые потомки римлян. В Эстонии такими вопросами не заморачиваются: там бытует мнение, что эстонцы в нынешнем виде жили еще в те времена, когда в разрозненные древнеегипетские царства не проникли федеративные идеи.
В России, помимо юмориста Михаила Задорнова, любителей вести свой род от первого Homo Erectus тоже предостаточно. И в 99 процентах случаев при этом не обходится без упоминания ариев: на них свет клином сошелся, будто и не существовало других культур. Похоже, эти самые арии были сгустками биомассы, наподобие шогготов, от которых постепенно отпочковывались таджики, русские, осетины и верные члены НСДАП.
"Когда появились русские, Трои еще не было", "первые пирамиды построили украинцы", "Заратустра был туркменом", "славяне научили шумеров вязать крючком" - конечно, всяк волен мнить себя историком. Главное, чтобы задорно было. И чтобы частные помутнения рассудка не распространялись на государственных мужей, как в случае с Ющенко. И как периодически случается с Михаилом Саакашвили - у того тоже Прометей был титаном грузинской национальности. Государственные мужи "научные изыскания" и даже поэтические ассоциации используют, как правило, в заведомо гнусных целях - для утверждения своего превосходства над окружающими. Особенно над соседями. Чем это заканчивается - известно.
Прочёл одну легенду, в которой как раз имеется ответ на данный вопрос:Цитата:
Сообщение от НеграА будет ли Россия Россией без моральной чистоты?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Легенда показывает моральную чистоту как принцессы, так и всего народа, элитой которого она являлась.Цитата:
...
Славянский след до сих пор сохранился в немецких народных преданиях. Так в книге Ю.В. Ивановой-Бучацкой «Plattes Land: Символы Северной Германии. Славяно-германский синтез в междуречье Эльбы и Одера» описывается следующая легенда.
«Легенда о Девьем камне у Мальхина (Мекленбург), упомянутая нами, сходным образом демонстрирует сохранение знания о вендском прошлом мекленбургских земель в народной памяти. "Много веков назад в Мальхине стоял вендский замок, и им правила последняя вендская княжна, принцесса Вендогард. Ей принадлежали почти все леса и пахотные угодья вокруг Мальхина. И только лес в окрестностях озера Куммеровер Зее она оспаривала с рыцарем-разбойником Ландольфом, который жил в замке на острове и настаивал на своих правах на этот лес. Однажды княжна со свитой и рыцарь Ландольф сошлись в этом лесу, чтобы решить спор. Княжна торжественно поклялась Богом, что этот лес искони принадлежал её предкам, и если Бог призовёт её к себе, то лес должен отойти к жителям Мальхина. Ландольф же ответил непристойной бранью и добавил: ‘Клятву я не дам, потому как и Бога тоже нет!’”» [Neumann, 1998: SaM, № 9, 15].
За вымышленными именами стоит противопоставление этнической принадлежности героев: имя Вендогард (Wendogard), судя по фонетическому облику, имеет славянское происхождение и содержит в основе этноним, в то время как Ландольф (Landolph) – имя германского происхождения. В споре героев легенды можно усмотреть мифическое переосмысление многовекового исторического «спора» немецких переселенцев-колонистов со славяно-полабским населением Мекленбурга за владение землями. Если проанализировать легенду – противопоставление кроткой и благочестивой принцессы разбойнику, о котором ходила дурная слава, то возникает впечатление, будто легенда, с одной стороны, подчёркивает мирный характер вендов, с другой – демонстрирует сочувственное отношение к ним, как и легенда о колоколах. Поразмыслим над дальнейшими событиями легенды: «Возмущённая дерзостью разбойника, княжна произнесла: "То, что Бог существует и этот лес принадлежит мне, так же истинно, как и то, что след моей ступни и скипетра останутся в этом камне навечно!”; и следы, действительно, остались в твёрдом камне по сей день, а проклявший Бога разбойник был наказан» [Neumann, 1998: SaM, № 9, 16]. Возможно, топонимическая легенда о Девьем камне – некое фольклорное утверждение «исконности прав» вендов на мекленбургские земли…»
Заметим, что слова об исконности прав вендов на мекленбургскую землю мы бы не стали брать в кавычки по той простой причине, что сейчас уже стало известно достаточно не фольклорных, а документальных свидетельств об этом, как и о том, что эту землю у славян действительно отобрали германцы...
http://www.jaroslaff.net/modules.php...&news_id=16801
Фактическая же история показывает чьи потомки заняли эту землю...
Отсюда и выбор - быть морально чистым или живым.
Это не выбор... Обманка. Живыми в этом мире мы будем ещё крайне недолго, а вот "грязными" можем остаться навсегда. Да и абсолютная моральная чистота - идеал.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это уже не говоря о том, что в приведенной тобой легенде я вижу совсем иной смысл.
P.S. Да и имя "Вендогард" ( особенно его выделенная часть) не сильно напоминает славянское.
Ой... Давай не будем разбираться... А то окажется, что и сказочка то, тоже не совсем или совсем не:wink:...Цитата:
Сообщение от Негра
А чё?:wink::biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хорошая такая сказочка.
Там все невзаправду, даже география.:)
Зато есть сказочные герои в достатке...
:mocking:Цитата:
Волкодлак Вендогард Ирийский : Одноклассники
www.odnoklassniki.ru/profile/189526176993
0508585888. Родился 9 августа. Место проживания – Мирград Земля, Россия. . Днепропетровский Университет Экономики и Права 1998—2003
"Нет смерти, Ратибор." (с)Цитата:
Сообщение от BWolF
В корне ошибочное суждение. Рассуждать долго. В двух словах. Жизнь, она разная бывает: животное живёт, живёт и человек. Если человек живёт как животное - это уже не человек.
То есть, Вы считаете, что нужно отдать захватчикам землю предков, чтобы остаться людьми?Цитата:
Сообщение от танкист"Нет смерти, Ратибор." (с)Цитата:
Сообщение от BWolF
В корне ошибочное суждение. Рассуждать долго. В двух словах. Жизнь, она разная бывает: животное живёт, живёт и человек. Если человек живёт как животное - это уже не человек.
Лично я не разделяю мнения, что если не можешь победить захватчика словом, то лучше окончить жизнь самоубийством народа.
Книга о поморских славянах - http://svetaland.webgarden.cz/file/2065701
Указанная мною легенда упоминается и автором данного сайта - http://svetaland.webgarden.cz/ Кстати, здесь есть сканы дореволюционных книг по истории.
В принципе действительно, зачем знать историю своего народа, когда это может испортить аппетит, а также помешать захватчикам закончить некогда начатое дело...
(хотя большинство почему-то уверено, что исторические процессы носят абсолютно случайный характер и ничем не обусловлены)
Кстати, не помню, чтобы разделяющие правильность фразы "Нет смерти, Ратибор." (с) также философски отнеслись к смерти Миланы или не стремились спасти от смерти собственных детей (например, путём лечения болезней, а не ожидания естественного результата).
Просто в нынешнем обществе к смерти близких относятся гораздо трепетнее, чем к смерти собственного народа...
Ведь, как говорится, своя рубашка ближе к телу, а порассуждать о возвышенном ничего не стоит.
:smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
Чтобы остаться людьми никому и ничего отдавать не надо. Но подлостью возвращённое - столь же быстро и отберётся.
Даром пришло - даром и уйдёт. Есть такая поговорка.
Как-то мы же с монголо-татарами совладали. Совладаем и с остальными. Спешка нужна только в двух случаях.
«Доживите до старости с чистыми руками» (с)
По сути предлагается именно это. А для того, чтобы парализовать волю к сопротивлению, включаются "мораль", "совесть" и т.п.Цитата:
Сообщение от BWolF
Начало этому процессу положил Иван Калита - человек, мягко говоря, мало заботившийся о морали и совести.Цитата:
Сообщение от танкист
А морально безупречный Михаил Тверской ничего реального не добился.
ой-йой-йой...слов нет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
При каком хвосте тут "воля к сопротивлению"?!
О чём говорим?
Напомню: плюнули и растёрли заповедь "Не убий".Цитата:
Сообщение от танкист
Также плюнули и растёрли такие понятия, как "законность", "правда", "традиция", ...
Более того, никто не говорил, что "нет никакой разницы кому оброк платить монгольским ханам или русским князьям - сборщик дани национальности не имеет".
В общем, с того времени менталитет изменился кардинально.
Вспомните как перед распадом Союза "перестройщики" давили на то, что нельзя силой давить, к примеру, прибалтов, что бороться против их независимости аморально и т.п. Многие повелись. Целые шествия в поддержку Литвы в Москве устраивали.Цитата:
Сообщение от танкист
:cray:Цитата:
Сообщение от BWolF
извини, сил нет продолжать.
может в другой раз, и, наверное, в другой ветке.
Не понимаешь ты заповеди, ей-ей не понимаешь.
давай отложим.
Те, кто её должны понимать правильно по определению, тоже понимают неправильно. :wink:Цитата:
Сообщение от танкист:cray:Цитата:
Сообщение от BWolF
извини, сил нет продолжать.
может в другой раз, и, наверное, в другой ветке.
Не понимаешь ты заповеди, ей-ей не понимаешь.
давай отложим.
Так что, ничего нового я не прочитаю.
Нет - так нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
ок.
О как...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А с каких пор мораль и совесть стали антонимами воли и сопротивления?
Как раз наоборот всегда было - чем выше мораль-совесть (дух), тем более сил для воли)
А гонят-торопятся-спешат, не разобравшись, как раз люди без воли) им быстрее надо, у них воля краткосрочная:blum1:, со сроком годности - портится быстро)
С тех пор как убийство врагов некоторые объявляют "аморальным поступком", а их обман - "бессовестным поступком".Цитата:
Сообщение от Найтли
одумайся.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Враг" - совершенно конкретное и максимально мощное значение имеет. Кто твой враг?
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас как то слишком много врагов. Враг понятие сильное, слишком сильное, сакральное) Вы это слово зазря треплете - скоро одни "враги" будут вокруг Вас.Цитата:
Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого.
Всех в расход пустите?
В самый раз. Каждый, кто стоит на пути русского народа - враг. Оглянитесь вокруг.....Цитата:
Сообщение от Найтли
Посмотрим.....Цитата:
Всех в расход пустите?
Любой, кто мешает достичь цели.Цитата:
Сообщение от танкист
угу. Носи с собой автомат - вдруг кто на дороге будет мешать тебе идти - однозначно враг, пристрелить...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тебе родители никогда ничем не мешали?
Категоричность высказываний ставит говорящего в очень жесткие рамки.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Любой, кто мешает достичь цели.Цитата:
Сообщение от танкист
Основа для дискуссии. Отсутствие категоричности рождает скуку.Цитата:
Сообщение от Самогон
Не следует слово "цель" воспринимать так буквально. Хорошо, пусть будет ЦЕЛЬ.Цитата:
Сообщение от танкист
Категоричность может вызвать драку, но не дискуссию. Категоричность не подразумевает выслушивание оппонента.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ты не ответил о родителях.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Только не говори, что они "ЦЕЛИ" не препятствовали, потому что я тут же спрошу: а если станут?
Когда мне скучно, я еду на полигон. :music:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот от имени и поручению русского народа говорить не следует. скромнее надо быть)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто знает - может конкретно Вы и являетесь тем, кто стоит на пути:bye2:
Никогда и ничем.Цитата:
Сообщение от танкист
Я часть русского народа и говорю от первого лица. А путь русского народа - в его возвышении, но не в самоуничтожении под сенью "морали" и "совести", навязываемой инородцами.Цитата:
Сообщение от Найтли
Это либо неправда, либо родители слишком мягки. Что есть в действительности?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Смелое заявление. Я покинул родительский дом в 17 лет и с тех пор только помогал им деньгами и прочим.Цитата:
Сообщение от танкист
Помните притчу про лягушку, которая считала, что всё ещё не время, пока не сварилась?Цитата:
Сообщение от НайтлиЦитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас как то слишком много врагов. Враг понятие сильное, слишком сильное, сакральное) Вы это слово зазря треплете - скоро одни "враги" будут вокруг Вас.Цитата:
Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого.
Всех в расход пустите?
Где грань между рано и поздно?
Что лучше для народа - напрасные жертвы части народа с обоих сторон когда рано или жертва всего народа одной стороны, когда поздно?
Что лучше - быть кровавым исчадием ада для врагов или благочестивым и цивилизованным правителем, который не смог защитить свой народ?
Каждый даёт ответы на эти вопросы лично для себя.
Эти ответы выливаются в те или иные действия (или бездействия), которые суммарно и определяют судьбу всего народа.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от НайтлиА вот от имени и поручению русского народа говорить не следует. скромнее надо быть)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кто знает - может конкретно Вы и являетесь тем, кто стоит на пути:bye2:
Мирно общаясь и распространяя те или иные мысли, мы не можем никогда говорить от имени всего народа. Ведь народ очень разный и в нём по любому вопросу есть диаметрально противоположные точки зрения.
Поэтому с кем и куда пойдёт народ определяется во время несчастья, когда люди с противоположными точками зрения выбирают противоположных союзников для себя.
Как в Ливии. Или Сирии. Да и в Ираке тоже.
Только в СССР перед Великой отечественной инакомыслящие были зачищены, что привело к нахождению большинства по одну сторону линии фронта.
Да, противники учли ошибку и теперь отсутствие инакомыслия является одним из признаков фашизма. Потому что в любом государстве должны быть люди, которые готовы перейти на сторону врага. При чём на любом уровне власти.
Ну и напоследок о наглецах, которые посмели действовать от имени общества, не опросив каждого гражданина Украины и не проведя референдума:
Что мы видим: казаки никого не спросясь вышли против совершенно законных действий людей, которые лично казакам ничего плохого не сделали.Цитата:
Казаки не дали провести гей-парад в Киеве
Парад хотели провести возле станции метро «Днепр».
Однако, когда организаторы прибыли на место они увидели около полутора тысяч казаков. Они стояли с хоругвями и российскими триколорами.
Более того, как пишут, казаки приехали аж из Крыма, чтобы навязать свою волю жителям Киева...
Благие намерения они такие.
То есть, после 17-ти лет они физически не имели возможности препятствовать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я же не касаюсь возраста, обстоятельств или чего-то ещё. До 17-ти лет ничего не запрещали, абсолютная свобода в мыслях и действиях?
За это казаков и не любят. Гнут свою линию напропалую.....Цитата:
Сообщение от BWolF
Задумался... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от танкистТо есть, после 17-ти лет они физически не имели возможности препятствовать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я же не касаюсь возраста, обстоятельств или чего-то ещё. До 17-ти лет ничего не запрещали, абсолютная свобода в мыслях и действиях?
Пошёл спросил у дочери (15,5 лет): "Есть ли то, что ты хочешь, но мы тебе запретили?", тут уже она задумалась... :scratch_one-s_head:
После раздумья сказала, что нет такого.
Советовали, поддерживали. Запрещали бездельничать - это было.Цитата:
Сообщение от танкист
Родители - потомки белых эмигрантов, т.е. русские на 100%. Поверьте, это "многое объясняет".
Корректных оппонентов выслушиваю всегда. И всегда корректно им возражаю.Цитата:
Сообщение от Самогон
А кто такие "русские" и как вычисляется процент русскости? Можно ли человека с 98% русскости считать русским? А с 80%?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Некорректно. Задашь тот же вопрос лет в 20-30 - будет корректно и правильно.Цитата:
Сообщение от BWolF
:smile:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И глаза голубые, и волосы русые? (так, риторически, отвечать не нужно).
Ну допустим, вот запрещали бездельничать - то есть, препятствовали некой твоей тогдашней цели. Но, отчего-то, врагами называть - думаю, что волосы скорее дыбом встанут, нежели мысль такая в голову придёт, так ведь. И сегодня ты понимаешь, что родители были правы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я всё это к тому, что нельзя быть уверенным в своей сегодняшней правоте, нельзя вскипать и безудержно озлобляться - ибо через несколько лет, может десятков, тебе будет стыдно от натворённого сегодня в порыве страсти. А во злобе натворить много бед можно, ой много...
Сложный вопрос. Заслуживает отдельной темы. Для меня те, кто воевал на стороне белых - 100%-е русские. Даже если по крови были нерусскими.Цитата:
Сообщение от Ky
Соответственно наоборот.
Хорошо.Цитата:
Сообщение от танкистНекорректно. Задашь тот же вопрос лет в 20-30 - будет корректно и правильно.Цитата:
Сообщение от BWolF
Только напомните, а то я могу забыть об этом...
Почему же, отвечу. Глаза серо-голубые, волосы русые.Цитата:
Сообщение от танкист
Записал в книжечку. 20-15,5 = 4,5. 2012+4,5=2016,5. Ок.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я же напомню! :)
а сегодня бай.
Общий посыл верный.Цитата:
Сообщение от танкист
Но поверьте, то, что говорю - выстрадано за десятилетия размышлений. Злоба - выверенная, адресаты давно определены.
И о том, что месть - блюдо, которое подают холодным, помню.
Увы, одиночный пример не заменяет общее определение.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот я не воевал на стороне белых и считаю себя русским (хотя насчет процентов не уверен) - и что мне теперь делать?
О! А это как? :mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вопрос не в том, каким ты будешь казаться врагам. В том, каким ты будешь казаться самому себе (как минимум).Цитата:
Сообщение от BWolF
Да-а? Прям таки с помощью полиграфа? Интересно, откуда же тогда полицаи и предатели брались... И "хлеб-соль" кое-где...Цитата:
Сообщение от BWolF
Может, не все так просто? Может, большинство по одну сторону оказалось, потому что ВРАГ был настоящий, а не кому какой в ком почудился? А те, кто оказался по другую сторону, видели что-то иное, более важное для себя.
А подлецы есть в любом государстве. Даже в самом "тоталитарном". Как и герои.
Моя на 2 года старше. С каждым годом я запрещаю ей всё меньше. Но до сих пор ещё запрещаю. И, что удивительно, она даже иногда потом говорит "спасибо, что не разрешила".:)Цитата:
Сообщение от BWolF
И что? Т.е. злоба-то заметна...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Только адресатов, судя по всему, столько, что даже если по капельке этой злобы, то на всех не хватит.
Это не говоря уже о том, что они (адресаты эти) не имеют ни малейшего понятия ни о твоем "страшном оружии", ни о тебе самом.
Ну и какой смысл в злобе, которая отравляет тебя самого и окружающих, но не наносит ни малейшего ущерба тем, кого ты "назначил" врагами?
Это не личный наезд, а пример не только бесполезности, но даже и вреда злобы как таковой.
Я как бы шизофренией не страдаю, поэтому никогда не испытываю проблем во взаимоотношениях с самим собой.Цитата:
Сообщение от НеграВопрос не в том, каким ты будешь казаться врагам. В том, каким ты будешь казаться самому себе (как минимум).Цитата:
Сообщение от BWolF
Считаешь правильным - делай, считаешь неправильным - не делай.
Вроде несложно.
Я говорю об основной массе.Цитата:
Сообщение от НеграДа-а? Прям таки с помощью полиграфа? Интересно, откуда же тогда полицаи и предатели брались... И "хлеб-соль" кое-где...Цитата:
Сообщение от BWolF
Может, не все так просто? Может, большинство по одну сторону оказалось, потому что ВРАГ был настоящий, а не кому какой в ком почудился? А те, кто оказался по другую сторону, видели что-то иное, более важное для себя.
А подлецы есть в любом государстве. Даже в самом "тоталитарном". Как и герои.
А отдельных личностей отследить невозможно.
Мнение основано:
1) На прочитанной когда-то статье Троцкого, опубликованной за границей, что как только немцы подойдут к Москве, так там произойдёт массовое восстание его сторонников, которое сметёт диктатора Сталина;
2) На прочитанном когда-то диалоге, типа "-Где пятая колонна в СССР? -Расстреляна."
По поводу 2) может и байка, но 1) читал своими глазами. А раз восстания не было, значит подполье удалось обезвредить.
Честно, не знаю. Мы ей и в детстве ничего не запрещали. Просто объясняли почему это не стоит делать и приходили к общему согласию.Цитата:
Сообщение от НеграМоя на 2 года старше. С каждым годом я запрещаю ей всё меньше. Но до сих пор ещё запрещаю. И, что удивительно, она даже иногда потом говорит "спасибо, что не разрешила".:)Цитата:
Сообщение от BWolF
По большому счёту, Калита продолжил политику, начатую его дедом, причисленным, в последствии, к лику святых... как и Михайло Ярославич Тверской...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Начало этому процессу положил Иван Калита - человек, мягко говоря, мало заботившийся о морали и совести.Цитата:
Сообщение от танкист
А морально безупречный Михаил Тверской ничего реального не добился.
Троцкий как критерий истины?:) Круто! А ещё не было "перманентной революции"... Это, наверное, потому что Троцкого выслали.:mocking:Цитата:
Сообщение от BWolF
Угу. "Мы посовещались, и я решил"(с)Цитата:
Сообщение от BWolF
Нарушение логики. А если и не было никакого подполья? Не допускаете банальной бравады Троцкого?Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну, вообще-то, к лику святых причисляли не только за "моральную безупречность". Чуть ли не большая часть православных святых (мужские имена, естественно) - святые воины. Так что вопрос не в том, "чтобы не было войны", а в том, за что и как воевать. ЗА ЧТО, а не "против кого".Цитата:
Сообщение от ValtapanПо большому счёту, Калита продолжил политику, начатую его дедом, причисленным, в последствии, к лику святых... как и Михайло Ярославич Тверской...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я тоже уиски поперхнулся.Цитата:
Сообщение от Негра
Человек его уровня не мог работать в одиночку...Цитата:
Сообщение от СамогонНарушение логики. А если и не было никакого подполья? Не допускаете банальной бравады Троцкого?Цитата:
Сообщение от BWolF
Кроме того, и сейчас есть сторонники его идей.
Я не вижу смысла в запретах, если не могу проконтролировать их выполнения.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому стараюсь, чтобы человек сам себя контролировал.
Самоуничтожение происходит как раз при потере нравственности-морали и совести.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В истории тому масса примеров.
Вопросы риторические?Цитата:
Сообщение от BWolF
Потому что мои ответы, естественно, совпадают с Вашими.
Но!
А где здесь отсутствие нравственности? Вы попробуйте поднять народ когда нет мотивации "За справедливость"!
Иллюзия.Цитата:
Сообщение от BWolF
Эт Вы либералофф наслушались - не иначе)
Я Вам позже ссылку дам (если интересно) на занятный дневник советской девушки, как она ждала фашистов-врагов и желала Победы, не нашей, естественно.
И примеров тому - масса.
Но опять же - Победил народ СССР.
Такие люди были и будут всегда.Цитата:
Сообщение от BWolF
Каюсь сразу - возможно удар будет ниже, чем надо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но не провести параллель не могу, для понятия сути разговора, а потому вопрос -
А родители, которые воспитывали и потомки - они тоже не обременяли себя моралью и совестью?
Я просто знакома с той средой, и могу представить себе какие это были люди, потому Ваши высказывания удивили свой непоследовательностью.
Полностью поддерживаю. Потому и "запрещаю всё меньше":). Речь идет о том, что проконтролировать можно.Цитата:
Сообщение от BWolF
У меня чудесатее - я вообще смысла в запретах никогда не видела:blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Просьбы-пояснения-обсуждение - эт да, а просто запрет как он есть - нафик.
Везде :)Цитата:
Сообщение от Найтли
Это очень сильно зависит от точки зрения, которой придерживается собеседник.Цитата:
Сообщение от Найтли
Например, Приазовец и немалая часть людей считает, что в Гражданскую сторонники красной армии воевали против России и русских, а значит против справедливости.
Коллективизация достаточно активно проводилась и самим народом, но сейчас говорят, что это был несправедливый грабёж русских тружеников, которые собственным трудом заработали обширные поля, на которых батрачили остальные.
Репрессии 30-х считаются просто верхом вопиющей несправедливости, хотя если посмотреть на количество населения, которое работало в силовых органах или было связано с ними, а также активно участвовало в разоблачении врагов, то это будет значительная часть населения.
И так далее...
Видел.Цитата:
Сообщение от Найтли
Вопрос только в их количестве от всего населения страны и на единицу площади крупных городов.
Естественно будут, но не в руководстве государства, как это произошло в Ираке и Ливии.Цитата:
Сообщение от Найтли
Вот влезла я в разговор с цитаты Пелевина как раз -Цитата:
Сообщение от BWolF
И далее о сакральности слова "враг" говорила, Вы только подтверждаете мои ранние высказывания)Цитата:
Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из-за них, кстати, и возникает ненависть между людьми.
Отсюда вывод -
Однозначное определение врага - вещь должна быть вопиющая, пользовать термин аккуратно; и конечно, не бытовая...иначе крах. Сожрем друг друга как пауки в банке, погрязнем в ненависти...страшное енто дело.
А где грань? Вы ее провели? У Вас есть социоисследования нынешних противников и из прошлого? Откуда такая уверенность, что процент меняется?Цитата:
Сообщение от BWolF
Тем более в руководстве - там их всегда много) Этаких перевертышей...никакие чистки не помогут.Цитата:
Сообщение от BWolF
Может у меня слишком богатая фантазия, но мне сложно представить, что можно контролировать на 100%, кроме времени прихода ребёнка домой.Цитата:
Сообщение от НеграПолностью поддерживаю. Потому и "запрещаю всё меньше":). Речь идет о том, что проконтролировать можно.Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно.Цитата:
Сообщение от НайтлиУ меня чудесатее - я вообще смысла в запретах никогда не видела:blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Просьбы-пояснения-обсуждение - эт да, а просто запрет как он есть - нафик.
Просто я помню себя в детстве, когда тщательно готовил действия, запрет которых считал необоснованным.
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Найтли
Вообще считаю, что врагом стоит называть человека, которого при встрече ты готов убить немедлено невзирая на последствия для тебя.
Если антипатия не такая, то просто недруг.
Просто люди привыкли к громким ни к чему не обязывающим заявлениям в интернете.
Если я не могу указать точную грань между лысой головой и не лысой, то значит ли это, что лысых не существует?Цитата:
Сообщение от Найтли
Всевозможные грани - дело сугубо индивидуальное и субъективное.
А уж какими разными могут быть всевозможные социсследования...
Там где чистки регулярны их становится мало.Цитата:
Сообщение от Найтли
Такие люди не любят рисковать своим благополучием, а тем более жизнью...
Они просто лучше скрываются.Цитата:
Сообщение от BWolF
И потом чистки верхушки всегда влекут чистки вниз по цепочке. Не боитесь под каток попасть?
Ой...я не настолько кровожадна и эгоцентрична-эксцентрична) Личные враги (если они будут) пусть живут и здравствуют многие лета.Цитата:
Сообщение от BWolF
Там выше мы с Приазовцем говорили немного шире, глобальнее.
Нет) Это значит, что не существует не лысых)):greeting:Цитата:
Сообщение от BWolF
Именно поэтому овладевают способностью мимикрировать - только в экстремальных ситуация понять можно кто перед тобой.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну и для снижения градуса темы про ворогов (спешил фор Приазовец) -
:bye2:Цитата:
I told my psychiatrist everyone hates me. He said I was being ridiculous; everyone hasn't met me yet.
Бояться умереть - из квартиры не выходить.Цитата:
Сообщение от Самогон
Да и в ней завалить могут...
Пару дней назад летел кабриолет, подпрыгнул на кочке, ударил несколько машин и полетел на тротуар рядом с универмагом, где всегда идёт много людей, но на его дороге стал столб.
В тот же день вечером другой кабриолет летел по дороге вечером и въехал в поворачивающую машину.
Способов лишиться жизни у нас стало немало, так что мне будет приятнее если моя смерть пойдёт на пользу народу, чем ненадолго задержит спешащего куда-то водителя, которому за это будет максимум условное наказание.
Какое это имеет отношение к обсуждаемым чисткам?:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
Ээээ Вы всегда так буквально?Цитата:
Сообщение от BWolF
Каток - имелась ввиду машина репрессий неизбежно разгоняющаяся и погребающая под собой зачастую и ее радетелей.
Оставаться русским.Цитата:
Сообщение от Ky
В отношении "советских", особенно "партийных" - не обременяли. Не в мелочах, конечно.Цитата:
Сообщение от Найтли
Это отдельная тема. Но люди, например, признающие право ВГН на существование - точно не русские. Независимо от крови.Цитата:
Сообщение от Ky
Не соглашусь. Временные рамки не обязательны, способ устранения необязательно должен быть прямым. Важен результат, а не открытая демонстрация своего отношения.Цитата:
Сообщение от BWolF
Перегибаете. Можно никогда не встретить человека, который объективно является твоим врагом, что не мешает заочно считать его таковым.Цитата:
Сообщение от Найтли
Например, многие здесь никогда не встречались лицом к лицу с членами ВО "Свобода". Но, думаю, многие охарактеризуют их словом "враги".
:music:Цитата:
Сообщение от Найтли
Ну что же за тема такая, где нужно очевидное проговаривать, да по нескольку раз?
Высший пилотаж родителя - это когда ребёнок не замечает, даже позже не может понять, что ему в одну сторону зелёную дорожку постелили, а в другую бурелома навтыкали, а сам ребёнок убеждён на все 300%, что он абсолютно самостоятелен, и на его решения никто никакого влияния не имеет. По мере взросления отпадает необходимость в "коррекции" родительской, потому и "запретов" всё меньше, а самостоятельности больше. Просто "запрещать" можно по-разному... же! Но от того, что назвать можно по-разному, запрет так и останется неким способом "препятствовать" в выражении Приазовца.
И много таких высокопилотирующих родителей?
За редким исключением каждый родитель время от времени бывает таким высокопилотирующим.
Но и каждый прибегает к запретам (если покопаться в памяти непредвзято).
Если народ занимается самоочищением - это всегда идёт на пользу народу.Цитата:
Сообщение от НеграКакое это имеет отношение к обсуждаемым чисткам?:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
В особенности, если уже очищенное от бурьянов поле он, от раскаяния, не станет засевать бурьяном повторно.
Основная проблема современного мира, что его культурой стала ложь и лицемерие.Цитата:
Сообщение от СамогонЭэээ Вы всегда так буквально?Цитата:
Сообщение от BWolF
Каток - имелась ввиду машина репрессий неизбежно разгоняющаяся и погребающая под собой зачастую и ее радетелей.
Когда общаются эвфемизмами, говоря не то, что думают, а делая не то, что говорят.
Именно для борьбы с такими, как Вы и был издан приказ "Ни шагу назад", а то так и ждали бы удобного момента, пока не появилось бы побережье Тихого океана.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Не соглашусь. Временные рамки не обязательны, способ устранения необязательно должен быть прямым. Важен результат, а не открытая демонстрация своего отношения.Цитата:
Сообщение от BWolF
Опять же читаем словарь:Цитата:
Сообщение от танкист:music:Цитата:
Сообщение от Найтли
Ну что же за тема такая, где нужно очевидное проговаривать, да по нескольку раз?
Высший пилотаж родителя - это когда ребёнок не замечает, даже позже не может понять, что ему в одну сторону зелёную дорожку постелили, а в другую бурелома навтыкали, а сам ребёнок убеждён на все 300%, что он абсолютно самостоятелен, и на его решения никто никакого влияния не имеет. По мере взросления отпадает необходимость в "коррекции" родительской, потому и "запретов" всё меньше, а самостоятельности больше. Просто "запрещать" можно по-разному... же! Но от того, что назвать можно по-разному, запрет так и останется неким способом "препятствовать" в выражении Приазовца.
Цитата:
ЗАПРЕТ, -а; м.
Отсутствие права на совершение чего-л.
То есть, запрет - это когда на двери висит табличка "не входить".Цитата:
ЗАПРЕТИТЬ, -прещу, -претишь; запрещённый; -щён, -щена, -щено; св. что или с инф.
Не разрешить делать что-л.; воспретить.
Если же нет такой таблички, а туда не входят, то это и есть воспитание без запретов.
Исходя из того, что если тебе туда не нужно, то незачем и пытаться войти.
Да, этим убивается жажда познания мира (в смысле сования своего носа повсюду), но, с другой стороны, есть масса мест куда эту жажду можно направить с пользой для себя и других.
Это боевые действия в условиях полномасштабной войны - там логика другая.Цитата:
Сообщение от BWolF
Применение эвфемизма предподагает культурную близость собеседника, иначе будет разговор глухого со слепым. Ваша же логика меня стала часто ставить в тупик. Вы опосредованно обвинили меня во лжи. Или скорее повесили ярлык.Цитата:
Сообщение от BWolF
Да ну нет же.Цитата:
Сообщение от BWolF
По большому счёту, в современном состоянии "прав ребёнка" ;), запретить нельзя по определению.
Каждый родитель, который занимается своими детьми (!), выстраивает цепь отрицательных эмоций (в меру своего понимания и личных возможностей) в "запретных" направлениях. То есть, табличку вывешивает. А дальше всё строго индивидуально и по-разному, у кого как лучше выходит.
То есть, Вы считаете своими врагами обычных мирных людей???Цитата:
Сообщение от Приазовец_Это боевые действия в условиях полномасштабной войны - там логика другая.Цитата:
Сообщение от BWolF
Не Вас лично.Цитата:
Сообщение от СамогонПрименение эвфемизма предподагает культурную близость собеседника, иначе будет разговор глухого со слепым. Ваша же логика меня стала часто ставить в тупик. Вы опосредованно обвинили меня во лжи. Или скорее повесили ярлык.Цитата:
Сообщение от BWolF
Для предотвращения непонимания друг друга и разговора на разных языках, лучше пользоваться словами так, как они определены в словарях. Тогда не будет никаких разночтений.
Да, ещё очень неплохо пользоваться русскими словами, тогда не будет проблем с разными смысловыми переводами одного и того же слова.
Хорошо.Цитата:
Сообщение от танкистДа ну нет же.Цитата:
Сообщение от BWolF
По большому счёту, в современном состоянии "прав ребёнка" ;), запретить нельзя по определению.
Каждый родитель, который занимается своими детьми (!), выстраивает цепь отрицательных эмоций (в меру своего понимания и личных возможностей) в "запретных" направлениях. То есть, табличку вывешивает. А дальше всё строго индивидуально и по-разному, у кого как лучше выходит.
Спрошу прямо: пьёте ли Вы уксусную эссенцию? Останавливаете ли циркулярную пилу рукой? Берётесь ли за провода под напряжением?
Если нет, то только ли из-за того, что Вам кто-то запретил это делать?
Скажем так - я не возражаю против того, что Вы сказали.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну Вы первый начали с эвфемизмами.Цитата:
Сообщение от BWolF
А так да - читаю и перевожу со словарем.
Гм... По поводу воспитания и запретов... Нагородили тут...
Я имела в виду вот что. Иногда на вопрос " а можно...?" я отвечаю "нельзя". Как правило, разумеется, с объяснениями и аргументами. В редчайших случаях - без оных ( в тех, когда человек в принципе прекрасно знает, почему нельзя, но пытается спорить из упрямства). С возрастом, конечно, количество этих случаев стремится к нулю, но пока нуля не достигло:).
Это вовсе не отменяет необходимости всяческих выстраиваний, направлений, "пилотажа" и т.п.
Кстати, первое слово, которое сказала моя дочь, именно "нельзя". Дело в том, что её ещё до года безумно привлекали розетки и провода.:)
И если мне кто-то попытается тут сказать, что достигал в подобных случаях "обоюдного решения" с 9-месячным ребенком или выстраивал какие-то хитрые "коррекции" (вспоминайте до кучи утюги, ножи и т.п.), я ни за что не поверю.
Ну, а для девочки-подростка "розетками", "утюгами" и "ножами" являются совершенно иные вещи. И иногда - да - я говорю "нельзя!". Потому что бывает, что главное - это вовремя остановить. А уже потом можно и про электроток...
А может, можно без электротока? Жалко малявку... Может, ладонью по попе - и хорош?:cray:Цитата:
Сообщение от Негра
Это крайняя мера. Не когда слов не хватает, а когда вредность пошла в зашкал. :smile:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вот я и говорю: вещи довольно очевидные, а мы тут по косточкам разбираем элементарное...Цитата:
Сообщение от Негра
Не спорю, не спорю... насчет просвещеннее и т.п. :) Но при всем при том Николай Сергеевич в имперское свое время интересовался отнюдь не славянскими языками, а после - занимался евразийством исключительно из Европы. И к Украине имел только то касательство, что его предки были Гедиминовичи. :) Ну, и еще ему не нравилась коминтерновская украинизация - посему его взгляд на проблему был, мягко говоря, пристрастным. ;) Что, впрочем, вполне нормально в научной среде - ученым свойственно увлекаться своими теориями. И не только ученым, в общем-то. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Отвечу прямо - пью. Но разбавляю. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Берусь - ашопаделать, жисть така, частный дом, сам себе электрик... и далеко не всегда и не все работы делаются строго при обесточке. Оно, конечно, неправильно - но как я без напряжения фазу-то найду? ;) Так что спасибо отцу покойному - не запретил, но научил, как работать, чтоб если и шибало - то "в плепорцию". А однажды мне пришлось в щитке на 380 вольт ковыряться и подключаться прямо под напряжением - опять-таки шопаделать, весь подъезд отключать никак нельзя было... ну, щелкнуло малость... и ничего... и ничего... и ничего... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
Второй вопрос - что за провода под напряжением не надо хвататься сдуру, неумеючи, за голые и голой рукой. Да, и с босыми ногами на заземляющей поверхности. :)
А умеючи - и циркулярку можно остановить рукой, сколько раз делал: выключаешь - и чтоб диск не крутился по инерции хз сколько, сбоку ему плоскость тыц пальцем... ничо, останавливается! ;)
Но сначала - оно, конечно, запрещали. И даже шлепали, чтобы не тянулся. А уж когда я любимый батин чешский тестер засунул в розетку - ну, типа, померить... ага, 220 переменного прибором, поставленным на измерение сопротивления... ну, в общем, чпокнуло, дымок пошел... Лет шесть мне было - а до сих пор помню, как наказали.
На рыбалку не взяли. Трагедия и мучения - непередаваемые. Лучше б выдрали... :)
угу...тоже зашла и обомлела)Цитата:
Сообщение от Негра
Зря же ж)Цитата:
Сообщение от Негра
Все очень элементарно - закрываются розетки, убираются вне досягаемости ножи-аптечка и прочее-прочее...иначе "нельзя" может просто опоздать.
А потом - по мере возникновения вопросов в познании мира - даются ответы, сообразно возрасту. А 9-месячного малыша лучше не искушать прелестями электротока) тогда и запреты не нужны, бо бессмысленны они для него...да и вообще бессмысленны.
А их, запреты, можно погрызть? - ну тогда точно вещь бесполезная!1! :smile:Цитата:
Сообщение от Найтли
я вот все пытаюсь понять, как мы от мовы на воспитание утопали...
И как же ж мы к ней вернемся. К несчастной никому нафиг не нужной.
А связь-то есть!Цитата:
Сообщение от Regel
В смысле, в обратном порядке. ;)
А надо? Ее и так из всех щелей в уши толкают....Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
Бонд тебя осуждает :mocking:
Воспитание как осуществляется? Посредством вербального (ну как правило:wink:) воздействия на воспитуемого... ТАК!(tm), что от мовы мы тут недалеко ушли... Совсем даже не далеко... Можно сказать, и не ушли вовсе...Цитата:
Сообщение от Regel
Лишний раз облить мову грязью - святое дело.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
говносвятость какая-то, сорри за мой клатчский.
Опять же на любителя, да.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/387837.htmlЦитата:
Верховная Рада во вторник провалила голосование за законопроект депутата Ивана Стойко, который предлагал обязать лиц, получающих гражданство Украины, уметь читать, писать и разговаривать на украинском языке, а также иметь знания об истории, политическом и экономическом устройстве Украины, традициях украинского народа.
«Это европейская практика», – заявил Стойко, представляя законопроект, однако его законопроект не набрал необходимого числа голосов.
Вместо этого парламентское большинство приняло за основу проект закона, разработанный Кабмином, который обязывает получающих знать государственный язык, а также сдавать в 3-месячный срок паспорт другой страны лицо, получившее гражданство Украины.
Кроме того, закон предполагает, что при выявлении второго паспорта лицам будет запрещена работа в органах милиции, прокуратуре, таможне, СБУ, налоговой администрации и т.п., а военнослужащих с двойным гражданством будут разжаловать.
Отдельно в законе указывается о недопустимости избрания депутатами Верховного Совета Крыма, мэрами городов и поселковыми головами граждан с двойным гражданством.
Оппозиция данный проект закона поддержать отказалась. Как пояснила представитель БЮТ Елена Бондаренко, в законопроекте не указывается, что делать с депутатами Верховной Рады – обладателями двух и более паспортов.
Мове, "истории" ВГН - от ворот поворот. Правильно, нечего голову мусором забивать.
то есть всем остальным фактически можно? Ай-да молодцы! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разве?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Насколько мне известно, на Украине в качестве государственного языка используется именно мова, или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зупки режуцца?))):blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
Низзззя!
У нас народ с дивной регулярностью занимается самоочищением. Правда, не всегда перед этим разбирается точно и досконально, от чего ж надо чиститься, и начинает энергично выпалывать то, что ему объявят сорняками какие-то заезжие агрономы. Ну, и заодно то, что глаз намозолило, а толку он в этом не видит: все, что не редька и не хрен - нехрен! Бурьян непонятный, какие-то вонючие кусты с колючками, розы-мимозы...Цитата:
Сообщение от BWolF
...потом тот же народ гордо заявляет: "Слыхали, кто там в Америке первый вертолет построил? Сикорский-то - на нашем огороде вырос!" :)
Ну, а расчищенное от всего лишнего поле, собственно, бурьяном засаживать и не нужно. Уж что другое, а он-то и сам вырастет, ибо живуч, и при тотальнойчисткезачисткерасчистке все равно выживет. Хотя бы даже благодаря глубочайшим корням в нашей земле. :) Кстати, почему-то именно бурьян обычно и пытаетсявычиститьвытеснить из своего ареала все, кроме себя, любимого... ;)
Это, Волгарь!!! Вы опять эвфемизмами и аллегориями обзываетесь.
Про енту... аллергию - ага, слыхал, есть она у меня на некоторых тута, а вот эфе... эве... это чего такое-то, ась?! :shok:
это пачти шо инфлюэеция, ага.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...98/?frommail=1
Опять мове угрожают! (в смысле, вернемся к нашим ...хм... баранам).
Шэф!! Усё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! © :rofl2:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Смешно представить, что где-нибудь на просторах, не побоюсь этого слова, РОЗВЫНУТЫХ гейропейских дЫржав происходила бы подобная истерия вокруг языка, на котором говорит абсолютное большинство населения.
А-а-аа, тут не говорят!? Ну дык, а как же нет проблем с языковым вопросом? И т.п.
Цирк, только клоуны убогие как вся наша жизнь.
Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
именно. И все будет сделано для того, что б развить видимость бурной деятельности в период выборной кампании и забить большой трамвайный костыль после нее.Цитата:
В комментарии «Обозревателю» народный депутат Ольга Герасимьюк заявила, что законопроект о языках является обычным «прицепом к предвыборной кампании».
http://from-ua.com/politics/aff1a8016493f.htmlЦитата:
Профанации и деградации мовы способствовало то, что исчезла конкурентная среда, так как произведения русскоязычных авторов, на Украине практически не печатались и все приличные писатели, пишущие по-русски, а это десятки авторов, популярные на всем русскоязычном пространстве, такие, как И. Курков, Мария и Сергей Дьяченко, Глеб Бобров, отправились издавать свои книги в Россию, где условия книгоиздательства гораздо лояльней, тиражи выше, а читательская аудитория в разы обширней украинской. В результате украинская литература и поэзия полностью выродились.
Так что нет будущего у мовы (за исключением Галиции). Ее смерть - вопрос времени.
Н-да...Цитата:
Сообщение от RegelЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
именно. И все будет сделано для того, что б развить видимость бурной деятельности в период выборной кампании и забить большой трамвайный костыль после нее.Цитата:
В комментарии «Обозревателю» народный депутат Ольга Герасимьюк заявила, что законопроект о языках является обычным «прицепом к предвыборной кампании».
По ссылке ещё фото и видео.Цитата:
В Верховной Раде началась драка – закон о русском языке не принят (ВИДЕО)
Колесниченко несколько раз ударили головой о трибуну. Однопартийцы не вступились
Противоположный лагерь:
Киев, Май 23 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Партия регионов вновь продемонстрировала неспособность выполнить свои обещания перед избирателями: спустя несколько часов перепалок в зале Верховной Рады так и не был проголосован закон, позволяющий местным советам предоставлять русскому языку региональный статус.
Несколько минут назад, когда дебаты по законопроекту должны были закончиться, и депутаты планировали перейти к голосованию, в зале началась драка.
Блокировавшие трибуну депутаты от БЮТ и НУНС бросились в драку, при этом спикер Владимир Литвин в считанные секунды объявил о закрытии заседания и моментально выскользнул из зала.
Литвин фактически подыграл оппозиции, поскольку еще день назад выступил с заявлением о том, что его фракция не поддержит повышение статуса русского языка.
«Да, Литвин в своем репертуаре! Вполне ведь мог закончить заседание и проголосовать. Ан нет... И это на языке украинского политика означает «высшая политическая мудрость»!» – прокомментировал поведение спикера политолог Владимир Корнилов.
Тем временем, депутаты от НУНС подбежали в зале к одному из авторов языкового законопроекта Вадиму Колесниченко, схватили его, порвав пиджак и рубашку, и потащили к трибуне, об которую несколько раз ударили головой.
Примечательно, что остальные члены фракции Партии регионов достаточно вяло реагировали на нападение на Колесниченко и не бросились мстить за него. Избитого парламентария вскоре вывели из зала.
Остальная часть депутатов от НУНС и БЮТ, наблюдая за избиением Колесниченко, аплодировала.
Под стенами Верховной Рады продолжается митинг противников русского языка. Его участники, узнав об итогах сегодняшнего заседания парламента, ликуют от радости.
Между тем, оппозиция также заявлят о пострадавших в ходе драки в стенах парламента. Депутат от БЮТ Виктор Уколов опубликовал фотографию нардепа Петрука, у которого разбита голова. Уколов утверждает, что Петрук пострадал в результате удара металлического предмета.
По последней информации, Петрука и Колесниченко забрала «Скорая».
http://www.nr2.ru/kiev/388323.html
Сегодня продолжение обещают. Надо думать, многие придут с кастетами.
не впервой они друг другу морды чистят до блес до крови.
А вот будет ли принят закон...
Сомнения меня берут.
Во-первых, они не Дьяченко, а Дяченко. Не от "дьяк", а от "дякую". :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Во-вторых, они пишут и издаются не только на русском, но и на украинском. Что интересно, иногда их книги (например, "Алена и Аспирин") выходят на украинском раньше, чем на русском (привет зажравшимся российским издателям! ;) ), чем "реально двуязычные" фанаты вовсю пользуются. :)
То, что Глеб Бобров вставлен в "популярные" авторы - свидетельствует не более чем о литературных пристрастиях автора статьи. То, что реально известный (хотя и не в слишком широких кругах) писатель Андрей Курков указан как никому не известный "И.Курков" - свидетельствует о том, насколько автор статьи "в теме" и вообще работает над материалом. :)
Особенно с учетом того, что в список не попали куда более известные Громов и Ладыженский (они же Г.Л.Олди :) - Харьков), Шмалько (он же Валентинов - тоже Харьков), Березин (Фёдор он и есть :) - Донецк) - популярность и тиражи которых в России и в самом деле выше в разы. Чем у того же Боброва... :)
Но в целом - таки да. Из того, что русскоязычные писатели Украины публикуются в России - делается вывод о том, что "у мовы нет будущего". А в огороде - Бузина, который разрушит Карфаген... :)
Тема называется "Мову знищувають".
Насколько видно из переписки в большинстве своем "знишували" и уже в физическом смысле отдубасили депутатов, а мова продолжает не знишовываться. ..
Вот навскидку есть еще страны, где бы кричали что чей то язык "знишовали"?
Это хорошо, что у русскоязычных писателей Украины есть такая возможность. Пока мовнючая власть не обложит русскоязычных писателей Украины таким налогом, что сотрудничество с российскими издательствами будет им не выгодно экономически.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А смог ли Гоголь приобрести известность и стать классиком, если бы издавался на украинском языке, а не на русском? Скорее всего нет. :blush:
Литвин предлагает распустить Раду
Цитата:
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин предлагает народным депутатам принять решение о роспуске парламента, поскольку политические консультации зашли в тупик.
Об этом он заявил в пятницу на брифинге, сообщают корреспонденты УКРИНФОРМа.
«Ни одно из предложений на согласительном совете не было поддержано. Каждая политическая фракция выполняла свою установку, аргументируя свою позицию. Но вывод очевиден, и он один – Верховная Рада и парламентаризм в Украине окончательно разрушены... И в нынешней ситуации я предлагал... самораспуститься Верховной Раде и назначить досрочные парламентские выборы», - сказал Литвин.
Однако, по его словам, депутаты не поддержали это предложение.
«Понятно, что это предложение не было воспринято. Оно даже не обсуждалось. Но я думаю, при таких обстоятельствах, нужно дать возможность стране определиться, поскольку дальше нельзя наблюдать за этим безобразием», - убежден Литвин.
Как сообщало агентство, очередные парламентские выборы в Украине должны состояться 28 октября 2012 года.
З.Ы.
Драка, мордобой... Кастеты... Ерунда какая... Вот, что вчера в Раде происходило на самом деле: "Каждая политическая фракция выполняла свою установку, аргументируя свою позицию." - (цэ) Литвин
Может имеет смысл перед заседаниями Рады разоружать народных депутатов? А особо буйным - намордник и смирительную рубашку. Чтобы не позориться на весь мир. :flag_of_truce:
Нельзя. Во-первых, неприкосновенность. Во-вторых, они без аргументов останутся...Цитата:
Сообщение от Galla
Зачем? Не лучше ли проводить заседания/бои в "прайм-тайм", чтобы люди могли насладиться зрелищем в прямом эфире?Цитата:
Сообщение от Galla
Наоборот.Цитата:
Сообщение от Galla
Лучше при входе выдавать каждому револьвер с боевыми патронами - тогда они быстрее и эффектнее придут к единому мнению...
Гмм. Тогда среди депутатов Рады в цене будут не боксёры-тяжеловесы, а снайперы-стрелки. :blush:Цитата:
Сообщение от BWolFНаоборот.Цитата:
Сообщение от Galla
Лучше при входе выдавать каждому револьвер с боевыми патронами - тогда они быстрее и эффектнее придут к единому мнению...
Компромисс - разрешать только кастеты. И увечья небольшие, и зрелищность хорошая - кровь будет.Цитата:
Сообщение от Galla
Представитель Януковича в ВР прямо говорит - с законом подсуетились потому, что начинается избирательная кампания)))
Грит, придём мы к элехторату, и шо мы им скажем? Поэтому надо хоть движуху создать, а получится/не получится - дыкЪ, может и сам элехторат виноват, мало у ПР депутатов))
//все на выборы блеать, щэ нэ вмэрла, ТАК! победим!
Хорошо сказал Романенко по итогам вчерашней драки:
http://glavcom.ua/articles/7168.htmlЦитата:
Еще один серьезный итог. Если в Раде можно бить кастетом народного депутата, то что говорить о «пересічних»? Рост насилия в верхах будет отражаться на настроениях низов, подталкивая их к насильственным действиям на местах. Депутаты легализируют применение насилия в повседневной жизни такими действиями.
.....
Хаос в Раде указывает на то, что Янукович теряет нити управления над ситуацией в стране. Ежедневные сообщения об угрозе терактов, не говоря уже об обнаружении реальных взрывных механизмов в Киеве и Ужгороде за последние четыре дня, драка в Раде, выволочка от Европарламента и подготовка США к аналогичному заявлению по Тимошенко, тупик в переговорах с Россией – тенденции, указывающие, что Банковая все больше загоняется в тупик.
Страна не взорвалась только по двум причинам - нет решительного политического субъекта и нет консенсуса элит по поводу того, каким способом убрать Януковича.
Постоянный рост факторов дестабилизации действующего режима неумолимо будет подталкивать и массы, и элиты к созданию инструментов его ликвидации.
Так что вчерашний день - однозначно в плюс. Процесс идет.....
Отбрасывая идеологические зацепы получаем следующую ситуацию.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Европу колготит экономически, а постсоветское пространство колготит и экономически и политически.
Нельзя это записывать в плюс. Хаос на Украине на руку прежде всего националюгам. Никакого ТС с Украиной тогда точно не будет, а без Украины при всем уважении к казахам и белорусам это усеченный состав.
Не согласен. Хаос работает против государственности ВГН. При должном градусе хаоса свидомые смогут рассчитывать лишь на 46-47% нынешней ВГН.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Утром ехал на работу, слушал, как по радио Эре в прямом эфире бодались Колесниченко ещё с каким-то депутатом он НУНС (Парубий).
Именно по поводу того, каким образом они сегодня собираются принимать закон о языках.
Все пол часа они упражнялись в искусстве подколок и сарказма.
В итоге разошлись на том, что Колесниченко - хам, а Парубий - бандит.
Я так и понял, что день будет интересный.
И угадал. Колесниченко начал драку :)
Цитата:
Отвечая на вопрос журналистов по поводу того, почему он первым ударил народного депутата Украины Ивана Стойко и тем самым способствовал эскалации конфликта, Колесниченко сказал, что "пять физических недомерков, пытаясь создать видимость драки, заглядывая в глаза, просили об одном – ударь меня, чтобы с меня полилась кровь, чтобы я прошел в проходную часть списка".
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-ego-na-bereze
Ах, сударыня, Вы даже не представляете себе, на что способны российские издательства, если им экономически выгодно сотрудничать с русскоязычными писателями... :)Цитата:
Сообщение от Galla
Самое меньшее из этого - не сообщать мовнючей власти истинные размеры гонораров популярных писателей. Впрочем, они и родной российской-то власти их не всегда сообщают. :)
А представляете, какую известность он мог бы приобрести, если бы писал и издавался на английском, да еще и писал бы при этом об англосаксонских реалиях? :) Впрочем, и о российских мог бы - во вполне определенном стиле, с приключениями в Wild Russia. Особенно же - бичуя общество и власти, срывая покровы и раскрывая секреты. См. В.Резун-Суворов. :)Цитата:
А смог ли Гоголь приобрести известность и стать классиком, если бы издавался на украинском языке, а не на русском? Скорее всего нет.
Вопрос, собственно, даже не в языке, на котором написано произведение - вопрос в интересе к творчеству автора у публики. Перевод - вопрос сугубо технический. В конце концов, "Слово о полку Игореве" тоже не было написано "живым великоросским языком" - но каков интерес! :)
Хаос работает против любой государственности. Это аксиома.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Не согласен. Хаос работает против государственности ВГН. При должном градусе хаоса свидомые смогут рассчитывать лишь на 46-47% нынешней ВГН.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну не станет такого государства как Украина , к примеру завтра.
Что получит Россия у своей границы? Кипящая Молдова,Приднестровье...С кем будем договариваться?
И имеет свойство расползаться, в т.ч. вместе с хлебнувшими лиха.Цитата:
Сообщение от Kombrig
С теми, кто согласится на наши условия. А с ВГН в ее нынешнем виде договориться не удастся - 21 год пытаемся.....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Полный пистец на Украине, если он таки произойдет будет свидетельствовать о двух вещах:Цитата:
Сообщение от ;605364И имеет свойство расползаться, в т.ч. вместе с хлебнувшими лиха.Цитата:
Сообщение от Kombrig
1. Россия так и не научилась играть в ее современном состоянии в геополитические игры.
2. Не взяв Украину на прицеп полностью - страны Запада, классически "подорвали уходя с территории мосты и другие коммуникации".
Полный в короткий срок - вряд ли. Скорее всего будет медленная деградация.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Говорят, что вся мировая история - это медленная деградация.
По большому счёту да, только есть один нюанс... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Она имеет вид, похожий на пилу: медленная деградация, скачок ещё выше, медленная деградация, скачок ещё выше, медленная деградация, скачок ещё выше, медленная деградация, скачок ещё выше, ...
Так что, основное время таки занимает медленная деградация.
А куда деться-то? ;) Все мы идем к тепловой смерти вселенной, энтропия не убывает и прочая, прочая, прочая... :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, а какой уж там график, пилой или прямой - дык, собственно, вопрос лишь в том, что можно скатиться плавненько - а можно и костями по ступенькам попрыгать...
Щазззз...:diablo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Куда идем мы с Пятачком - большой-большой секрет!"(с):wink:
"Всем вам висеть на яблоне!" (с)Цитата:
Сообщение от Негра
.Цитата:
Всему свой час, и время всякому делу под небесами
Встречное предложение, поражающее своей новизной)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Предлагаю распустить Украину.
Всем спасибо, все свободны! :git:
Товарищ первый нам сказал, что, мол, уймитесь,
Что - не буяньте, что - разойдитесь.
На "разойтись" я кстати сразу же согласился
-И разошелся, то есть расходился!
(ЦЭ) же ж...
"Главное в нашем деле - вовремя смыться!" (с) :)Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
В каждом большом деле всегда приходится какую-то часть оставить на долю случая.
Наполеон Бонапарт
.Цитата:
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
Теодор Рузвельт
"Делай что хочешь, и будь всем должен!" (с) Г.Л.Олди :)Цитата:
Сообщение от Негра
:blum1:Цитата:
Долг сводится к сознанию внутренней мощи. Внутренне чувствовать, что способен на что-либо, - это сознавать обязанность совершить это.
(Жан Гюйо)
Казалось бы, причем здесь мова?
"Обращаться с языком кое-как - значит и мыслить кое-как." Лев Николаевич ТолстойЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Полностью согласен с Львон Николаичем. Но он то про язык говорил, а тут мо-о-ова...Цитата:
Сообщение от Негра"Обращаться с языком кое-как - значит и мыслить кое-как." Лев Николаевич ТолстойЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"Руська мова"? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Украйiнська - в том то и дело :bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь"Руська мова"? ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну так мычать с ней....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.bagnet.org/news/politics/184053Цитата:
Народный депутат Украины, председатель Радикальной партии Олег Ляшко сожалеет, что ему во время противостояния вокруг «языкового» законопроекта не удалось взять за горло соавтора скандального документа регионала Вадима Колесниченко. Об этом Ляшко признался в эфире одного из украинских телеканалов.
«К большому сожалению, мне не удалось подержаться за горло Колесниченко, а то бы я его придушил там. Доделал бы то дело, что другие не доделали», - сказал Олег Ляшко.
Потенциальный убийца.....
А за хуй Колесниченко этот пидарок не хотел бы подержаться?
Думаю, что не отказался бы.
http://rutube.ru/tracks/4754423.html
кросаффчег.....
Против налогового кодекса или воровства чиновников ТАК не протестуют...Цитата:
Оппозиция и "Остання барикада" объявили мобилизацию "патриотов" на борьбу против закона о языках
[30 Мая 2012г. | 14:38]
Противников законодательного установления двуязычия в Украине призывают прийти 5 июня на 9:00 под Верховную Раду с тем, чтобы не допустить принятия законопроекта о языках.
С таким призывом выступили партии "Батькивщина" и "Фронт перемен" как объединенная оппозиция, а также художественное объединение "Остання барикада", сообщает "Украинская правда".
В "Батькивщине" убеждены, что в Партии регионов "языковой популистский трюк" хотят использовать для спасения рейтинга. "Ни Януковича, ни других политиканов из Партии регионов не волнует, что политизация языкового вопроса, особенно накануне выборов, приведет к серьезному противостоянию в обществе. Вместо обещаний экономического благосостояния и стабильности, соблюдения прав и свобод людей они толкают страну к гражданскому конфликту", - заявляет эта партия.
"Батькивщина" считает, что единственным государственным языком в Украине должен оставаться украинский, и готова сделать все возможное, чтобы не допустить принятия "позорного языкового закона".
"Мы обращаемся ко всем патриотам, к нашим соотечественникам, которым не безразлично будущее Украины: во вторник, 5 июня 2012 года, в 9.00 приходите к зданию Верховной Рады! Берите с собой национальные флаги, устанавливайте пикеты. Наша общая задача - дать отпор раскольническим планам Януковича и Партии регионов, сохранить родной язык, защитить Украину!", - сказано в заявлении.
Арсений Яценюк и Николай Томенко на пресс-конференции в Ивано-Франковске заявили, что поскольку с 5 июня парламент может вернуться к рассмотрению языкового закона, то объединенной оппозиции нужна массовая поддержка, сообщает "Фронт перемен".
По словам Томенко, "парламент может превратиться в системную опасность для Украины".
Вместе с тем, "Остання барикада" в Facebook объявила "общую мобилизацию на защиту украинского языка" и зовет небезразличных под ВР на 5 июня.
"В акциях протеста должны принимать участие все небезразличные граждане, независимо от их убеждений и взглядов, политические организации, которые становятся на защиту родного языка. Нас не должны разъединять политические вкусы или идеологии. Ведь сейчас наша общая идеология это - "Я люблю украинский язык"!", - подчеркивают в объединении, основанном Олесем Донием.
К акции присоединились: объединение "Своя правда", ВГО "Всеукраинская Ассоциация Фестивалей", ВМГО "Национальный Альянс", Киевская городская организация общества "Мемориал" им. В. Стуса, "Конгресс Национальных Общин Украины", Общественное движение "Відсіч", Движение добровольцев "Пространство свободы", Центр исследования освободительного движения, Всеукраинское общественное движение "Не будь равнодушным!", Молодой Народный Рух, Союз украинской молодежи.
http://zadonbass.org/news/all/message_50581
Ну уроды жеж, как есть уроды.
Если в обществе языковая тема настолько болезненна, как они вещают, значит, ЕСТЬ ОТ ЧЕГО?
Это же простой вывод, поверхность.
Следовательно, для них это - защита "завоеваний", дрожь об сохранении статус кво.
Поэтому пусть не пиздят про мир. Каким бы (...) не были ПР и Янукович, за них голосует полстраны, миллионы людей.
Война официально объявлена в 1991, до мира далеко, как до Луны.
Демонстрация отсутствия языковой проблемы обещает быть жаркой...
Цитата:
Львовские депутаты 5 июня проведут сессии горсовета и облсовета под стенами Рады
Депутаты Львовского областного и городского советов решили созвать 5 июня внеочередные сессии под стенами Верховной Рады. Об этом сообщает корреспондент Полемики.
Таким образом львовские депутаты решили приобщиться к пикету Верховной Рады против принятия законопроекта Колесниченко-Кивалова «Об основах государственной языковой политики» (№ 9073).
«Это не закон, который защищает языки национальных меньшинств. Он призван уничтожить украинский язык как государственный. Его написали депутаты-украинофобы Колесниченко, Кивалов и другие украиноненавистники, которые решили реализовать свои преступные планы против всего украинства», – прокомментировал инициативу львовских советов глав городской фракции «Свобода» Руслан Кошулинский.
С призывом поддержать всеукраинскую акцию протеста также выступил лидер областной фракции «Фронта змин», руководитель Львовского регионального избирательного штаба Объединенной оппозиции «За Батькивщину» Степан Кубив: «Мы обращаемся ко всем: к каждому гражданину Украины, кому не безразлично, что украинский язык – это не только язык общения, а язык подтверждения идентичности нации, развития ее будущего. Чтобы каждый неравнодушный принял участие в этом митинге».
Сессии начнутся ориентировочно в 10 ч.
Напомним, что 5 июня в 9:00 под Верховной Радой начнется митинг против принятия языкового вопроса.
http://polemika.com.ua/news-89667.html
а чеб ПР не организовать некую акцию в поддержку законопроекта?Цитата:
Сообщение от BWolF
Глупый вопрос, да? :blush:
Да.Цитата:
Сообщение от Березаа чеб ПР не организовать некую акцию в поддержку законопроекта?Цитата:
Сообщение от BWolF
Глупый вопрос, да? :blush:
Поэтому стали организовываться снизу:
По ссылке, желающие показать, что в Киеве живут не только те, для кого родным языком является украинский, могут связаться с организаторами.Цитата:
Призываем всех, кто поддерживает повышение статуса русского языка на Украине, принять участие в пикетировании Верховной Рады Украины для поддержки законопроекта С.Кивалова-В.Колесниченко «Об основах государственной языковой политики», который должен выноситься на голосование 5 июня с.г. в стенах украинского парламента.
Акцию поддерживают Всеукраинское объединение «Русское содружество», Всеукраинская общественная организация «Православный выбор», Партия «Русский блок», другие общественные и политические организации.
Время проведение пикета – с 9-30.
Место сбора – площадь перед зданием Верховной Рады.
http://alternatio.org/forum/Общи...илизаци
Они развернут такую борьбу за непролежность, что проебут страну... Ну и к лучшему...
Назревает открытое противостояние. И очень хорошо, что накануне Евро-2012.
Хочется верить, что русские наконец саморганизуются. Повод подходящий.
Удачи им!Цитата:
Сообщение от Юрист
http://revizor.ua/news/orthodox/20120529_churchesЦитата:
Кто сфальсифицировал заявление Всеукраинского Совета Церквей? Греко-католики и Киевский Патриархат? Текст Александра Чаленко
29 мая, 00:243
У Юлии Тимошенко, которая умудрялась подписывать в Москве решения украинского Кабмина, которые самим Кабмином не принимались, появились достойные последователи. Правда, на сей раз речь идет не о политиках либо бизнесменах, а о … духовных отцах.
Вечером воскресенья в новостях появилась информация о якобы воззвании Всеукраинского Совета Церквей с требованием отозвать из ВР законопроекты Колесниченко/Кивалова, которые в соответствии с Европейской хартией дают хотя бы минимальные права национальным меньшинствам на территориях компактного проживания использовать родной язык. Удивил и озвученный список якобы «радетелей за единый государственный язык на всех уровнях». В числе подписантов заявления назывались патриархи православных, греко- и римо-католических церквей, ряда протестантских конфессий, а также духовные лидеры мусульман и иудеев Украины.
Найти первоисточник новости оказалось практически невозможно. Переход по ссылке на это сообщение на сайте уважаемого агентства приводит к несуществующей странице. А на самой ленте новостей этого агентства подобная новость в тот день отсутствует.
Правда, несколько позже официальное сообщение о письме спикеру и депутатам ВР с подобным содержанием появилось на сайте Всеукраинского Совета Церквей.
При этом, сам текст письма оказался из разряда «не верь глазам своим».
Во-первых, никакие патриархи под текстом письма не подписывались. О чем уже успел заявить журналистам предстоятель УПЦ Владимир. Под документом стоит лишь одна подпись – председательствующего в Совете главы УГКЦ Святослава. Который с 24 по 27 мая вместе со всеми епископами находился на Постоянном Синоде Епископов УГКЦ в Польше. Видимо, там и подписал и оригинал передал факсом!
«Одобрение» же письма патриархами «создано» путем ссылки на «аналогичное» обращение от 24 июля 2006 года, которое они действительно собственноручно подписывали.
Вот только одна деталь. Новое письмо не только НЕ ИДЕНТИЧНО обращению от 2006 года, а и по сути ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО ЕМУ.
В 2006 году патриархи напоминали, что «Конституцией Украины не только закреплен статус украинского языка, но и закреплена обязанность государства содействовать развитию и функционированию русского и других национальных языков».
При этом они призывали не превращать языковой вопрос в предмет противостояния, подчеркивая: «Наши конфесии на разных языках и по-разному прославляют Бога и осуществляют свое служение».
Теперь же авторы воззвания высказывают обеспокоенность законопроектами, которые по их мнению «вредят нормальному конституционному функционированию украинского языка» и призывают эти проекты отозвать из парламента. «Жаль, что предметом политических манипуляций становятся такие святые для государственной самобытности и стабильности вещи, как язык история и религия», - говорят авторы, подвергая обструкции тех, кто «прославляет Бога» иначе, чем они.
При этом авторы так спешили, что впервые в истории двуязычного сайта Совета выставили и на русской и на украинской версии сайта украинский текст письма.
Но если церковные иерархи нынешнее письмо не подписывали? Если Совет Церквей такого решения не принимал? Откуда же растут ноги этого письма?
В тексте есть ссылка на решение Секретариата Совета церквей. Но последнее заседание секретариата было 16 мая. Тогда вопрос русского языка в Верховном Совете еще не стоял!
К счастью, сегодня у всех конфессий есть свои интернет-сайты, и по ним можно отследить, кто действительно имел отношение к данному письму.
В понедельник в 7 утра письмо появилось на сайте УГКЦ.
В 10 утра – на сайте УПЦ Киевского патриархата.
На этом хождение письма закончилось. Его не найдешь ни на одном из сайтов церквей, подписавших воззвание от 2006 года.
Теперь представители этих церквей начинают опровергать заявления об их причастности к этому письму.
То есть, фактически руководители двух церквей «скроили» заявление от имени других религиозных конфессий. То есть, сделали то, что Юлия Тимошенко на газовых переговорах в Москве.
Она понесла за свои действия наказание. А как теперь будут смотреть в глаза своим коллегам по Совету предстоятели «скомпрометированных» церквей. Если все это сделали их подчиненные, и они сами просто не знали – нужно честно сказать об этом. Назвать имена фальсификаторов. Кто-то же должен отвечать?
Пока я могу назвать имена Филарета (УПЦ КП) и Святослава (УГКЦ). Почему они взяли на себя смелость говорить от имени всех конфессий, не спросив у их предстоятелей, не то, что прихожан. И извинений будет не достаточно.
почему-то я не удивлен
Каклы - педоразы! и этим всё сказано.
А вот у меня есть предложение.
Юрист.
Сформулируйте обращение к ВР в поддержку предложеного "Закона".
Реальные подписи под ним членов нашего форума и на Севасе.
Пусть микроскопическая капелька против раздутой компании противников но будет...
А я вообще не вижу в специальном законе необходимости.
Истерия со статусами языков на Украине поражает идиотизмом.
Но не стоит напрягаться, а достаточно посмотреть на действующее законодательство.
Начинаем с Конституции:
Что говорит Конституция о языках:Цитата:
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
То есть Конституция прямо гарантирует развитие и поддержку русского языка и языков национальных меньшинств. Как-то крымско-татарского и прочих, но отдельно упомянут именно русский язык.Цитата:
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
{Офіційне тлумачення частини першої статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду № 10-рп/99 від 14.12.99}
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
Эта конституциональная норма содержит отсылку к некоему закону о языках. Не к конкретному, а закону вообще.
Норма, собственно, конституционная вообще не содержит каких либо дискриминационных предпосылок, и её "разъяснил " КСУ своим решением:
Вот это решение КСУ
Которое несколько неоднозначное, но в свою очередь, ссылается на другой интересный закон.
Про мови в Українській РСР
Этот интересный закончик до сих пор в силе. Однако, в него вносились позднее изменения :-) в 1995 и 2003 годах.
Тем не менее, формулировки в нем очень интересные, тем более, что это единственный закон о языках на Украине, к которому теоретически может отсылать ст.10 Конституции Украины.
Вот этими словами начинается текст этого закона в действующей редакции. Все остальные нормативные акты, искусственно ограничивающие применения не украинского языка - незаконны и антиконституционны изначально.Цитата:
Українська РСР визнає життєдайність та суспільну цінність
усіх національних мов і беззастережно гарантує своїм громадянам
національно-культурні та мовні права, виходячи з того, що тільки
вільний розвиток і рівноправність національних мов, висока мовна
культура є основою духовного взаєморозуміння, культурного
взаємозбагачення та зміцнення дружби народів.
Цитата:
Стаття 3. Мови інших національностей в Українській РСР
Українська РСР створює необхідні умови для розвитку і
використання мов інших національностей в республіці.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять
більшість населення зазначених адміністративно-територіальних
одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі
національною мовою або коли в межах цих
адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів
компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не
становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або
мова, прийнята для всього населення.
Цитата:
Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою
Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи
іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся
громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане
йому в перекладі російською мовою.
Цитата:
Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти
мовами роботи органів і організацій
Службові особи державних, партійних, громадських органів,
установ і організацій повинні володіти українською і російською
мовами, а в разі необхідності - і іншою національною мовою в
обсязі, необхідному для виконання службових обов'язків.
Незнання громадянином української або російської мови не є
підставою для відмови йому у прийнятті на роботу. Після прийняття
на роботу службова особа повинна оволодіти мовою роботи органу чи
організації в обсязі, необхідному для виконання службових
обов'язків.
Цитата:
Стаття 10. Мова актів органів державної влади
та управління
Акти найвищих органів державної влади та управління
Української РСР приймаються українською мовою і публікуються
українською і російською мовами.
Акти республіканських міністерств і відомств, місцевих
органів державної влади та управління Української РСР приймаються
і публікуються українською мовою, а в разі необхідності -
публікуються і іншою національною мовою.
Написи на печатках, штампах, штемпелях, офіційних бланках
державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і
організацій в Українській РСР виконуються українською мовою або
українською і російською мовами.
Цитата:
Стаття 14. Мова документів, які посвідчують статус
громадянина Української РСР
Офіційні документи, які посвідчують статус громадянина, -
паспорт, трудова книжка, документи про освіту, свідоцтво про
народження, про одруження, а також документи про смерть особи
виконуються українською і російською мовами.
В общем я к чему. Формально, нет никакой нужды в специальном законе о статусе русского языка. Следует просто соблюдать прямые нормы закона, и поотменять нахер антиконституционные нормы, ограничивающие применение русского языка и ставящего в качестве единственного - исключительно украинский.
То есть, нормы законов и нормативных актов, которыми украинизировано судопроизводство, нотариат, официальное публикование документов и т.д. - неконституционнны и противоречат действующему законодательству.
Проблема то собственно в чем.
Допустим, такой закон, типа, Закон Украины "О языках" попадает в ВРУ. Формально, принять его можно, не вопрос. Даже Конституцию менять не надо. Идея про изменение Конституции и необходимость для этого референдумов, формирования Конституционного большинства в ВРУ, это ложь или глупость. Подозреваю, что и то и другое.
Но принятие этого закона автоматически должно повлечь изменение массы других нормативных актов. А теперь, внимание вопрос:
Нахуя принимать закон о языках, если он уже есть, а всего лишь привести действующее законодательство в соответствие с Конституцией?
Привести в порядок можно все простым Законом Украины "О внесении изменений с законы.....". А можно и путем простого обращения в КСУ. Правда, там тоже не интеллектуалы сидят :-)
По этому, если уж принимать закон, технично, не вдаваясь в конституционные разборки, то следовало бы:
1. Принять Закон Украины "О языках" в новой редакции.
2. Этим законом внести изменения в иные законы, в которых прямо регламентируется исключительность мовы.
Всё это дело на сутки работы паре юристов. И ставь на голосование.
Законов то не так и много критичных, где установлена мова в качестве исключительной.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/9168057/Цитата:
Вечером 4 июня к Верховной Раде Украины стягиваются значительные силы от Партии регионов, сообщают в общественной организации «Коалиция участников Помаранчевой революции».
«Уже сейчас парк окружили патрули ППС (патрульно-постовая служба милиции, — ред.), возле парка находятся пять “Богданов” с “Беркутом” и десять “Газелей” с вооруженными бойцами внутренних войск», — цитирует пресс-служба КУПР слова председателя правления организации Сергея Мельниченко.
«На данный момент пять колонн спортсменов по 100 человек ожидают возле памятника Ватутину, еще несколько колонн двигаются от метро “Арсенальная”. Установлено десять биотуалетов.
КУПР со ссылкой на свои источники сообщает, что ночью будут установлены более сотни палаток по периметру Рады, отгороженному стальным забором. “Формально они принадлежат „Молодым регионам“, на самом деле возле палаток возятся нанятые за кругленькую сумму бывшие спортсмены, криминальные элементы, сотрудники охранных фирм и люмпены.
Также в организации обращают внимание, что сооружение „палаточного бастиона“ находится под охраной спецподразделений милиции и внутренних войск МВД.
http://vlasti.net/news/143150Цитата:
5 июня, под стены Верховной Рады для участия в митинге в поддержку законопроекта «Об основах государственной языковой политики», внесенного депутатами от Партии регионов, должны доставить более полутора тысяч работников из Кривого Рога. Об этом заявил координатор советник главы ВО «Свобода» Андрей Денисенко, сообщает ТСН.ua.
«Снятие двух смен охраны из Центрального и Северного горно-обогатительных комбинатов происходит по непосредственному приказу председателя Днепропетровской облгосадминистрации Александра Вилкула», – заявил Денисенко.
По его словам, мобилизация охранников для участия в митинге в Киеве происходит также на Южном ГОКе.
Как сказал Денисенко, организованная доставка в столицу «физически подготовленных, управляемых и проплаченных мужчин» свидетельствует не только о намерении «регионалов» сымитировать общественную поддержку их законопроекту, но и о подготовке силовых провокаций против защитников украинского языка.
«Руководители подразделений охраны перед отправкой уже инструктируют своих подчиненных быть наготове для исполнения их приказов», – сказал Денисенко.
По возвращению в Кривой Рог участникам митинга обещана премия.
А в Одессе на митинг под Верховную Раду собирают добровольцев, желающих подзаработать. Как пишет «Украинская правда», на одном из Одесских форумов появилось объявление о наборе.
«Митинг состоится в Киеве во вторник утром и продлится (1-3 часа), завтра автобус забирает и после митинга привозит обратно в Одессу. Нужно 20 человек», – говорится в сообщении.
Автор сообщения на форуме указывает, что организатор акции – Партия регионов.
Похоже, день будет яркий, интересный, запоминающийся.:smile:
У кого нибудь есть ссылочка на полный текст законопроекта?
Ставят ограждение:
http://uainfo.censor.net.ua/news/160...reportazh.html
http://nbnews.com.ua/news/43219/Цитата:
Партия регионов уже заблокировала трибуну Верховной Рады
Депутаты от Партии регионов заблокировали трибуну Верховной Рады Украины во вторник, 5 июня, еще до начала заседания парламента. Об этом сообщает парламентский корреспондент НБН.
На этот раз все грамотно. Похоже, сегодня ПР настроена на принятие закона. Интересно, как выкрутится Литвин?
http://politics.comments.ua/2012/06/...pozitsiya.htmlЦитата:
Под Верховной Радой лагерь митингующих «регионалов» и оппозиционеров разделил кордон бойцов спецподразделения «Беркут»
Как передает корреспондент «Комментариев», оппозиция собрала порядка тысячи своих сторонников. При этом, представители обоих лагерей начали выкрикивать в адрес друг друга обвинения и угрозы. Однако, дальше запугивания дело пока не пошло.
.....
Партия регионов собрала под стенами парламента около 3 тысяч своих сторонников, выступающих за принятие данного законопроекта.
http://censor.net.ua/news/207975/che...a_vse_budet_okЦитата:
Сегодня Партия регионов планирует проголосовать за законопроект о языках.
Об этом заявил народный депутат (ПР) Михаил Чечетов*, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НБН.
«Все будет нормально. Решение будет принято. Сегодня мы проголосуем за данный законопроект», - прокомментировал Чечетов блокирование трибуны депутатами от Партии регионов.
Похоже, что "оранжи" проиграли еще до начала.
http://censor.net.ua/news/207982/rad...chenkokivalovaЦитата:
Верховная Рада Украины приняла в первом чтении за основу законопроект № 9073 инициированный народными депутатами от Партии регионов Киваловым и Колесниченко "Об основах государственной языковой политики".
"За" принятие законопроекта проголосовали 234 народных депутата.
Заседание продлилось 5 минут, после чего Литвин объявил перерыв на 30 минут по требованию фракций НУНС и БЮТ.
Могут когда захотят.
:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Есть ещё Конституционный суд...
Да, это их запасной ход.
Прямая трансляция: http://intv.ua/video?v=21409
http://nbnews.com.ua/news/43231/Цитата:
Митингующие оппозиционеры разрушили кордон перед «Беркутом», но не смогли прорвать живую цепь милиционеров. Об этом сообщает корреспондент НБН.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/5/6965943/Цитата:
Оппозиция заранее планировала сорвать голосование относительно языкового законопроекта, однако сознательно не сделала этого.
Об этом сообщают источники "Украинской правды" среди оппозиционных депутатов.
"Предыдущий план был такой, что во время сигнала для начала голосования 30 человек (из БЮТ и НУНС) должны были броситься в сектор тушек и повырывать карточки из гнезд. Однако, когда пошел сигнал, никто этого не сделал", - сказал собеседник.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/5/6965942/Цитата:
Около 200 сотрудников спецподразделения "Беркут" начали оттеснять активистов, митингующих против языкового законопроекта, от линии, которая разделяет их с активистами Партии регионов.
Активисты начали толкаться с "Беркутом".
По состоянию на 10:20 со стороны Мариинского парка к активистам подходят около 300 бойцов "Беркута".
Происходят мелкие стычки, однако со сцены призывают митингующих не поддаваться на провокации.
По состоянию на 10:45 в ходе стычки под Верховной Радой против оппозиционных митингующих применили слезоточивый газ.
Это произошло во время стычки на границе между оппонентами "языкового" законопроекта и сторонниками Партии регионов.
Нескольких пострадавших отвели в сторону.
Другие митингующие скандируют лозунг "Прекратите!".
http://censor.net.ua/news/207992/akt...noyi_yatsenyukЦитата:
Акция протеста под Радой будет бессрочной
Об этом заявил выступаю перед митингующими возле Рады один из лидеров объединенной оппозиции Арсений Яценюк.
Яценюк заявил, что оппозиция заблокирует принятия закона Кивалова-Колесниченко во втором чтении. Также он призвал протестующих не расходиться от стен Рады и сделать акцию в защиту украинского языка бессрочной.
Если не разгонят до завтрашнего утра - прото-майдан.
Мовная оппозиция пошла драццо с "Беркутом", дИпутаты нагнетают и грозят народным гневом.
Говорят, насрём вам в борщ, футбол запортим и ваще - будем митинговать!11!.
Так это...Беркут крепкие робяты. Можт им развязаться окончательно и разок отутюжить-с.Цитата:
Сообщение от ;607770
http://zadonbass.org/news/all/message_50794Цитата:
Яценюк обещает, что закон о языках не будет принят во втором чтении
Оппозиционеры обещают, что проект закона о языках не будет принят в целом. Об этом заявил один из лидеров объединенной оппозиции Арсений Яценюк.
"Мы не дадим возможности принять этот закон во втором чтении. Такого закона, о втором русском языке, в Украине не будет. Эта битва нами не выиграна. Но за нами будет победа в войне", - сказал Яценюк, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.
Вот так. Война с нами идет, а вы не знали?
Ты знал))Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну чисто цЫрк) :biggrin:Цитата:
«Я не знаю, каким образом это произошло, но моя карточка проголосовала за законопроект», - сказал народный депутат.
Он отметил, что является противником какого-либо притеснения украинского языка, и поэтому ему неприятно, что его фамилия появилась среди тех, кто поддержал этот законопроект.
В.Каплиенко сообщил, что обратился к председателю ВР «спасти мою репутацию» и снять его голос с результатов голосования. «Я вам хочу сказать, уважаемые граждане, что я, народный депутат Владимир Каплиенко, клянусь перед вами, что во втором чтении пусть у меня рука отсохнет, если я проголосую за этот законопроект», - добавил он.
Как сообщал УНИАН, всего за языковой законопроект в первом чтении проголосовали 6 депутатов из группы «Реформы ради будущего», хотя еще 24 мая там заверяли, что группа вообще не даст ни одного голоса за этот документ.
Будет команда - отутюжат. Не будет - не отутюжат.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Всё просто блин.
//но ващето очень хочется, конечно, чтоб очередной политдесант западэнский или какую-нибудь "выездную сессию львовского облсовета под стенами верховной рады" пустили под молотки//
В полном составе "за" проголосовала только фракция КПУ,
Зрада! Идеалы спаплюжэны!
Какая-то морально (или финансово,Гггг))) неустойчивая опозицция)Цитата:
Оппозиция заранее планировала сорвать голосование относительно языкового законопроекта, однако сознательно не сделала этого.
Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на источники среди оппозиционных депутатов.
"Предыдущий план был такой, что во время сигнала для начала голосования 30 человек (из БЮТ и НУНС) должны были броситься в сектор тушек и повырывать карточки из гнезд. Однако, когда пошел сигнал, никто этого не сделал", - сказал собеседник.
"Это полная сдача языкового вопроса, которая произошла по вине оппозиции", - добавил он.
"Знаете, что они обсуждали в зале к голосованию? Выходить ли к людям на митинг после того, как законопроект будет принят. Т.е. они не допускали мысли, что голосование будет сорвано", - добавил он.
И всераются они не от страха, а исключительно вид лютойи нэнависти.
Гм.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А кто ещё не знает?
http://censor.net.ua/news/208003/my_..._byutovets_sasЦитата:
Оппозиция сорвала план Партии регионов в части голосования по законопроекту о языках в целом.
Об этом заявил народный депутат (БЮТ-Б) Сергей Сас, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НБН.
«Мы действовали так, как действовали. Мы сорвали план Партии регионов проголосовать за законопроект в целом. Он проголосован только в первом чтении, поэтому есть шанс пообщаться с людьми, узнать мнение по этому поводу», - сказал Сас.
БЮТ-Б - большевики?
Ну как же... У нас на форуме их есть :wink:Цитата:
Сообщение от ;607780
http://news2000.com.ua/news/stolitsa/204893Цитата:
Киевляне возмущены: памятник Гоголю на Русановке неизвестные облили белой краской. До самого бюста дотянуться не смогли, поэтому испачкали постамент. Теперь памятнику необходима капитальная чистка.
Правоохранители о случившемся узнали от журналистов. Уверили, что вандалы (если их найдут) оплатят штраф за свою выходку - в размере 850 грн. Однако отыскать злоумышленников непросто - свидетелей инцидента не было. В то же время в сети появилось видео, в котором молодой человек в маске выносит приговор писателю за то, что он писал свои произведения на русском языке. Дело происходит на фоне русановского памятника. На заднем плане виден постамент в потеках белой краски.
Сопроводительная подпись к ролику, выложенному на YouTube, гласит: «Захистимо мову наших батьків. Це тільки початок!» (Защитим мову наших отцов. Это только начало).
Галицаи_демонстрируют
Пиляд, опять "выездная сессия" галицайская.Цитата:
Представители националистических партий прибыли на Банковую к Администрации Президента, чтобы вручить главе государства Виктору Януковичу письмо с требованием наложить вето на языковой закон в случае его принятия.
Как передает корреспондент УНИАН, соответствующее решение о передаче такого обращения В.Януковичу было принято представителями националистических сил и депутатами Львовского областного совета сегодня возле здания Верховной Рады.
А я как на зло "Белую гвардию" перечитал, теперь эмоционально неустойчив)
У нас и Жабинский есть, так шо?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://zadonbass.org/news/all/message_50799Цитата:
Колесниченко: Для принятия закона о языках во втором чтении нужно не менее месяца
Один из авторов законопроекта, регионал Вадим Колесниченко заявил, что языковой законопроект будет готовиться ко второму чтению в течение 30 дней.
"В соответствии с законом о регламенте, мы по-другому не можем рассматривать вопрос, кроме как ожидание тридцати дней для того, чтобы все субъекты законодательной инициативы внесли свои предложения, профильный комитет внес проект постановления по этому законопроекту в парламент. И только после этого мы сможем голосовать. Раньше мы этого сделать не сможем", - сказал Колесниченко, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.
В соответствии с регламентом, проект закона готовится ко второму чтению в течение двух недель. Может быть принято решение о сокращенной подготовке документа ко второму чтению, в таком случае над ним работают неделю. Однако никакого отдельного решения по срокам рассмотрения данного законопроекта парламент не принимал.
За месяц страсти поулягутся :) А может, и наоборот, при соответствующем финансировании :wink:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/06/5/6965959/Цитата:
Около 20 неизвестных активистов в масках спровоцировали столкновение между спецподразделениями "Беркут" и "Барс".
Об этом сообщает корреспондент "Украинской правды" с места происшествия.
Парни в черных масках на лице неожиданно вышли из-за угла и спровоцировали драку между силовиками "Беркута" и "Барсу".
В ходе столкновения пострадала пожилая женщина.
По состоянию на 11:45 всех участников оппозиционного митинга окружили силовики.
Думаю, второе. Более того, постараются сделать все, чтобы их протесты были виднее - ведь во время Евро жестко разгонять власть вряд ли решится.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://nbnews.com.ua/news/43252/Цитата:
Украинская оппозиция – недееспособна. Она не в состоянии защитить ни народ, ни государственный язык. Такую оценку действиям парламентской оппозиции во время принятия в первом чтении законопроекта о языковой политике дал внефракционный депутат Олег Лящко на своей странице в Facebook.
«Сегодня мы окончательно убедились, что «объединенная оппозиция» – недееспособна. Имея 155 «штыков» в Верховной Раде, они не способны защитить ни Украину, ни украинский язык, ни украинских граждан. Отара овец во главе с кроликом», – заявил г-н Ляшко.
Кроме того, по мнению нардепа, личная ответственность за принятие законопроекта лежит на лидерах объединенной оппозиции.
«Яценюк и Турчинов сегодня помогли Партии регионов провести в Верховной Раде законопроект об уничтожении украинского языка. На совещании оппозиционных сил накануне голосования было принято решение о том, что когда начнется голосование, 30 депутатов от БЮТ и НУ-НС бросятся туда, где сидят регионалы, и будут выдергивать карты. Это сорвало бы голосование. В результате бросился только Парубий (Андрей Парубий – НУ-НС – НБН), а Яценюк и Кожемякин (Андрей Кожемякин – глава фракции БЮТ-Б – НБН) не дали своим депутатам такой команды. Они предали наш язык, наш народ, нашу страну», – подытожил Олег Ляшко.
Который отменит все эти решения на следующий день после выборов в ВР ...Цитата:
Сообщение от BWolF:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Есть ещё Конституционный суд...
блин нужно отгонять такие мысли и надеяться на лучшее.
В конце концов лучше так чем никак
Цитата:
Сообщение от ;607779
"Я охреневаю, дорогая редакция..."(с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, не смогли "броситься в сектор", пусть теперь на рельсы лягут, что ли...
Депутаты, блин... Законодатели...:bad:
Чтобы очередной раз быть обманутыми?Цитата:
Сообщение от Изроссов
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/204894Цитата:
Ирина Фарион, выступая на митинге под стенами Верховной Рады, объявила войну русскому языку, а также заявила о том, что «вызов принят, никаких оборонительных действий, только наступление», комментируя обстановку с языковым законопроектом.
Как передает корреспондент «2000», Фарион призывает к бойкоту русского языка, всего русского.
«Мы уничтожим этих собак, которые изменили этническую карту Украины», - заявила она.
Развоевалась.....
А и не факт. Это же защита евро-кости от всяких там маргиналов - "вот как мы вас защищаем! ... дайте денюх.." ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Расслабьтесь камрады. Они уже слили-с.
Цитата:
Колесниченко: Закон о русском языке будет принят в целом нескоро
КИЕВ, 5 мая. Закон о русском языке будет принят в целом нескоро. Об этом на брифинге в Верховной раде Украины заявил депутат фракции Партии регионов Вадим Колесниченко, передает корреспондент "Росбалта".
"Данный проект закона целиком и полностью соответствует европейским устремлениям Украины… Там ни коим образом не говориться о том, что украинский язык, как государственный язык, в какой либо сфере ущемляется", — сказал он.
Он сообщил, что проект закона о языковой политике, принятый сегодня парламентом за основу, будет рассмотрен в первом, во втором чтениях, и в целом еще не скоро: "Мы как Партия регионов предлагаем общенациональный круглый стол, общенациональный форум относительно обсуждения этого проекта закона. Мы не хотим спекуляций и собачьих боев по этому поводу. Поэтому мы предлагаем широкое обсуждение этого проекта закона".
С его слов, специалисты, а не политики должны его обсуждать: "Если нужно, то мы будем обсуждать его постатейно".
Добавим, что ранее депутаты большинства часто голосовали по упрощенной процедуре, минуя все три чтения.
Теперь же, со слов Колесниченко, потребуется минимум 30 дней, чтобы комитеты подготовили правки для рассмотрения проекта закона в парламенте во втором чтении, а только потом в целом, на что также потребуется дополнительная доработка в комитетах Рады.
Напомним, сегодня за основу закона об основах государственной языковой политики проголосовали 234 депутатов из провластного большинства, а также внефракционные парламентарии. Оппозиция, которая заблокировала подходы к трибуне и президиуму, где находились депутаты от Партии регионов, не смогла остановить голосование.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/06 /05/988971.html
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/06/05/988971.html
Ггыыы!!!.... :rofl2: Ну, что сказать... Только реально конченные могут с таким остервенением копать самим себе могилу, имея все возможности закрепиться надолго и всерьез.
Подрались "Беркут" (Полк милиции особого назначения ГУ МВД в г. Киеве) с "Барсом" (27 отдельная бригада специального назначения внутренних войск МВД Украины), а пострадала пожилая женщина....:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
это был переодетый джидай! бабка их и месила ...Цитата:
Сообщение от alexПодрались "Беркут" (Полк милиции особого назначения ГУ МВД в г. Киеве) с "Барсом" (27 отдельная бригада специального назначения внутренних войск МВД Украины), а пострадала пожилая женщина....:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
ЗЫЖ
они чо не видели, форму и знаки различия или у вас теперь ходят на мероприятия по гражданке?
а мне каться им просто похеру...они уверены, что закрепятся.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
еще раз наврут перед выборами про русский язык и все дружно за них опять проголосуют.
Гоп-стоп!.. Мы подошли из-за угла © :rofl2:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ходят по всякому, просто мастер художественного слова писал....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Да ничего они не слили, как ничего и не приняли. какие были, такие и есть))Цитата:
Сообщение от Kombrig
Если говоришь "А", нужно говорить "Б", а простой здравый смысл подсказывает, что "это даже не государство"(С), и времени ему отмерено ровно до возвращения здравого смысла в практику - вот и мычат, позабыв логику и человеческие слова и буквы.
Но даже этого достаточно, чтоб галицаи взбесились - вот и славненько, теперь надо только грамотно в это дело керосину плескать по чуть-чуть. У любой власти есть предел прочности на предмет плевков в её легитимность и полномочия, а Львов конкретно охуел, ещё в 2004. Регионалы уже пробовали сливать в 2004, больно получается)
Проще "спрямить линию фронта", ггг))
аа...тогда понятно:biggrin::good:Цитата:
Сообщение от alexХодят по всякому, просто мастер художественного слова писал....Цитата:
Сообщение от Kombrig
Это как водится)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Тут вопрос мобилизации, надо показать страшное рыло бандерлогов, чтоб родное нищее болото показалось конфеткой по сравнению с "Днепром, красным от крови москалей"))
Ну так кризис еврозоны - откуда может у них быть финансовая устойчивость? ;) Вон, сегодня под Радой напрямую жаловались: мол, "нэ будэ мовы - нэ будэ евро!" :) - типа, ну, не заплатят же...Цитата:
Сообщение от ;607779
...или они что-то другое имели в виду? ;)
Какие есть варианты?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
КПУ - большинства не наберут ни при каких раскладах.
Прорусские партии точно также.
Оппозиция дорвавшись до власти похоронит любые воспоминания о русском языке. Их проверочный шар - когда Тимошенко приняла запрет общаться на русском языке на переменах в школах.
Не ходить на выборы - так ЗУ всё равно проголосует массово...
Таковы перспективы.
По-моему никаких. Политическое поле выхолощено на предмет русскости. Если только из Регионов кто то отколется ...Цитата:
Сообщение от BWolFКакие есть варианты?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вовчик, смотри ширее. И ты увидишь еще более смешное.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Кстати, иногда то, что кажется могилой, може на поверку оказаться подкопом.
А может и могилой, а чё? :biggrin:
Зато весь в белом))Цитата:
Сообщение от BWolF
Патамушта это и есть ЕДИНСТВЕННАЯ по-настоящему антигосударственная тема здесь)Цитата:
Сообщение от Kombrig
И было бы удивительно, еслиб это сраное государство не принимало меры.
Знаем мы ваших пожилых женщин =))Цитата:
Сообщение от alex
http://korrespondent.net/ukraine/pol...vka-s-berkutomЦитата:
Оппозиционеры прорвались в фан-зону Евро-2012 на Майдане, произошла потасовка с Беркутом
Возле фан-зоны для болельщиков Евро-2012, установленной на Майдане Независимости со стороны ул. Институтской, произошло столкновение между сотрудниками спецподразделения Беркут и представителями оппозиции, протестующими против закона об основах государственной языковой политики, внесенных депутатами фракции Партии регионов Вадимом Колесниченко и Сергеем Киваловым.
Столкновение произошло при попытке участников акции прорваться на территорию фан-зоны, в результате чего было повалено несколько секций оградительных металлических конструкций.
После этого нескольким активистам, в том числе народным депутатам и первому заместителю председателя партии Батьківщина Александру Турчинову, удалось пройти на территорию фан-зоны.
На конструкциях, которые держат большой экран на Майдане Незалежности, где будут транслировать матчи, прорвавшиеся установили два государственных флага.
В настоящие время сотрудники Беркута вытолкали представителей оппозиции, включая народных депутатов и Турчинова, за ограждение территории фан-зоны, однако установленные флаги остались на своих местах.
Ранее Турчинов заявил о намерении воле фан-зоны для иностранных болельщиков, приехавших на Евро-2012, разместить активистов, которые будут помогать иностранцам изучать украинский язык. Участники акции против языкового закона направились к фан-зоне Евро-2012, к ограждению которой были намерены прикрепить желто-голубые ленточки.
К 17:00 они пообещали вернуться к зданию Верховной Рады и начать бессрочный пикет в знак протеста против принятия закона об основах государственной языковой политики.
Как сообщалось, киевская милиция заявляет, что не применяла слезоточивый газ против митингующих под стенами Верховной Рады.
Так вот, оказывается, для чего иностранцы едут на ЕВРО - учить мову!!!! :rofl2:
Вот и хорошо - меньше туристов будет.
Фото из Киева (http://flackelf.livejournal.com/157082.html).
С другой стороны:
http://nbnews.com.ua/exc/43271/Цитата:
Народные депутаты Украины могут воплощать в жизнь свои законы, только прикрывшись стенами из железных щитов и спецподразделениями милиции. Такое мнение высказал лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский.
«Наша задача – обеспечить такую атмосферу, чтобы они все решались передвигаться только в бронированных автомобилях в составе усиленных патрулей, от блокпоста к блокпосту. Каждый из нас должен ежедневно спрашивать себя – а что ты сегодня сломаешь, испортишь или разрушишь в защиту своего языка?» – подчеркнул политик.
Призывы к действию?
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не построишь, починишь или сделаешь... Мда-а-а...Цитата:
Сообщение от Корчинский
Жесть))Цитата:
...а что ты сегодня сломаешь, испортишь или разрушишь
Ритуальное кровопускание близ есть, при дверех)
Надо им фоторграфии Триполи на лоб цеплять, степлером.
степлером-ли? :wink: А может сразу, по-демократически - ракетами с беспилотников?Цитата:
Сообщение от ;607885
А когда объясняшь, например Бонду, что с этими мрачными долбоёбами, в которых европейскости - только Варфоломеевская ночь, каши не сварить без пацификации - так он (не только он, это я так, для примеру) что-то про нацию, права и культуру тереть начинает...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Так мы ж не демократы, нам бесптлотники не положены по штату.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Крутится вопрос на языке - нахрен было обсуждать этот законопроект сейчас - прошел бы футбол, тогда бы и устроили этот цирк. Неужели в ПР не предполагали такой ход событий?
Кому не положены - тому не положены, а в самом (суверенно-)демократическом Новосибирском училище спецфак уже вовсю учат с ними работать... :morning2:Цитата:
Сообщение от ;607888
Дорого. А степлеров только у меня штук пять накопилось.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Есть скобы воздух-земля? :mocking: Обычными скобами эти твердые лбы не прошибешь.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Дорого. А степлеров только у меня штук пять накопилось.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Естественно, что предполагали.Цитата:
Сообщение от Игорь П.
Поэтому и решили продемонстрировать европейцам обличье тех, кого они защищают...
Степлерами - ненадежно. "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" (с) Пушкин, наше всё.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну так дайтеЦитата:
Сообщение от Волгарь
степлеровденюх, маскали)))
:biggrin:
Тогда копите на беспилотник.....
зато пусть теперь кто-то вякнет, что на Украине тоталитаризьма и нет свободы слова и волеизъявления :biggrin:
У нас сейчас рекламу крутят:
-А мозок є?
-Мозку? Нема.
И таки да :)
Поспрашивайте под Аксаем - может, лишние есть. Или хотя бы дадут погонять. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Могу себе представить КАКОЙ вой стоит по бандеровским форумам :)
Прошелся - на удивление растерянный и беззубый.
Только на ФУПе устроили опрос о готовности бороться за мову с оружием в руках. Число проголосовавших за - 24.
В основном клянут Кролика и его сообщников за трусость.
Ничего удивительного, если подумать. :) В общем-то никто не лишает украинский язык статуса государственного и даже не вводит русский вторым государственным - идет обсуждение всего лишь статуса "регионального" или "нац.меньшинств", то есть закрепления де-юре практики, сложившейся де-факто. Большинство - даже "свидомых" ;) - прекрасно понимает, что нынешняя шумиха не более чем попытка саморекламы отдельных политиков и групп... Никто не "знищуеть мову", не отменяет, например, всеобщего обязательного ее изучения и использования - так за что ж воевать-то?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Нэ трээээба..." :)
Ну как за что.. За возможность безнаказанно гнобить русские школы и всех, кто, например, говорит на переменках по-русски. Не?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, законопроект - дрянь.
А как ПИАРРРР????Цитата:
Сообщение от ВолгарьНичего удивительного, если подумать. :) В общем-то никто не лишает украинский язык статуса государственного и даже не вводит русский вторым государственным - идет обсуждение всего лишь статуса "регионального" или "нац.меньшинств", то есть закрепления де-юре практики, сложившейся де-факто. Большинство - даже "свидомых" ;) - прекрасно понимает, что нынешняя шумиха не более чем попытка саморекламы отдельных политиков и групп... Никто не "знищуеть мову", не отменяет, например, всеобщего обязательного ее изучения и использования - так за что ж воевать-то?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Нэ трээээба..." :)
Спрашивали - отвечаем:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-slomali-rebraЦитата:
Бригинец: Участнику митинга под Радой сломали ребра
Депутат Киевсовета Александр Бригинец (БЮТ-Батьківщина) заявляет об избиении правоохранителями участников акции в защиту украинского языка.
Об этом сообщили в пресс-службе Бригинца.
"Столкновения между Беркутом и людьми, выступающими в защиту украинского языка, продолжаются. Количество пострадавших увеличивается", - сказал столичный депутат.
В частности, по словам Бригинца, "только что доставили в больницу одного из пострадавших - представителя оппозиционной силы Народная самооборона Алексея Гетьмана со сломанными ребрами".
При этом он отметил, что количество сотрудников Беркута, которые стягиваются к сцене, где выступают лидеры оппозиции перед многотысячным собранием людей, протестующих против принятия языкового законопроекта, увеличивается.
Как сообщалось, возле здания Верховной Рады произошли небольшие столкновения между правоохранителями и протестующими сторонниками оппозиции – участниками акции против принятия языкового законопроекта.
Как за что? За власть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, вот, собсно, об чем весь сыр-бор:
Цитата:
Новости » Сообщения
05.06.2012 10:13 версия для печати
Верховная Рада Украины приняла за основу законопроект об основах государственной языковой политики
(Информационное управление)
Проект №9073 предлагает определить основы, задачи, цели и принципы государственной языковой политики Украины, статус и порядок использования языков в разных сферах государственной и общественной жизни, установить ответственность за нарушение законодательства о языках, а также внести соответствующие изменения по языковым вопросам в ряд законов Украины.
В частности, предлагается установить, что государственным языком Украины является украинский язык. Предусматривается также, что ни одна из норм этого закона о мерах по развитию, использованию и защите региональных языков или языков меньшинств не должна трактоваться как создающая препятствия для использования государственного языка.
Документ также определяет, что каждый имеет право свободно определять язык, который считает родным, и выбирать язык общения, а также признавать себя двуязычным или многоязычным и изменять свои языковые пристрастия. В соответствии с законопроектом каждый человек, независимо от этнического происхождения, национально-культурной самоидентификации, места жительства, религиозных убеждений, имеет право свободно пользоваться любым языком в общественной и частной жизни, изучать и поддерживать любой язык.
Законопроект предлагает установить, что основным языком работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления является государственный язык. В пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), соответствующий условиям части третьей статьи 8 этого закона, в работе, делопроизводстве и документации местных органов государственной власти и местного самоуправления может использоваться региональный язык (языки). В переписке этих органов с органами государственной власти высшего уровня разрешается применять этот региональный язык (языки).
В соответствии с документом судопроизводство в Украине в гражданских, хозяйственных, административных и уголовных делах должно осуществляться на государственном языке. В пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), соответствующий условиям части третьей статьи 8 этого закона, при согласии сторон суды могут осуществлять производство на этом региональном языке (языках).
Законопроект предлагает также определить, что языком уставов, документации, делопроизводства, команд и другого уставного общения в Вооруженных Силах Украины и других воинских формированиях, созданных в соответствии с законодательством Украины, является государственный язык.
http://portal.rada.gov.ua/rada/contr...&cat_id=153103
Надо ему поставить памятник на его Малой Родине.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Со сломанным ребром.Цитата:
Сообщение от glava
Кх..кх..... печенькой подавился....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спасиба, люди добрые, не лишают государственного украинского языка украинского государства....
Та нет, это вам, отцы неродные, спасибо, что не запрещаете (пока что) по-русски разговаривать в украинском государстве.Цитата:
Сообщение от alex
а чё подавился-то? От того, что "защитники мовы" во главе со шкилями и фарионами такое городят? Что, не нравятся тебе защитники мовы?! Смотри, доведут они тебя до печенькоподавливания.
Цитата:
Сообщение от alexКх..кх..... печенькой подавился....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спасиба, люди добрые, не лишают государственного украинского языка украинского государства....
Всяко может быть)))
В Швейцарии уже немного кто говорит по-швейцарски :blum2:
И хорошо. От печенек живот растет.Цитата:
Сообщение от alex
Чёт подумалось...Цитата:
Сообщение от Regel
Для усиления накала ревборьбы Фарион необходимо примкнуть к движение FEMEN в качестве модели:bad:
Вот и я говорю: за что воевать-то? ;) Украинский язык остается государственным, государство остается украинским... какие проблемы-то? :) Обо что шум, за куда воюем? ;)Цитата:
Сообщение от alex
За избирателя. До выборов 5 месяцев осталось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ПРотив русскости воюют. Страшно. Язык как известно формирует сознание. А Великий и Могучий формирует такое сознание, которого они боялись и будут бояться всегда.Цитата:
Сообщение от ВолгарьВот и я говорю: за что воевать-то? ;) Украинский язык остается государственным, государство остается украинским... какие проблемы-то? :) Обо что шум, за куда воюем? ;)Цитата:
Сообщение от alex
Да кто ж на такое святотатство осмелится? У недогосударства просто обязан быть достойный язык, так что мова священна и неприкосновенна. Вон за неё даже патриоты неньки рёбра ломают и морды лица бьют.Цитата:
Сообщение от alexКх..кх..... печенькой подавился....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спасиба, люди добрые, не лишают государственного украинского языка украинского государства....
Ну и ваш кумир Коваль, который вместе со своими вояками встал на защиту укроморяков в Севастополе, вполне может подключиться к защите спивучей мовы. :blush:
Гонишь!Цитата:
Сообщение от glavaЧёт подумалось...Цитата:
Сообщение от Regel
Для усиления накала ревборьбы Фарион необходимо примкнуть к движение FEMEN в качестве модели:bad:
Это же жесть и дискриминация движения в чистом виде! :biggrin:
она их на мове сиськами трясти заставит. Бедные девочки.
У кого от печенек, а у кого от свидомого Львовского пива "Перша украинска броварня"..... :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_И хорошо. От печенек живот растет.Цитата:
Сообщение от alex
да какая разница от чего. Вам беременеть не время, товарищи мужчины! Родина в опасносте!
Таки шум.... помнишь, соотечественник безкомпромисную борьбу за право непонимающих украинский язык граждан Украины смотреть "Аватар" на исконно русском языке? Дебаты, полемики, тысячи постов и взаимных угроз. Разрешили уже давно. Только с маленькой ремарочкой - дубляж будут осуществлятся должен только отечественным производителем, что собственно логически: если фильм предназначен к показу в Украине, то пусть наши артисты и дублюють.... хоть на украинском, хоть на русском, хоть на крымско-татарском, решение принимает фирма, руководствуясь чистой коньюктурой....а так нет вопросов..... Что изменилось? Хоть одна украинская фирма дублирует и на украинский и на русский для показа в Украине?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Алекс, а на хрена дублировать с русского на украинский, а потом наоборот? А то ещё и пару-тройку витков можно сделать с выгодой для бюджета.Цитата:
Сообщение от alexТаки шум.... помнишь, соотечественник безкомпромисную борьбу за право непонимающих украинский язык граждан Украины смотреть "Аватар" на исконно русском языке? Дебаты, полемики, тысячи постов и взаимных угроз. Разрешили уже давно. Только с маленькой ремарочкой - дубляж будут осуществлятся должен только отечественным производителем, что собственно логически: если фильм предназначен к показу в Украине, то пусть наши артисты и дублюють.... хоть на украинском, хоть на русском, хоть на крымско-татарском, решение принимает фирма, руководствуясь чистой коньюктурой....а так нет вопросов..... Что изменилось? Хоть одна украинская фирма дублирует и на украинский и на русский для показа в Украине?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тезка, а ты представляешь себе, сколько стоит нормально перевести и озвучить фильм? Не на уровне переводчиков в видеосалонах конца 80-х ;) и даже не просто на два голоса - мужской и женский - а именно что полноценный профессиональный многоголосый дубляж? :) Вот просто подумай, сколько запросят за эту работу ваши артисты - и во что это выльется вашему же кинопрокату? ;)Цитата:
Сообщение от alex
Одно дело - когда этот дубляж "прокатывается" на аудиторию в 200 миллионов (поскольку русские копии расходятся не только по России), и совсем другое - на 20 миллионов... или, как в случае с крымскотатарским, на 200 тысяч. :)
Оно и понятно. Если спивучую не поддерживать на государственном уровне, так окажется, что она на огромной территории ВГН мало кому и нужна, исключая заповедник свидомых гоблинов, конечно. Вот и поддерживают инвалидочку, чтобы не зачахла.Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Довели блеать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ДогеноцЫдиле Древнюю Гордую Нацию!11!
И всё равно, остаются ВОПРОС - какое количество пойманных в загородку ВГН будет юзать мову дома и на работе при действительно свободном выборе.
Не смеши мои тапочки. Право на дубляж покупается. И если право на дубляж на русский уже продано, то? Фключай моск! : )))Цитата:
Сообщение от alex
А на дубляж (если не ошибаюсь, или напоказ, что ль) на мову идет льготное налогообложение 0%.
То можно купить его еще раз, если оно продано не эксклюзивно. :) Но - за те же деньги. Уровень цен - см. Голливуд, валюта тоже не гривны... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
А-ПАР-ТЕ-ИД, раздельное развитие.
Позволить мовнюкам быть мовнюками, покупать десятками идиотов типа Фарион, чтоб не сбавляли обороты.
Нет, не канает. Я точно не в курсе, но в общем там какая-то интересная схема. Продается право на перевод на язык. Если на русский уже есть, то надо обосновать, что ль, необходимость (ч не вникала), или покупать у ненавистных москалей уже готовый дубляж.Цитата:
Сообщение от Волгарь
(Если меня не обманули.
Сейчас никому верить нельзя (с) )
В общем, нафиг оно никому не вперлось, проще на мову продублировать еще и льготы за это получить.
Так ты пей его меньше, и не будет растиЦитата:
Сообщение от alex
