Вид для печати
Вовка,
ты ща не падай только. Вот есть в Киеве Труханов остров. Ну тот, на который пешеходный мост через Днепр. Знаешь? А знаешь, почему Труханов?
Потому что в XI веке там резиденция Тугорхана была. Хан такой был. Он и в церкви Спаса на Берестове похоронен, прикинь? А его доча была т.с. женой киевского князя Святополка.
Вот тебе и смешанные браки с татарами. :)
Которые "понаехали".
А теперь давай представим, что этот хан начал бы требовать обеспечения возможности развития своей культуры и отправления своих нужд в общественных местах или его дочурка начала воспитывать детей Святополка как правоверных мусульман, и какова была бы судьба папы с дочкой тогда?Цитата:
Сообщение от Regel
А сейчас?
(заметь, я даже не спрашиваю какой была тогда их национальность, как и состав их крови)
Не уверен, что Тугоркан был мусульманином.
Кстати, Тугоркан погиб в битве с дружиной Святополка.
Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.Цитата:
Сообщение от BWolF
Приазовец,
Тугорхан был татарином. И его дочь- женой Святополка. Речь шла о татарах, которые "понаехали" и о смешанных браках.
Так что татры на территории Руси- это не "понаехавшие", а один из внутренних факторов, формировавших нашу страну. И нефиг фантазировать на тему, а вот если бы. Если бы тогда были сплошь и рядом. И войны были. И миры. Всё было. И есть то, что есть.
Не стоит из своих делать врагов. Не стоит. А то ведь и получиться может.
Тугоркан был половцем. Во времена Святополка о татарах слыхом не слыхивали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA%D0%B0%D0%BDЦитата:
Тугоркан (Тогортак) (ум. 19 июля 1096) — половецкий хан, ближайший соратник Боняка. Вместе с Боняком объединил под своей властью несколько западных половецких орд.
Наиболее ранние известия о Тугоркане, так же как и о хане Боняке, встречаются в сочинениях византийской царевны Анны Комнины. В то время печенеги, продвигавшиеся на Балканы под натиском половцев, вторглись в византийские владения, не довольствуясь отведённым им землями на северной границе империи. На призыв императора Алексея Комнина о помощи откликнулись половецкие ханы Тугоркан и Боняк, пришедшие с войсками в Византию в 1092 году. Ни византийцы, ни половцы не доверяли друг другу, однако сражение между половцами и печенегами закончилось полным разгромом последних. Не довольствуясь этим, византийцы ночью перерезали 30 000 пленных (преимущественно женщин и детей), и половцы, испугавшись жестокости союзников, отступили к Дунаю, где были разбиты венграми и ушли в приднепровские степи.
В 1093 году в союзе с Боняком вёл войну со Святополком Изяславичем, закончившуюся полным поражением киевского князя, который был вынужден заключить в 1094 году мир и взять в жёны дочь Тугоркана. В 1095 году вместе с Боняком отправился в поход в Византию, окончившийся неудачей: в нём погибли более половины отправившихся в Византию воинов, а вся добыча была отнята в одном из сражений с преследующим их императорским войском. 31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве. Святополк счёл своим долгом найти на поле сражения труп своего тестя и похоронить его «на могиле» поблизости от Берестова.
ВопросыЦитата:
Сообщение от Regel
1.Тугорхан был наверное печенегом.Татары появились через 200 лет
2.Женой какого Святополка была дочь Тугорхана? Святополк Окаянный был женат на дочке польского Болеслава.
Киевских князей после Мстислава Великого знаю плохо,поэтому и спрашиваю
Все.Приазовец ответил.
Изъяславичей знаю плохо :(
Скорее всего Тугоркан был или христианином, или поклонником культа Неба (Тенгри).
А татары - именно "понаехавшие", в том числе даже и волжские (булгары) - они появились на Волге только в 7 веке.
7 век- считай,уже местные.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Иван Грозный, наверное, так не считал - всех защитников Казани умертвил. Всех до единого. И сплавил трупы вниз по Волге - откуда пришли.
Это вряд ли.Протсо привел к покорности.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Согласен. Но звучит-то складно!
Геноцид-это изобретение белых европейцев,а мы-дикие.
Сталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.Цитата:
Сообщение от Regel
Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.
Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.
Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...
Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.
Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...
Поэтому я и не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.Цитата:
...
Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.
Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
...
Русские вполне нормально уживались с половцами.Активные войны происходили во времена Мономаха,а дальше - вполне понятный симбиоз.Цитата:
Сообщение от BWolFСталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.Цитата:
Сообщение от Regel
Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.
Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.
Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...
Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.
Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...
Поэтому и я не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.Цитата:
...
Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.
Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
...
На Калку против монголо-татар русские пошли,защищая половцев.
Половчанкой была мать А.Невского.
Это - исторические факты..
Теперь про москвичку и волков.
1.От дураков никто не застрахован.
2.В каком зоопарке было дело?В московском - в вольере волка 2-х метровый ров+ РЕШЕТКА,отделяющие зверей от людей
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не принципиально. Ибо
http://bulgarizdat.ru/book2402.shtmlЦитата:
Так как в Европе монголов называли татарами, то это название было перенесено на половцев, а в дальнейшем и на другие тюркские народы.
искать что-то в инете и доказывать ни смысла не вижу, ни времени не имею. В разрезе темы о "понаехавших" и о смешанных браках вполне достаточно.
Я понимаю, проще ковыряться в истории, чем признать, что рядом с нами живут люди, которые могут от нас чем-то отличаться и при этом не быть хуже нас. Или любить Родину, общую с нами не меньше нас.
Трудно.
Кстати, об Иване Грозном, "татарах" и смешанных браках...
P.S. Слово "татары" специально дано в кавычках.Цитата:
Мария Темрюковна (до крещения Кученей) (ум. 6.9.1569) — вторая жена Ивана IV Грозного. В 1560 г. царь послал сватов Ф.В.Вокшерина и С.Мякинина на Кавказ «у Черкаских князей дочерей смотрети». 15.07.1561 г. княжна Кученей приехала в Москву. Вскоре, царь «княжне Черкасской велел быть на своем дворе, смотрел ее и полюбил». Крещена митрополитом Макарием 20.07 «в ночи тоя». 21.08 состоялось венчание в Успенском соборе.
Что касается Ивана Грозного, то он потомок Глинских. А Глинские свою фамилию и имение получили от Витовта за спасение его после катастрофы под Ворсклой. А до этого были они Мамаевичами. Прямыми потомками половецкого хана Мамая Кията, того самого которого Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле. Первоначальное население Полтавы это соплеменники Мамаев - половцы.
Анализ распределения МТДНК показывает наличие прямой связи между частью современного населения Харьковской области и Венгрии. Это скорее всего тоже потомки половцев.
Что говорит только о том, что "смешанные браки" и, соответственно, смешение кровей (и культур) - характерная для русской цивилизации черта, присущая ей издревле.
Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?
1. Наличие на нём шахидского пояса или желание его надеть.Цитата:
Сообщение от Самогон
2. здесь несколько путей-возможностей.
Чёткая работа компетентных органов и просветительская деятельность на уровне СМИ.
Уже поздноЦитата:
Сообщение от Galla
Не то!!!Цитата:
Сообщение от Galla
По делам их ты узнаешь их (кажется почти цэ)Цитата:
Сообщение от Самогон
Точно так же, как и остальные становятся плохими... Родители, среда, общество, вера-неверие...Цитата:
Сообщение от Самогон
Воспитывать родителям детей своих в слове и деле верном.
:bye2:
Хорошего для кого?Цитата:
Сообщение от Самогон
Для меня главное чтобы человек хороший был - а мнение его муфтия, насчет того хороший он мусульманин или нет может с моим не совпадать.
Ну это на первый вопрос отвечу.Книга есть Богомолова в августе 44,там на последних 30 страницах описывается действия любого проверяющего,как оно должно быть.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну не было случая что бы подозреваемый не задёргался,хотя вру был один спокойно отвечал да и в своей квартире находился,только зрачки очень расширенные были,на следующий день умер от передозы.
Взрывать лучевые башни.Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну допустим в Киеве мусульмане адаптировавшиеся и там скорее всего напряженности нет и почвы для нее нет. Но вот Крым: целый ворох проблем начиная с того, что не все те, кто приехал крымские татары, междлис воду мутит, еще какой-то тахрир-бахрир вообще ваххабитского толька, самозахваты земель, притом что в крыму если заняться садоводством (как это умели делать крамские татары) можно озолотиться. Но они же хотят землю захватить на ЮБК и потом продать под строительство тем же российским фирмам. Вот бурление и тут хорошая почва для экстримизма. Тем более власти крыма как мне кажется вообще не понимают что с этим делать. Киев же самоустранился.
Как быть с передвижными установками? Поговаривают уже и переносные появились.Цитата:
Сообщение от ;540072
угу. Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву. И не имеет отношения к вероисповеданию или национальности как таковым.Цитата:
Сообщение от Самогон
Просто экстремизм многолик.
ИМХО
карманные?! Или нано?Цитата:
Сообщение от Самогон
Взрывать изобретателей)))Цитата:
Сообщение от Самогон
На самом деле антидот //для// экстремизма - развитие в широком смысле. И всё, других - нет.
Есть такое выражение- Чувство нормальной мужской бздивости.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне оно кажется применительным и к женщинам.
особенно с детьми на руках.
Материнский инстинкт утерян-женщина пропала.
Думаю да.Цитата:
Сообщение от Regel
Хотя вон у Саудитов денег куры не клюют, а Беня Ладный вон чего творил идейный был.
Не все так просто как мне кааца. Хотя конечно бедность-зависть не последнюю роль играет.
