Я неправильно понял, думал, речь о недавних выделениях квартир.Цитата:
Сообщение от Bond
Я неправильно понял, думал, речь о недавних выделениях квартир.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну не настолько уж и другие. Чечню замиряли совсем недавно, и практически такими же методами. Запад покричал, попробовал им посодействовать втихаря, да все равно у него плохо получилось. А не напоминать - так как в ельцинские времена попытались не напоминать Дудаеву с Масхадовым, пытались с ними договориться. К чему это привело, напоминать надо? Велика ли разница с львовскими? Только-то и славы, что славяне, мол - так славяне русских не раз вырезали, и в 17-м веке, и в начале 20-го, а эти конкретные львовские славяне и вовсе всего полвека назад.Цитата:
Сообщение от BondЕсли честно, то я только ЗА. Но сейчас на дворе двадцать первый, а не середина двадцатого. "Другие времена, другие условия, возможности и нравы".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А вот вопрос. Тут даже практикующий профи не нужен, а простое человеческое понимание. Можно строить совместный мост с людьми, если им постоянно напоминать о перенесенных ими ужасах НКВД и возможности их повторения ?
Только что по пятому каналу (ну нет у меня телевизора, а в гостях смотрю что придется) показывали интервью с ветераном УПА из Черновцов. В рубрике "Наша Перемога". У него много орденов - не советских, естественно, - и весьма много гордости. Рассказывал, как отряды УПА в 44-м боролись с фашистами и энкаведистами. После войны сидел. После отсидки работал учителем в школе. Сейчас воспитывает внучку по принципу - "головне, щоб выросла национально-свидомою людиною". Стойкий мужик.
Это с ним предлагается строить единое государство с единой историей и единой политикой?
Продолжаю Ваш пост. Наверное, разницы нет никакой. Только вот балканизация и чеченизация ЗУ, думается, не принесет радости ни жителям России, ни жителям Украины (да и интересам государства Российского).
Закарпатье - русинам.
Галичину - нацикам и полякам.
Луцк, Волынь - тоже непонятно кому.
Ивано - Франковск - русинам, венграм, нацикам...
Тернополь, Хмельницк - где, кто и зачем резать будет ?
Чернигов ?
Так доберемся до Киева и границы по Днепру. Самый страшный сценарий. Для всех...
Может не допустить ?
И со львовскими, уверен и знаю , можно и нужно договариваться ! Люди как люди. Не лучше и не хуже московских, саратовских, варшавских, ньюйорских...
С его внучкой и внучкиными корешами. Которые милые, чистые дети.Цитата:
Сообщение от Буковка
Да. Точно. И что делать ? К стенке ? Либо мы их, либо они нас ? А другие варианты не рассматриваются в принципе ?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Они это именно так и понимают, практика всей незалэжности об этом свидетельствует.Цитата:
Сообщение от Bond
Всем всё нравится, а потом вдруг "а меня за что?"
За то, за это самое.
Для сбавления оборотов...))) Только-что имел разговор с таким вот "затятым":Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
- Ну ведь вы не розумиете ничого украинського ! Вас треба вчити ! Так. Наша Галичина зберегла в соби украинський дух ! А вы змоскальщены ! З вас выбыли та вы забулы все про своих предкив и историю...
Улыбнулся. Ушел. И что вот с ним делать ?
Да хуже всего, что не с Востоком им разделяться, а внутри себя. Ну сколько таких пассионариев в Черновцах?
Да и с Востоком... Давняя подруга вышла замуж за западнянина. Он переехал сюда, и ему здесь плохо. Если они уедут туда, будет плохо ей. И как быть?
Государственная политика и судьбы отдельных людей - настолько разноплановые вещи...
Так ведь предлагаются не варианты вроде "к стенке, а варианты в духе "стройте свою Украину и не мешайте жить нашей". Будут мешать - тогда к стенке, не будут - пусть строят. Ну будет еще одна Польша, нам в течение многих лет не дружественная. Что, обязательно воевать? Можно и по соседски жить. А вот жить в одной квартире с теми, кто тебя считает врагом, попросту небезопасно. "Плохо кончится, родной" (Кин-дза-дза)Цитата:
Сообщение от BondДа. Точно. И что делать ? К стенке ? Либо мы их, либо они нас ? А другие варианты не рассматриваются в принципе ?Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Согласиться с ним и отдать ему на воспитание своих детей.Цитата:
Сообщение от BondДля сбавления оборотов...))) Только-что имел разговор с таким вот "затятым":Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
- Ну ведь вы не розумиете ничого украинського ! Вас треба вчити ! Так. Наша Галичина зберегла в соби украинський дух ! А вы змоскальщены ! З вас выбыли та вы забулы все про своих предкив и историю...
Улыбнулся. Ушел. И что вот с ним делать ?
Потому, что свою точку зрения он не изменит, а жить в мире нужно.
Ведь так?
Плавали-знаем! Апельсин в жопу и вперед в Польшу
Зачем ? ))) Он воспитывает своих. Я своих. Дети разные и по воспитанию и по судьбе. Но при встрече морды один-другому не бьют. И на празднике Львова могут быть вместе. И мы один другому по совместной жизни в дому можем помочь и помогаем...))Цитата:
Сообщение от BWolF
А начальство ЦУ часто дает, что как делать и что говорить ?))
Забыли квебекцев упомянуть. :)Цитата:
Сообщение от Bond
Между прочим, "канадизация" Украины была бы не худшим вариантом.
Беда только в том, что "национально-свидомые" с ЗУ не хотят договариваться ни на каких условиях, кроме своих. А их условия - это, как показывает любой соц.опрос, попытка подчинить большинство мнению меньшинства в вопросах языка, культуры, идеологии, истории с ее героями...
Кстати, обратите внимание: названные Вами Балканы и Кавказ - горные регионы. Как и Карпаты. ;) Так что в итоге получается классический непримиримый конфликт "горцев" и "степняков". :)
Просто продолжаю пост. Знаю. Классика. Вот только ситуация на моей родной Черниговщине не вписывается в теорию. Вон МарсияЦитата:
Сообщение от Волгарь
приходила жалуясь на засилие нациков в Конотопе... Не катит.
Да где же идиллия, если достаточно в самый большой из оставшихся еще праздников достаточно надеть георгиевскую ленточку, чтобы такие вот "добрые соседи" набили тебе морду. То есть они мирные ровно до тех пор, пока ты им во всем подчиняешься, так? Получается, что они тем самым говорят: здесь не ваш монастырь, и устав в нем будет наш - с героями Бандерой, Мазепой, Шухевичем, с врагами-москалями и т.д. Ну а раз это их монастырь, и они в нем хотят жить по своему уставу, то пусть это будет монастырь, отдельный от нашего. А в нашем устав будет наш. Общим этот монастырь может стать только тогда, когда не Бонд будет уходить, потому что все равно соседа не переубедить, а оба сядут договариваться. Пока же с их стороны желания договариваться не будет (а я не верю, что оно вдруг появится), пусть живут отдельно. Потому что любой другой вариант приведет к драке. Причем кровавой драке. Так что выбор или-или, то есть выбор между войной и отделением 3-4 наиболее свидомых областей. С правом переселения перед отделением, но полным перекрытием границы через некоторый оговоренный срок. Имхо.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтПросто идиллия какая-то.Цитата:
Сообщение от Bond
Чего ж в масштабе страны все так херово получается?
Хочу напомнить, что празднование Дня Победы можно и оценить как прелюдию к событиям у ВР. А они намечаются уже на завтра. Ющер, Юля, Вакарчуки и Ко еще живы и собираются бороться за власть... И вот это будет главным.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Точно. Так они и говорят. Будут ли они упорствовать и будет ли их кто финансировать и поддерживать, или наоборот ? Аналогично, будет ли поддержка их антиподов ? Тут и завязывается узелочек...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Будут, конечно же: им терять уже нечего. Вот по результатам и посмотрим, каков шанс у львовян и дальше диктовать свою волю остальной Украине.Цитата:
Сообщение от BondХочу напомнить, что празднование Дня Победы можно и оценить как прелюдию к событиям у ВР. А они намечаются уже на завтра. Ющер, Юля, Вакарчуки и Ко еще живы и собираются бороться за власть... И вот это будет главным.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну так я уже написал, что узелочек либо аккуратно распутывается при желании обоих сторон распутать, либо разрубается теми, у кого крепче меч. Выбор за львовянами - если они забыли, что репрессии могут быть не только устраиваемые ими, но и направленные против них, то ведь им могут и напомнить. Пока у них еще есть шанс повернуть в русло договоренностей, но мне кажется, что такой шанс у них будет оставаться не долго. Выбор за ними.Цитата:
Сообщение от BondТочно. Так они и говорят. Будут ли они упорствовать и будет ли их кто финансировать и поддерживать, или наоборот ? Аналогично, будет ли поддержка их антиподов ? Тут и завязывается узелочек...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не просто катит, а прям-таки как танк по сухой степи. Мчится, ветер подымая... ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Штука в том, что нынешние "политтехнологи" (особенно - при гос.поддержке) способны зае... гм... засорить мозги хоть чукче до того, что он себя гордым кавказцем почувствует. :) Засилье "нациков" - вопрос именно идеологии, обработки и т.д. - факторов множество, включая наличие/отсутствие противостояни/поддержки местной властью.
Опять-таки Черниговщина, Сумщина и т.д. - не "степняки" ни разу. "Лесовики" они. :) У которых по той же теории со "степью" противоречий может оказаться как бы не больше, чем с "горами". А вот Юго-Восток Украины - типичные "степняки". Об участии тюрок и их культуры в формировании козаков-"черкасов" мы уже, кажется, говорили... ;)
Вообще же, разумеется, противоречия лежат не столько во влиянии ландшафта на этногенез (хотя и о нем забывать не стОит), сколько в более "конкретной" истории. Например, в том, что Восток нынешней Украины формировался как "украина" Руси/России, а Запад - как "украина" Польши. Не говоря уж о том, что весь Юг - это вообще земли Крымского ханства, завоеванные Российской Империей. :)
Ну, что поделать, Галиция "пошла другим путем" еще во времена Батыева нашествия, когда Даниил принял королевскую корону от католиков. И далее - Галиция со Львовом входила не в Великое Княжество Литовское, Руськое, Жомойтское и иных, а в Королевство Польское. Впрочем, и сами знаете... Львов - очень давно уже не русский город, а польское "место", только и того, что основанное русским князем.
Так что ИМХО конфликт между двумя "украинствами" - польским и русским - может быть "мирно", без подавления одним другого, решен только одним способом: признанием самого факта различий в энтогенезе. Признанием того, что исторически и на сегодняшний день нет некоей абстрактно-единой "украинской культуры", в которой козаки будут через топорики прыгать, а гуцулы баранов пасти верхом и с саблями. :) Что невозможно объединение униатов и православных Московского Патриархата на компромиссных условиях - униаты будут "тянуть" под Ватикан (и не скрывают этого), а УПЦ МП не желает выходить из Русского Мира, тем более что он нынче крепнет. ;)
Если признать, что различия между украинцами-галичанами и украинцами малороссами не менее значимы, чем между хорватами и сербами (у которых, как Вы знаете, язык один, но вот с определенного момента история и религия - разные...) - то "балканизации" в ее худшем варианте вполне можно избежать.
Но если идти на такое обострение, которое сейчас начала "Свобода", если ставить вопрос о том, что галичане будут "правильно украинизировать" всех остальных, "Бандера придет - порядок наведет" и т.п... Опять-таки сами понимаете, что ничего хорошего не получится.
Еще и из-за вчерашних праздников. Точнее, из-за некоторых их особенностей - по обе стороны "стратегической линии" Харьков-Днепропетровск-Одесса, плюс Киев и Москва. :)
Ну, живы-то они живы, вот только и нынешняя власть за себя борется. :) Вы за развитием событий вокруг "отсечки" транспорта, идущего на завтрашнее мероприятие, следите?Цитата:
Сообщение от Bond
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот насколько и анализирую события и окружающих. Не будет поддержки всего этого галицийского дерьма совсем не галицийскими силами - будет ситуация разруливаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, вчера на митинге на Холме, было очень ясно видно все противоречие в ветках власти. Был молебен и после говорили представитель президента и львовский мэр. Первый говорил о Победе, второй о Дне Матери. А противостояние у нас как раз еще и между ветками власти...
Значит, пора остальные ветки львовской власти чистить. Думаю, Янукович скоро этим озаботится. Иначе действительно получит Вандею.Цитата:
Сообщение от Bond
В продолжении разговора про избиение социалиста с георгиевской ленточкой и борьбу за власть
Нужны любые провокации.Цитата:
Всеукраинское объединение «Свобода» не причастна к избиению члена Социалистической партии, которое произошло 9 мая 2010 во Львове после окончания мероприятий на Холме Славы. Об этом заявила сегодня, 10 мая, председатель Львовской областной организации ВО «Свобода», депутат областного совета Ирина Сех.
«Свобода» не причастна к избиению этого человека, - отметила она. - 9 мая мы провели панихиду и молебен, а также мирное шествие и митинг, которым никому не причинили вреда. Обидно, что во Львове средь бела дня при таких чрезвычайных мер безопасности нападают на человека.
Ответственность за этот инцидент должен взять на себя местные власти и правоохранители, которые вместо того, чтобы следить за правопорядком, охраняли центр города от журналистов и депутатов .
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/10/227983
У С.Лунёва есть большая статья - "Чудовища галичанских сновидений". как раз близко к теме. квинтэссенцией можно считать фразыну и с финалом я согласен на все 100Цитата:
Нация, рождённая из русофобии...
Последнее прибежище негодяев...
На дурака не нужен нож...
один вменяемый тамошний житель, не в состоянии вразумить сотню "заблудших".Цитата:
...Ведь если признать, что в украинском бардаке все время виноват украинец, то возникает вопрос, что же есть этот украинец, если с завидной регулярностью доводит страну до Руины? Потому украинец никогда не признает очевидное, для любого здравомыслящего человека. Ведь признав его, придется отказаться от обвинений во всех бедах заезжего оккупанта и подумать о себе любимом. Потому, даже очевидной вещи украинец никогда не признает и будет истерично кричать: «Ганьба»! «Зрада»! ....
поэтому, или жесточайший прессинг нацюков, или "свободное плавание".
иначе :bomb:
Из френд-ленты ЖЖ - в тему. :)
http://the-mockturtle.livejournal.com/494060.htmlЦитата:
Ранним утром, на рассвете,
Янукович дал приказ,
чтоб у нас остались эти,
у которых нефть и газ.
Чтоб стояли, где стояли,
супостатов корабли,
чтобы выхлопом воняли,
чтоб и дальше оскверняли
берега родной земли!
- Нет! – сказали мы кацапам. –
Не дождетесь, палачи,
Чтобы борщ с толченым салом
Назывался словом „щи”!
Не затем мы глотки драли
За державный интерес,
Чтоб сметану называли
Русским словом „майонез”!
Не за то в Верховной Раде
Морды били круглый год,
Чтоб остался в нашей хате
Вражий Черноморский флот!
Как один, вставайте, други,
Север, Запад и Восток!
Пусть пожмут друг другу руки
Яценюк и Тягнибок!
И от Львова до Донецка
Наши силы поднялись,
разругались по-соседски
И друг с другом подрались…
Последнее четверостишие - про самое то. ;)
хреново, что они могут не только в виртуале гадить.
за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.
последние 25 лет наглядно продемонстрировали необходимость драконовских мер ещё в зачатке назревающих событий.
нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.
Сейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили... :102:Цитата:
Сообщение от meZon
Согласен. Задача номер раз - поменять власть на местах, административную и силовую в первую очередь. А старые без боя не уйдут, и поддержка в регионе у них очень велика. Так что проблема есть, и ее в один миг не решить.Цитата:
Сообщение от MisantropСейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили... :102:Цитата:
Сообщение от meZon
Нет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.Цитата:
Сообщение от meZon
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.
ИМХО
Вот почитал-подумал, и как-то склеилось у меня.Цитата:
Сообщение от RegelНет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.Цитата:
Сообщение от meZon
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.
ИМХО
Ничего не будет. И "Эпохи мертворожденных" не будет. И Второй Переяславской рады тоже. И ващще ничего революционного, как это ни грустно. Эволюция - да, возможна Но не более, чем устранение бардака и невняток.
Будут просто поддерживать уровень сырости на заведомо достаточном проценте чтоб не самовозгорелось - и ффсё...
Причины? - да очень просто: в гробе видала Россия вытягивать 40+ лимонов из чуть-ли-не-послевоенной разрухи. Тем паче, что не она их, в общем-то, в ту разруху опустила, если разобраться. И 20+ лимонов - тоже видала там же, пусть даже и "своих", но тоже изрядно инфицированых трупным ядом; тем паче, этот вариант в стратегическом плане чреват изрядно. Ибо тогда остаются бесхозными остальные 20 лимонов, а гондурас, плавно переходящий в сомали стратегическим сухопутным соседом совсем не нужОн России.
Что же остается?
Подсказка номер раз: Россия одержима стремлением в "полюса силы". А раз предыдущая позиция этого типа была успешно просрана - надо бы проанализировать ошибки и посмотреть, что там делает более успешный соперник.
Подсказка вторая: На роль Канады Украина не тянет. Эту роль успешно ваполняет всё Зауралье.
Далее, ввиду немногочисленности сухопутных соседей у потенциального противника и образца для подражания, уравнение решается в одно действие:
Украине уготована роль Мексики
В крайнем случае оптимисты могут надеятся, что они в результате окажутся в Техасе
Претензии насчет наций, братства, малороссов и триединства идут... сами знаете куда. Ибо здоровье дороже.
Опять же, развивая аналогию, представим, что чиканосы уже составили большинство населения Пиндостана. К этому в общем-то и идёт, так что представить не сложно.
И Вы думаете, в этом случае Мексика перестанет быть Мексикой? - это даже не смешно. Будут мексиканцы-пиндостанцы, и мексиканцы-мексиканцы, и всё так же будет стоять на границе стена и патрули.
Будут русские-украинцы и будут русские-россияне. А стену, может, еще и построят, если патрули справляться не будут.
Вышеприведенный текст является злостным вымыслом. Любые совпадения с реальностью, как нынешней, так и будущей, - абсолютно случайны.