Ну, то есть, на Украние во времена союза были дремучие национальные кадры с исходным уровнем ниже пола?Сообщение от Galla
И они потом уезжали в родные степи?
Спасибо, Галочка!
Буду знать, что несчастным чурбанам Отто Шмидту или какому-нибудь Амосову с Королевым или Патону с Вернадским в лабораториях центральной России по разнарядке общими усилиями в лабораториях кандидатские лабали. : )
И многим, многим другим.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да-да-да.
Многим-многим.
ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ???
Причём тут отдельные (очень отдельные - если количественно) люди?
Galla (21.08.2010)
Про перечисленных товарищей говорить не буду, не в курсе. А вот об устоявшейся практике окандидачивания национальных кадров для науки во времена Союза знаю из личного опыта. Достаточно дремучие аспиранты из Казахстана, например, за три года окандидачивались усилиями лаборатории легко. Сотрудникам лаборатории приходилось включать их в соавторы, чтобы было нужное количество публикаций. Так что всё путём. А как иначе можно было заполнить вновь созданный институт национальными научными кадрами? Где их взять? Только так искусственно вырастить.Ну, то есть, на Украние во времена союза были дремучие национальные кадры с исходным уровнем ниже пола?
Спасибо, Галочка!
Буду знать, что несчастным чурбанам Отто Шмидту или какому-нибудь Амосову с Королевым или Патону с Вернадским в лабораториях центральной России по разнарядке общими усилиями в лабораториях кандидатские лабали. : )
И многим, многим другим.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Приазовец_ (21.08.2010)
Видимо, всё же до 1973-го. А может, УССР как вотчине генсеков сделали исключение и после оного срока - честно говоря, не в курсе, в стране чудес всякое возможно; вот азиатов-кавказцев - тех точно прикрыли: уж шибко наглели.
Впрочем, не в этом дело. А в том, что для серьезной технической работы на украинском есть ровно два пути:
1. не мудрствуя лукаво откалькировать термины из устоявшейся русской терминологии, случайным образом расставить i и є - и все довольны: "Дисперсія ротонів в бозє-конденсаті" - вроде и по-украински, и всем понятно.
2. изобрести термины самомтоятельно. В общем-то гораздо проще, но при условии, что кроме самого автора никому данная работа не нужна, т.к. хрен кто чего там поймет, даже сам аффтар через полгодика не врубится.
А теперь вдруг стряслась жопа: вариант (1) резко прикрыли. В итоге диссертации-то защищать можно, но - см.выше - только такие, которые кроме самого автора никому не нужны.
Цель - ничто, движение - всё. А главное - все при деле.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Всё-таки просьба не передергивать. Либо привести веские доказательства, что сын учителя русского языка Королев думал на украинском и очень хотел бы на нём же писать свои труды, но ему запрещали злые русские шовинисты.
ЗЫЖ с институтом Патона мы тесно сотрудничали. Не помню вообще ни одного случая, когда бы я в связи с этим сотрудничеством увидел либо услышал хоть слово на украинском (совместное исполнение "ты ж мэнэ спидманула" при совместной же пьянке в расчет не беру)
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
А в ВУЗах была разнарядка на нац. кадры. В СССР хохлы туда не попадали - ибо была школа. И по-русски, да! По-укарински школы не было! И не могло быть.
Да, русский шовинизм серьезно поднял украинскую науку, заставив мыслить по-русски.
А чо там - спрошу уж внагляк: найдите офицера ВМСУ, дайте я с ним о БИУСе поговорю. Только не выпускника российского ВВМУЗа.
Вот бы удивилась эта четверка,узнай,что их к украинцам присовокупили.
В Израиле скончался видный украинский ученый-ракетостроитель Яков Айзенберг
05 июля 2004 | 17:00
Главный теоретик четырех поколений систем управления ракетно-космической техники, бывший руководитель научно-производственного объединения "Хартрон" Яков Айзенберг скончался после продолжительной болезни в Израиле.
http://podrobnosti.ua/society/2004/07/05/131506.html
glava (21.08.2010), Misantrop (21.08.2010), Приазовец_ (21.08.2010)
действительно, где ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ и причем украиноязычные???Да-да-да.
Многим-многим.
ШКОЛЫ ГДЕ НАУЧНЫЕ???
Причём тут отдельные (очень отдельные - если количественно) люди?
И не в области вышиванок, а в технике, например!
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
glava (21.08.2010)
- Галла, ну зачем сразу наповал-то?
Я признаю наличие на Украине науки достойного уровня, если будет приведена в качестве примера хоть одна украиноязычная научно-техническая школа.- Галла, ну зачем сразу наповал-то?
Осталось непонятным какое отношение Сергей Королёв имеет к украинской науке...
Для меня является загадкой маниакальная потребность объявлять украинцами всех, кто родился на территории современной ВГН.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
glava (21.08.2010)
Ну Вам как мед, так и ложкой. Помнится, был у нас с Вами уже на эту тему разговор. Закончился тем, что как только что-то есть на Украине, то сразу благодаря России, а как только чего-то нет, то благодаря Украине
К тому же наука в профсмысле- не мой конек. И раз для Вас даже названные мною имена ничего не значат, думаю, я едва ли смогу еще Вам что-то сказать. Ну да, Вавилов- не Ткаченко. Тут не поспоришь. Увы.
А уж про языки... Не интересовалась, на каком языке кто из ученых говорил. Впрочем, думаю, Вы тоже. Потому разговор бессмысленен. Обмен предположениями , не подтвержденными фактами, не интересен. Правда?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Какое отношение Королёв имеет к украинской науке?Ну Вам как мед, так и ложкой. Помнится, был у нас с Вами уже на эту тему разговор. Закончился тем, что как только что-то есть на Украине, то сразу благодаря России, а как только чего-то нет, то благодаря Украине
К тому же наука в профсмысле- не мой конек. И раз для Вас даже названные мною имена ничего не значат, думаю, я едва ли смогу еще Вам что-то сказать. Ну да, Вавилов- не Ткаченко. Тут не поспоришь. Увы.
А уж про языки... Не интересовалась, на каком языке кто из ученых говорил. Впрочем, думаю, Вы тоже. Потому разговор бессмысленен. Обмен предположениями , не подтвержденными фактами, не интересен. Правда?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
да фиг с ними, с великими! С Королевым, Вавиловым.
Давайте от незалежности спляшем?
ЗЫ: тут вчера или позавчера еще одному нашему математику премию дали. А ля Перельману. Да.
Таки шо там кроме ще не вмерла?
Если это продвинет науку, давай спляшем.
Хотя российская наука тоже в глубоком кризисе, если что....
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Опять ведь передергиваешь.
А зачем тогда приводится список громких имен? И почему бы не добавить Эйнштейна с Резерфордом? - ведь все равно без разницы, на каком языке...
Кстати, живо представил себе укроговорящего Королева, пытающегося на мове руководить многотысячным и многонациональным коллективом крутых технарей. Смешно не стало, скорее - поплохело.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Амосов-однозначно на русском,у меня с ним в парке Зои Космодемьянской (ул.Коцюбинского,я там раньше жил) случился незапланированный диспут о вреде моего курения для всех киевлян в целом,и для его двух собак колли-в частности.
А Патон-на идиш?
Видимо в тот период Вы недостаточно полно сталкивались с техдокументацией, которая начала поступать свыше на производства.Нету такого - как писали "шарикопідшипники", так до сих пор и пишут.
Ну почему же.
Есть ещё логика.
Исходный посыл мовнюков какой?
Есть типа народ, со своим типа йёзыгом. И клятые оккупанты всяко не давали носителям йезыга реализовать свой творческий потенциал, т.е. гнобили и плюндрувалы всяко.
И вот - свобода!
При очень хорошем стартовом потенциале, между прочим.
А результата - нет почему-то...
Может, исходный посыл - мова нужна в науке и технике, мова поможет реализации потенциала - просто ложный?
- да, но не в таком и не уповает на незалежность.
Хотя я уже предлагал поговорить с передовым офицером ВМСУ - НАТО же, Эуропэйский флот.
И, кстати, вопрос о государственном в тот период языке и правилах ведения документации благополучно перестали принимать во внимание.
бла.бла.бла?
Про украинского Королёва - это получается приватизация, в худшем перестроечном стиле.
Тогда мы ща им предъявим Азарова.
Но вони поднимется еще больше.
Ага. Ещё Чехова вспомнить...
Меня удивляет, почему Гоголя не считают украинцем.
Ландау и Королёва признали украинцами, а Николай Васильевича - почему то нет. Мне за него обидно.
Последний раз редактировалось Galla; 21.08.2010 в 08:33.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
В бытность мою умным аспирантом (52 отдел институт Трефилова, институт Патона,) с украинским языком не столкнулся ни разу. Да чё там говорить. Вспомните машинки "Ятрань", где там украинские буквы? Вся наука делалась только на русском!
Galla (21.08.2010), glava (21.08.2010), Mariner (21.08.2010), Приазовец_ (21.08.2010), Ястребок (21.08.2010)
Это значит, что украиноязычная научная школа всё-таки отсутствует? Несмотря на то, что Королёва и Ландау записали в украинцы...
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Галочка,
Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.
А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.
Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.
А для меня является загадкой маниакальное желание отрицать факт рождения, жизни, учебы и преподавания на Украине ученых с мировым именем. Как и желание не замечать того, что Украина- это не только и не столько современная 20-летняя ВГН.
Кстати, украинцами всех этих именитых ученых называете Вы. А ведь между жителем Украины и украинцем разница есть. Ну, для меня, например. Что ж Вы все передергиваете-то!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Упомянутые ученые очень бы удивились, узнав, что они украинцы. ИМХО.Галочка,
Это значит, что это Вы передергиваете.
Потому что не далее, как на прошлой странице Вы вообще отрицали существование в советские времена, заметьте, на Украине каких-либо ученых, способно мыслить самостоятельно без российских лаборантов.
А упоминание о Шмидте, Королеве или Патоне вынудило Вас переиначить свое утверждение, и перевести его в плоскость языка.
Еще раз повторю. Я не знаю, на каком языке говорили эти или другие ученые, но то, что на Украине ученые с мировым именем представлены, это факт неоспоримый.
Может и их научные труды на мове существуют? Так в студию их, эти замечательные труды. Очень хочется посмотреть на то, чего нет и не может быть.
Украинский ученый просто обязан творить на мове. Ведь про Гоголя я не зря писала выше.
Не может быть полноценной технической науки на мове. Даже если Эйнштейна записать в украинцы.
После этого и про научную украинскую школу уже можно будет поговорить.
И про перспективы развития научной чукотской школы тоже. С тем же успехом.
И не надо путать факт рождения и проживания упомянутых ученых на территории современной Украины с наличием или отсутствием научной школы. ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. В предыдущей дискуссии вроде бы много было сказано на эту тему.
И даже если дополнить список украинских ученых десятком громких имен, научная школа от этого не появится.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Mariner (21.08.2010)
Чтобы не было огульных обвинений в передергивании, приведите пример украинской научно-технической школы. Хотя бы одной.
И дискуссия будет закончена раз и навесегда.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Абсолютно согласна. Они они бы удивились равно так же, как я удивлена Вашему желанию приписать мне (не так ли) несуществующеее желание записать жителей Украины в украинцев.
Дискуссия об школах будет прекращена сразу, как только Вы назовете хоть одну российскую школу того периода.
Галочка!
Не было украинских или российских научных школ. Не было. Были советские. И в советские времена было плановое ведение хозяйства. Что подразумевало и плановое создание нескольких научных центров, где аккумулировались научные кадры со всего союза. В том числе и с Украины.
Вы же заявили просто о тупости проживающих на Украине людей. Только и всего. Я сейчас другими словами сказала то, что Вы написали ранее. Что после развала СССР, как Вы сказали, "все стало на свои места". И украинская земля, как и ранее, не способна родить умных людей. Просто раньше этим дебилам по разнарядке докторские накручивали в России.
Так вот неправда Ваша.
Была огромная страна- Советский Союз. И не заслуга земель того же подмосковного Королева или новосибирского академгородка, что там много ученых. А результат именно планового создания всесоюзных научных центров именно в этих местах, где проводилась постоянная кадровая подпитка кадровыми научными и не только ресурсами со всего Союза.
Вот и все.
Вам достались после развала эти центры? Чудесно! Развивайте их, разрабатывайте, расширяйте! Это же замечательно!
Украине после развала не досталось такой поддержки. Но она ей все эти 20 лет и не нужна была. Для развала науки поддержка и подпитка не нужна
О чем спор? : )
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Bond (22.08.2010)
Однозначно. Просто ввиду отсутствия необходимого объёма базовых терминов. На СевИнфо кто-то (возможно Ку) приводил описание на МОВЕ работы вполне заурядного электронного устройства. Употребление в качестве термина слова "клямка" - с первой же попытки снесло меня пацтол...
плохо быть по пояс деревянным?
радиообмен, да еще и стандартная фразеология-это фигня, которую любой ребенок освоит, на ЛЮБОМ языке, там все примитивно просто
а я про ОСНОВНОЙ документ говорил, руководство по летной эксплуатации.
там и спейтерминологии хватает и много чего еще.
и еще, рекомендую обратить внимание, что здесь, на этом форуме, хохляцкая привычка к передергиванию дает результат, прямо обратный ожидаемому
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (21.08.2010), Вован Донецкий (21.08.2010)
трэба трохи зачекати.....
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (21.08.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием