Ну, то есть, на Украние во времена союза были дремучие национальные кадры с исходным уровнем ниже пола? :) И они потом уезжали в родные степи? :)Цитата:
Сообщение от Galla
Спасибо, Галочка!
Буду знать, что несчастным чурбанам Отто Шмидту или какому-нибудь Амосову с Королевым или Патону с Вернадским в лабораториях центральной России по разнарядке общими усилиями в лабораториях кандидатские лабали. : )
И многим, многим другим.
Да-да-да.Цитата:
Сообщение от Regel
Многим-многим.
ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ???
Причём тут отдельные (очень отдельные - если количественно) люди?
Про перечисленных товарищей говорить не буду, не в курсе. А вот об устоявшейся практике окандидачивания национальных кадров для науки во времена Союза знаю из личного опыта. Достаточно дремучие аспиранты из Казахстана, например, за три года окандидачивались усилиями лаборатории легко. Сотрудникам лаборатории приходилось включать их в соавторы, чтобы было нужное количество публикаций. Так что всё путём. А как иначе можно было заполнить вновь созданный институт национальными научными кадрами? Где их взять? Только так искусственно вырастить.Цитата:
Сообщение от RegelНу, то есть, на Украние во времена союза были дремучие национальные кадры с исходным уровнем ниже пола? :) И они потом уезжали в родные степи? :)Цитата:
Сообщение от Galla
Спасибо, Галочка!
Буду знать, что несчастным чурбанам Отто Шмидту или какому-нибудь Амосову с Королевым или Патону с Вернадским в лабораториях центральной России по разнарядке общими усилиями в лабораториях кандидатские лабали. : )
И многим, многим другим.
Видимо, всё же до 1973-го. А может, УССР как вотчине генсеков сделали исключение и после оного срока - честно говоря, не в курсе, в стране чудес всякое возможно; вот азиатов-кавказцев - тех точно прикрыли: уж шибко наглели.Цитата:
Сообщение от Regel
Впрочем, не в этом дело. А в том, что для серьезной технической работы на украинском есть ровно два пути:
1. не мудрствуя лукаво откалькировать термины из устоявшейся русской терминологии, случайным образом расставить i и є - и все довольны: "Дисперсія ротонів в бозє-конденсаті" - вроде и по-украински, и всем понятно.
2. изобрести термины самомтоятельно. В общем-то гораздо проще, но при условии, что кроме самого автора никому данная работа не нужна, т.к. хрен кто чего там поймет, даже сам аффтар через полгодика не врубится.
А теперь вдруг стряслась жопа: вариант (1) резко прикрыли. В итоге диссертации-то защищать можно, но - см.выше - только такие, которые кроме самого автора никому не нужны.
Цель - ничто, движение - всё. А главное - все при деле.
Всё-таки просьба не передергивать. Либо привести веские доказательства, что сын учителя русского языка Королев думал на украинском и очень хотел бы на нём же писать свои труды, но ему запрещали злые русские шовинисты.Цитата:
Сообщение от Regel
ЗЫЖ с институтом Патона мы тесно сотрудничали. Не помню вообще ни одного случая, когда бы я в связи с этим сотрудничеством увидел либо услышал хоть слово на украинском (совместное исполнение "ты ж мэнэ спидманула" при совместной же пьянке в расчет не беру)
А в ВУЗах была разнарядка на нац. кадры. В СССР хохлы туда не попадали - ибо была школа. И по-русски, да! По-укарински школы не было! И не могло быть.
Да, русский шовинизм серьезно поднял украинскую науку, заставив мыслить по-русски.
А чо там - спрошу уж внагляк: найдите офицера ВМСУ, дайте я с ним о БИУСе поговорю. Только не выпускника российского ВВМУЗа.
Вот бы удивилась эта четверка,узнай,что их к украинцам присовокупили.:rofl2:Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
В Израиле скончался видный украинский ученый-ракетостроитель Яков Айзенберг
05 июля 2004 | 17:00
Главный теоретик четырех поколений систем управления ракетно-космической техники, бывший руководитель научно-производственного объединения "Хартрон" Яков Айзенберг скончался после продолжительной болезни в Израиле.
http://podrobnosti.ua/society/2004/07/05/131506.html
действительно, где ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ и причем украиноязычные???Цитата:
Сообщение от ;383623Да-да-да.Цитата:
Сообщение от Regel
Многим-многим.
ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ???
Причём тут отдельные (очень отдельные - если количественно) люди?
И не в области вышиванок, а в технике, например! :morning1:
- Галла, ну зачем сразу наповал-то?Цитата:
Сообщение от Galla
Я признаю наличие на Украине науки достойного уровня, если будет приведена в качестве примера хоть одна украиноязычная научно-техническая школа. :morning1:Цитата:
Сообщение от Mariner- Галла, ну зачем сразу наповал-то?Цитата:
Сообщение от Galla
Осталось непонятным какое отношение Сергей Королёв имеет к украинской науке...
Для меня является загадкой маниакальная потребность объявлять украинцами всех, кто родился на территории современной ВГН.
Ну Вам как мед, так и ложкой. Помнится, был у нас с Вами уже на эту тему разговор. Закончился тем, что как только что-то есть на Украине, то сразу благодаря России, а как только чего-то нет, то благодаря Украине :) Подход смешной и неконструктивный. Не хочу спорить именно по этой причине :)Цитата:
Сообщение от Galla
К тому же наука в профсмысле- не мой конек. И раз для Вас даже названные мною имена ничего не значат, думаю, я едва ли смогу еще Вам что-то сказать. Ну да, Вавилов- не Ткаченко. Тут не поспоришь. Увы.
А уж про языки... Не интересовалась, на каком языке кто из ученых говорил. Впрочем, думаю, Вы тоже. Потому разговор бессмысленен. Обмен предположениями , не подтвержденными фактами, не интересен. Правда?
Какое отношение Королёв имеет к украинской науке?Цитата:
Сообщение от RegelНу Вам как мед, так и ложкой. Помнится, был у нас с Вами уже на эту тему разговор. Закончился тем, что как только что-то есть на Украине, то сразу благодаря России, а как только чего-то нет, то благодаря Украине :) Подход смешной и неконструктивный. Не хочу спорить именно по этой причине :)Цитата:
Сообщение от Galla
К тому же наука в профсмысле- не мой конек. И раз для Вас даже названные мною имена ничего не значат, думаю, я едва ли смогу еще Вам что-то сказать. Ну да, Вавилов- не Ткаченко. Тут не поспоришь. Увы.
А уж про языки... Не интересовалась, на каком языке кто из ученых говорил. Впрочем, думаю, Вы тоже. Потому разговор бессмысленен. Обмен предположениями , не подтвержденными фактами, не интересен. Правда?
да фиг с ними, с великими! С Королевым, Вавиловым.
Давайте от незалежности спляшем?
ЗЫ: тут вчера или позавчера еще одному нашему математику премию дали. А ля Перельману. Да.
Таки шо там кроме ще не вмерла?
Если это продвинет науку, давай спляшем.Цитата:
Сообщение от Mariner
Хотя российская наука тоже в глубоком кризисе, если что....
Опять ведь передергиваешь.Цитата:
Сообщение от Regel
А зачем тогда приводится список громких имен? И почему бы не добавить Эйнштейна с Резерфордом? - ведь все равно без разницы, на каком языке...Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, живо представил себе укроговорящего Королева, пытающегося на мове руководить многотысячным и многонациональным коллективом крутых технарей. Смешно не стало, скорее - поплохело.
Амосов-однозначно на русском,у меня с ним в парке Зои Космодемьянской (ул.Коцюбинского,я там раньше жил) случился незапланированный диспут о вреде моего курения для всех киевлян в целом,и для его двух собак колли-в частности.
А Патон-на идиш?
Видимо в тот период Вы недостаточно полно сталкивались с техдокументацией, которая начала поступать свыше на производства.Цитата:
Сообщение от MACHНету такого - как писали "шарикопідшипники", так до сих пор и пишут.Цитата:
Сообщение от gsm65
Ну почему же.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть ещё логика.
Исходный посыл мовнюков какой?
Есть типа народ, со своим типа йёзыгом. И клятые оккупанты всяко не давали носителям йезыга реализовать свой творческий потенциал, т.е. гнобили и плюндрувалы всяко.
И вот - свобода!
При очень хорошем стартовом потенциале, между прочим.
А результата - нет почему-то...
Может, исходный посыл - мова нужна в науке и технике, мова поможет реализации потенциала - просто ложный?
- да, но не в таком и не уповает на незалежность.Цитата:
Сообщение от Galla
Хотя я уже предлагал поговорить с передовым офицером ВМСУ - НАТО же, Эуропэйский флот.
И, кстати, вопрос о государственном в тот период языке и правилах ведения документации благополучно перестали принимать во внимание.
бла.бла.бла?
Про украинского Королёва - это получается приватизация, в худшем перестроечном стиле.
Тогда мы ща им предъявим Азарова.
Но вони поднимется еще больше.
Ага. Ещё Чехова вспомнить... :)
Меня удивляет, почему Гоголя не считают украинцем.Цитата:
Сообщение от ;383660
Ландау и Королёва признали украинцами, а Николай Васильевича - почему то нет. Мне за него обидно.
В бытность мою умным аспирантом (52 отдел институт Трефилова, институт Патона,) с украинским языком не столкнулся ни разу. Да чё там говорить. Вспомните машинки "Ятрань", где там украинские буквы? Вся наука делалась только на русском!
Это значит, что украиноязычная научная школа всё-таки отсутствует? Несмотря на то, что Королёва и Ландау записали в украинцы... :morning1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Галочка,Цитата:
Сообщение от Galla
Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.
А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.
Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.
А для меня является загадкой маниакальное желание отрицать факт рождения, жизни, учебы и преподавания на Украине ученых с мировым именем. Как и желание не замечать того, что Украина- это не только и не столько современная 20-летняя ВГН.Цитата:
Сообщение от Galla
Кстати, украинцами всех этих именитых ученых называете Вы. А ведь между жителем Украины и украинцем разница есть. Ну, для меня, например. Что ж Вы все передергиваете-то!
Упомянутые ученые очень бы удивились, узнав, что они украинцы. ИМХО.Цитата:
Сообщение от RegelГалочка,Цитата:
Сообщение от Galla
Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.
А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.
Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.
Может и их научные труды на мове существуют? Так в студию их, эти замечательные труды. Очень хочется посмотреть на то, чего нет и не может быть.
Украинский ученый просто обязан творить на мове. Ведь про Гоголя я не зря писала выше.
Не может быть полноценной технической науки на мове. Даже если Эйнштейна записать в украинцы.
После этого и про научную украинскую школу уже можно будет поговорить.
И про перспективы развития научной чукотской школы тоже. С тем же успехом.
И не надо путать факт рождения и проживания упомянутых ученых на территории современной Украины с наличием или отсутствием научной школы. ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. В предыдущей дискуссии вроде бы много было сказано на эту тему.
И даже если дополнить список украинских ученых десятком громких имен, научная школа от этого не появится.
Чтобы не было огульных обвинений в передергивании, приведите пример украинской научно-технической школы. Хотя бы одной.
И дискуссия будет закончена раз и навесегда.
Абсолютно согласна. Они они бы удивились равно так же, как я удивлена Вашему желанию приписать мне (не так ли) несуществующеее желание записать жителей Украины в украинцев. :)Цитата:
Сообщение от Galla
Дискуссия об школах будет прекращена сразу, как только Вы назовете хоть одну российскую школу того периода.
Галочка!
Не было украинских или российских научных школ. Не было. Были советские. И в советские времена было плановое ведение хозяйства. Что подразумевало и плановое создание нескольких научных центров, где аккумулировались научные кадры со всего союза. В том числе и с Украины.
Вы же заявили просто о тупости проживающих на Украине людей. Только и всего. Я сейчас другими словами сказала то, что Вы написали ранее. Что после развала СССР, как Вы сказали, "все стало на свои места". И украинская земля, как и ранее, не способна родить умных людей. Просто раньше этим дебилам по разнарядке докторские накручивали в России.
Так вот неправда Ваша.
Была огромная страна- Советский Союз. И не заслуга земель того же подмосковного Королева или новосибирского академгородка, что там много ученых. А результат именно планового создания всесоюзных научных центров именно в этих местах, где проводилась постоянная кадровая подпитка кадровыми научными и не только ресурсами со всего Союза.
Вот и все.
Вам достались после развала эти центры? Чудесно! Развивайте их, разрабатывайте, расширяйте! Это же замечательно!
Украине после развала не досталось такой поддержки. Но она ей все эти 20 лет и не нужна была. Для развала науки поддержка и подпитка не нужна :)
О чем спор? : )
Однозначно. Просто ввиду отсутствия необходимого объёма базовых терминов. На СевИнфо кто-то (возможно Ку) приводил описание на МОВЕ работы вполне заурядного электронного устройства. Употребление в качестве термина слова "клямка" - с первой же попытки снесло меня пацтол...Цитата:
Сообщение от Galla
плохо быть по пояс деревянным?Цитата:
Сообщение от MACH
радиообмен, да еще и стандартная фразеология-это фигня, которую любой ребенок освоит, на ЛЮБОМ языке, там все примитивно просто
а я про ОСНОВНОЙ документ говорил, руководство по летной эксплуатации.
там и спейтерминологии хватает и много чего еще.
и еще, рекомендую обратить внимание, что здесь, на этом форуме, хохляцкая привычка к передергиванию дает результат, прямо обратный ожидаемому
трэба трохи зачекати.....Цитата:
Сообщение от Mariner