Игорь, ну и сколько подразделений со штатными средствами усиления этот полк сможет перебросить? (если даже на подлете никого японцы не перехватят, у них тоже авиация имеется)?Цитата:
Сообщение от zlin
Вид для печати
Игорь, ну и сколько подразделений со штатными средствами усиления этот полк сможет перебросить? (если даже на подлете никого японцы не перехватят, у них тоже авиация имеется)?Цитата:
Сообщение от zlin
Вот именно, тем более, что он - гораздо более реальный. У сомалийских пиратов вообще нихрена нет, кроме плоскодонок и легкого стрелкового. А сколько уже с ними мудохаются? И края пока не видно...Цитата:
Сообщение от Дохляк
если до такого дело дойдет, никакие полки перебрасывать не станут. просто один ядерный удар... по своей территории. занятой врагом. и они это знают.Цитата:
Сообщение от Misantrop
ну дивизию не знаю, но пару-тройку полков запростоЦитата:
Сообщение от Misantrop
там столько и не потребуется
перехватывать охуеют. в каком бы плачевном состоянии наши ВВС не пребывали, но обеспечить надежнейшее прикрыти полка ВТА им вполне по силам. да и о каком перехвате ты говоришь? это уже полномасштабная война, а не захват острова(вов) кучкой обдолбаных отморозков.
все таки ВВС-не частная лавочка в любой стране, без приказа на подобное не решаться, а такого приказа без решения правительства и быть не может
для начала придется найти для такой операции подходящих японцев. довольно много японцев. достаточно йобнутых, но при этом хорошо подготовленных. чтобы им можно было доверить серьезное вооружение и серьезную операцию. и бросить на смерть. проблема в том, что сейчас не 1941 год, и япония немного другая... :)Цитата:
Сообщение от MisantropВот именно, тем более, что он - гораздо более реальный. У сомалийских пиратов вообще нихрена нет, кроме плоскодонок и легкого стрелкового. А сколько уже с ними мудохаются? И края пока не видно...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это табуреткин так ВДВ дореформировал? Во времена СССР для переброски полка ВДВ со штатным оружием требовалась дивизия ВТА (это мне отец говорил)Цитата:
Сообщение от zlin
потому и мудохаются, что у них кроме плоскодонок и легкого стрелкового нет ни хрена, ни баз ни тяжелой техники, поди найди ихЦитата:
Сообщение от Misantrop
дело сделали и растворились, кого долбать?
ты точно ничего не путаешь? не наоборот, случаем?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Для войны в горной Чечне вполне обошлись отбросами исламского мира. ИМХО в Азии подобного "мусора" всяко не меньше...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Сколько БМД способен поднять ИЛ-76? А сколько их в роте?Цитата:
Сообщение от zlin
опять таки, это не изолированные от внешнего мира островаЦитата:
Сообщение от Misantrop
условия совсем иные
А чё, развёрнутая там пулеметно-артиллерийская дивизия для такого специфического противодействия не подойдёт?Цитата:
Сообщение от Дохляк
шесть-семь таким образом нагруженых бортов вполне хватит для подобной операции, даже с избыткомЦитата:
В грузовой кабине могут разместиться 145 или 225 (модификации -М, -МД в двухпалубном варианте) солдат или 126 десантников (в первоначальном варианте их было 115). В грузовой кабине могут разместиться три боевые машины десанта БМД-1, которые могут быть перевезены в варианте посадочного десантирования, так и в варианте парашютного десантирования в платформенном или бесплатформенном виде. Самолет может десантировать четыре груза массой по 10 т или два моногруза массой по 21 т.
Ил-76 МД на данный момент и базируются в Клину.
дивизия, ого! :idiot:Цитата:
Сообщение от Observerr
вопрос будет не в том, чтобы их тасссазать, пабедить. эт-та не особо вопрос. а чтоб при этом не обосраццо. :) это ж будет формат антитеррористической операции. со всеми вытекающими...
Итого - батальон с частью средств усиления (что и говорил) :)Цитата:
Сообщение от zlin
Вспоминается южнокорейский борт, который влетел в наше воздушное пространство и критика за его уничтожение...Цитата:
Сообщение от Дохлякдивизия, ого! :idiot:Цитата:
Сообщение от Observerr
вопрос будет не в том, чтобы их тасссазать, пабедить. эт-та не особо вопрос. а чтоб при этом не обосраццо. :) это ж будет формат антитеррористической операции. со всеми вытекающими...
Ух ты, заманчивые перспективы:) и чем скорее "сказка станет былью":), тем лучшее и спокойнее будет.
Вообще, действия российского МИДа и пр. - пятёрочка, однозначно; без пафоса, зато с изрядной долей юмора работают.
Касаемо японской тупой упёртости...истерические вопли о территориальных претензиях, повторенные многократно и по нарастающей:), обесценивает эти самые претензии...хотели бы действительно заполучить острова- вели б себя совершенно по другому, Китай и Норвегия им в пример.
Хатояма мог бы договориться, не 4, конечно, но 2 острова получить было вполне реально...на некоторых условиях, которые не устраивали Хозяина, бюрократов старой закваски ( а они в большинстве пока), полит.зубров времён "холодной войны" ( тоже живы, курилки, очень даже действуют и смену себе подготовили; Маэхара Сэйдзи- их креатив)
Есть мнение, что Хатояму "ушли" вовсе не из-за Окинавы, а из-за возможности частичного решения курильского вопроса.
Были искусственно созданы дополнительные окинавские проблемы ( вспомним о совместных действиях госдепа с деятелями японской оппозиции по базам)+ быстренько раздутое "общественное мнение", озвученное по главным СМИ ( они под ЛДП ходят)- ну и всё:
Хатояма, как порядочный политик ( а он очень, просто неприлично порядочен-факт) был вынужден уйти.
В эту же схему укладывается и нынешнее "мочение в сортире" Одзава Ичиро- главный "ястреб", идейный шеф и вдохновитель, приведший ДП к победе на выборах- находится в глубокой заднице: грядёт судебный процесс по нецелевому использованию партийной кассы, арестованы его 4 бывших секретаря и дают показания ( про методы работы японских дознавателей можно песни петь: гестапо, сигуранца, моссад и сикрет интеллидженс- дети малые))))
Кстати, когда ДП боролась с ЛДП:) был такой случай: в 2003 году в руки ДП попали некоторые документы о грандиозных финансовых махинациях, взятках и прочей политической грязи, которой славятся представители ЛДП; Коидзуми, бывший в то время премьером, слетел бы в один миг,будь эти документы опубликованы...
И что же? Человек, в руках которого заветная папочка находилась, был убит...зарезан возле собственного дома средь бела дня, портфель с документами исчез; злодея-убийцу задержали по горячим следам, да он и не прятался особо- представитель ультраправой организации,заявивший о некоторых финансовых проблемах между убитым политиком и им, несовершенным уёку...
Имя политика называть не буду, ибо с семьёй его близко знакома, убийца получил пожизненное, апелляции семьи о смертной казни были отклонены, сиделец очень скоро может быть освобождён
за хорошее поведение.
К чему это я? ДП пришла к власти и реально могла что-то изменить как во внутренней, так и внешней политике...убрали Хатояму, скидывают, даже уже скинули, увы, Одзаву- представителей наиболее вменяемой фракции.
Остаются только перебежчики из ЛДП по разным причинам и мелкая сошка, которую легко подкупить и перенаправить их пыл; так сказать- налицо кризис внутрипартийный, политический, а не экономический, на который всё списывают.
Нет, экономика, конечно, не ахти, но показывает устойчивый, хоть и минимальный, рост.
Электорат отвлекают именно от внутрипартийных разборок и провальной, в следствие этого, внешней политики.
Параноидальное педалирование территориальных претензий началось после провала на китайском направлении+ Окинава.
Хотите верьте, хотите- нет:) , но местному населению гораздо ближе разборки именно там; безусловно, курильские требования поддерживаются некоторой долей населения, но большинство от них очень далеко и вникать особо не хочет.
Острова- далеко, поэтому про "глубокие раны японского народа" можно болтать что угодно, народу- пофиг, зато правительство хоть как-то реабилитируется за Китай, Окинаву, Корею...
Поэтому ещё одна версия ( не моя, только перевожу)))
1. японцев в регионе очень не любят за их подвиги в 19-20 веках-сами виноваты, ага.
2. решение курильского вопроса "по-японски" предполагает отказ от итогов 2й мировой.
3. отказ от результатов войны подразумевает то, что и действия японских военных в Корее и Китае- просто миссионерская деятельность.
4. вывод: какие такие военные преступления? мы- белые и пушистые, каяться и платить больше не будем....можно долго развивать:)
В общем, скорей бы уже на Курилах что-нибудь появилось, Мистрали или канонерки- без разницы, главное, шоб було:) ибо вопли есть и будут; нужны не острова, а суета, толчея и прочий дискомфорт...
В японской власти сейчас не ультра-патриоты, а ультра-идиоты, ага, со всеми вытекающими:)
Вот-вот, даже Медвед это почуял, засуетился. Ибо ждать от идиотов разумных взвешенных решений по меньшей мере странноЦитата:
Сообщение от Uta
А вот этого не хотелось бы... Территория все же своя...Цитата:
Сообщение от Дохляк
А в таком случае два известных ядерных подарка от США могут обойтись им не только в куглую сумму компенсаций, но и... там такая гирлядна сразу тянется....Цитата:
Сообщение от Uta
так что, наши острова под надежной защитой всесторонних и всемирных интересов.
Твоими устами да...Цитата:
Сообщение от Regel
ага. Хотела дописать про приступы невиданной щедрости : ))))
Ну и защита от дураков быть должна. Бы...
:) "на дурака не нужен нож..." -они сами себя в угол загонят, коленками на горох поставят и высекут заодно:yahoo:
усиление тебе там на кой? может еще танки туда бросим и стратегические бомбардировщики?Цитата:
Сообщение от Misantrop
условия то какие были? толпа укуреных отморозков на маломерках. у них кроме стрелкового оружия, ну может РПГ и ПТУРов с собой и быть то ничего не может.
по условиям задачи их официально НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ государство.
значит применение серьезных сил исключено
и на кой тебе там силы более батальона ВДВ со штатным вооружением?
Лавров- голова!
ласково и мягко:
Цитата:
Лавров предложил создать российско-японскую комиссию историков по южным Курилам
РИА "Новости" | 13:26:19
Россия предлагает создать совместную с Японией комиссию историков по проблеме спорных территорий, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Мы по-прежнему настроены на работу по мирному договору, но без предварительных условий, без односторонних исторических увязок. Вообще, мы считаем, что сложные вопросы общей истории нужно обсуждать по линии ученых, мы бы были заинтересованы в том, чтобы с Японией создать комиссию историков по примеру того, как это у нас делано с целым рядом других наших соседей", - сказал Лавров.
Цитата:
Лавров считает переговоры с Японией по мирному договору бесперспективными
РТР-Вести.Ru | 13:47:18
Вести переговоры о мирном договоре с Японией бесперспективно, пока в Токио преобладают радикальные подходы по этой проблеме, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "И конечно, когда в Японии по вопросам мирного договора с Россией верх берут радикальные подходы, а это происходит периодически, причем, эти подходы разделяются государственным руководством страны, конечно же, в таких условиях вести какой-то разговор на эту тему бесперспективно", - сказал Лавров. Он добавил, что он обратил внимание своего японского коллеги, что те эксцессы, которыми сопровождалось проведение в Японии так называемого дня северных территорий, омрачают общую атмосферу двусторонних отношений и не способствуют их конструктивному развитию.
указал кратчайшую дорогу на хуйЦитата:
Сообщение от Uta
вот это действительно министр
настоящий, а не гондон штопаный, типа табуреткина или левитина
Справедливости ради надо заметить, что, даже если государство официально не поддерживает, это не значит, что на берег высадятся исключительно дилетанты с коктейлями молотова.Цитата:
Сообщение от zlin
Переодеть в джинсы можно кого угодно, и оказаться там их может ой как много: Япония-то рядом.
а вооружены чем?Цитата:
Сообщение от Observerr
ну не притащить туда втихую тяжелого и мощного оружия, а без него они мишень, хоть и не самая беззащитная
Игорь, техника нужна по любому. Хотя бы для того, чтобы опять не переть голым тельником на пулеметы. Да и в прибрежных водах БМД или БТР весьма пригодятся - брат с друзьями на трех БТР однажды в Абхазии турецкий сухогруз (контрабандиста) поймали :)
Я к тому, что при достаточном умении и хорошем численном перевесе задавить неусиленный батальон ВДВ можно и переносным стрелковым оружием: пулемётами, миномётами, гранатомётами и т.д.Цитата:
Сообщение от zlin
Большая часть, конечно, поляжет на подходах от штатного гаубичного огня и ЗУшек, но насколько их хватит?
А вот если усилить этот батальон чем-нибудь интересным из артиллерии или РСЗО...
Получится отличный инсектицид против такого тараканьего нашествия.
а я и не говорил, что она не нужнаЦитата:
Сообщение от Misantrop
вопрос лишь нахуя тебе УСИЛЕНИЕ, если вполне достаточно штатной техники?
осталось мелочь, достигнуть егоЦитата:
Сообщение от Observerr
Ну, если посмотреть на карту, то становится понятно, кому там легче достигнуть перевеса :)Цитата:
Сообщение от zlin
ага, особенно учесть, что тот, кому "легче" действует без официальной господдержки на свой страх и риск, а тот, кому сложнее волен использовать ЛЮБЫЕ свои средства и ресурсы, бо по всем законам он прав, вплоть до ТЯО........
Вот, неплохой сайт нарыл:
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hr...odo/rosia1.htm
:)
Всё это никак не отменяет географических фактов. Японцы могут очень быстро приплыть на любых плавающих фигнях и большой массой высадиться: одновременно и в большом количестве мест.Цитата:
Сообщение от zlin
Им там 20-30 км от берега до берега.
японцев не хватитЦитата:
Сообщение от Observerr
их таки, там не бесплатными обедами кормить станут, ващет
Население Японии - 127 миллионов. И все в том регионе.Цитата:
Сообщение от zlin
Население России - 143 миллиона с хвостом, и основная часть сконцентрирована с другой стороны земного шара :)
Вооружённые силы Японии - 300 тыс. чел.
Вооружённые силы России - где-то миллион, и основная часть сконцентрирована...
========
Нет, без тяжёлого вооружения и всяких мощных интересных подарков не обойтись...
Русским пример надо брать с японцев как надо бороться за свои интересы.
Чистое ИМХО
Разыграть военностратегический конфликт между РФ и Японией вокруг двух островков со всеми нашими специальными знаниями : "Трах! Бах ! Тарарах ! Тра-та-та ! Общий крындык !"
А рассмотреть в стиле бывшего Богдана вопросы:
- историко-правовые права РФ и Японии на эти острова. (понятно, что япошки поцы, а после облета на вертолетах этих островов лидерами РФ все вопросы снимаются...)
- рассмотреть серьезно вопрос о предложении совместного использования РФ и Японии океанических богатств шельфа, при сохранении военного присутствия РФ на островах для обеспечения обороноспособности страны...
-острова наши и неебет, что там происходит (хотелось бы читать обоснования)
Что это такое?Цитата:
Сообщение от Bond
Наш "Богданклуб", где можно обсуждать различные идеи, небоясь нарваться на элементарную плюху как в подворотне...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А чего третий, украинский вариант не добавил? Как со Змеиным... ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Так вроде и сейчас обсуждаются.Цитата:
Сообщение от BondНаш "Богданклуб", где можно обсуждать различные идеи, небоясь нарваться на элементарную плюху как в подворотне...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А плюхи - неизбежное следствие наличия собственной позиции.
Цитата:
Сообщение от zlin
И добавьте еще один момент. Даже на Итурупе - самом северном из Южных Курил острове - "бамбуки" такие, что кавказская "зелёнка" или лес средней полосы покажутся голой степью... Южнее - растительность зеленее и гуще...Цитата:
Сообщение от Observerr
Плюс сильнопересеченная местность, плюс еще ряд не менее романтических факторов, относящихся к природно-климатическим условиям...
В стиле войнушки детей на компе (при этом зная, что означает каждое оружие в реале)...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас только в Крыму "крымских татар" в несколько раз больше, чем их всего было на период начала возвращения... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
лучше брать пример не с того, кто громко борется, а с того, кто тихо побеждает. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так игнорируйте тех, кто так делает.Цитата:
Сообщение от BondВ стиле войнушки детей на компе (при этом зная, что означает каждое оружие в реале)...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Например? С китайцев?Цитата:
Сообщение от Дохляклучше брать пример не с того, кто громко борется, а с того, кто тихо побеждает. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Игнорировать что и кого ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Анализа корней конфликта, как не было , так и нет.
Я вообще.Цитата:
Сообщение от BondИгнорировать что и кого ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Анализа корней конфликта, как не было , так и нет.
Если нет, Вы и дайте.
Для затравки.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не вижу правовых обоснований включения Южных Курил (северных территорий Японии) в состав СССР.
Да при чем тут корни и прочая ботва? В одном пакете с островами идет еще и требование про Сахалин. По нему тоже надо с умным видом разбираться? Да ложили они на все эти исторические изыски, их богатства шельфа интересуют (а их закулисных руководителей - стратегические положение и возможность блокирования проливов при необходимости)Цитата:
Сообщение от Bond
Предположим, хотя советские юристы основания находили.Цитата:
Сообщение от BondДля затравки.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не вижу правовых обоснований включения Южных Курил (северных территорий Японии) в состав СССР.
Но ведь и Япония такого права тоже не имеет.
Это другая сторона.Цитата:
Сообщение от MisantropДа при чем тут корни и прочая ботва? В одном пакете с островами идет еще и требование про Сахалин. По нему тоже надо с умным видом разбираться? Да ложили они на все эти исторические изыски, их богатства шельфа интересуют (а их закулисных руководителей - стратегические положение и возможность блокирования проливов при необходимости)Цитата:
Сообщение от Bond
Можно и об этом, и о юридической стороне.
А Сибири? Да и вообще всего, что за МКАД расположено?Цитата:
Сообщение от Bond
Это - ЕДИНСТВЕННАЯ сторона (как у ленты Мебиуса) Какие историческо-правовые основания нахождения контингента США а Афганистане? В Ираке? Квантунской армии в Китае? Той же Японии на Сахалине? Американской военной базы на Окинаве? Не надо пытаться быть святее папы РимскогоЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Но можно и порассуждать.Цитата:
Сообщение от MisantropЭто - ЕДИНСТВЕННАЯ сторона (как у ленты Мебиуса) Какие историческо-правовые основания нахождения контингента США а Афганистане? В Ираке? Квантунской армии в Китае? Той же Японии на Сахалине? Американской военной базы на Окинаве? Не надо пытаться быть святее папы РимскогоЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Ведь у японцев позиция в юридическом плане тоже достаточно уязвимая.
Не будем утрировать. По Южным Курилам дипломаты аппелируют к пакту 1855 года...Цитата:
Сообщение от Misantrop
СССР занял острова по праву сильного. Чуть наследница его РФ дала слабину и выполз конфликт.
Ющ с Тюлей уже порассуждали (когда можно было просто послать в пешее эротическое путешествие, все юридические основания к этому были). И результат?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, в 1855-м право сильного было вполне обоснованным аргументом.Цитата:
Сообщение от BondНе будем утрировать. По Южным Курилам дипломаты аппелируют к пакту 1855 года...Цитата:
Сообщение от Misantrop
СССР занял острова по праву сильного. Чуть наследница его РФ дала слабину и выполз конфликт.
А слабину давать не надо. Поэтому всех, даже гипотетичеки предлагающих уступить территории, стоит "нейтрализовывать".
Закономерный. Но почему эти люди еще на свободе? Слабина.....Цитата:
Сообщение от MisantropЮщ с Тюлей уже порассуждали (когда можно было просто послать в пешее эротическое путешествие, все юридические основания к этому были). И результат?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Об этом можно будет рассуждать сразу же после добровольной передачи штата Техас от США обратно Мексике (там точно такая же история)Цитата:
Сообщение от Bond
Бог в помощь. Уже "нейтрализовали" Украину, Белорусь, Приднестровье, Грузию, Казахстан, Латвию, Эстонию и ...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот вот. Стоило начать раздавать все "по справедливости", как выстроилась очередь. И аппетиты только нарастают...Цитата:
Сообщение от Bond
Согласен. Но Япония требует острова уже сейчас, а Мексика насчет Техаса молчит.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Так что порядок рассуждений придется менять...
С какой радости? Или излишек свободной земли образовался, надо пристроить, пока не протухла?Кстати, захват территорий в Европе в самом конце 30-х это не напоминает? Там тоже про справедливость и исторические корни поначалу много разговоров было. А чем закончилось? 100 раз прав Лавров: с экстремистами-радикалами договариваться БЕСПОЛЕЗНОЦитата:
Сообщение от Bond
Вы полагаете, что был вариант договориться? Например, с Латвией или Эстонией?Цитата:
Сообщение от BondБог в помощь. Уже "нейтрализовали" Украину, Белорусь, Приднестровье, Грузию, Казахстан, Латвию, Эстонию и ...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вообще, кроме ссылок на Техас и на возможности АПЛ с МБР, другие аргументы есть ?
Почему "придется"? Что заставит?Цитата:
Сообщение от Bond
Кстати, это - первое их упоминание в этой теме (до этого как-то обходились). Интересно, на какой странице до тектонического оружия дойдем? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
Аргументы, блин... Город Львов был построен русским князем. Достаточный аргумент для требования его возврата в РФ? НА основании все той же "исторической справедливости"... Тем более, что у Украины как раз положение не самое безоблачное... ;)
а чего мексам болтать впустую? они просто едут... :)Цитата:
Сообщение от Bond
Строго юридически ни одна из "республик" не имеет права на существование.Цитата:
Сообщение от MisantropКстати, это - первое их упоминание в этой теме (до этого как-то обходились). Интересно, на какой странице до тектонического оружия дойдем? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Bond
Аргументы, блин... Город Львов был построен русским князем. Достаточный аргумент для требования его возврата в РФ? НА основании все той же "исторической справедливости"... Тем более, что у Украины как раз положение не самое безоблачное... ;)
Ну а Львов с русскими князьями каким боком к Южным Курилам ? Разве что вспоминать про НИИ делавшим девайсы для АПЛ и не только...
Ну дайте другие аргументы в помощь дипломатам и людям для понимания принадлехности ЮжКур к РФ !!!
Источник: http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1855simod.phpЦитата:
СИМОДСКИЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЯПОНИЕЙ
(РУССКО-ЯПОНСКИЙ ДОГОВОР О ТОРГОВЛЕ)
Синодский договор 1855 г. Русско-японский договор о дружбе, торговле и границах был подписан вице-адмиралом Е. В. Путятиным и уполномоченными Японии 7 февраля 1855 г.
Первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией состояло из 9-ти статей. Главной идеей договора было установление "постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией". Для русских в Японии вводилась, по существу, консульская юрисдикция. Курильские острова к северу от о. Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин продолжал оставаться как совместное, нераздельное владение двух стран. Это последнее обстоятельство было более выгодно для России, продолжавшей активную колонизацию Сахалина (Япония в то время не имела такой возможности из-за отсутствия флота). Позже Япония начала усиленно заселять территорию острова и вопрос о нем начал приобретать все более острый и спорный характер.
Для русских кораблей были открыты также порты Симода, Хакодатэ, Нагасаки. Россия получала режим наибольшего благоприятствования в торговле и право открыть консульства в указанных портах.
Публикуется с сокращениями
Ст. 1. Отныне да будет постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией. Во владениях обоих государств русские и японцы да пользуются покровительством и защитою как относительно их личной безопасности, так и неприкосновенности их собственности.
Ст. 2. Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Крафто [Сахалина], то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени.
Ст. 3. Японское правительство открывает для русских судов три порта: Симоду... Хакодате... и Нагасаки...
Ст. 8. Как русский в Японии, так и японец в России всегда свободны и не подвергаются никаким стеснениям. Учинивший преступление может быть арестован, но судится не иначе как по законам своей страны.
Ст. 9. В уважение соседства обоих государств, все права и преимущества, какие Япония предоставила ныне или даст впоследствии другом нациям, в то же самое время распространяются и на русских подданных...
Ключников Ю.В., Сабанин А. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч. 1. С. 168-169.
Источник: Гримм Э. Д. Сборник договоров и других документов по истории международных отношений на Дапьнем Востоке. (1842-1925), М., 1927, стр. 52.
См. также кн.: В.К.Зиланов, А.А.Кошкин, И.А.Латышев, А.Ю.Плотников, И.А.Сенченко Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы. Москва, 1995
Петербургский договор 1875 г.:
Источник: http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1875jap.htmlЦитата:
Из Трактата, заключенного между Россией и Японией
в Петербурге 25 апреля (7 мая) 1875 г.
Статья 1.
Его Величество Император Японский, за Себя и Своих наследников, уступает Его Величеству Императору Всероссийскому часть территории острова Сахалина (Крафто), которою он ныне владеет, со всеми верховными правами, истекающими из этого владения, так что отныне означенный остров Сахалин (Крафто) весь вполне будет принадлежать Российской Империи и пограничная черта между Империями Российскою и Японскою будет проходить в этих водах чрез Лаперузов пролив.
Статья 2.
Взамен уступки России прав на остров Сахалин, изъясненной в статье первой, Его Величество Император Всероссийский, за Себя и Своих Наследников, уступает Его Величеству Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет, со всеми верховными правами, истекающими из этого владения, так что отныне сказанная группа Курильских островов будет принадлежать Японской Империи. Эта группа заключает в себе нижеозначенные восемнадцать островов, а именно:
1) Шумшу, 2) Алаид, 3) Парамушир, 4) Маканруши, 5) Онекотан, 6) Харимкотан, 7) Экарма, 8) Шиашкотан, 9) Муссир, 10) Райкоке, 11) Матуа, 12) Расгуа, 13) островки Среднева и Ушисир, 14) Кетой, 15) Симусир, 16) Бротон, 17) островки Черпой и Брат Черпоев и 18) Уруп, так что пограничная черта между Империями Российскою и Японскою в этих водах будет проходить чрез пролив, находящийся между мысом Лопаткою полуострова Камчатки и островом Шумшу.
Источник: Сборник пограничных договоров, заключенных Россией с соседними государствами. СПБ, 1891, стр. 292-299
Публикуется по кн.: В.К.Зиланов, А.А.Кошкин, И.А.Латышев, А.Ю.Плотников, И.А.Сенченко Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы. Москва, 1995
Из Портсмутского договора 1905 г.:
Следует отметить, что части японских ВС вступили на территорию Сахалина уже после объявления перемирия и начала мирных переговоров в Портсмуте. С.Ю. Витте уступил требованиям японской делегации и согласился на внесение этой статьи в договор по прямому приказу Николая II.Цитата:
Статья IX
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории будет определена согласно постановлениям дополнительной II статьи, приложенной к сему договору.
Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных сооружений. Равным образом они взаимно обязуются не принимать никаких военных мер, которые могли бы препятствовать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татарском.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кап..._ЯпонииЦитата:
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник?], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам. Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе. От Японии акт о капитуляции подписали министр иностранных дел Сигэмицу Мамору и начальник Генштаба Умэдзу Ёсидзиро. От союзных держав акт подписал вначале верховный командующий союзных держав генерал армии (США) Дуглас Макартур, а затем другие представители, в частности, адмирал Честер Нимитц — от США, Брюс Фразэр — от Великобритании, генерал-лейтенант К. Н. Деревянко — от СССР.
Источник: http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATI...francisco.htmlЦитата:
IV. Материалы, относящиеся к Сан-Францисскому мирному договору
1. Из выступления представителя США, Дж. Даллеса на конференции в Сан-Франциско 5 сентября 1951 г.
Глава 1 прекращает состояние войны, и отсюда вытекает признание полного суверенитета японского народа. Позвольте нам отметить, что признанный суверенитет является "суверенитетом японского народа".
Какова же территория, подпадающая под японский суверенитет? Об этом говорится в главе 11. Япония официально ратифицирует положения Потсдамских условий капитуляции, касающиеся территории, положения, которые - в том, что касается Японии - фактически вступили в силу шесть лет назад.
Потсдамские условия капитуляции являются единственным определением условий мира, которые выполняют и которыми связаны Япония и все союзные державы в целом. Между некоторыми союзными правительствами был достигнут ряд договоренностей частного порядка, и этими договоренностями ни Япония, ни другие союзники не связаны. Поэтому в Договор включена статья 8 Условий капитуляции, которая предусматривает, что японский суверенитет должен быть ограничен Хонсю, Хоккайдо, Косю, Сикоку и несколькими малыми островами. Отказ Японии от ряда своих прав в соответствии со статьей 2 главы 11 строго и точно соответствует этому условию капитуляции.
Поднимался вопрос о том, включает ли географическое название "Курильские острова", упомянутое в статье 2 с, острова Хабомаи. Соединенные Штаты считают, что нет.
2. Из выступления первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко на конференции в Сан-Франциско 5 сентября 1951 г.
...Мирный договор с Японией должен, разумеется, решать ряд территориальных вопросов, связанных с мирным урегулированием с Японией. Известно, что и в этом отношении США, Великобритания, Китай и Советский Союз взяли на себя определенные обязательства. Эти обязательства выражены в Каирской декларации, Потсдамской декларации, а также в Ялтинском соглашении.
В этих соглашениях нашли свое признание совершенно бесспорные права Китая, теперь Китайской Народной Республики, на территории, до сих пор остающиеся отторгнутыми от Китая. Бесспорно, что исконные территории Китая, отторгнутые от него, как остров Тайвань (Формоза), Пескадорские, Парасельские острова и другие китайские территории, должны быть возвращены Китайской Республике.
Также бесспорны права Советского Союза на южную часть острова Сахалина и все прилегающие к ней острова, а также на Курильские острова, находящиеся ныне под суверенитетом Советского Союза.
Таким образом, при решении территориальных вопросов в связи с подготовкой мирного договора с Японией не должно бьггь никакой неясности, если исходить из бесспорных прав государств на территории, которые Япония прибрала к своим рукам силой оружия.
...Что касается американо-английского проекта мирного договора с Японией в части, относящейся к территориальным вопросам, то делегация СССР считает необходимым заявить, что этот проект грубо нарушает бесспорные права Китая на возвращение отторгнутых от него японскими милитаристами неотъемлемых частей китайской территории - острова Тайвань, Пескадорских, Парасельских и др. островов. В проекте содержится лишь указание на отказ Японии от права на эти территории, но сознательно умалчивается о дальнейшей судьбе этих территорий. Фактически же Тайвань и указанные острова захвачены Соединенными Штатами Америки, и эти агрессивные действия США хотят легализовать в обсуждаемом здесь проекте мирного договора. Между тем, судьба этих территорий должна быть совершенно ясна - они должны быть возвращены китайскому народу, хозяину своей земли.
Точно так же, пытаясь грубо нарушить и суверенные права Советского Союза в отношении Южного Сахалина с прилегающими к нему островами и Курильских островов, уже в настоящее время находящихся под суверенитетом Советского Союза, проект также ограничивается лишь упоминанием об отказе Японии от прав, правооснований и претензий на эти территории, умалчивая об исторической принадлежности этих территорий и о бесспорной обязанности Японии признать суверенитет Советского Союза на эти части территории СССР. Мы уже не говорим, что, внося такого рода предложения по территориальным вопросам, США и Великобритания, подписавшие в свое время Каирскую и Потсдамскую декларации, а также Ялтинское соглашение, стали на путь грубейших нарушений обязательств, принятых на себя по этим международным соглашениям.
...Подводя итоги, можно сделать следующие выводы относительно американо-английского проекта мирного договора:
1. Проект не содержит никаких гарантий против восстановления японского милитаризма, превращения Японии в агрессивное государство. Проект не содержит гарантий обеспечения безопасности стран, пострадавших, от агрессии милитаристской Японии. Проект создает условия для возрождения японского милитаризма, угрозу повторения японской агрессии.
2. Проект договора фактически не предусматривает вывода оккупационных иностранных войск. Наоборот, он закрепляет пребывание на территории Японии иностранных вооруженных сил и содержание иностранных военных баз в Японии и после подписания мирного договора.
Под предлогом самообороны Японии проект предусматривает участие Японии в агрессивном военном союзе с Соединенными Штатами.
3. Проект договора не только не предусматривает обязательств Японии не вступать ни в какие коалиции, направленные против любого из государств, участвовавших в войне с милитаристской Японией, но, наоборот, расчищает дорогу для участия Японии в агрессивных блоках на Дальнем Востоке, создаваемых под эгидой США.
4. Проект договора не содержит никаких положений о демократизации Японии, об обеспечении демократических прав японскому народу, что создает прямую угрозу возрождения довоенных фашистских порядков в Японии.
5. Проект договора грубо нарушает законные права китайского народа на неотъемлемую часть Китая - Тайвань (Формозу), Пескадорские, Парасельские острова и другие территории, отторгнутые от Китая в результате японской агрессии.
6. Проект договора противоречит тем обязательствам, которые взяли на себя США и Великобритания по Ялтинскому соглашению о возвращении Сахалина и о передаче Курильских островов Советскому Союзу.
7. Многочисленные экономические постановления рассчитаны на то, чтобы закрепить за иностранными, в первую очередь американскими, монополиями приобретенные ими в период оккупации привилегии. Японская экономика ставится в кабальную зависимость от этих иностранных монополий.
8. Проект фактически игнорирует законные требования государств, пострадавших от японской оккупации, о возмещении Японией понесенного ими ущерба. Вместе с тем, предусматривая возмещение ущерба непосредственно трудом японского населения, он навязывает Японии кабальную форму репараций.
9. Американо-английский проект является не договором мира, а договором подготовки новой войны на Дальнем Востоке.
3. Из выступления премьер-министра Японии С. Йосида в Сан-Франциско 7 сентября 1951 г.
Мирный договор, предложенный Конференции, не содержит карательных или репрессивных статей и не накладывает на Японию никаких постоянных ограничений. Он восстановит японскому народу полный суверенитет, равенство и свободу и восстановит Японию в качестве свободного и равного члена международного сообщества. Это не договор отмщения, а документ "примирения и доверия". Японская делегация с радостью принимает этот справедливый и великодушный договор.
С другой стороны, за эти прошедшие несколько дней в этом самом зале конференции мы слышали критику и недовольство некоторых делегаций, направленные против этого договора. Невозможно, чтобы все были удовлетворены многосторонним мирным урегулированием такого рода. Даже мы, японцы, кто рад принять настоящий договор, находим в нем некоторые пункты, которые вызывают у нас боль и беспокойство.
Я скромно говорю об этом, имея в виду справедливость договора и небывалое в истории великодушие, а также положение Японии. Но я оказался бы невнимательным к своим обязанностям перед своим народом, если бы не обратил ваше внимание на эти пункты.
Во-первых, вопрос о территориальной принадлежности.
Что касается Курильских островов и Южного Сахалина, я не могу согласиться с утверждением советского делегата, что Япония захватила их в результате агрессии. В период открытия Японии владение ею двумя островами Южных Курил - Итуруп и Кунашир - совсем не подвергалось сомнению царским правительством. Но Северные Курилы - севернее острова Уруп - и южная половина Сахалина являлись районами, открытыми как для японских, так и для русских поселенцев. 7 мая 1875 года японское и русское правительства в результате мирных переговоров пришли к соглашению, в соответствии с которым Южный Сахалин стал русской территорией, а Северные Курилы взамен этого стали японской территорией. Но в действительности под названием "обмен" Япония просто уступила Южный Сахалин России для того, чтобы урегулировать территориальный спор. В соответствии с Портсмутским договором 1905 года, заключенным благодаря посредничеству президента Соединенных Штатов Теодора Рузвельта, Южный Сахалин стал также японской территорией.
Как Сахалин, так и Северные и Южные Курилы были односторонне заняты Россией 20 сентября 1945 года, вскоре после капитуляции Японии. Даже острова Хабомаи и Сикотан, составляющие часть Хоккайдо, одного из четырех основных японских островов, все еще оккупированы советскими вооруженными силами просто потому, что случилось так, что в то время, когда война кончилась, японские войска несли там гарнизонную службу.
4. Из мирного договора с Японией, подписанного в Сан-Франциско 8 сентября 1951 г.
Статья 2
а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.
d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решение Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 года, по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.
е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.
f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские.
Статья 25
Для целей настоящего договора Союзными Державами являются государства, находившиеся в войне с Японией или любое государство, которое раньше составляло часть территории государства, указанного в статье 23, при условии, что в каждом случае такое государство подпишет и ратифицирует договор. Согласно положениям статьи 21, настоящий договор не будет предоставлять каких-либо прав, правооснований или преимуществ государству, которое не является Союзной Державой, как это здесь определяется; никакие права, правооснования или интересы Японии не должны оказаться урезанными или ущемленными какими-либо положениями настоящего договора в пользу государства, которое не является Союзной Державой, как это здесь определено.
Ну и:
Источник: http://www.studylaw.narod.ru/lukashu...shuk2_4_14.htmЦитата:
В прошлом считалось, что война прекращает действие всех договоров, за исключением тех, что специально заключены на случай войны <*>. В декабре 1989 г. Съезд народных депутатов СССР подтвердил, что все советско-германские договоры "в соответствии с нормами международного права утратили силу в момент нападения Германии на СССР" <**>. Если иметь в виду лишь двусторонние договоры, то это положение в основном отвечало действительности. Но утверждать, что таково общее правило, было бы неверно.
--------------------------------
<*> См.: Тиунов О.И. Принцип соблюдения международных обязательств. М., 1979. С. 129.
<**> Известия. 1989. 27 дек.
Именно этим постулатом японцы обосновывали свои претензии на южную часть Сахалина в 1905 г.
Т.е. по этой логике договоры 1855 и 1875 г.г. прекратили свое действие с началом русско-японской войны 1904-05 г.г. И соответственно Портсмутский договор 1905 г. прекратил свое действие 9 августа 1945 г. когда СССР вступил в войну с Японией.
Вопрос закрыт. Японская дипломатия может быть свободна.
Принадлежность по факту также основание.Цитата:
Сообщение от Bond
А какие основания у Японии? Разве они не отказались от Курил?
Спасибо, Валтапан за инфу. Будем разбираться...
Всегда смущало именно это. СССР выступил в роли агрессора...Цитата:
Сообщение от Valtapan
В 1904-м агрессором была Япония.Цитата:
Сообщение от BondВсегда смущало именно это. СССР выступил в роли агрессора...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Кроме наличия АПЛ, МБР и денег - никаких аргументов ни у кого вообще нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Тссссс, не спугни...дай раскрыться человеку.Цитата:
Сообщение от Приазовец_В 1904-м агрессором была Япония.Цитата:
Сообщение от BondВсегда смущало именно это. СССР выступил в роли агрессора...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сообщение от Bond
http://historic.ru/books/item/f00/s0...25/st058.shtmlЦитата:
Советское правительство, верное своему союзническому долгу, приняло решение вступить в войну с Японией. Ввиду нарушения Японией советско-японского пакта о нейтралитете СССР еще 5 апреля 1945 г. денонсировал его. 8 августа Советское правительство заявило Японии, что с 9 августа «Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией». 9 августа начала наступление и Народно-освободительная армия Китая. 16 августа японское правительство заявило о готовности капитулировать. Однако японские войска не прекратили сопротивления Советским Вооруженным Силам. Только в конце августа разгромленные части Квантунской армии сложили оружие. Японские войска потеряли 84 тыс. убитыми и 609 тыс. сдались в плен. Советские Вооруженные Силы освободили Северо-Восточный Китай, провинции Чахар и Жехэ, северную часть провинции Хэбей, Северную Корею, Южный Сахалин и Курильские острова. Победы советских армий способствовали невиданному подъему национально-освободительной борьбы в странах Азии. 19 августа была провозглашена республика в Индонезии, 2 сентября возникла Демократическая Республика Вьетнам. Советский Союз внес решающий вклад в разгром агрессора на Дальнем Востоке..
И где же здесь агрессия? Помощь братскому китайскому народу и освобождение собственных территорий.
Факты нарушения Японией пакта о нейтралитете в студию !Цитата:
Сообщение от Абдулла
А чего раскрываться ?Цитата:
Сообщение от SherXan
Вот он я. По существу вопроса скажете ?
+ Плюс исполнение обязательств принятых в 1945 г. На Ялтинской и Потсдамской конференциях в отношении западных тогда еще союзников.Цитата:
Сообщение от Абдулла
[UPD]
Цитата:
Сообщение от Bond
Источник: http://www.biografia.ru/cgi-bin/quot...&name=voyna105Цитата:
В самый сложный для СССР период войны против гитлеровской Германии японская военная разведка снабжала германскую разведку шпионскими данными о Советском Союзе, его экономической и военной мощи. Одновременно с этим Япония, опять-таки в нарушение пакта о нейтралитете, всячески мешала советскому судоходству в Японском и Охотском морях, топила или захватывала советские торговые суда, следовавшие с грузами из Соединенных Штатов Америки. Около 200 советских торговых и рыболовных судов подверглись досмотру, причем нередко под угрозой применения оружия. Общая стоимость ущерба, причиненного японскими властями советскому судоходству на Дальнем Востоке в 1941—1945 гг., составила почти 637 млн. рублей. Но самой большой помощью Японии гитлеровской Германии явилось сосредоточение в Маньчжурии вдоль границ с СССР почти миллионной Квантунской армии, считавшейся отборной силой японских сухопутных войск. Советское Верховное Главнокомандование держало на Дальнем Востоке до 40 своих дивизий, чтобы обезопасить рубежи страны от угрозы японского вторжения. Маршал Советского Союза А. М. Василевский писал по этому поводу: «Для борьбы с агрессором нам до зарезу нужна была каждая свежая дивизия, а мы держали и не могли не держать на Дальнем Востоке несколько армий в полной боевой готовности.
Япония лишь выжидала момента для развязывания войны против Советского Союза».
Таким образом, политика Японии в отношении Советского Союза, в том числе и после подписания пакта о нейтралитете весной 1941 г., представляла собой сплошную цепь провокаций и военных приготовлений, непосредственно угрожавших государственным интересам Советского Союза. Это была политика прямого пособничества германскому фашизму в его разбойничьей войне против СССР. В этих условиях Советскому правительству не оставалось иного выхода, как заявить 5 апреля 1945 г., что «при таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным».
Хрен с ней с Квантунской армией. Но потопление торгового судна нейтрального государства (даже следующего из враждебного - воюющего с тобой - государства) - есть неприкрытый акт агрессии по отношению к государству владельцу потопленного судна.
Вряд ли мы будем сомневаться в том, что нижеперечисленное не подтверждено документально, правда?Цитата:
Сообщение от Bond
http://www.vremya.ru/2010/139/5/259472.htmlЦитата:
... за четыре года (с момента подписания Пакта) японские военные корабли около двухсот раз останавливали (нередко с применением оружия) и досматривали советские торговые и рыболовные суда. А некоторые из них уводили в свои порты, по крайней мере восемь судов было затоплено. Советское судоходство несло большие материальные убытки. Кроме того, Япония оказывала политическую и экономическую помощь Германии в войне против Советского Союза, поставляла ей разведывательную информацию, снабжала сырьем.
И, наконец, еще один весомый аргумент против Японии: это десятки пограничных конфликтов, в которых были замешаны подразделения Квантунской армии. Это была одна из самых крупных стратегических группировок японских войск численностью примерно 1,2 млн человек, оснащенная более чем 20 тыс. орудий и минометов, 2,3 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, а также 4,3 тыс. самолетов. Базировалась она вблизи от советских дальневосточных границ и в течение многих лет усиленно готовилась к выполнению главной задачи -- нападению на СССР. Достаточно напомнить, что в основу советского обвинения на Токийском международном трибунале были положены факты обличения японской агрессии, детально разработанной в военных планах «Кантокуэн» и «Оцу».
Оно то запросто. Но я, честно сказать, в сумлениях. А ну как опять возникнет у отдельных граждан рефлекторное желание хлопать дверями и сбегать с форума по итогам дискуссии.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну таки залезь повыше...Цитата:
Сообщение от BUMBARASH
Более того. Японских браконьеров во время их трудовых будней в советских водах одно время прикрывали вполне себе боевые корабли. Пришлось с Балтики переводить подкрепление весьма хилым тогда погранвойскам.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны. Но СССР захватил острова. И не как компенсацию за агрессию типа Кенигса. А по праву сильного и победившего. Выполняющего обязательства и вообще нужное.
И эту коллизию не могли решить дипломаты СССР. Мирный договор с Японией так и не был подписан, так как Япония де-юре ничего не нарушала, но лишилась своих территорий.
Вот оно и кусает РФ до сих пор.
И вызывает вполне понятные чувства японцев.
Поэтому и понятны и разумны действия РФ по предложениям о совместной хоздеятельности.
Готовность к рассмотрению других предложений, но с сохранением своего военного присутствия.
Вот и хотелось бы обсудить эти возможности.
А в отношении уходов с форума, это просто зависит от того, интересно или нет обсуждать проблемы. Обсуждать личностей нет никакого желания. Тем более устраивать срачи.
Ну и что бы окончательно добить тему дипломатических тёрок о хрущевском чЮде 1956 г. Пардоньте за многабукафф.
Кукурузник основательно подгадил с Малой Курильской грядой. Но в отличие от В.Ерёмина (и рядя других пиздоболов, на которых он ссылается) я считаю, что требование японцев "вернуть" еще и Итуруп и Кунашир является не "дипломатическим перехлестом" а именно тем самым "исключительным случаем", на основании которого "могут быть прекращены, приостановлены или объявлены недействительными ... некоторые постановления договора", равно как и японо-американский договор безопасности 1960 г.. Даже у пятнистого урода Горби (или его советников) хватило мозгов послать самураев с их требованиями в хуй.Цитата:
Советско-японская совместная декларация 1956 года: фундаментальна, хотя не без слабостей
Советско-японская совместная декларация 1956 года подписана 19 октября 1956 г. в Москве; вступила в силу 12 декабря 1956 г.
В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора. По этому поводу статья 9 Декларации гласит:
"Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".
Предусматривалось, что в возможно короткий срок между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.
СССР и Япония подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии. Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Что касается статуса и действенности Декларации на сегодняшний день, то с точки зрения международного права абсолютно корректна формулировка заместителя министра иностранных дел РФ А.П.Лосюкова, указавшего, что "Декларация 1956 г. была ратифицирована обеими странами и по существу является действующим юридическим документом, имеющим характер международного договора" [Информационно-аналитический бюллетень №3 депутатской группы по связям с Парламентом Японии Госдумы РФ, сентябрь 2000, с.11].
Как вспоминает академик РАН С.Л.Тихвинский, возглавлявший в 1956 году советское представительство в Японии, "27 ноября нижняя палата японского парламента единогласно ратифицировала Совместную декларацию, Протокол о развитии торговли, Конвенцию о рыболовстве и Соглашение о сотрудничестве при спасении людей, терпящих бедствие в открытом море. За ратификацию проголосовали все 365 присутствовавших на заседании депутатов, члены группировок, выступавших против нормализации японо-советских отношений общим числом около 60 человек, просто не явились на заседание парламента.
3 декабря советско-японские соглашения были ратифицированы верхней палатой японского парламента - палатой советников, где за ратификацию было подано 224 голоса, а против - 3.
8 декабря 1956 г. император Японии Хирохито утвердил ратификацию Совместной декларации и других документов, направленных на нормализацию советско-японских отношений. В тот же день, 8 декабря, Президиум Верховного Совета СССР ратифицировал вышеупомянутые советско-японские документы.
Для обмена ратификационными грамотами, который, согласно статье 10-й Совместной декларации, должен был быть произведен в Токио, советское правительство назначило делегацию во главе с заместителем министра иностранных дел СССР Н.Т.Федоренко, который прибыл в Токио вечером 11 декабря.
Днем 12 декабря в конференц-зале министерства иностранных дел Японии заместитель министра иностранных дел СССР Н.Т.Федоренко и министр иностранных дел Японии М.Сигэмицу обменялись ратификационными грамотами Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии, а также Протокола между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наиболее благоприятствуемой нации, подписанных в Москве 19 октября 1956 г. и ратифицированных Президиумом Верховного Совета СССР и правительством Японии 8 декабря 1956 г. По условиям Совместной декларации и Протокола они вступали в силу в день обмена ратификационными грамотами; таким образом, указанные Совместная декларация и Протокол вступили в силу 12 декабря 1956 г." [Тихвинский С.Л. Россия - Япония. Обречены на добрососедство. М., ИДВ РАН, 1996, с.129-130]
В связи с тем, что этот международно-правовой акт носит название декларации, нужно иметь в виду, что "договор может носить различные наименования, на его юридическую силу это не влияет. Этот момент отмечен как Венскими конвенциями, так и Законом о международных договорах РФ. Наиболее употребительны наименования: договор, соглашение, конвенция, протокол, устав. Особой формой является соглашение путем обмена нотами с тождественным содержанием. Юридически обязательные положения могут содержаться также в совместных заявлениях, декларациях, в совместных коммюнике". [Лукашук И.И. Международное право. Особенная часть. М., БЕК, 1997, с.76]
Среди базисных положений международного права "основополагающий принцип права договоров формулируется так: "договоры должны соблюдаться" (pacta sunt servanda): каждый действующий договор обязателен для участников и должен ими добросовестно выполняться. …Каждый правомерно вступивший в силу договор юридически обязывает всех участников. Выполняться он должен добросовестно, т.е. честно, государство обязано сделать все от него зависящее для реализации договора во всей полноте". [Лукашук И.И. Международное право. Особенная часть. М., БЕК, 1997, с.77.] Поскольку Россия "как государство-продолжатель унаследовала договорную систему СССР" (там же, с.80.), вышеизложенные обязательства в отношении соблюдения Декларации 1956 года возлагаются на нее.
За период с 1956 года предпринимались и предпринимаются отдельные попытки сузить объём обязательных для соблюдения положений Декларации путем утверждений о том, что процитированная выше её девятая статья утратила силу.
Так, подобная попытка содержалась в Памятной записке советского правительства правительству Японии от 27 января 1960 г., где, в частности, говорилось следующее относительно японо-американского договора безопасности:
"...В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана.
Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 года..." ["Правда" 29 января 1960 г.]
В ответной Памятной записке японского правительства от 5 февраля 1960 г. указывалось:
"...Совершенно трудно объяснить то обстоятельство, что Советское правительство в своей памятной записке связывает новый японо-американский договор с вопросом о передаче островов Хабомаи и острова Сикотан. По поводу островов Хабомаи и Сикотан в японо-советской Совместной декларации имеется следующее ясное указание: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".
Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений, она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства. Кроме того, когда подписывалась японо-советская Совместная декларация, уже существовал договор безопасности, не ограниченный никаким сроком действия. В тот период в Японии уже находились иностранные войска. Следовательно, Совместная декларация заключалась с учетом этих фактов. Уже этих фактов достаточно для того, чтобы заявить, что указанные выше обстоятельства не могут влиять на взаимное согласие, зафиксированное в японо-советской Совместной декларации.
Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и острова Сикотан, но также и других исконных японских территорий..." [Цит. по: От холодной войны к трехстороннему сотрудничеству в Азиатско-Тихоокеанском регионе. М., Восточная литература, 1993, с.164]
Иные основания для утверждений об утрате силы статьей девятой выдвигал Президент СССР М.С.Горбачев во время и после своего визита в Японию в 1991 году. Выступая на сессии Верховного Совета СССР 26 апреля 1991 года, он говорил: "Премьер Кайфу настаивал на том, чтобы декларация 1956 года была названа в заявлении. Мы на это не пошли. И вот почему: в ней говорится не только об окончании состояния войны и восстановлении дипломатических отношений, но и о передаче Японии островов после заключения мирного договора. Мы считаем, что следует опираться только на ту часть документа, которая стала исторической реальностью, имела международно-правовые и физические последствия. А то, что не состоялось, что последующая история как бы "стерла", невозможно, спустя 30 лет, просто так реанимировать. Шанс тогда был упущен. С тех пор возникли новые реальности. Из них и надо исходить". [Визит М.С.Горбачева в Японию. М., Изд-во полит. лит-ры, 1991, с.94]
Уже в наши дни в докладе заместителя председателя Комитета защиты Курил и территориальной целостности России А.Ю.Плотникова на заседании депутатской группы по связям с Парламентом Японии Госдумы РФ 19 сентября 2000 года утверждалось следующее:
"В любом случае, в нынешних условиях девятую статью Декларации 1956 г. следует безусловно признать утратившей свою силу как ввиду отказа Японии от первоначальных условий, на которых была заключена Декларации, так и ввиду того, что предусмотренная в этой статье передача Японии островов Малой Курильской гряды была рассчитана на заключение мирного договора в ближайшие годы в конкретных условиях послевоенного времени. За прошедшие десятилетия ситуация в районе южных Курил полностью изменилась, и возврат к договоренностям сорокапятилетней давности уже просто невозможен".
По мнению А.Ю.Плотникова, заявление японской стороны о том, что Япония будет добиваться возвращения ей не только островов Хабомаи и острова Сикотан, но также и "других исконных японских территорий", под которыми подразумевались острова Кунашир и Итуруп (см. выше Памятную записку японского правительства от 5 февраля 1960 г.), "напрямую принципиально меняло ситуацию, из которой стороны исходили при заключении Декларации, так как означало прямой односторонний отказ и пересмотр Японией первоначальных условий Совместной декларации". [Информационно-аналитический бюллетень депутатской группы по связям с Парламентом Японии Госдумы РФ №3, сентябрь 2000 г., с.17]
Однако "договор представляет собой единое целое, сбалансированный комплекс норм. Прекратить можно лишь договор в целом. Нельзя выбирать изюм из пирога. Прекращение действия отдельных постановлений возможно лишь в том случае, если это допускается договором или согласовано между сторонами. …Лишь в исключительных случаях могут быть прекращены, приостановлены или объявлены недействительными только некоторые постановления договора. Необходимым условием является возможность отделения соответствующих постановлений от договора в плане его дальнейшего действия без коренных изменений в правах и обязательствах сторон". [Лукашук И.И. Международное право. Особенная часть. М., БЕК, 1997, с.84-85.] С нашей точки зрения, в данном случае нет ни исключительных обстоятельств, ни возможности "безболезненного" обособления статьи девятой от целостного текста Декларации.
Как можно видеть, японское правительство в процитированной выше Памятной записке от 5 февраля 1960 г. ссылалось именно на международно-правовые процедуры обращения с договорами, не допускающие одностороннего отказа от взятых на себя в договорном порядке обязательств.
В результате работы большого исследовательского коллектива ученых и специалистов из Японии, США и России было зафиксировано следующее: "В 1956 г. в Совместной декларации об установлении дипломатических отношений с Японией и прекращении состояния войны Советский Союз обязался передать Японии острова Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора. С точки зрения международного права то обстоятельство, что это обязательство было оформлено в виде добровольного волеизъявления Советского Союза, не имеет никакого юридического значения в отношении обязательства России вернуть два меньших острова. Оно не может быть отменено или изменено в одностороннем порядке: декларация была ратифицирована парламентами двух стран и имеет силу закона, обязательного к выполнению обеими сторонами. …Попытки советского правительства в нескольких заявлениях января-мая 1960 г. поставить под сомнение законность этого обязательства неправомочны. Единственным законным путем аннулирования этой декларации была бы ее совместная денонсация Верховным Советом и японским парламентом или принятие Японией и Советским Союзом совместного документа, определяющего изменения в декларации. Подобный совместный документ должен быть ратифицирован верховной законодательной властью обеих стран для того, чтобы обрести силу международного права. Тот факт, что Совместная декларация не аннулирована после 1960 года и до сих пор является единственным документом, согласно которому обе стороны осуществляют международные отношения, означает, что она и по сей день имеет силу закона для двух стран". [От холодной войны к трехстороннему сотрудничеству в Азиатско-Тихоокеанском регионе. М., Восточная литература, 1993, с.20]
Предметом оживленного обсуждения является вопрос о том, как же следует квалифицировать официальные настояния японской стороны о возвращении Японии, кроме Хабомаев и Сикотана, также Кунашира и Итурупа, о которых не шло речи в Декларации, если эти настояния не образуют исключительных обстоятельств, позволяющих отказаться от статьи девятой.
Вот точка зрения японоведа Ю.В.Георгиева:
"Из текста Совместной декларации с несомненностью следует, что нынешние требования японской стороны о возвращении ей Кунашира и Итурупа являются требованиями односторонних уступок от России и фактически представляют собой такой же дипломатический "перехлест", как и требование советской стороны в 1960 г. вывода из Японии иностранных войск как дополнительного условия для передачи японской стороне островов Хабомаи и Шикотан. Тем не менее, следует четко представлять себе, что компромиссный характер решений, зафиксированных в Совместной декларации, дал японской дипломатии основание на собственную интерпретацию положений декларации, отличавшуюся от толкования советской стороны. Отличия в толковании Совместной декларации сохраняются у российской и японской дипломатии и в настоящее время. Японские дипломаты считают, что им удалось на переговорах в Москве зафиксировать обязательство СССР передать Японии острова Хабомаи и Шикотан - по Совместной декларации, и кроме того добиться согласия советской стороны на продолжение переговоров о возвращении Кунашира и Итурупа - в соответствии с договоренностью в обменных письмах. Естественно, что согласие советской стороны на продолжение переговоров по мирному договору, хотя оно и сопровождалось фактическим отказом передать Японии Кунашир и Итуруп, тем не менее давало японской стороне право ставить вопрос о судьбе этих двух островов, и это обстоятельство активно эксплуатировалось дипломатией Японии. Что касается советской стороны, то она рассматривала Совместную декларацию как документ, практически регулировавший основные вопросы послевоенных взаимных отношений СССР и Японии, в том числе и территориальный вопрос". [Курилы - острова в океане проблем. Составление, исследование, комментарий Георгиева Ю.В. М., РОССПЭН, 1998, с.253]
Это суждение дает пищу для некоторых комментариев, предварить которые целесообразно пояснением, о каких обменных письмах идет речь. Незадолго до подписания Декларации, а именно 29 сентября 1956 г., состоялся обмен письмами между полномочным представителем правительства Японии С.Мацумото и первым заместителем министра иностранных дел СССР А.А.Громыко. Письмо С.Мацумото гласило:
"Господин первый заместитель министра,
Имею честь сослаться на послание премьер-министра г-на Хатояма от 11 сентября 1956 г. и на ответное послание Председателя Совета Министров СССР от 13 сентября сего года и заявить нижеследующее:
Правительство Японии готово вступить в переговоры в Москве о нормализации советско-японских отношений без заключения в настоящее время мирного договора, как было сказано в вышеуказанном послании премьер-министра г-на Хатояма. При этом японское правительство считает, что и после восстановления дипломатических отношений в результате нынешних переговоров весьма желательно, чтобы японо-советские отношения достигли более прочного развития на основе формального мирного договора, включающего в себя и территориальный вопрос.
В этой связи японское правительство будет считать, что переговоры относительно заключения мирного договора, включающего территориальный вопрос, будут продолжены и после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами. Приступая к переговорам в соответствии с посланием премьер-министра г-на Хатояма, я буду весьма признателен, если советское правительство также предварительно подтвердит, что и оно придерживается того же мнения".
В ответном письме А.А.Громыко подтверждалось получение письма С.Мацумото и сообщалось следующее:
"В связи с этим по поручению правительства СССР имею честь сообщить, что Советское правительство разделяет указанное выше мнение японского правительства и заявляет о своем согласии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос". [Цит. по: От холодной войны к трехстороннему сотрудничеству в Азиатско-Тихоокеанском регионе. М., Восточная литература, 1993, с.159-160]
С начала 1960-х годов настояния на том, чтобы будущий мирный договор предусматривал возвращение Японии не только Хабомаев и Сикотана, но также Кунашира и Итурупа, последовательно включаются японской стороной в повестку дня переговоров о заключении мирного договора. Ю.В.Георгиев прав в том, что редакция текста Декларации и приведенный выше обмен письмами между С.Мацумото и А.А.Громыко дают японской стороне определенные основания для такой трактовки Декларации и этих писем, которая позволяет выдвигать вышеназванные настояния. Наше мнение состоит в том, что трактовка, принадлежащая японской стороне, не является полностью убедительной, да и сам статус писем нельзя считать достаточно определенным.
Поэтому аргументация японской стороны не пересиливает доводы российской стороны, согласно которым в Декларации обеими сторонами решено, что Японии должны быть переданы только Хабомаи и Сикотан.
Наличие у японской стороны определенных оснований для своей трактовки опровергает утверждения, будто попытки включить в число подлежащих передаче островов также Кунашир и Итуруп влекут за собой утрату силы статьей девятой Декларации. В свете этих оснований нельзя согласиться с оценкой Ю.В.Георгиева, по которой "нынешние требования японской стороны о возвращении ей Кунашира и Итурупа являются требованиями односторонних уступок от России и фактически представляют собой… дипломатический "перехлест"".
По нашему убеждению, японская сторона вправе вносить свои предложения о содержании мирного договора, в том числе и о формуле разрешения территориальной проблемы. В то же время необходимо четко различать право вести переговоры, ставить на них вопросы и предлагать свои варианты их разрешения и право абсолютизировать свою позицию, предопределять исход дискуссии. Словом, если с Хабомаями и Сикотаном все ясно, то с Кунаширом и Итурупом совсем нет, переговоры о них, если таково пожелание японской стороны, могут состояться, но исход их непредсказуем.
Как отмечается в совместном докладе японоведов В.Н.Еремина, В.К.Зайцева, Г.Ф.Кунадзе и К.О.Саркисова, "в России необходимо серьезное обсуждение всех подходов к территориальной проблеме. Очевидно, ее решение должно быть компромиссным и в то же время отвечать государственным интересам России. Думается, что хорошей основой для дискуссии мог бы стать, в частности, возможный вариант мирного договора на началах Декларации 1956 года. В ходе обсуждения можно было бы провести поиск путей снятия имеющихся в Декларации слабостей с точки зрения международного права. При всех существующих слабостях Декларация представляет собой компромиссное решение вопроса, поскольку предусматривает передачу Японии лишь двух "малых островов" (Шикотана и Хабомаев)". [Информационно-аналитический бюллетень депутатской группы по связям с Парламентом Японии Госдумы РФ №3, сентябрь 2000 г., с.14]
О каких "слабостях" может идти речь в данном случае? Имеется в виду, что в Декларации не затронуты некоторые моменты, которые, по нашему мнению, нельзя было не затронуть, и которые, надо полагать, будут должным образом проработаны в мирном договоре. Сюда входит международно-правовая характеристика фактического владения России вышеназванными четырьмя островами, соотношение между двусторонним разрешением территориальной проблемы и положениями Сан-Францисского мирного договора и др.
Владимир Ерёмин. Информационно-аналитический бюллетень № 5 (январь 2001 года) Депутатской группы по связям с парламентом Японии
Обсуждение проблем требует усилий.....Цитата:
Сообщение от Bond
и ты всерьез полагаешь, что вся эта орава метнется острова захватывать?Цитата:
Сообщение от Observerr
самому не смешно?
Еще раз повторю. Захват/потопление судна под флагом государства, не находящегося в состоянии войны с тобой, есть прямой и неприкрытый акт агрессии (палуба корабля есть территория государства под чьим флагом он идет). То что до августа 1945 г. Советское руководство реагировало на подобные акты японских ВС только лишь дипломатическими средствами (нотами протеста) есть лишь "добрая воля" Советского правительства, вынужденный шаг, обусловленный вполне определёнными обстоятельствами.Цитата:
Сообщение от Bond
Когда в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года японский флот атаковал Порт-Артур и "Варяг" с "Корейцем" в Чемульпо Россия и Япония так же не находились еще (юридически) в состоянии войны.
есть простенькое решениеЦитата:
Сообщение от Misantrop
построить МКАД по линии границ СССР, скажем года этак 88-89
устроит? :greeting:
Очень похоже на анекдот - "...тебя не поймёшь, то ты Вася, то ты не Вася.." (японцев имею ввиду)Цитата:
Сообщение от Bond
Тогда японцы были, видите ли, полностью согласны, даже император, а потом вдруг озаботились? Нет здесь никакой "попранной справедливости" - только политика и желание взять "на слабО" пошатнувшегося после 1991-го некогда мощного соседа. Где-то так...Цитата:
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции [28], согласно которому она обязалась выполнять Потсдамскую декларацию союзных держав от 26 июля 1945 года, где было, в частности, предусмотрено: «Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем» [29]. В обращении Сталина к советскому народу 2 сентября 1945 года говорилось: «Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии» [30]. Примечательно, что японцы в тот период признали эти суровые реалии. Например в императорском рескрипте № 651 от 22 ноября 1945 года Курильские острова перечислены как районы, не являющиеся «территорией собственно Японии» [31].
2 февраля 1946 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому вся земля с ее недрами и водами на территории Южного Сахалина и Курильских островов объявлялась государственной собственностью Советского Союза [32]. Лишение Японии Курильских островов было мерой наказания страны-агрессора. В тот период японские политики прекрасно понимали это и даже не заикались о претензиях на Курилы, например, в период проведения Токийского трибунала над военными преступниками.
Нет у Японии и права ссылаться на Пакт о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года. Япония нарушила данный пакт тем, что не осталась нейтральной. Она помогала гитлеровской Германии поставками стратегического сырья, многократно нарушала воздушную и сухопутную границу СССР, организовывала провокации с помощью развернутой у советских границ более чем миллионной Квантунской армии, захватывала и топила советские суда. Факт нарушения Японией Пакта о нейтралитете был признан в тексте приговора Токийского военного трибунала. Между тем международное право (в частности, статья 60 Венской конвенции о праве международных договоров) [33] говорит: «Существенное нарушение двустороннего договора одним из его участников дает право другому участнику ссылаться на это нарушение как основание для прекращения договора или приостановление договора». Советские войска юридически вполне справедливо и законно заняли Южный Сахалин и Курильские острова в ходе боевых действий против страны-агрессора.
http://perspectivy.net/oykumena/azia...2009-06-26.htm
прикольно, а на ДВ в 45м марсиане с венерианцами воевали?Цитата:
Сообщение от Bond
Именно по праву победителя.Цитата:
Сообщение от Bond
Подсдамские условия капитуляции Японии в целом соответствовали условиям безоговорочной капитуляции Германии (кстати официального союзника Японской империи) в 1945 г.
Германию союзники по праву победителей перекроили как Бог черепаху. Чем Япония лучше Германии? Разве тем, что была оккупирована только армией САСШ и была сохранена номинальная власть императора?
Снимаю шляпу. No pain - no gain?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Обсуждение проблем требует усилий.....Цитата:
Сообщение от Bond
замерзнешь :wink:Цитата:
Сообщение от SherXan
Такое словосочетание как "Квантунская армия" говорит о чём-нибудь? Это про состояние войны. Насчёт коллизий. Да чихать хотели дипломаты СССР на все эти коллизии. Как и другие представители держав-союзников.Цитата:
Сообщение от Bond
А по сути - вся эта "проблема северных территорий" состоит исключительно в том, что задача отдельных представителей жапонистского истеблишмента - как раз создать фантом того, что проблема существует. Правда действуют - вусмерть топорно.
http://win.ru/school/6501.phtml
Цитата:
Прежде всего стоит отметить, что организованное, по крайней мере, при содействии японских властей, проведение «Дня северных территорий» никак как не является, да и не может являться проявлением всенародного гнева японцев. Митинг на полторы тысячи человек в многомиллионном Токио, где добрая половина собравшихся — представители политической элиты, а вторая половина — активисты финансируемых государством «патриотических» организаций, не похож на массовое выражение национальных чувств. Можно сравнить количество участников этих акций с числом японцев, регулярно требующих ухода американских военных с Окинавы — и сравнение это будет не в пользу осквернителей российских флагов.
А, стало быть, подобная политика — это всего лишь обозначение интереса небольшой группы политиков и общественных деятелей, которые в силу неких соображений ведут себя определённым образом. Сложно отделаться от впечатления, что процесс нагнетания эмоций вокруг «проблемы северных территорий», существующей исключительно в личном мироощущении отдельных японских политиков ведётся ради самого процесса.
Решать эту самую «проблему» не собираются ни премьер-министр Кан, ни глава МИД Маэхара. Наоборот, упомянутые деятели монотонно и системно реализуют комплексную стратегию разрушения всего позитива, наработанного между Россией и Японией.
Стратегия эта, при всей своей напористости, совершенно неконструктивна с точки зрения взаимопонимания и каких-либо перспектив договоров и урегулирований. Как может глава МИД за три дня до своего визита в Москву, стоять у стен российского посольства среди граждан, демонстративно уничтожающих российский флаг? То есть, он, конечно, может. Но о любом прогрессе в двусторонних переговорах можно забыть надолго. Существуют границы дозволенного, проигнорировать нарушение которых не может ни одно суверенное государство. Реакция уже воспоследовала.
«8 февраля в МИД России советнику-посланнику Посольства Японии Кейдзи Идэ было указано на недопустимость совершенных 7 февраля в Токио японскими националистическими элементами антироссийских действий. В развитие заявления МИД России от 7 февраля подтверждена крайне негативная оценка учиненного японскими радикалами надругательства над российским флагом перед зданием Посольства», — подчеркивается в сообщении, размещенном на сайте МИД России. А представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин предложил передать пулю, присланную в посольство РФ в Японии, в ту самую 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию на Южных Курилах с той надеждой, что она «авось когда-нибудь вернется к хозяину». Как ни печально, но приходится признать — со времён окончания многовековой самоизоляции Японии, внешняя политика её никак не хочет принимать формы, сообразные современному мироустройству. Последний яркий всплеск успехов агрессивного милитаризма приходится на середину XX века, причём итог всё равно был не в его пользу. В самом деле, что хотели сказать авторы «пулевого» послания? Что Япония готова объявить России войну ради части Курил? Подобный ренессанс японского империализма льстит самурайскому духу, однако вряд ли осуществим на практике.
Министр Маэхара утверждает, что нет у него других задач, кроме «возврата северных территорий». Несомненно, фраза красива, эффектна, но при том — совершенно бессмысленна. Ну неужели есть в Японии люди, которые всерьёз верят — «возврат северных территорий» возможен, причем в ближайшие годы? Да попросту нет у Японии к тому возможностей, ни дипломатических, ни военных, ни экономических. К тому же нельзя не задать другой вопрос — а что, у Японии сейчас вообще нет проблем с соседями, кроме Курил? Северная Корея, пускай и неуверенно, продвигается к статусу ядерной державы. Японские корабли уже выдвигались для перехвата баллистических корейских ракет, которые летают в пугающей близи от Японских берегов. И неужели поездка министра обороны Сердюкова считается более опасной для Японии, чем военная активность КНДР?
Да не, + 10 сегодня было :)Цитата:
Сообщение от zlinзамерзнешь :wink:Цитата:
Сообщение от SherXan
Я всерьёз считаю, что среди этой близкорасположенной оравы легко найти достаточное количество людей, способных, используя переносное стрелковое вооружение, задавить пару не усиленных батальонов ВДВ с обычным штатным вооружением.Цитата:
Сообщение от zlin
А географические особенности расположения островов позволяют им быстро и одновременно на них высадиться, в массе остальных "возмущённых гражданских".
Т.е. утверждение про то, что "японцев не хватит" не катит. При обсуждаемом типе агрессии там в первое время будет остро не хватать именно российских военнослужащих.
ниже
Господа!
Хватит копаться в истории и искать "справедливое решение". Исторической справедливости просто не бывает.
История пишется и дополняется каждый день.
Острова Курильской гряды законно и в полном взаимном согласии Японии и России будут официально обозначены как территория Российской Федерации в мирном договоре от 3 сентября 2021 года.
Так что, стоит ли зря пережёвывать эту тему?
Учитывая опыт "партизанских" БД последних лет, я бы не рассчитывал только на стрелковое вооружение... Скорее диапазон от стрелкового до легких минометов...Цитата:
Сообщение от Observerr
Если за последние 25 лет ситуация с наличием войск на островах не изменилась (а боюсь, что это далеко не так), то наличных войск должно в принципе хватить по меньшей мере для затягивания конфликта до переброски войск с Сахалина и Камчатки. Плюс не стоит сбрасывать со счетов местное гражданское население.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я бы еще добавил, "... а также о. Хоккайдо, являющийся продолжением Малой Курильской гряды...", далее по тексту.Цитата:
Сообщение от Observerr
И Гавайи тоже ж - исконно русская земля же ж... :music:
А что, без шуток. Всё наше. От морей до самых до окраин. Больше скажу. Это Шура Невский Америку открыл пока шведов искал.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Цитата:
Сообщение от Observerr
?
(Господи, прости мою душу грешную...)
Бывает - когда вопрос решается в пользу России.:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
Решение этой проблемы было найдено в 1945 г. Красной Армией и Тихоокеанским флотом. И исторически оно совершенно справедливо.Цитата:
Сообщение от Observerr
У них вообще то претензии не только на четыре острова, но и на часть Сахалина по пятидесятой параллели. Он с 1905 по 1925 тоже был у них. Так что даже если кому то взбредет в голову отдать им острова, то вопрос на этом не закончится. Он только начнется
Ну так время играет на стороне России.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поэтому Россия может позволить себе не спешить, не копаться в истории, не суетиться в поиске "решения" и т.д.
Она вполне может учитывать не только прошлые договора, но и будущие.
История-то не закончена. :)
Увы, необходимость.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Резумируя.
СССР имела и РФ имеет полное право класть с пробором на все попытки японцев претендовать на Южные Курилы.
Последние несколько страниц обсуждения - готовая часть учебника со всеми доводами и ссылками. Спасибо участникам.
Надеюсь и в дальнейшем темы и обсуждения на форуме будут на уровне. И это будет интересно.Цитата:
Обсуждение проблем требует усилий..... (с)Приазовец
Прошу прощения за маленькую провокацию и, отдельно, у участников обсуждения возможных вариантов военных действий за вмешательство...:good2:
А.ЛаэртскийЦитата:
Посылаю я их на хуй
С этой просьбой несуразной,
И они уходят грустно,
И меня не беспокоят.
Многабукаф, но рекомендую.Цитата:
«Японцы превосходят нас по численности»Эксперт оценил, как с появлением гарнизона нового облика на Курилах изменяются боевые возможности российской группировки в регионе
«На данный момент на Курилах базируется пулеметно-артиллерийская дивизия, в обязанности которой входит отторжение десанта. Она выполняет защитные функции. А мотострелковая бригада создана скорее для атакующих действий. Заменять одно на другое будет неправильно», – оценил инициированное Минобороны преобразование первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
Начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров в четверг заявил «Интерфаксу», что на Курильских островах решено образовать воинский гарнизон нового облика. Он будет оснащен современным вооружением и военной техникой. «Генштаб сейчас активно прорабатывает организационно-штатную структуру, системы вооружения и военной техники, а также систему обеспечения военного гарнизона на Курилах», – сообщил Макаров.
Отметим, что накануне источник в ведомстве даже конкретизировал высказывание руководства: Он сообщил, что пулеметно-артиллерийская дивизия на Курильских островах будет преобразована в мотострелковую бригаду, усиленную средствами ПВО Сухопутных войск.
А днем ранее президент РФ Дмитрий Медведев в Горках совещался с главами министерств обороны и регионального развития Анатолием Сердюковым и Виктором Басаргиным о развитии Курил. Обсуждались в том числе вопросы технической модернизации частей и соединений российской армии, дислоцирующихся в регионе.
Газета ВЗГЛЯД попросила первого вице-президента Академии геополитических проблем Константина Сивкова рассказать, насколько на данный момент – и с учетом готовящихся изменений – российские силы на Дальнем Востоке готовы противостоять потенциальным угрозам.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Здесь
Особенно хочу отметить один момент.
Цитата:
ВЗГЛЯД: Накануне стало известно, что в состав Тихоокеанского флота войдут два вертолетоносца «Мистраль». В какой мере это повлияет на соотношение сил?
К. С.: Направление двух «Мистралей» в этот регион – бред сивой кобылы.
Интересно, кого это он имел в виду под сивой кобылой? :scratch_one-s_head:Цитата:
Объявленные планы Минобороны России о включении в боевой состав Тихоокеанского флота (ТОФ) первых двух кораблей типа "Мистраль" диктуют необходимость уже сегодня приступить к подготовке береговой инфраструктуры для базирования этих кораблей в районе Владивостока, сообщил РИА Новости в четверг член президиума общественного совета при Минобороны РФ Игорь Коротченко.
("Российская газета")
А вот какой видится история профессору юридического факультета токийского университета Хосэй Нобуо Симотомаи.
ТыцЦитата:
Нобуо Симотомаи:
ВЗГЛЯД: Чем Курильские острова так важны для Японии с точки зрения экономики, политики?
Н. С.: Это касается больше истории. Эти острова – символ престижа Японии. Мирные отношения между странами прекратились после Первой мировой войны и Октябрьской революции в России. Во время Великой Отечественной войны наши отношения были нейтральны, а затем до 1960-х годов был застой. Даже после этого всегда оставалась какая-то нервозность в отношениях.
У них, наверное, давно по Фурсенке учат. Проффесор, хуле.
А я всерьёз считаю что на ТОФе легко найти достаточное количество ракет что бы вся жапания стала территорией России....Цитата:
Сообщение от ObserverrЯ всерьёз считаю, что среди этой близкорасположенной оравы легко найти достаточное количество людей, способных, используя переносное стрелковое вооружение, задавить пару не усиленных батальонов ВДВ с обычным штатным вооружением.Цитата:
Сообщение от zlin
Ну, тогда и Мистраль там не лишний. А может....(молчу, молчу)Цитата:
Сообщение от xCCCPX
xCCCPX, извини уж, но по твоей логике получается, что жапания станет территорией Тихого океана.Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Скорее, акваторией. :)Цитата:
Сообщение от Борис
Я исправлюсь :blush:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Честное слово....
Помнится, в свое время, ее любили называть "непотопляемым авианосцем" но ведь то, что непотоплямый ведь никто не проверял.Цитата:
Сообщение от БорисxCCCPX, извини уж, но по твоей логике получается, что жапания станет территорией Тихого океана.Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Но кинишко на всякий случай сняли, причем сами.Цитата:
Сообщение от AlexDl
А Сегодня утром по "звезде" Варяга показывали. С удовольствием посмотрел.
981
Ну раз уж Бонд в этой ветке про АПЛ с МБР упоминал, то могу сказать, что смахнуть с физической (а не политической) карты мира Великобританию вместе с Шотландией и Ирландией могла одна АПЛ 667А проекта, потратив половину боекомплекта. А уж Япония всяко не больше... ;)Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Это да...Цитата:
Сообщение от zlin
Любопытная карта посмотрите как теперь определяется принадлежность осровов
http://hotel.ucoz.ua/political_map_of_the_world.gif
Карта взята отсюда http://hotel.ucoz.ua/
Этож неспроста?
Глава японского МИД: Курилы - исконные земли Японии
http://www.regnum.ru/news/1373462.html#ixzz1DpArmevNЦитата:
Министр иностранных дел Японии перед вылетом в Россию сделал новое заявление по Южным Курилам. Сэйдзи Маэхара сказал, что "острова принадлежат его стране в соответствии с международным правом".
"Сколько бы ни ездили туда официальные лица, сколько бы ни наращивали там военное присутствие, это - исконные земли Японии", - заявил министр.
Как напоминает "Русская служба новостей", в свете последних подобных заявлений министерство обороны РФ пообещало отправить военные корабли на Тихоокеанский флот, в том числе - для защиты Южных Курил.
Сэйдзи Маэхара прилетает в Москву на переговоры с главой российского МИДа Сергеем Лавровым.
Как уже сообщало ИА REGNUM, обострение "курильской проблемы" началось в прошлом году после визита на Южные Курилы президента России Дмитрия Медведева. Японские дипломаты, считающие эту территорию "несправедливо утерянной" после Второй Мировой войны, выразили протест в этой связи. Отметим, что Медведев стал первым главой Российского государства, посетившим остров Кунашир после его присоединения к СССР в 1945 году. Сам Медведев заявил, что считает Курилы стратегически важным для России регионом, а также подчеркнул, что Россия не изменила своей позиции по вопросу "северных территорий".
Южные Курилы, как и южная часть Сахалина, принадлежали Японии в 1905-1945 годах по итогам неудачной для России русско-японской войны. Россия настаивает на том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй Мировой войны, а Россия является государством-продолжателем Советского Союза. Сегодня Курильские острова являются частью конституционной территории Российской Федерации
Возможно уже было. Если что, извините за баян
А Маэхара то слил Лаврову:)
МОСКВА, 11 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Глава МИД России Сергей Лавров предложил создать совместную с Японией комиссию историков, его японский коллега сомневается в ее целесообразности.
-Цитата:
"Создание комиссии историков было бы полезным, у нас такие комиссии с целым рядом других наших партнеров уже существуют, - сказал Лавров сегодня на пресс-конференции по итогам переговоров с японским коллегой Сэйдзи Маэхара. - Но мы уважаем позицию японской стороны в отношении этой идеи".
Со своей стороны Маэхара выразил сомнение в целесообразности такой идеи. "На сегодняшней встрече наши позиции по территориальному вопросу не смогли сблизиться, - сказал он. - До этого момента были различные дискуссии на уровне экспертов в области истории. Я сомнительно отношусь к этой идее".
В ответ Лавров заметил, что, если Япония не готова на создание такой совместной комиссии, то Россия "не будет настаивать".
И правильно, ибо во многих знаниях- многие печали:), покопаются совместно историки и выяснят, что японская картинка мира, мягко скажем, не совсем соответствует действительности...
Пока же спичрайтеры у правительства явно из "советологов", а не "русистов".
Господин Симотомаи (интервью на пред. странице)))-тоже "советолог", хотя и преподаёт на юрфаке; он ещё известен исследованиями в области японо-корейских и японо-китайских отношений, тоже весьма спорными.
Но даже столь матёрый зубр признаёт, что заключению мирного договора помешали Штаты...очень, очень смело:)
Японские газеты по итогам визита Маэхары:
Нихон Кэйзай:
Визит провальный; не удалось добиться даже малейшего заверения российской стороны о возможности смягчения позиции по территориальному спору. Нет гарантии, что жёсткая линия поведения российской стороны изменится и после президентских выборов 2012 года.
Японская дипломатия на российском направлении зашла в тупик.
Асахи:
Японо-российские переговоры, начавшиеся в атмосфере конфронтации, ожидаемо привели к тому, что перспективы решения территориального спора вступили в период "холодной зимы".
Премьер- министру Кану следует быть более корректным в высказываниях относительно действий российского руководства.
Ёмиури:
Япония и Росия в очередной раз ни о чём не договорились...если правительство Японии и впредь будет придерживаться радикальной линии поведения, то переговоры по мирному договору утратят перспективу.
Несмотря на "параллельные" точки зрения по территориальному вопросу, удалось достичь взаимопонимания в вопросах экономичекого сотрудничества- в нынешнем году в России будет проведён "круглый стол" по тематике делового партнёрства, в котором примут участие представители японских бизнес-структур.
Imho - вполне логично разложеноЦитата:
Сообщение от Uta
http://www.aif.ru/politic/article/40868Цитата:
...Итак, попытаемся ответить на вопрос, законно ли Советский Союз, а теперь Российская Федерация владеет Курильскими островами.
Хотя японская сторона утверждает, что до окончания Второй мировой войны Советский Союз претензий на Курильские острова не предъявлял, а И.Сталин лишь воспользовался поражением Японии в 1945 г. для того, чтобы «захватить эти территории», в действительности это не так.
Вопрос о возвращении российских дальневосточных земель был прямо поставлен советским правительством при обсуждении условий заключения между двумя странами пакта о ненападении или нейтралитете. Во время состоявшейся 18 ноября 1940 г. беседы наркома (министра) иностранных дел СССР В.Молотова с послом Японии в Москве Ёсицугу Татэкава японскому дипломату было указано, что общественное мнение в СССР будет связывать вопрос о заключении пакта о ненападении с вопросом о возвращении утраченных ранее территорий – Южного Сахалина и Курильских островов. Тем самым давалось понять, что Москва не откажется от этих территорий.
Эту позицию поддержали союзники СССР по антигитлеровской коалиции. Президент США Ф.Рузвельт заявлял: «Русские хотят вернуть то, что у них было отторгнуто». С этим соглашался и премьер-министр Великобритании У.Черчилль: «Мы будем приветствовать появление русских кораблей в Тихом океане и высказываемся за то, чтобы потери, понесенные Россией во время русско-японской войны, были восполнены».
Главы стран-союзников приняли в феврале 1945 г. Ялтинское соглашение, в котором отмечалось, что «претензии Советского Союза должны быть, безусловно, удовлетворены после победы над Японией».
В 8-м пункте Подсдамской декларации, опубликованной 26 июля 1945 г, призывавшей японское правительство к безоговорочной капитуляции, союзники определили, что «…японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые мы укажем». Согласившись на капитуляцию, японское императорское правительство приняло это положение.
Условие Потсдамской декларации относительно «менее крупных островов» было конкретизировано в изданном 29 января 1946 г. Меморандуме главнокомандующего союзных держав № 677 японскому императорскому правительству, в котором указывалось, что из-под юрисдикции государственной и административной власти Японии исключаются все находящиеся к северу от Хоккайдо острова, в том числе «группа островов Хабомаи (Хапомандзё), включая острова Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку, а также остров Шикотан». Это соответствовало достигнутым в Ялтинском соглашении договоренностям.
Утверждения японской стороны о том, что Япония-де не являлась участником Ялтинского соглашения, а потому не обязана следовать его положениям, на наш взгляд, представляется абсурдным, ибо как Япония, будучи в войне в противоположенном лагере воюющих стран, могла участвовать в конференции в Крыму.
Не следует забывать, что Япония в 6-м пункте Акта о капитуляции, подписанного 2 сентября 1945 г. полномочными представителями императора и японского правительства, взяло на себя обязательства «честно выполнять условия Потсдамской декларации». А в статье 8-й Сан-Францисского мирного договора 1951 г. «признала полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем, для прекращения состояния войны, начатой 1 сентября 1939 года, а также любые другие соглашения Союзных Держав, заключенные для восстановления мира или в связи с восстановлением мира». Очевидно, что среди этих соглашений были и Ялтинские соглашения.
В Сан-Францисском мирном договоре «Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года»....
...Учитывая вышесказанное, российская сторона вправе считать, что наша страна на законном основании владеет всеми Курилами, что зафиксировано и вытекает из международных документов военного и послевоенного периодов.
В заключение хотелось бы поддержать сделанное министром иностранных дел РФ С. Лавровым предложение японской стороне о создании российско-японской комиссии ученых по проблемам истории взаимоотношений наших стран и народов.
Автор: доктор исторических наук, профессор Восточного университета...Анатолий Кошкин Опубликовано: 11 февраля 11 (18:13) ....
Да не было этого! Императором Хирохито клянусь! Это все выдумки сталинских фальсификаторов истории! Японы ведь правду знают:Цитата:
Сообщение от Fil
От так. Нейтральны и весь хрен до копейки.Цитата:
Нобуо Симотомаи:
ВЗГЛЯД: Чем Курильские острова так важны для Японии с точки зрения экономики, политики?
Н. С.: Это касается больше истории. Эти острова – символ престижа Японии. Мирные отношения между странами прекратились после Первой мировой войны и Октябрьской революции в России. Во время Великой Отечественной войны наши отношения были нейтральны, а затем до 1960-х годов был застой. Даже после этого всегда оставалась какая-то нервозность в отношениях.
Та ладно, пускай плавают вокруг, мастурбируют. Жалко что ли.
Un der grosse familie nicht Kluven Klatz-klatz.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Иными словами хоть какой-то престиж у Японии был только до 1945 года... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
И престиж, и значимость Японии падают:
http://www.bbc.co.uk/russian/busines...hina_gdp.shtmlЦитата:
Японская экономика показывает некоторые признаки оживления, но темпы роста все равно медленные
В ночь с воскресенья на понедельник будут опубликованы данные, которые, как ожидается, подтвердят, что Китай потеснил Японию со второго места по объему ВВП.
Цифры валового внутреннего продукта Японии за четвертый квартал 2010 года и за весь год будут объявлены в Токио в 23:50 по Гринвичу.
Японская экономика пострадала от снижения экспорта и потребительского спроса, тогда как Китай продолжает переживать бум промышленного производства.
Экономисты продолжают спорить, когда конкретно японский ВВП опустился со второго места на третье: некоторые считают, что это случилось еще в третьем квартале прошлого года.
Но сама тенденция отставания Японии от Китая неоспорима. По оценкам Международного валютного фонда, ВВП Японии в 2010 году составил 5,39 трлн долларов, а Китая – 5,75 трлн.
За прошлый год японская экономика выросла, по расчетам МВФ, на 2,8%. Цифры экономического роста в Китая намного выше и составят порядка 10%.
"Потерянное десятилетие" Японии
1990-е годы в Японии получили название "потерянного десятилетия". В предыдущее десятилетие экономика страны бурно развивалась, экспортные товары, такие как автомобили и электроника, пользовались спросом по всему миру, и на пике экономический рост составлял более 7% в год.
Однако это привело к спекулятивному росту на фондовых рынках и рынке недвижимости, а к началу 1990-х годов пузыри лопнули.
В последнее время наметились некоторые признаки экономического оживления, но потребительский спрос по-прежнему остается слабым, а население Японии продолжает стареть.
По показателю ВВП на душу населения Япония по-прежнему далеко опережает Китай.
"Среднедушевой ВВП в Китае – около 4500 долларов, а в Японии – примерно 40 тыс. долларов", - говорит Том Миллер из пекинской консалтинговой компании GK Dragonomics.
По его мнению, в ближайшие 10 лет можно ожидать, что Китай догонит по объему ВВП США.
Однако рост будет постепенно замедляться, поскольку такие темпы подстегивают инфляцию, а на рынке недвижимости и в Китае начал образовываться пузырь, предупреждают экономисты.
"Китай продолжит расти еще несколько лет, но темпы роста немного снизятся – до 7-8% в год. Чем ты больше, тем труднее продолжать расти быстро", - говорит Миллер.
Курилы отдавать нельзя. Это знают все и правильно с любой точки зрения, кроме японской. Власть РФ в лице не очень уважаемых уже людей твердит тоже самое.
Правильно твердит, а почему?
"Почему нам бросают заведомо непопулярные решения со всех сторон и "харизматичный лидер РФ их отвергает" - это было неединожды и под шумок можно отдать Баренцево море или китайцам подарить острова. Власть делает вид, что обеспечивает территориальную целостность и заморачивает голову ура-патриотам и обычным гражданам. Мы не отдадим Курилы, но и не держите нас за дураков"
Думают люди.
их и не отдадутЦитата:
Сообщение от terminus
не совсем же конченые кретины у власти
http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz1Dwg2CUmGЦитата:
Китай по объему ВВП в 2010 г. обогнал Японию и теперь официально может считаться второй крупнейшей экономикой в мире после США. Эксперты считают, что уже через восемь лет экономика Китая будет вдвое превышать экономику Японии, но пока уровень жизни в Поднебесной очень низкий — доход на душу населения составляет лишь одну десятую от японского.
«Китай по уровню ВВП в прошлом году обогнал Японию, теперь по объёму экономики она занимает третье место в мире», — сообщил телеканал NHK со ссылкой на доклад правительства Японии. По размерам ВВП Япония с 1968 г. сохраняла второе место в мире после США. Согласно данным доклада, ВВП Японии составил $5,474 трлн, в то время как ВВП Китая — $5,879 трлн. За 30 лет с начала реформ Дэна Сяопина объем ВВП Китая возрос примерно в 30 раз.
40 лет на рокировку
Новость достаточно значительна, чтобы обозначить собой начало новой эры. В течение двух поколений, с момента, когда экономика Японии обогнала экономику Западной Германии в 1967 г., Япония твердо занимала место второй крупнейшей экономики мира. Новая расстановка сил демонстрирует подъем Китая и снижение Японии в качестве мировых источников экономического роста.
В 2010 г. ВВП Японии вырос на 3,9% по сравнению с 2009 г., однако в октябре-декабре 2010 г. объем ВВП снизился на 0,3% по сравнению с предыдущими тремя месяцами, отмечает правительство. Японские власти связывают снижение объемов ВВП с сокращением экспорта, который в октябре-декабре 2010 г. упал на 0,7%, а также с уменьшением внутреннего потребления, отмечает NHK.
Тем временем ВВП Китая в 2010 г. увеличился на 9,8%. В итоге японская экономика оказалась меньше китайской на 7%. Тем не менее, обе страны продолжают значительно уступать США. Даже сумма ВВП двух стран меньше ВВП США за 2010 г. — $14,66 трлн.
Для США Япония уже давно является геополитическим и военным союзником, Китай можно скорее назвать потенциальным соперником на всех фронтах, пишет сегодня The Wall Street Journal. В Японии этот факт расценивают как очередной знак затяжного ослабления. «Нет ничего удивительного в том, что Япония уступила Китаю, учитывая рост его ВВП и громадное население», — заявил недавно в интервью журналистам мэр Токио Синтаро Исихара.
Бедный конкурент
Подъем Китая был основным источником популярности правящей Коммунистической партии страны. Однако жители богатой страны остаются очень бедными. «Китай обошел Японию, чтобы стать второй крупнейшей экономикой страны, но не второй сильнейшей», — говорилось в заголовке крупнейшего издания Китая People's Daily.
Доход на душу населения в Китае до сих пор составляет лишь одну десятую от японского. По оценкам Всемирного банка, более 100 млн китайцев — а это почти все население Японии — живут меньше, чем на $2 в день. «В Китае до сих пор нет компании с действительно глобальным влиянием, которая была бы соразмерна по значению растущей власти Китая — например, таких как Toyota Motor или Sony Corp», — рассуждает Робин Ли, гендиректор китайского поискового ресурса Baidu. Тем не менее, в Японии считают, что рост ВВП Китая продолжится, и уже через восемь лет экономика этой страны будет вдвое превышать экономику Японии.
По данным исследования потребительской уверенности, проведенного Niesen Co, в Китае индекс потребительской уверенности достиг почти 100, в то время как в среднем по миру он не превышает 90. В США он составил 81, а в Японии — лишь 54.
Тем временем Япония в целом пытается изменить отношение к этим количественным показателям. Один влиятельный политик из правящей партии Японии, использующий в качестве представления лишь свое имя — Рено, в прошлом году опубликовал книгу под заголовком: «Надо ли нам всегда быть № 1?». В книге говорится, что для того, чтобы считаться успешными, не нужно всегда стараться стать первыми везде и во всем.
На данный момент Япония сфокусировала свое внимание на других, менее количественно-ориентированных способах обозначения успеха. Влияние страны на остальной мир только растет. Страна стала центром креативности и инноваций и теперь уже никто не вспоминает о том имидже «повторюшки», который был у нее 20 лет назад, когда в стране копировались дизайн и технологии, придуманные в других странах. Теперь этот имидж вполне подходит Китаю.
Не знаю, конченные или нет.Цитата:
Сообщение от zlinих и не отдадутЦитата:
Сообщение от terminus
не совсем же конченые кретины у власти
Заседания правительства а ля предложите мне абсурдную идею, которую я потом гневно отвергну перед журналистами проводятся постоянно. Популисткие выходки премьера и президента смотрятся смешно.
не столько их лично, сколько выходки едраЦитата:
Сообщение от terminus
но в сущности едро-это Путин, убери его и от едра останется только воспоминание
То ли думать начали, то ли кто-то нас читает:wink:
В состав дивизии на Курилах войдет бригада зенитных ракетных войск
З.Ы. Как хочется верить...Цитата:
МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Главной задачей дислоцированного на Курилах 18-го пулеметно-артиллерийского соединения является надежная оборона территории островов, и его нынешняя дивизионная структура не нуждается в переформировании, она практически идеально подходит для решения этих задач; дивизии только будет придана бригада зенитно-ракетных войск, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель Генерального штаба Вооруженных сил РФ.
Так он прокомментировал сообщения некоторых СМИ о планах Минобороны РФ преобразовать эту дивизию в мотострелковую бригаду современного типа.
"Мотострелковая бригада в ее нынешнем, современном виде нацелена на ведение маневренных боевых действий. Для Курильского архипелага это абсолютно бессмысленно. Именно поэтому во время реформирования Вооруженных сил РФ это соединение осталось единственным в Сухопутных войсках в своей дивизионной структуре. Дивизии будет лишь придана бригада зенитно-ракетных войск", - сказал он.
Главная задача дивизии на Курилах - оборона территории, отметил собеседник агентства. Для этого там еще с советских времен оборудована система коммуникаций, дотов и дзотов. "Фактически, дивизия представляет укрепрайон", - сказал представитель Генштаба.
Он также заявил, что для ее усиления и придания нового облика необходимы новые современные системы управления, разведки и средства противовоздушной обороны, как ближнего, так и дальнего действия, вплоть до зенитно-ракетных систем С-400.
Значит так.
"На границе тучи ходят хмуро
Край суровый тишиной объят
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят
Там врагу заслон поставлен прочный
Там стоит отважен и силен
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон
Там живут — и песня в том порука —
Нерушимой, дружною семьей
Три танкиста — три веселых друга —
Экипаж машины боевой.
На траву легла роса густая,
Полегли туманы широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.
Но разведка доложила точно —
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.
Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи,
Под напором стали и огня.
И добили - песня в том порука -
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста - три веселых друга
Экипаж машины боевой!"
Лично для меня данная тема полностью исчерпывается этой песней.
Для умных японцев - тоже.
==============
Сыну 5,5 лет. Случайно услышал эту песню, когда я её сегодня слушал на ютюбе (http://www.youtube.com/watch?v=W9_rL2aop7Y)
Теперь весь вечер только её и ставим - просит "ещё, ещё! супер!". Уже почти выучил, подпевает :)
Мои с песни 10-го десантного батальона прутся...Цитата:
Сообщение от Observerr
Исчерпывается, да.
Мединский: Хоккайдо – бревно в японском глазу
А я всегда требовал возвращения ХоккайдоЦитата:
Остров Хоккайдо формально стал административной единицей Японии только в 1869 году, причем японская администрация называлась откровенно: «Управление по колонизации Хоккайдо». Об этом заявил в комментарии ER.RU депутат Госдумы Владимир Мединский:
«Бесконечные попытки Японии оспорить принадлежность небольших кусочков нашей территории в Тихом океане в конце концов заставляют вспомнить известную библейскую максиму про бревно в собственном глазу (Матф. гл. 7, ст. 3). Точнее, про Хоккайдо.
Стоит заглянуть в историю, и выяснится, что этот большой остров, занимающий чуть ли не четверть территории современной Японии, стал японским совсем недавно. До середины XIX века он был заселен не японцами, а айнами (как и Курилы). Поскольку подданным островной империи строгие законы запрещали морские путешествия, Хоккайдо долгое время оставался японцами не изучен и не освоен. А вот русские первопроходцы активно исследовали остров, на него прибывали и наши путешественники, и наши купцы, и наши военные корабли. Формально административной единицей Японии Хоккайдо стал вообще только в 1869 году, причем японская администрация называлась откровенно: «Управление по колонизации Хоккайдо». Бедные айны – им была уготована участь американских индейцев.
Так что было бы желание – и с определенной долей дипломатической наглости, столь свойственной сегодня кабинету Японии, приоритет над Хоккайдо вообще-то тоже можно начать оспаривать.
Увы, и СССР, начиная с Хрущева, и ельцинская Россия слишком долго отдавали инициативу, отводя себе роль вяло обороняющейся стороны в вопросе о Южных Курилах.
Вот, на самом деле, главная, и уверен, - единственная причина, по которой этот «нерешенный территориальный» вопрос все еще существует».
айнам.
Требуем продолжения банкета?Цитата:
Япония считает безосновательным заявления России о том, что Курильские острова перешли ей по итогам Второй мировой войны. Новым историческим открытием в среду с журналистами поделился генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.
«Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Чтобы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения», — приводит слова министра ИТАР-ТАСС.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5345067...cnQ7Ow&lang=ru
Да не вопрос. См. мой пост выше...Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А можно без Мединского обойтись?
Можно:Цитата:
Сообщение от terminus
Отдавай Хоккайду, сволочь ускоглазая!
Милая Хоккайдо!
Я тебя Хонсю.
Хочешь, за Сикоку
Нежно уКюсю?
Речёвка, позволяющая запомнить самые крупные японские острова с севера на юг.
Замполит полковой научил!
Надо перепоказать? Вот только предварительно уточнить, что именно требуется - разгром Квантунской группировки или ядерная бомбардировка? :sorry:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Вот блять достали! Ну ваши так прийдите и возьмите! Главное чтоб пупок не развязался унося!Цитата:
«Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Чтобы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения»
а чего его требовать то?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
они ж упертые, как религиозные фанатики
"этого не может быть, потому что не может быть никогда" вот те и вся аргументация
хоть ты в лепешку расшибись, тыкая их носом в факты, в их же подписи под документами, в архивы, да во что угодно
им ПОХУЮ
фанатики они и есть фанатики
и то и другоеЦитата:
Сообщение от Misantrop
а на десерт экспроприация еще четырех островов
Дык...меню банкета богатое. Как грится, "любой каприз за ваши деньги"Цитата:
Сообщение от MisantropНадо перепоказать? Вот только предварительно уточнить, что именно требуется - разгром Квантунской группировки или ядерная бомбардировка? :sorry:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
А вот идея пришла: может быть того, махнуть не глядя четыре на четыре (Курилы на Японию)? Ежели им для полного счастья больше ничего не надо... :mocking:Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Уже предлагали, не берут.Цитата:
Сообщение от MisantropА вот идея пришла: может быть того, махнуть не глядя четыре на четыре (Курилы на Японию)? Ежели им для полного счастья больше ничего не надо... :mocking:Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Ито и другое, и можно без хлеба (цэ)...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ну так...надо было брать. А теперь хуле, поезд уже ту-ту.Цитата:
Сообщение от AlexDl
"а не будут брать-отключим газ!!!" (с)Цитата:
Сообщение от AlexDl
А вот и грызуны подсуетились. Всё по-взрослому.
www.regnum.ru/news/polit/1375970.htmlЦитата:
Новая сделка за счёт России: Абхазия и Южная Осетия - Грузии, Японии - Курилы
Грузия надеется, что парламент Японии откликнется на ее просьбу, рассмотрит вопрос "оккупации Россией грузинских территорий" и примет по этому вопросу соответствующую резолюцию, аналогичную той, которую ранее приняли парламенты нескольких стран Европы и собирается принять Конгресс США. Как сообщает МИД Грузии, тематика "оккупированных территорий" была основным предметом обсуждения на встрече председателя временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности страны Шоты Малашхия с послом Японии в Грузии Масаоши Камохарой.
Депутат грузинского парламента ознакомил посла с ситуацией на "оккупированных территориях" и подходами правительства Грузии к возможностям решения этой проблемы. Малашхия также рассказал о процессе создания документального фильма по данной теме, который снимается по инициативе и при поддержке парламентской комиссии
Шота Малашхия предложил внести на рассмотрение парламента Японии вопрос "оккупации Россией территорий Абхазии и Южной Осетии", и отметил, что возможно внесение на рассмотрение парламента Грузии вопроса об "оккупации Россией японских (Курильских) островов". По его словам, грузинский парламент примет резолюцию по этому вопросу в ближайшее время.
21:33 17.02.2011
Я плакаль.:cray:
ИМХО на взрослые заявы надо и отвечать по взрослому - в составе Грузии Аджария и Сванетия - явно лишние :biggrin:Цитата:
Сообщение от Igrun
да и Тифлис тоже :). Там до революции армян было больше, чем грузин
ну подпишутся джапсы за чурок и что?Цитата:
Сообщение от Igrun
пошлем на хуй еще и их, подумаешь
одни посланым больше, одним меньше
что изменится то?
Так в компании оно и на хуй веселей идти.Цитата:
Сообщение от zlin
разве что этоЦитата:
Сообщение от Yeti-44
О чём вещает японская пресса:
"Санкэй" (радикальный общеяпонский сливной бачок) по итогам визита Маэхары в Москву проводила опрос своих читателей ( 1000 человек):
одобряют действия правительстве по отношению к России- 15,3% опрошенных
категорически недовольны японским подходом- 70,8%
В то же время, среди "одобряющих действия" только 51,3% требуют одновременного возвращения северных территорий, остальные считают возможным вести переговоры о 2х островах на основе декларации 1956 года, окончательное решение вопроса же оставить на рассмотрение будущих поколений.
Среди "недовольных японской политикой" 4,3% не требуют вообще никаких территорий; " померла, так померла", ага.
7,9% заявили, что данная проблема от них далека, поэтому никакого собственного мнения не имеют.
"Асахи" назвала нынешнее состояние я.-р. дип.отношений "холодный мир" ( по аналогии с "холодной войной"))), вывод: будем просто жить, несмотря ни на что.
Порезвились полит. обозреватели данной газеты: визит Маэхары прошёл в атмосфере полного взаимонепонимания. Можно ли назвать его успешным? Безусловно, ведь нашего министра не только приняли, но даже и выслушали!
"Ёмиури" анализировала предложение Лаврова о создании совместной исторической комиссии и о причинах отказа японской стороны: такая комиссия уже была создана с китайцами в 2006 году и полным провалом закончилась, японская сторона не смогла предоставить убедительных фактов о своей правоте и тихо слилась. Зачем такое позорное повторение пройденного?
Все СМИ комментировали внутриправительственный раскол:
Озаву, всё-таки, добили, он временно приостановил своё членство в ДП.
В солидарность с ним 16 депутатов нижней ( решающей) палаты парламента от ДП объявили о выходе из парламенской фракции ДП и создании собственной- правящая партия теряет большинство голосов; раскольщики не скрывают, что это- демарш против Кана.
После этого рейтинг премьера составляет, по разным источникам, от 16% до 19,8%- в любом случае, критическая отметка 20% преодолена.
Причины: разборки и финансовые скандалы вместо работы+ внешнеполитические ошибки, приведшие к осложнению отношений с Китаем и Россией, по прогнозам рейтинг будет продолжать падение и поговаривают, что март будет последним месяцем пребывания кабинета Кана у власти.
Вчера состоялась пресс-конференция генсека кабинета министров ( совместно исп. обязанности гос.министра по проблеме "северных территорий") Эдано Юкио: правительство Японии и я лично не отступим от своей позиции и впредь намерены повышать степень понимания проблемы японской и мировой общественностью. Поэтому в субботу, 19 февраля я намерен совершить осмотр Ю.Курил с территории о. Хоккайдо:)
Ну и пятничный анекдот: на прилавках владивостокских магазинов появился старый продукт в новой упаковке:
:good2:ну да, умные к умным, красивые к красивым, а убогие к убогим:cray:Цитата:
А вот и грызуны подсуетились. Всё по-взрослому.
http://news.mail.ru/politics/5362050/?frommail=1Цитата:
США сделали заявление по Курилам
18 Февраля 2011, 14:38 США, Япония, Россия
США считают, что Россия и Япония должны продолжить диалог для разрешения спора о принадлежности Курил. Реакция американского внешнеполитического ведомства последовала после заявления российского МИДа, подчеркнувшего, что о дальнейшем разговоре с Токио на тему островов «не может быть и речи».
США рекомендуют России не отказываться от диалога с Японией по поводу принадлежности четырех Курильских островов.
«Мы бы призывали обе страны продолжать диалог, поскольку мы, разумеется, хотим видеть стабильность в регионе», – заявил журналистам и. о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер.
Заявление американского внешнеполитического ведомства стало реакцией на слова официального представителя МИД России Александра Лукашевича, накануне подчеркнувшего, что о территориальных переговорах с Японией «не может быть и речи».
«В ходе регулярных российско-японских консультаций и встреч время от времени обсуждаются перспективы заключения мирного договора и формы решения так называемого территориального вопроса. Но никаких переговоров по этим темам не ведется. О переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», – приводит ИТАР-ТАСС слова представителя российского министерства.
Объясняя позицию Москвы, Лукашевич повторил слова министра иностранных дел Сергея Лаврова о том, что в Токио излишне радикально подходят к этой проблеме, поэтому вести переговоры при таком фоне просто бессмысленно.
«Мы по-прежнему настроены обсуждать с японскими коллегами весь круг вопросов, касающихся заключения мирного договора, но, как сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, без предварительных условий и каких-то исторических увязок. Еще раз подчеркну со всей ясностью, что вопрос о суверенитете России над Курилами – безотзывный и не подлежит никаким сомнениям», – добавил Лукашевич.
На прошлой неделе, во время визита в Москву японского министра иностранных дел Сэйдзи Маэхары, стороны вновь подняли территориальный вопрос, однако так и не пришли к какому-либо результату. Глава японской дипломатии вновь подчеркнул, что его страна считает острова своей «исконной территорией» с точки зрения «историков и международного права».
«Переговоры происходили в достаточно сложной атмосфере, но я считаю, что министр Маэхара приложил все силы и уверенно провел дискуссию. Основы (нашей позиции), которые заключаются в том, что исторически северные территории принадлежат Японии, нисколько не поколебались», – резюмировал итог переговоров премьер-министр страны Наото Кан.
Впоследствии глава российской дипломатии призвал Японию смириться с итогами Второй мировой войны, вернувшими Москве право на четыре острова. «Нет другого пути до тех пор, пока Япония не сделает того, что уже сделали другие страны, а именно признает итоги Второй мировой войны», – заявил глава МИД России во время визита в Лондон.
Однако реакция японских властей на это заявление оказалась странной. «Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Что бы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения», – заявлял в этой связи генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.
Пока же доказывать свое право на острова представители японских властей решили уже традиционным способом: в ближайшую субботу Эдано намерен издалека полюбоваться на них с острова Хоккайдо.
«Вопрос северных территорий – это проблема не только бывших жителей этих островов, но и всего народа Японии. Я хочу повысить степень понимания этой проблемы японской общественностью», – отметил он.
Как думаете, сможет ли Медвед указать пиндосам направление, строго на Йух. Или очередным айфоном обойдётся?
Если исходить из истории, то ой как много интересностей снова делить придётся.Цитата:
Сообщение от Igrun
Это называется подлить масла в огонь... Ссуки...Цитата:
Сообщение от Igrun
Ну, начальник пресс-службы Госдепартамента - это не тот уровень, чтоб Медвед шевелился... Кто у нас сейчас на Департаменте информации и печати МИДа РФ? Вот он пусть Тонеру адрес и указывает (не забывая, что предлоги пишутся отдельно от существительных:wink:).Цитата:
Сообщение от Igrun
обосрется, яблофонщик херов
а всего то и надо открытым текстом сообщить-не суйте свое ебало не в свое дело. без сопливых скользко
Во-во, кто он такой, чтобы в его компании гамбургером с колой давиться в забегаловке... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
с ним разве что в твиттере перетеретьЦитата:
Сообщение от Misantrop
а по яблофону уже западло
А вот еще подача материала. Почувствуйте разницу, да.Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://mignews.com/news/politic/worl...449_54660.htmlЦитата:
США выступили за возвращение Курил Японии
--------------------------------------------------------------------------------
18.02 18:51 MIGnews.com
США признали суверенитет Японии над четырьмя островами Курильской гряды, которые сейчас принадлежат России. Также США поддерживают усилия Москвы и Токио по подписанию мирного договора.
"Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", - сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией.
В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон "поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом".
Американцы решили напомнить о своей позиции по вопросу о территориальной принадлежности Южных Курил после серии заявлений российских генералов о необходимости усиления обороны островов.
Напомним, официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что в Москве категорически отвергают возможность каких-либо переговоров с Японией по так называемому территориальному вопросу. "Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям", - подчеркнул российский дипломат.
Все-таки могучая штука- безличная форма глагола, например, "сказали" (и уже не важно, кто). Но топорная :)
эти острова... как Ленин в Мавзолее...
тема живее всех живых.
Ничего удивительного - стоит их потерять, как весь Дальний Восток окажется в весьма неслабой удавке - слишком уж у них стратегическое положение своеобразное... ;) А уж причину запрета пользования проливами для них изобрести - что два пальца...Цитата:
Сообщение от Береза
Причем даже передача Малой Курильской гряды (Шикотан и о-ва Хабомаи), как почти соглашался в 1956 г. Хрущов, уже существенно осложняет стратегическую обстановку.Цитата:
Сообщение от Misantrop
В идеале - еще бы у япошек Хоккайдо оттяпать, но, блин, в 1945-м не сложилось:sorry:, а сейчас уже несколько проблематично будет...
Недоработали в 2008. Надо было переселить всех грузин к японской матери. И всего делов.
То, что "территориально обиженные" Грузия и Япония затявкали слаженным дуэтом- очередной показатель того, что у них общий Хозяин, и он чем-то сильно обеспокоен.
Чем же? Мне кажется, что не обещанным военным укреплением Курил...всё вилами по воде писано в смысле сроков и типов вооружения, да и вообще, или ишак сдохнет, или падишах...
На этой неделе случилось то, что Штатам, да и Японии снилось в кошмарных снах: подписано соглашение о создании на Кунашире совместного российско-китайского предприятия по разведению трепангов с последующей отправкой в Китай- по сообщению КёдоЦусин из Владивостока.
Т.е, Китай идёт на Курилы; зная прожорливость китайского бизнеса, можно предположить, что одним предприятием дело не закончится.
И ещё один подарочек- "Асахи" сообщила, что некоторая ю-корейская фирма готова к подписанию соглашения о партнёрстве непосредственно с курильской администрацией, даже место подписания огласили, Южно-Курильск.
Плюс к этому, ряд компаний Ю-Кореи заявили о неудержимом желании участвовать в развитии Южных Курил за толику малую- увеличение квот на рыбу, вылавливаемую в российской экономической зоне.
В японском МИДе паника, начиная с 16 февраля японцы ежедневно бомбардируют корейцев заявлениями о неприемлемости для страны Японии такого поворота событий.
С Китаем сложнее, их на испуг нотами протеста не возьмёшь, поэтому выступил сам Хозяин, озабоченный жуткими перспективами очередного китайского укрепления- пока только обозначил свою позицию.
Штаты поддерживают Японию и в территориальных спорах с Кореей и Китаем, в чём разница с последним заявлением?
Поддержка Японии в спорах с К. и Ю-К. официально входит в американско-японский договор о сотрудничестве и защите Японии от военной угрозы, те. случись военный конфликт на Сэнкаку, например, Штаты обязаны! вписаться.
По отношению к российско-японским спорам такая помощь документально не обозначена и не разу не озвучивалась, в этот раз тоже- словесная водичка только.
На Корею госдеп надавить может, на Китай- нет; только через Сев.Корею...если сейчас не договорятся- очередной конфликт на Корейском полуострове?...
В декабре прошлого года в Токио был замечен ( не мной!))) профессор Ланьков, спец. по Кореям вообще и Северной в частности...он же обмолвился, что декабрьское межкорейское обострение- игры в песочнице, а вот в марте 2011 может быть жарковато.
СМИ:
Хатояма вчера плевался огнём на гонконгском телевидении, смешал Кана с фекальными массами- сообщила газета "Майничи".
"Никкэй" смакует новые экономические победы: пока политики бодаются, объём торговли с Китаем в 2010 году вырос на 30% и впервые превысил 301 млрд. долларов; с Индией подписано соглашение о свободной торговле и снятии таможенных пошлин на 94% двустороннего товарооборота; готовится соглашение о японо-монгольских разработках полезных ископаемых.
" Я дерусь потому что... дерусь!" говорил Д/Артаньян:) вот и Япония тоже... на этот раз умудрилась поругаться с Австралией, Новой Зеландией и Нидерландами: послам этих стран вручены ноты протеста по поводу действий экологической организации Sea Shepherd; активисты которой забрасывали японских китобоев бутылками со зловонной жидкостью:) дымовыми шашками, а совсем недавно между экологами и китобоями произошёл бой с применением водяных пушек.
PS:
А на американскую военную базу Йокосука требуется преподаватель русского языка, нэйчив спикер с японским гражданством. обещается полная занятость; ищут уже месяца 2 как, пока безуспешно. С чего бы это вдруг?
Обновление новостей:
"Майничи"- онлайн сегодня 17.28 ( японское время) цитирует генсека правительства, около 30 мин. обозревавшего Кунашир и Итуруп:
я даже не думал, что это ТАК близко, если бы жители Японии поняли, насколько острова близки, то понимание проблемы стало б более глубоким.
"Ёмиури"-онлайн сегодня 18.48 : Аааааааа! в марте на Курилы едет русская шпионка Анна Чапман! ааааа.....
:bye2:
В связи с этим недавно выложенный Троллоло материал о результатах учений и выводах американского командования по этому поводу (в возможности применения ЯО в случае негативного развития ситуации) приобретает совсем другое звучание... Так что вряд ли при попытке решить вопрос силовым способом японцев поддержит амеровский авианосец... ;)
Сдача Курил Японии означает превращение тихоокеанских вод России в замкнутую акваторию, выходы из которой контролируются потенциальным противником - сухой остаток.:morning2:
И все же где здравый смысл, Япония получив такой неслабый мешок плюшек со стороны РФ умудряется отказаться от выгодных контрактов усугубляя обстановку, но когда на тот самый подарок разявили зубки соседи корейцы и китайцы у истеричной японии начинается припадок в виде вороха нот протеста. Не уже ли сразу было не ясно, что как говорится "жених один а невест пол деревни" и не то время не те обстоятельства когда можно капризы корчить, папочка (США) папочкой а свою жизнь налаживать надо.
Откуда у вас такая мечтательность?Цитата:
Сообщение от trololo68
Сколько себя помню - японцы все время о Курилах разговаривают. Это у них что-то вроде украинского перепрятывания сала.
Реально - курильский вопрос в Японии - это поиск внешнего врага - с целью отвлечения японцев от их проблем с корейцами.
это Портос говорил, д"Артаньян уточнил, что они поспорили по поводу одежды.....:blum2:Цитата:
Сообщение от Uta
то то я думаю в ЦПАТЕ в КБП главкомом давеча приказано уделить бОльшее внимание отработке атаки наземных целей.........Цитата:
Сообщение от Misantrop
Запустили в пруд селедку где водились караси караси *** селедку получились Иваси :)Цитата:
Сообщение от Uta
что то вспомнилась частушка
PS: рыбка кстати вкуууусная малосол, да под холодную водочку и горячую картошечку с зеленью
ИМХО, конечно, но мне кажется, что да, это у них там фишечка такая, постоянно напоминать про острова, причем градус напоминаний должен быть определенный, не ниже, но и не выше. Не знаю, как-то незамеченно прошла, перед визитом ихнего мидовца к нам, тот заявил:
До этого как-то не встречалось, чтоб глава МИДа поправлял премьера. И до этого попадалось мне сообщение, что бизнес их очень доволен развивающимися с нами контактами, они уже не раз одергивали Кана. В принципе и сейчас вот с просьбами:Цитата:
МИД Японии: слова Наото Кана о "непозволительной грубости" президента России - его личное мнение
08.02.2011, 12.26
ТОКИО, 8 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Заявление японского премьер-министра Наото Кана о том, что визит президента РФ Дмитрия Медведева на Кунашир 1 ноября 2010 года он расценивает как "непозволительную грубость", отражает личное мнение главы правительства. Об этом сегодня заявил на пресс-конференции в Токио министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара.
"Я не видел заранее текст выступления премьера /на митинге по случаю "дня северных территорий" - прим. корр./, - пояснил глава МИД. - Оно отражает личную точку зрения премьер-министра".
Япония просит правительство РФ оказать содействие ее компаниям, интересующимся Эльгой и "Сахалином-3"
Так что, маловероятно, что они что-то серьезное предпринимать начнут. А точнее нам Ута напишет.:мечт:
Ну вот ни на одном концерте не видел, чтобы музыканты херили указания дирижера и дудели, кто как хочет... ;)Цитата:
Сообщение от Таллерова
Чё-то мелко плавают. Предлагаю ихнему Конгрессу выступить по-крупняку и сделать заявление по факту захвата Галактики непонятной "темной материей". И собрать всех на галактический симпозиум!Цитата:
США сделали заявление по Курилам
СРОЧНО: Япония готова объявить войну России
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.htmlЦитата:
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.
image_35906
Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:
"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."
Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?
А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...
Стиллавин конечно хрен еще тот, но вроде всегда патриотом был. Что думаете?
Интересный расклад... :scratch_one-s_head:
мудак он и долбоеб конченыйЦитата:
Сообщение от trololo68
вот тебе и все мысли
никто, собираясь воевать, по нынешним временам, не станет это столь явно афишировать, если только война не затевается с целью получить песды с самого начала и по самые помидоры
А если это - очередное прощупывание возможных последствий?Цитата:
Сообщение от zlin
возможно япошки и нагнетают.
прямолинейное и слишком тупоеЦитата:
Сообщение от Misantrop
в духе школьника начальных классов
даже смердюков придумал бы лучше
Или янкесы. Такое ощущение, что чувствуя неизбежно надвигающуюся ЗАДНИЦУ. они стремятся весь мир опрокинуть (иначе откуда ТАКОЕ количество как под копирку срисованных цветных революций по всей дуге Ближнего Востока?)Цитата:
Сообщение от trololo68
Что имеет смысл. Ибо если Европа реально кризис на своей жопе чувствует, даже немцы, то в США даже брокеры на это раз не самоубивались. Такое благоденствие дорогого стоит.Цитата:
Сообщение от MisantropИли янкесы. Такое ощущение, что чувствуя неизбежно надвигающуюся ЗАДНИЦУ. они стремятся весь мир опрокинуть (иначе откуда ТАКОЕ количество как под копирку срисованных цветных революций по всей дуге Ближнего Востока?)Цитата:
Сообщение от trololo68
Конечно полагаю африканские майданы это подкоп под Иран. Но иранские корабли седня прошли Суэц, и кстати мой коллега израильтянин сидит тоже на чемоданах. Говорит в любой момент могут позвонить с посольства с приказом вернуться на службу.
А вот кундштюк с японским заходом это странно. Притом никто ведь не будет отрицать что японцы ведут себя крайне нагло. Учитывая то что они роботы-ебобаты, значит не просто так понты кидают, что то просчитали.
Хрен его знает. Хотелось бы конечно как то обойтись без заварух. Потому что если начнется полыхнет по всему шарику.
Это - точно. Потому, что в случае с Японией кроме массированного удара ЯО у России просто нет вариантов (при полномасштабном конфликте). Иначе будет второе издание русско-японской войны... :(Цитата:
Сообщение от trololo68
Президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с главой Минобороны Анатолием Сердюковым и министром регионального развития Виктором Басаргиным 9 февраля заявил о необходимости обеспечить военных на Курилах современным вооружением для обеспечения безопасности островов как неотъемлемой части РФ.
Главная задача дивизии на Курилах - оборона территории, отметил собеседник агентства. Для этого там еще с советских времен оборудована система коммуникаций, дотов и дзотов. "Фактически, дивизия представляет укрепрайон", - сказал представитель Генштаба.
Он также заявил, что для ее усиления и придания нового облика необходимы новые современные системы
http://www.rian.ru/defense_safety/20...334421472.html
В настоящее время на вооружении курильской дивизии находятся:
12 зенитно-ракетных комплексов «Стрела-10», принятых в 1976 году,
94 танка Т-55, возрастом свыше 50 лет,
а также 18 гаубиц М-30 образца 1938 года.
это врядлиЦитата:
Сообщение от Misantrop
даже остатков армии хватит, что бы иппонсев чисто массой задавить
В 1905-м тоже так считали. У меня там прадед воевал, под Мукденом...Цитата:
Сообщение от zlin
сравнил жопу с пальцемЦитата:
Сообщение от Misantrop
Это ты зря... Не люблю "если" в истории, но...Цитата:
Сообщение от zlinсравнил жопу с пальцемЦитата:
Сообщение от Misantrop
Если бы не революция 1905 г., то при всех неудачах и бездарном руководстве армией Россия могла бы вытянуть эту войну, чисто на ресурсах (точнее на их отсутствии у Японии)... Не забываем, что предложение о перемирии и начале переговоров поступило именно от Японии... Другой вопрос, что руководство в Петербурге согласилось признать эту войну проигранной, потому как было в тот момент занято более важными внутренними проблемами...
Все будет зависеть конечно от руководства. На 100%
С одной стороны 080808 обнадеживает, но япошки не грузины, а Дальний Восток практически безлюден сами знаете.
Плюс давление на Россию будет просто фантастическим в случае конфликта. Тут уже не Саркози приедет а покруче товарищи. Учитывая то что капиталы Российской элиты явно не в сбербанке хранятся, ситуация печальная. Единственная надежда что у япошек остатки разума сохранились и даже мизерная вероятность возвращения в каменный век из за ядерных ударов их остановит.
ВСе запутанно до невозможности, вариантов развития ситуации масса.
Наиболее вероятно в ближайшее время будет переброска береговых ракетных и артилериских комплексов которые у нас в наличии имеются(судя по открытой информации)в достаточном количестве.Если будет указание,то за пару месяцев нашпиговать этими комплексами районы Сахалина,вполне возможно,даже по воздуху,пару полков транспортной авиации ещё летают.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну так если конфликт случится сейчас, то у руководства России сразу возникнут более важные внутренние проблемы
И вообще не совсем понимаю претензии японцев на данные территории,захвачены в 1905 освобождены в 1945,факт законности признан после итогов ВОВ мировым сообществом(в том числе и америкой).
Япония официально до сих пор находится в состоянии войны с СССР, а РФ его преемница. Никаких мирных договоров не было заключено. За япошек решали американцы. Сейчас же мы все слышали заявление Госдепа. Они не возражают.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Нет. см. выше про декларацию 1956 г. - состояние войны прекращено.Цитата:
Сообщение от trololo68
Просто идет постоянная игра на подмене понятий.
А я, наивный, вдруг подумал, что от хорошей и замечательной жизни. Яркий образчик которой так тщательно преподносится российскими СМИ.:mocking:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Тут вообще опять вопрос о пересмотре земель сложившихся после 2-й мировой.Ну нам придётся Калининград с пригородами отдать,а сколько поликам территории немцам?Причем там действительно земля исконно немецкая.А здесь ,как я понимаю,вариант японцы захватили исконно русские территории,через 40 лет были посланы в ... и территории возвращены.Всё.Какие требования,хотя бы формально юридические зацепки имеются?
Дествительно, хуле там.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
У вас сын? Готов?
:empathy2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Вообщето он сержант ЖД войск,но если нужно будет пошлем,нехер ему водку трескать и по подьездам отираться в 24 года,давно пора стране долги отдавать:good2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДествительно, хуле там.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
У вас сын? Готов?
...Цитата:
Сообщение от trololo68
1.Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
...
Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г.; Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.
Обмен ратификационными грамотами произведен в г.Токио 12 декабря 1956 г.
"Ведомости Верховного Совета СССР", 1956 г., № 24
С форума Сев.инфо.Цитата:
Какая военная угроза??? Я здесь в этой стране сейчас нахожусь и всем хочу скзать, что рядовым гражданам глубоко наплевать на то, что говорят политики, особенно плевать на проблему этих северных островов. Они считают, что это дела политиков и предпочитают не вмешиваться. Я здесь не мало не много уже10 лет, и мне никогда не удавалось по душам поговорить а эту тему, потому как им не интересно. Когда узнают, что я русская, спрашиваут про матрешек и чебурашек (у них бум на этого зверька), а о северных территориях никто так и не удосужился спросить)))) итак за 10 лет. Может быть где-то на севере Хоккайдо небольшой процент населения ратует за данную проблему, но не более. Ну, еще и нэтовские нацики любят побалакать.
Далее в Японии очень плохо с военными, ну совсем плохо, они полностью сидят на американском обеспечении защиты, а свои силы у них для галочки, в основном "воюют" с природой (при землетрясениях и потопах), нехилый процент бюджета уделяется в "самооборону", но это тоже хм, все эти деньги улетают на оплату американских военных сил.
Итак, если Япония решится пойти войной против России (блин, им даже в страшном сне это не приснится), то воевать будут амэриканцы. А кому нафих надо воевать с Россией ради японцев? Не забывайте, что Россия имеет ядерный потенциал, а ужасы Хиросимы и Нагасаки они больше не хотят, смело заверяю, что япы - страшные пацифисты и боязники войны. Даже японские нацики в нэте ужасались над безумием Хрузии, когда та решила объявить войну России. Сама читала камэнты и хохотала до упаду...
Так судя по всему японцы воевать не будут,а кто будет?(Горгоныч кто у вас в запасе:smile:).
хуйню не пориЦитата:
Сообщение от trololo68
в случае войны любой давитель будет послан на хуй безо всяких реверансов.
а "элита", вздумай она залупиться, просто будет построена у стеночки.......
это сейчас с ними цацкаются, а припрет по настоящему-организуют им такое небо в алмазах, что эта "элита" сама будет рада раздеться догола и все отдать, ради прекращения процесса
Квачкова чтоль с цепи спустят? КАк то маловероятно. А чумаданчик у МедведаЦитата:
Сообщение от zlin
Саркози послали? Вроде наоборот гонца послали чтоб Тбилиси не взяли ненароком. НЕ это ли повод задуматься?
кого бы не спустили. и насчет саркози особо не обольщайся, мало ли что ты там себе думаешьЦитата:
Сообщение от trololo68
типа к эуроппе прислушаются
хуй на нее положат, как в 080808 положили
тогда положили умеренно, теперь по-настоящему
Это равносильно тому, что всё мировое прогрессивное человечество потребует от иракцев и афганцев не убивать на своей территории американцев &Co.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну нельзя же быть ТАКИМ наивным... Одинаковые активисты по одним и тем же шаблонам?.. Даже гриппом все по разному болеют, а тут вдруг этакая синхронность?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не будет там никакого каменного века - слишком уж нестабильная геологическая обстановка. При массированном ударе шанс "соскальзывания" с края плиты почти абсолютен... :(Цитата:
Сообщение от trololo68
Птичьими тpелями yтpом pазбyженЦитата:
Сообщение от MisantropНе будет там никакого каменного века - слишком уж нестабильная геологическая обстановка. При массированном ударе шанс "соскальзывания" с края плиты почти абсолютен... :(Цитата:
Сообщение от trololo68
Hе нашел самypай ни меча, ни доспеха
Ладно хоть яйца на месте… :biggrin:
Это даже без комментов.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Я не думаю, что кто-то там всерьез намеревается решать данный вопрос воееной силой.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Это говорит только о том, что изначально люди там уже были готовы и не хватало лишь повода.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ну почему же, можно сформулировать и ТАК(тм):Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто говорит только о том, что изначально люди там уже были готовы и не хватало лишь повода.Цитата:
Сообщение от Misantrop
"изначально люди там уже были подготовлены и не хватало лишь команды".:wink:
Можно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но никто так не подготовит недовольство как действующая власть.:blum1:
особенно велики были причины для недовольства в Бахрейне, где ВВП на человека 40 тысяч долларов в год
а в России средняя зарплата.......Цитата:
Сообщение от Augustine
в общем "средеяя температура по больнице"
такое же фуфло, как и ВВП для опрделения уровня жизни
на Курильских островах всьё будет заипись
ща агент 90-60-90 туды сгоняет и быстренько все там разрулит
Анну Чапман сошлют на Курилы
Я бы сказала "наличие действующей власти". Ибо человеку свойственно быть недовольным существующим положением, а следовательно, и властью, потому как нет предела совершенству и нет границ желанию достичь этого совершенства. А хоть бы и материального и всякого прочего.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaМожно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но никто так не подготовит недовольство как действующая власть.:blum1:
Вот :)
Свойственно, тока уровень этого недовольства разный по разным странам.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Недовольство - согласен. Но вот способы, шаблоны, методы связи между собой и блокирование противодействия властей - хрена с два. Тут дирижер нужен.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну про Бахрейн не нашел, а про Кувейт, где тоже хуйней страдают кое-чего нарылЦитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Повышение зарплат на 100%, новые пенсии, срочные пособия, королевские гранты, подарки, шедрые праздники и год бесплатного питания каждому желающему - это еще не все блага, которые обрушили власти Кувейта на свой народ после охвативших арабский Восток революций. Здесь бы Мария-Антуанетта могла с полным правом сказать свою знаменитую фразу "У них кончился хлеб? Так пусть едят пирожные" .
Правящий дом ас-Сабахов в Кувейте решил предотвратить всякую возможность народного недовольства и изолировать своих подданых от революционной заразы в неге и удовольствии. Буквально за одни сутки, как в сказаках про джиннов, кувейтцы были перенесены в светлое будущее: неженатые студенты получили повышение стипендий сразу в два раза, до $700, женатые до $1200, военнослужащие, полицейские и пожарные обрели надбавку зарплат на 70–115%, все госслужащие ожидают индексации зарплат сразу на 100%. Кроме этого, всех граждан Кувейта решено освободить от необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь. За все расплатится государственный бюджет.
Его Величество эмир ас-Сабах в честь пятилетия своего правления пожаловал подданным так называемый Amiri grant, единовременную выплату 1000 кувейтских динаров ($3500) и право получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев: с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г. Грантом могут воспользоваться все без исключения граждане Кувейта, не зависимо от пола, возраста, социального статуса. Деньги получат и все младенцы, рожденные до 23:59 01.02.2011 включительно.
Для того, чтобы в стране с внезапно выросшим уровнем жизни не началась стемительная инфляция, министерство торговли и промышленности Кувейта ввело государственную регулировку цен. Ни один лукавый торговец на рынке или в магазине не сможет отравить жителям эмирата сладкую жизнь лишним затребованным динаром, а, если таковой охотник найдется и проигноирует повеление министерства, выпускающего ежедневные прайс-листы, то будет лишен лицензии и заплатит штраф в $2 млн. В равной степени сурово обходятся и с теми, кто пытается продавать бесплатную еду гастарбайтерам.
За один месяц власти Кувейта запустили в маленькое, но благополучное миллионное население страны около $10 млрд, примерно по $10 000 на человека. Нефтедолларовая монархия позволила себе столь щедро откупиться от революционого поветрия, поскольку за последние 11 лет накопила 140 млрд долларов бюджетного профицита."
http://ibk.ru/62020.html via barak_obmana
"Маловато будет!" (с) ("Падал прошлогодний снег") :biggrin:Цитата:
Сообщение от Augustine
Посол США в Москве вызван в МИД РФ из-за заявления Госдепа по Курилам
Цитата:
Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Посол США в Москве Джон Байерли в понедельник был приглашен в МИД РФ, где ему была изложена принципиальная позиция России в отношении Южных Курил.
"21 февраля посол США в Москве Джон Байерли был приглашен в МИД России для беседы с заместителем министра иностранных дел Российской Федерации Алексеем Бородавкиным. Внимание Дж.Байерли было привлечено к недавним заявлениям официальных представителей Госдепартамента, а также посольства США в Москве, в которых выражалась поддержка японских территориальных претензий к России", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте МИД РФ в понедельник.
угу. а еще у них хентай и странная порнуха. они планируют нас заебать! :shok:Цитата:
Сообщение от trololo68
ебалка сломаетсяЦитата:
Сообщение от Дохляк
интересная темкаЦитата:
Сообщение от Augustine
при этом у нас даже этим не хотят озаботится
уж чем чем, а ценами хотя бы на энергоносители педвемутское правительство моголо бы и озаботиться, с точки зрения приведения их в разумные рамки для страны-экспортера нефти и газа, причем если не ведущего, то одного из ведущих мировых экспортераЦитата:
Сообщение от Augustine
А -фи - геть !!!
А потенциальные агрессоры, кажется, и не знают...ну, что воевать собираются; надо будет присмотреться, ага:flag_of_truce:
Хде тута у нас записывають в камикадзе?
2Uta
Тебе там поближе, разберись пожалуйста . У этих камикадзе, случаем не грызунские корни?
это они от пиндосов заразилисьЦитата:
Сообщение от Uta
"ну, тупыыыыыееее"(с):biggrin:
Про Ибёну_Иппону_Мать, взгляд с северного Острова:
( - взгляд - злообный такой косяк..)
http://forum.sakh.com/?sub=739020
( Поскольку на Острове живут мои две любимые девочки - Дочка и Внучка, на СахКом_ Форум захожу часто )
- А по моей ссылке, за мной будешь.Цитата:
Сообщение от Igrun
Передо мной уже занимали.
Ага, а то, похоже, придурковатые правители втравят японцев в нахрен им не нужную войнушку в расчете на собственные ништяки, а у России сдача только крупными бумажками (по мегатонне и более). Оно им надо?Цитата:
Сообщение от Uta
Цитата:
Сообщение от MisantropАга, а то, похоже, придурковатые правители втравят японцев в нахрен им не нужную войнушку в расчете на собственные ништяки, а у России сдача только крупными бумажками (по мегатонне и более). Оно им надо?Цитата:
Сообщение от Uta
Как собственно оно во многом было и в 1904-м (хотя конечно и сами самураи - очень маленькие люди, с очень большим желудком(цэ))Цитата:
Сообщение от Misantrop
И в этом существенное различие...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Россия-щедрая душа :wink:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Просто всю мелочь на евротрамвае прокатала и на конфетки грызунам, только крупные купюры остались... :102:Цитата:
Сообщение от zlin
Опять-таки, не стоит забывать про артиллерийско-пулеметную бригаду. Чувствую, там киборги сплошные служат.
еще и ниибаццо соединение Су-30 :empathy3:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А собачки, натренированные на подрыв танков? Я б опыт ВОВ не сбрасывал со счетов.
А если б ещё Россия показала по японскому телевидению научно-популярный фильм "История ЯО в СССР" с намёком, что не всё ещё просрали...Цитата:
Сообщение от MisantropАга, а то, похоже, придурковатые правители втравят японцев в нахрен им не нужную войнушку в расчете на собственные ништяки, а у России сдача только крупными бумажками (по мегатонне и более). Оно им надо?Цитата:
Сообщение от Uta
проще чего нить демонстративно взорвать на полигонеЦитата:
Сообщение от BWolF
типа вот, испытываем, понимешь.......
Ну или хотя бы клип "Капраз Серега" http://video.mail.ru/mail/solusenko/Sineva/1.html
Смех смехом, но всего один пароход на Кольском открывает крышки шахт и ... через 15 минут история японских островов навсегда уходит в прошлое... Это страшно, ребята... :(
зато эффективноЦитата:
Сообщение от Misantrop
а главное нам будет куда страшнее, если джапсы решаться уподобиться грызунам
пусть их мамы плачут
Взорвать, к эбене матери Кунашир. Или на что там они претендуют. Потом радиоактивную воронку подарить Японии.Цитата:
Сообщение от zlinпроще чего нить демонстративно взорвать на полигонеЦитата:
Сообщение от BWolF
типа вот, испытываем, понимешь.......
Тут ты не прав. Очень.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Лучше Фудзи превратить в яму...
Фудзи красивая, зачем?
Вариант 1:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ибо нехер.
Варинт 2:
Кунашир красивый и наш, зачем?
Предлагаю белый дом в Вашингтоне. Он некрасивый и нах никому не нужен.
Туда подлетное время на целых 10 минут больше. Пока долетит, попкорн может кончиться... :morning2:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
идеальный вариант :ora:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
а нехрен всякую дрянь хомячитьЦитата:
Сообщение от Misantrop
переходи на семечки
их точно хватит:yahoo:
Спасибо, Мастер, передам на ДВ, а там - дальше перешлют..Цитата:
Цитата:
Сообщение от Misantrop
..
И вряд ли джапанезы с полным серьёзом и сознанием куда-то соберутся и попрутся..
..сомнения меня гложутъ..
Побросать работу, забив на собственные семьи, бапдетейивнуковроднюимартышеквпрорубяхсцветеиямисакуры, и ломануться на Север?..
Не могу - я семечками синиц угощаю. Они у меня каждый день по балкону скачут, прикольные ... :good:Цитата:
Сообщение от zlin
это не причина жрать классово чуждый поп корнЦитата:
Сообщение от Misantrop
на крайняк огурцами похрустим
солеными
Ну на тогда еще один:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
http://video.mail.ru/mail/solusenko/Sineva/2.html
Мне он даже больше нравится... :good:
Ностальгическая штука. Там даже на 2:12 дверь саншлюза реакторного отсека, от нее на расстоянии вытянутой руки БП-65 (мое место по тревоге). Молодость... :blush:
Для Японии лучше вот это :biggrin:
Машина Судного Дня
Цитата:
Ходят слухи, что в советское время разрабатывался эпических размеров поплавок, начинённый 200-мегатонной ядреной бонмбой. Поплавок должен был дрейфовать у берегов Пиндостана и устраивать тотальный экстерминантус, вызывая, в случае взрыва, волну цунами поистине былинных размеров. Но потом ученым стало сцыкотно, что эта вундервафля не только цунами вызовет, но и земную кору на дне расколет, поэтому от нее отказались. Была теория, что цунами бы прокатилось через Тихий океан и нехило долбануло бы по самому Союзу. Ну и Японию бы заодно отмыло б начисто. А так бы вполне могло быть еще одно DDD. Алсо, возможно, является искажёнными сведениями о разработке субмарин, оснащенных торпедами с водородными стопицот-мегатонными боезарядами для выпиливания побережья США посредством слива. Проект завернули моряки, не привыкшие топить континенты народ целыми городами.
Да не слухи это... Творение того самого, великого пацифиста Сахарова (он с горя в пацифисты и подался, когда флот этот его людоедский проект завернул)... :empathy3:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
..*Синева* - за синее небо России...
Спасибо, ..
и - Спасибо тем, кто сейчас нас прикрывает.
мне вот интересно, каковы шансы выжить у лодки, такую торпедку пустившей?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Цитата:
Сообщение от zlin
Теоретически - какой-то шанс уцелеть все же есть. Хотя самого этого пацифиста такая мелочь не особо волновала... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
хочешь сказать
Мне еще вот этот доставил: http://video.mail.ru/mail/solusenko/Sineva/5.htmlЦитата:
Сообщение от Misantrop
Всё бы вам взрывать.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Взорвать, к эбене матери Кунашир. Или на что там они претендуют. Потом радиоактивную воронку подарить Японии.Цитата:
Сообщение от zlinпроще чего нить демонстративно взорвать на полигонеЦитата:
Сообщение от BWolF
типа вот, испытываем, понимешь.......
Там вон "Булава" до конца не испытана. А стреляют аккурат по Камчатке.
Ну промахнулись на пару тыс.км., ну лапухнулись. Ну не боезаряд же. Ну и что, что плюха в проливе большая получилась. Но не взорвалась же.
А вы чё, решили, что пьянка с медведями безболезненно сказывается на системе наведения?
Не, если российская ракета нормально стартовала и прошла по маршруту, то уже ни о каком "промахнулись" и речи не идет. Попадает именно туда, куда и целились... Это уже слишком фундаментально, чтобы хоть кто-то поверил в "промазали"... ;)Цитата:
Сообщение от Борис
Если боеголовка самонаводящаяся, то у неё должен быть какой-то двигатель.Цитата:
Сообщение от MisantropНе, если российская ракета нормально стартовала и прошла по маршруту, то уже ни о каком "промахнулись" и речи не идет. Попадает именно туда, куда и целились... Это уже слишком фундаментально, чтобы хоть кто-то поверил в "промазали"... ;)Цитата:
Сообщение от Борис
А значит вполне возможен либо сбой в системе навигации, либо проблемы в самом двигателе из-за заводского брака.
Вааще эта пиздец - обсуждать закидку *японскому агрессору* надцать мегатонн.
Очень достойный противник.:biggrin:
Других способов и средств нет.
Сорри, куда делась ваша армия?
хочешь занять его место? :wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
новый облик примеряетЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Джо стреляет первым.:blum2:Цитата:
Сообщение от zlin
От Версаче?:wink:Цитата:
Сообщение от zlinновый облик примеряетЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А ваша? (т.е. и моя нынче в том числе). У знакомых родственника в сержантскую школу под Киев послали на 3 месяца. Уже возвращается (и месяца не прошло) - кормить нечем... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А нам зачем?Цитата:
Сообщение от MisantropА ваша? (т.е. и моя нынче в том числе). У знакомых родственника в сержантскую школу под Киев послали на 3 месяца. Уже возвращается (и месяца не прошло) - кормить нечем... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
МЫ не претендуем на роль ахуенной мегадержавы с подраными штанами.:blum2:
Лично ВЫ может и не претендуете, а вот Ваши свидомые соплеменники носятся с идеями неньки-сверхдержавы с 140000 летней истроией....Да и с дермовой - праматерью всех языков. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А про подраные штаны - это тонкая самокритика? так в схронах на вид штанов внимание никто и не обращает, так что расслабьтесь...
от мебелиниЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Правильно, нам не надо. Шельф Змеиного отдали, Одесса с прилегающей территорией - на очереди. Налетай, народ, подешевело... Кому там еще чего нужно? Крым туркам вернуть? Да запросто, лишь бы москалям недосталось... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
хочешь сказать, что вы претендуете на роль задворок мира вообще без штанов?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Слишком долго и затратно. А у нас сейчас в моде оптимизация расходов. ЯБЧ, по любому, дешевле будет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кроме,того своих надо беречь. А чужие себя пусть сами берегут. И пусть не лезут.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да не делась она,спецы прикидывают численность и вооружение армии как 4 к 1 в пользу Японии.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе — 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.
Флот — с иголочки. Большинство кораблей построены в 1990-е.
Эсминец-вертолетоносец (легкий авианосец) — 1
Эсминцы-ветролетоносцы — 4
Эсминцы УРО — 8
Эсминцы — 32
Фрегаты — 6
Подводные лодки (20) представлены тремя типами дизельных ПЛ. Современными являются ПЛ типа «Харусио» (поступают на вооружение флота с 1987 года — 7 единиц), имеющие на вооружении противокорабельные ракеты (ПКР) «Гарпун».
Еще более новые — ПЛ типа «Оясио» (11 единиц), строящиеся с 1994 года. Бесшумная, с 20-узловым подводным ходом, она способна стрелять из шести носовых торпедных аппаратов (533-мм) торпедами или ракетами «Саб-Гарпун».
Есть две лодки типа «Сорю» — с двигателями Стирлинга. То есть — с повышенной дальностью подводного плавания.
Большинство эсминцев оснащены противолодочными вертолетами и противокорабельными ракетными комплексами с ракетами «Гарпун» из США. На всех эсминцах стоят противолодочные ракетные комплексы (ПЛРК) «Асрок» различных модификаций и ЗРК среднего радиуса действия «Стандарт» или «Си Спарроу», что производятся в Японии по американской лицензии. Современными считаются эсминцы УРО типа «Конго» (4 единицы), вооруженные ПКР «Гарпун», ПЛРК «Асрок», ЗРК «Стандарт» и противолодочным вертолетом. (Две УВП [Мark 41 (90 ячеек: ЗУР Стандарт-2 и ПЛУР ASROC), восемь ПКР «Гарпун», одна 127-мм АУ и два шестиствольных 20-мм автомата «Вулкан-Фаланкс», два трёхтрубных 324-мм торпедных аппарата ПЛО, один вертолёт). Эти корабли оснашены американской противоракетной системой «Иджис» (Эгида), способной сбивать и крылатые ракеты, и воздушные цели.
У японцев есть легкий авианосец (эсминец-вертолетоносец) типа «Хьюга». В постройке — еще один. При желании их можно оснастить самолетами вертикального взлета типа «Харриер».
Из фрегатов серьезные противники: тип «Абукума» (стандартное водоизмещение 2050 т, оснащены ПКР «Гарпун» и ПЛРК «Асрок»). С 1990 года построено шесть таких фрегатов.
Примечательно, что основная масса японских ВМС построена после гибели СССР (японцы явно готовились отхватить земли у слабой РФ) и потому качественно превосходят корабли ТОФ РФ, построенные в основном в 1980-х.
Десантные корабли представлены вымпелами типа «Осуми» (330 человек морской пехоты и десять танков), танкодесантными «Миура» (три единицы, 200 человек пехоты и десять танков), «Ацуми» (две единицы, 130 человек и пять танков), малыми десантными кораблями типов «Юра» (две единицы) и «Юсотэи» (две единицы, десантовместимость обоих типов по 70 человек пехоты). Ими японцы в состоянии в состоянии перебросить до одной бригады сухопутных войск. Если же привлечь к делу и гражданский флот — то побольше. И не забудем: Курилы и Сахалин находятся чуть ли не в пределах прямой видимости с Хоккайдо, где развернута сильнейшая Северная армия японцев. В челночном режиме десантные суда могут быстро перебросить подкрепления.
ВМС обладают своей авиацией — около 200 летательных аппаратов.
Особо отметим, что в составе ее — 99 самолетов типа «Орион», способных бороться и с подводными лодками, и поражать крылатыми ракетами надводные корабли. Их можно считать «летающими фрегатами». Эти четырехмоторные турбовинтовые корабли способны крейсировать в небе до 14 часов подряд. Внутри них — самая чуткая аппаратура для обнаружения наших лодок. В боевом отсеке и на внешней подвеске у Р-3 «Ориона» могут быть глубинные бомбы (обычные и ядерные) и восемь самонаводящихся противолодочных торпед. При этом этот летающий крейсер может нести на себе еще и противокорабельные крылатые ракеты «Гарпун». Авианосцев у РФ на ТОФе нет — бояться наших истр*бителей «орионам» почти не приходится. «Орионы» и ракетные эсминцы японцев с ПКР могут нанести тяжелейшие потери тому, что называется сейчас «Тихоокеанским флотом России». Особенно если Япония бросит в бой и свои подводные силы.
Тихоокеанский флот ВМФ России
ИМХО можно играть отбой. Япошки сами ссуться. Война отменяется. И в самом деле роботы - ебоботы, а че я буду делать без пиджаков от Еши Ямамото?
Короче пис бразерс)
Чё придираисси? Говорю же, испытания ещё не закончены, экспериментальная мадель. Кто знает, что у неё на уме.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А можно ещё рекламный ролик про Club-К на Дальнем Востоке пару месяцев покрутить, а следом туда состав с контейнерами отправить. И на эти четыре острова тоже контейнеров штук по 3-4. Пусть японцы думают, что в тех контейнерах.
ну нуЦитата:
Сообщение от Андрей 1
патрульный противолодочный самолет, кладущий хуй на истребители, это круто.
интересно, а шписиализд, сей обзор пейсавший, не учитывает, что истребители и с берега подняться могут? или он не догадывается, что истребители базируются не только на авианосцах, а иногда могут еще и на аэродромах на суше базироваться?
Про Орионы"в статье действительно перегиб,тут в основном данные по кораблям меня заинтересовали.Орионы конечно просто патрульные самолёты,наверно неплохие раз их НАТО достаточно долго эксплуатировало.
