знаете-что то мне название темы напоминало...понял..
Почему украинцы так радостно встретили майдан...(((грустно все это..принимаем опять кому то желаемое за действительное...
Вид для печати
знаете-что то мне название темы напоминало...понял..
Почему украинцы так радостно встретили майдан...(((грустно все это..принимаем опять кому то желаемое за действительное...
если это правда-то с чего вы её взяли...
Ну, если есть ТАКАЯ уверенность, то к чему вопросы?Цитата:
Сообщение от Vortex
уверенность всегда рядом с глубоким заблуждением...
Есть... но есть и просто русские. Или думаете что нет?Цитата:
Сообщение от VortexОЧЧЕНЬ странно, что вам непонятно..
Не соглашайтесь. Однако есть не только русские без других определений..Цитата:
Сообщение от тупойС таким утверждением нельзя согласиться.Цитата:
Сообщение от Vortex
Это принадлежность - да, но это и национальность тоже...
Есть и русские якуты..
И русские украинцы..
Денюх, вообще-то всегда не хватает... всем. Но это не оправдание нежеланию, или неумению видеть перспективу, особенно для власти.Цитата:
Сообщение от Vortex
Нет не читал. Допускаю, что много частностей упустил. Но вот окончательный результат его (и не только его) деяний, в виде Евразийской империи, Россией именуемой, историей зафиксирован.Цитата:
Сообщение от Vortex
Вот Святой и Благоверный князь Александр Невский, после бунта в Новгороде и убийства ордынских сборщиков дани, приказывал "вынимать очи" у зачинщиков бунта, мотивируя это тем что "глаза не нужны тому, кто не желает видеть...". Давайте обсуждать частное проявление жестокости князя Александра, если это важнее главного результата его деяний.
И русские евреи... И русские негры... ;)Цитата:
Сообщение от VortexОЧЧЕНЬ странно, что вам непонятно..
Не соглашайтесь. Однако есть не только русские без других определений..Цитата:
Сообщение от тупойС таким утверждением нельзя согласиться.Цитата:
Сообщение от Vortex
Это принадлежность - да, но это и национальность тоже...
Есть и русские якуты..
И русские украинцы..
С чем соглашусь, так это с тем, что русский - это состояние души, а не отметка в паспорте и даже не генетика. :)
Но при всем при этом - есть еще и национальность "русский". Великоросс, если хотите - хотя мне всегда больше нравилось "русич" или "россич", оно правильнее исторически (ср. "дедич и отчич" и окончания отчеств - указывает на принадлежность к роду/племени/народу/"языку"). Но - раз уж нынче бытует форма "русский" для обозначения национальности, то фраза "русский - это не национальность" - может быть воспринята и как оскорбление народа.
Посему - товарищи, пользуйтесь великим и могучим русским языком в полном объеме не только тогда, когда выражаете эмоции! ;)
В этом случае (с учетом всех последующих поправок) лучше было бы сказать, к примеру, "русский - это не только национальность, это и принадлежность..." или "русский - это больше чем национальность, это принадлежность..." - особенно если добавить, к чему принадлежность (к русской культуре, языку, менталитету, общности и т.п.).
Думаю, мало у кого возникли бы возражения против такой формулировки. :)
браво
А вот с чем безусловно нужно согласиться, так это с тем что
Но уже давно пора делать.Цитата:
Сообщение от Vortex
Во всяком случае тогда тупые бы не спорили... почти...Цитата:
Сообщение от Волгарь
уважаемый этнограф-сформулируй свою точку зрения по этому поводу)))
А Волгарь прекрасно сформулировал. Я бы только добавил два слова раз ты спрашиваешь:Цитата:
Сообщение от shaman
"русский - это больше чем национальность, это
ЕЩЕ И принадлежность..."
интересно...что к этому скажет волгарь?
По поводу национальности "русский". Окончание свидетельствует об искусственности термина. Русские это общее название триединого народа, такая классификация была принята при Царе-батюшке. Вкратце о том откуда взялся этот термин русские и почему малороссов и белорусов за границей до сих пор называют русскими, ведь есть немец, китаец и вдруг русский. И кстати правильно называют и вот почему. Само собой, что до большевиков была наука изучающая демографию и имела общепринятую во всём мире классификацию, согласно которой мы знаем, что есть романСКИЕ народы. Т.е. - ские. При Царе-батюшке считалось что есть группа РУССКИХ племён: малоросы великоросы и белорусы формирующих один народ. Т.е. в учебниках и у нас и за границей РУССКИМИ называли и называют группу народностей, входящих в один народ.
Но большевики, желая сломить сопротивление русских и поменять векторы сопротивления против своей власти и желая обосновать захват Галичины, по вполне понятным причинам, для этого великороссов назвали русскими, малороссов, казаков, частично великороссов, русинов назвали украинцами. Но за границей большевиков не было и там учебники не переписывали.
Тотальная украинизация русских земель идёт с 1922 года, но там где её не было малороссы так и не перестали быть русскими или казаками. Русины также не хотят быть украинцами. Замордованная Галичиной Малороссия хочет домой, в Русь. Где зарплаты выше, где страна, которую они строили простирается от южных морей до океана, народ которой входит в элиту наций G8, дети которой по прежнему могут стать капитанами и космонавтами и где хохол это просто тот же русский, только степняк, в отличие от такого же русского лесовика.
Сказанно сильно, эмоционально, главное популярно. Только вот не замордованная Галичиной Малороссия хочет домой, а Новороссия. Только как то странно хочет: если россия прийдёт - неплохо бы было, встретим с цветами, а сами подниматься... пока Новороссия конкретно хочет президента Украины Януковича - это да, а 10 человек на восстановлении Донецкой республики - это так. Замордованная Галичиной Малороссия ни чувствует никакого дискомфорта. Симпатии к России есть, но симпатию я может много к кому испытываю, но жениться не буду. Да и за 15 последних лет многое изменилось, оснавная масса населения воспринимает РФ как соседнюю державу. Близкую, но за кордоном. Да и Киев совсем не тот, который был 50 лет назад.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
А почему украинцы на референдуме 01121991проголосовали? Выше уже писалось - каждый из своих соображений, но общее кое что есть - СССР тогда превратился в непонятное образование, не управляемое, с внутренними войнами, пикирующей экономикой... Хотелось "спрятаться в своём домике". Кроме всего: "элита" - лучше быть самостийным министром, нем нач ГУ в УССР и от воли Москвы зависеть. А РФ тогда - разве нет? СССР развалила Россия, Президент Ельцин, при поддержке россиян. Аль за Ельцина не голосовали? Аль какие то протесты были после Беловежских соглашений? Отож.... И вообще почему, ну все не хотят быть подчинёнными?
На закуску - свежак от Соросса: плоско конечно, но...
Цитата:
Сила России в ее геополитической позиции. Преимущества Европы — в ее ценностях и принципах открытого, демократичного, мирного, процветающего и законопослушного общества. Эти ценности являются крайне привлекательными для населения бывшего СССР — как для лидеров, так и для обычных людей, несмотря на то что в прошлом Запад не подкреплял эти принципы поступками. В результате восхищение европейскими ценностями и стремление к ним смешивается с чувством разочарования и обиды, а путинскому режиму удалось добиться восторженной поддержки населения с помощью нападок на Запад и благодаря очкам, набранным в геополитической игре.
[/QUOTE]
Точно! Русские это метанация, в смысле это ядровая нация под которой кучкуются все, кто считает себя русским.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я бы был осторожнее со словом нация... и ее производными.Цитата:
Сообщение от Москвич
И снова - Бузина!
Очередная прикольная статья
Цитата:
Имена этих людей не вспоминают с высоких трибун. Им не ставят памятников. В их честь не переименовывают улицы. (Хотя славно бы звучало – бульвар атамана Зеленого или проспект атаманши Маруси!) В лучшем случае, герои этой статьи становились прототипами для отрицательных персонажей советских комедий – таких, как «Неуловимые мстители» и «Свадьба в Малиновке».
Тем не менее, без них история гражданской войны была бы скучна, как суп без перца. Это почувствовал уже Аркадий Гайдар. В бурном 1919-м он служил красным курсантом в Киеве, обложенном со всех сторон атаманскими бандами. А в одной из самых ранних своих повестей «РВС», написанной по личным впечатлениям, вывел сразу двух таких колоритных народных «вождей» -- атамана Головня и атамана Козолупа, ненавидевших красных, белых, петлюровцев, а больше всего – друг друга.
В атаманщине скрыта тайна украинского национального характера. Не галичанского, скупого, воспитанного в австрийской казарме палкой немецкого унтер-офицера, а настоящего украинского – идущего от запорожской вольницы. Того характера, что не признает над собой никакой власти, кроме своей собственной, и живет по принципу: хоть день, да мой! В дневнике гражданской жены батьки Махно есть воспоминание об одном из таких отложившихся от Нестора Ивановича «крутых пацанов». Даже веселое анархистское воинство с гармошками и тачанками не удовлетворяло его широких культурных запросов. Украв часть махновской казны, он пустился в пляс, потратив две недели на кутежи с девками и самогоном. Когда после расследования весельчака расстреляли, то уже лежа в пыли и дернув на прощание ногами, он в предсмертных конвульсиях повернул голову и прошептал подбежавшим к нему хлопцам: «Зате погуляв!»
То же самое могли сказать и Ангел, и Божко, и Зеленый, и Струк, и Тютюнник, реализовавший себя не только как атаман, но еще и как один из первых национальных актеров и сценаристов. Во люди были! Восстань они из праха, мигом бы подняли упадочное украинское кинопроизводство. Уже вижу, как врывается в Министерство культуры Юрко Тютюнник с обнаженной шашкой и воплем: «Кто тут министр Вовкун? А подать мне Вовкуна! Почему до сих пор наши фильмы не побеждают на Берлинском фестивале? Или вы только голодоморы свои унылые умеете экранизировать?» Ох, что бы сделал бравый атаман со всеми этими бесполезными чиновниками! Сколько бы сала вытопил он из псевдоскандального режиссера Жолдака, пригревшегося при ющенковской власти! Он бы показал, что такое настоящий патриотизм!
.......
Но самым «кинематографичным» атаманом был бывший царский офицер Ефим Божко. До революции он прикидывался совершенно нормальным человеком, служил в инженерных войсках, рыл окопы и наводил переправы. Никто даже не догадывался, что под его мундиром с серебряными погонами скрывается редкий оригинал, заблудившийся во времени. Батька Божко – основоположник украинского униформистского движения. От него идут все современные военно-исторические клубы, члены которых любят переодеваться в одежду былых эпох.
Божко вбил себе в голову, что в него вселился дух Богдана Хмельницкого. Единственный среди украинских политиков XX века он задумал возродить Запорожскую Сечь в полном объеме – с куренями, валами и кошевыми. Свой лагерь он разбил на острове Хортица, где такие же, как и он полусумасшедшие объявили его атаманом «Новой Запорожской Сечи». Знаки власти – бунчук и булаву – Божко истребовал официальным письмом у директора исторического музея в Екатеринославле – известного казаковеда Дмитрия Яворницкого. Тот чуть не упал в обморок, когда к нему явились воскресшие «запорожцы».
Ничто не нравилось новому кошевому в современности. Даже приказы он писал не стальным, а гусиным пером. Очевидцы вспоминали его владения, как настоящий дурдом – тут с утра до вечера танцевали гопак, стреляли из ружей, пели народные песни. В промежутках между этими интересными занятиями Божко успевал поучаствовать в восстании против гетмана Скоропадского, послужить в армии Петлюры, куда новую «Сечь» зачислили как одну из дивизий, а потом послать Петлюру на три буквы и снова отправиться в автономное плавание.
Русский - это судьба, иногда - злодейка. Россия - мир в миниатюре. Можно сказать модель объединения человечества, в будущем, в одну нацию. Конечно не совсеи совершенная модель, но на мой взгляд, лучше американской, индийской или китайской. Русский этнонационализм = смерть русской нации и гибель государства. Империя и национализм несовместимы. Меня умиляют укронацики, когда, в силу своей природной тупости, одновременно, даже иногда в одном посте, заявляют об имперскости и национализме русских. Так, что определяйтесь, или строительство русской(по духу) империи или руского(по крови) княжества.
Эту мысль, я еще на севинфо высказывал. Не хочу в княжестве жить. По мне лучше в империи.
Севастополь в референдуме 91 года дал 54 процента за независимость, а остальной Крым еще больше , что вызвало слезы умиления у пана Левка Лукьяненко, старого ОУНовца. А цифра была решающей - никто не ожидал, что Крым даст такой процент
Почему таК проголосовали? Во первых женщин перед референдумом стращали войной, а хитрый лис Кравчук обещал безъядерныйи внеблоковый статус- не надо забывать, что афганские могилы были еще свежи и были в каждом городе- наши дети никогда не будут воевать за кордоном - все время хочется сейчас спросить у Кравчука-а контингентыв Ираке, Сербии,Зимбабве , Заире- это хто?Почему ограниченныйконтингент войск в Афгане это ужасно, а в Ираке - это отлично?
Никто ни словом не упоминал тогда об украинизации- все пребывали в полной уверенности, что по прежнему руский рулит и идиотов переводить горы техлитературы на мову нет- оказалось их целая ЗУ
и НАКОНЕЦ НИКТО НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ ДАЖЕ, ЧТО СЕЛЯНСКОЕ БЫДЛО ВЕКОВОЙ ДАВНОСТИ- ДИАСПОРА , которая уже однажды продала свою родину за сладкий кусок будет учить всю страну жить и будет управлятьнами- мелкие дядьки Скруджики , которые за доллар готовы продать всех и все
А вчера по дебилятору какое-то ораторствовало, что нашей милиции надо учиться жестокому подавлению недовольных властью снова у пиндостана- ну и ехали бы туда сколько им еще надо денег- народ же у Ющера спрашивал, а тот постеснялся объявить цену вопроса
Опять. Не референдум, а пидрахуи. Референдум не является механизмом волеизъявления народа.Цитата:
Сообщение от ANMA
Нормальный текст вопросов (без двойных и тройных смыслов) и реально независимый подсчет голосов (что в какляндии невозможно априори)Цитата:
Сообщение от Vortex
Vortex!Цитата:
Сообщение от Vortex
А Вы вообще в курсе, как оно все тогда у нас тут проворачивалось с тем "референ-думом"? А то закрадываются подозрения, что Вы просто не в курсе... Вот например, скажите, как бы Вы ответили на вопрос о том - хотите ли быть богатым?
Русская(по-духу) Империя на мой взгляд несовместима с так называемой "русской нацией", во всяком случае пока она (Империя в смысле) жива...Цитата:
Сообщение от Imp
Никакая всемирная нация повидимому невозможна в принципе...
И тупых Вы на мой взгляд зря сраниваете с профессиональными украинскими "патриотами"...
Но ход мыслей очень правильный, тупые его всецело поддерживают.
Цитата:
Сообщение от КСФ
А что такое волеизъявление народа?Цитата:
Сообщение от Vortex
Вспоминается живая цепь от Донецка до Львова....Цитата:
Сообщение от СтранникЦитата:
Сообщение от КСФ
А что такое волеизъявление народа?Цитата:
Сообщение от Vortex
Наблюдадали лично что? Если референдум - так он к тому времени давно прошёл?Цитата:
Сообщение от Vortex
В этомь смысле она в то время, магко говоря ничем принципиально не отличалась от жизни в РФ.Цитата:
Сообщение от Vortex
Во время всеобщего раздрая в душах вообще трудно заметить какие либо желания, кроме разве что желания выжить, максимум в масштабе семьи. С украиной (в смысле государства), проживающее на территории оной, население, ан масс, в то время тоже не выражало горячего желания в смысле единения.Цитата:
Сообщение от Vortex
С таким же успехом можно причислить к выражению народного волеизъявления толпу собравшуюся на халявный концерт заезжих эстрадных знаменитостей, организованный для агитации за очередного кандидата во власть ведущего предвыборную кампанию. Толпа на "развлечения" всегда охоча.Цитата:
Сообщение от Москвич
Без обид. Но сдаётся, что в данном вопросе внешнюю форму Вы принимаете за содержание. А по сему подходите формально и упрощённо.Цитата:
Сообщение от Vortex
Думаеццо, что как раз наоборот - активное нежелание менять власть, в максимуме своём, проявляющееся в защите оной от посягательств всякого рода "врагов унутренних и внешних".Цитата:
Сообщение от Vortex
Большинство вообще не участвовало в референдуме. После того, как кинули на первом и втором, в третьем приняли участие не более трети от всех граждан, имевших право голоса.Цитата:
Сообщение от Vortex
Это правда... Но где Вы там увидали точку? И почему, кстати, не хотите замечать вопроса о том - как оно было достигнуто? Или по-Вашему это не имеет значения...Цитата:
Сообщение от Vortex
Не могу с Вами согласиться - Вы бы все же поинтересовались, что именно(чисто формально) выносилось на тот референдум.Цитата:
Сообщение от Vortex
А вообще то расклад(Вы собственно о нем говорите) у нас такой - большей части населения было и есть совершенно безразлично, завтра объявят исламизацию - тоже одобрят... Из незначительной части которым не все равно половино активно против всего русского - другая активно за. По-моему тупому мнению выводы пока делать рано...
- смое гиблое дело за нас хохлов решать кто мы есть такие... странно шо опыт ющенко, которого все терзаеют на форуме, ничему не учит... ;(Цитата:
Сообщение от Странник
как помне - лучше пока я останусь салоедом, но жить буду отдельно, чем быть в неизвестном мне русском мире и всёравно оставаться в нём салоедом/ну 18 лет независимости непростят уже никогда хохлам/... ;)
Это красивая мечта - на перекрёстке геополитических усилий сильных мира сего в покое хохлов никто не оставит. "отдельный хуторок с вишнёвым садочком" утопия, хоть и красивая. Вернее такой хуторок для хохлов возможен только в составе какого-то из миров.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Тогда будете в эуропейском, точно так же Вам неизвестном и тоже салоедом.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Вот не знаю даже как это идентифицировать - то ли заблуждение, то ли кокетство. Бандерлогам точно не простят - им лучче сразу на Говерлу, а вот к хохлам при любом раскладе отнесутся с разбором.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
- выростут новые... советская власть необандеровцев выростила своими руками уничтожыв при этом старых и создав приэтом негативный имидж... непомогло... почемуто... наверно оттого, что не бандерлогах дело... волков не надо кормить или стрелять, чтобы они не убегали в лес, их надо одомашнивать и они станут сторожевыми псами...Цитата:
Сообщение от Странник
имхо
- поживём увидим...Цитата:
Сообщение от Странник
- спасибо, я догадываюсь, но ... ;(Цитата:
Сообщение от Странник
Ну нате, почитайте, к чему тогда призывали жителей УССР:
Сильно ЭТО похоже на то, что реально построили? И стоит учесть, что тогда печатному слову еще были приучены верить, разводка на лоха позже началась...
