Ждем журналистского мегарасследования насчет медалек, заранее отчеканенных режЫмом кровавого Януковича для клятых москалей, которые должны были зайти и оккупировать под предлогом "защиты от НАТО"... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ждем журналистского мегарасследования насчет медалек, заранее отчеканенных режЫмом кровавого Януковича для клятых москалей, которые должны были зайти и оккупировать под предлогом "защиты от НАТО"... ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Клятые угрофины! Срисовали танк с Украинской медали, которая была учреждена 140 тыс. лет назад. Плагиаторы!
Ай, приложили Пецю)Цитата:
Сообщение от San4es60
...Портсигар - три. Нет, три раза по три!11!
то то я смотрю наши потащили технику в Крым снова:music:Цитата:
Украина сосредоточила военные группировки на границе с Крымом и Приднестровьем, об этом, выступая перед военными, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«Мы сосредоточили мощные группировки на направлении Крыма и непризнанного Приднестровья», – приводит его слова ТАСС.
http://vz.ru/news/2015/12/4/781977.html
Лавры учителя войны на два фронта спать не дают?
с этого места поподробнееЦитата:
Сообщение от Kombrig
а то как бы не получилось, что вся моща этих группировок только в проспиртованном насквозь мозгу или что там вместо него у поросенко?
Да там в общем-то все штатно - просто идет плановое развертывание новых частей. Например, о том, что возле Джанкоя развернут заново формируемый 97-й десантный полк - еще с лета объявили. Кроме того, технику надо обновлятьЦитата:
Сообщение от Kombrig
и старую спихивать в Сирию:) - что у морпехов, что у береговой обороны (там же еще ВСУшное наследство кое-где пооставалось :) ), что у ПВОшников...
Просто посчитаем. :)
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Это - только то, что есть в Крыму сейчас и по открытым источникам.
И еще посчитаем - а сколько и чего, собственно, может наступать по перешейкам-то? :) Что там за "мощные группировки"? Бригада, две, три? Какие именно? Насколько боеспособны? Чем прикрыты?
И припомним, что Крым - он, конечно, почти уже остров, но как бы не сферический и в вакууме. ;) То есть случись на него нападение/наступление - и тут же придется дело иметь со всей Российской Армией.
Да хотя бы даже и со всем ЮВО... :)
Су-34 от Морозовска до Перекопа лететь всяко меньше часа. "Грачам" с Приморско-Ахтарска - и того ближе.
Хотя, скорее всего, "утята" для начала будут давить остатки украинской ПВО... а потом уже начинать избиение аватаров.
Если потребуется.
Тем временем, "без шума и пыли"(с) Украине никто не мешает расширять "подконтрольную" территорию...
http://dan-news.info/defence/zaxvat-...inoborony.htmlЦитата:
Захват Киевом сел в «буферной зоне» является предпосылкой к возобновлению войны — Минобороны
Декабрь 04, 2015 16:33 // Обновлено: Декабрь 04, 2015 16:45
Донецк, 4 дек – ДАН. Захват украинскими силовиками населенных пунктов в «нейтральной» зоне на юге Донбасса является предпосылкой к возобновлению боевых действий. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Вчера военно-политическое руководство (Украины) заявило о «победоносном» захвате мирных населенных пунктов Павлополь и Пищевик на Мариупольском направлении. Насильственный захват ВСУ данных населенных пунктов является предпосылкой к возобновлению начала боевых действий», — сказал замкомкорпусом.
Басурин подчеркнул, что населенные пункты Широкино, Виноградное, Павлополь, Пищевик и Гнутово, находящиеся в буферной зоне вблизи линии соприкосновения сторон, на момент подписания соглашений были неподконтрольны киевским властям.
«Хочу напомнить, что с подписанием Минских соглашений 12 февраля 2015 года стороны обязаны отвести тяжелое вооружения и не производить насильственный захват населенных пунктов в так называемой «серой зоне»», — подчеркнул представитель оборонного ведомства.
Накануне, 3 декабря, украинский генштаб объявил, что Пищевик и Павлополь, ранее находившиеся в нейтральной полосе, взяты под контроль силовиками Киева, в селах начали работать административные органы Украины.
http://dan-news.info/politics/dnr-iz...lnoj-zone.htmlЦитата:
ДНР известила ОБСЕ о захвате Киевом населенных пунктов в нейтральной зоне
Декабрь 04, 2015 17:10 // Обновлено: Декабрь 04, 2015 17:17
Донецк, 4 дек – ДАН. Донецкая Народная Республика направила уведомления в адрес ОБСЕ о недавних фактах захвата украинскими военными населенных пунктов на линии фронта. Об этом ДАН сегодня заявил глава делегации ДНР на переговорах в Минске, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«Нами были направлены соответствующие письма в адрес Мартина Сайдика — координатора Контактной группы в Минске, а также в специальную мониторинговую миссию ОБСЕ, — говорится в заявлении спикера парламента. — Также мы призываем Нормандский формат дать оценку действиям Киева и не допустить возобновления полноценных боевых действий из-за грубых нарушений Украиной Минских соглашений».
Пушилин уточнил, что речь идет о населенных пунктах Пищевик, Павлополь, Виноградное, Гнутово, Широкино, Бахмутовка и Жованка. По словам спикера, действия украинской стороны все больше сводятся к эскалации конфликта.
«В период отвода техники, в период, когда зона безопасности должна только увеличиваться, это является недопустимым», — подчеркнул Пушилин.
Да, это "недопустимо", это нарушает "минские соглашения"... Можете жаловаться в ОБСЕ, можете - в Спортлото.
Украина срать на это хотела.
если будет чего давить после "Грачей" и РЭБЦитата:
Сообщение от Волгарь
ну так сделай же что нибудьЦитата:
Сообщение от Негра
чего людям на мозги то капать и нервы трепать?
а то указывать и требовать много умельцев, а "руками сделать" западло?
ПВО как раз не "Грачи" будут давить, а Су-34. Догадываешься, в чем там разница? ;)Цитата:
Сообщение от zlin
не а.Цитата:
Сообщение от Волгарь
конечно утку сбить сложнее, но грачей больше и клюнуть могут больнее
мы же изначально под штурмовку заточены. в том числе и под обнуление средств ПВО
Ты будешь смеяться, но на предполагаемом ТВД сейчас Су-34 больше, чем Су-25. :) Только в Морозовске сейчас 36 "утят" собралось, и не меньше 12 - под Воронежем. :) При том что с ближайшего полка "Грачей" - 960-го шап в Приморско-Ахтарске - эскадрилью в Сирию угнали.Цитата:
Сообщение от zlin
Прошли те времена, когда 4 Су-34 были на всё про всё над Грузией... ;)
Ну, и насчет "клюнуть больнее"... во-первых, не сказал бы, а во-вторых и главное - с какого расстояния-то?
Замечу - войсковых средств ПВО. С ЗУшками разбираться и от "Стингеров" по возможности уворачиваться. ;) "Осу" - вполне можете. Но даже с "Буком" уже могут быть проблемы.Цитата:
Сообщение от zlin
А на ТВД нужно будет "обнулить" как минимум 3 дивизиона С-300. Причем через те же "Буки" да "Осы".
И если этого не сделать - С-300 будут "обнулять" уже вас. Вместе со всем остальным. Причем с учетом наличия (и умения использовать - кто отмахивается от украинской ПВО, пусть вспомнит, за что мы на небратьев обижались после 080808...) "Кольчуг" - даже противорадарные ракеты не панацея. Нужна будет "длинная рука" - УР "воздух-поверхность" хотя бы средней дальности, да в сочетании одновременно с РЭБ и большой маневренностью...
Су-34, напоминаю, за 200 км может наземные цели "клюнуть", РЛС в том числе. А потом подлететь, добить оставшееся и уйти на сверхзвуке... :)
"Грач" - птица для поля боя и ближайших тылов, а "утята" - фронтовые ж таки бомбардировщики, и задачи соответствующего уровня - им и решать.
не могутЦитата:
Сообщение от Волгарь
будут. штатных средств защиты против Бука уже маловато
если расчет нетерпелив или неопытен и пальнет раньше времени-шансы есть, если же нет-уповай на катапульту
А до применения противорадарных ракет курсЦитата:
Сообщение от zlin
обучениялечения в санатории так и не дошел? ;)
нетЦитата:
Сообщение от Волгарь
я ж говорил, закончен курслетания и маневрированиялечения и реабилитации.
прицельно-навигационный комплекс еще не трогали, это посерьезнее переучивания на тип, времени требует побольше и стоит подороже, а я к этому моменту увы, оказался на операционном столе.
посему в отношении меня отложено до получения допуска от медицины.
это в лучшем случае конец января-февраль 2016, если все штатно унутрях.
пока, вроде, текущий контроль проблем не выявляет. а санаторский дохтур оказался покапризнеее девочек из ивановской ВЛЭК.
кстати срок именно они назвали. санаторский сказал, что бы без их справки даже не подходил(((( жлоб, блин:diablo:
Насколько я понимаю, разбираться с объектовой и зональной ПВО вообще не дело фронтовой авиации. Одни выявляют ПВО, другие утюжат позиции. Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Штурмовикам над полем боя зададут жару "Осы", "Стрелы" и "Иглы". А не фиг ниже пяти километров летать над развернутыми войсками, аналогичными своим двадцатилетней давности. На базах хранения их нужно было уничтожать, когда была возможность.
Сейчас любой батальон по пикирующему "Грачу" отстреляется двумя тремя "осами" и пятью -шестью "иглами". Попадут не попадут - вопрос. Но подавлять фронтовое ПВО в ходе атаки это гарантированные потери. ИМХО.
"ВВС - универсальная машина!"(с) песня из к/ф "Асса". ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Разумеется, выявляют ПВО не бомбардировщики, а разведка. А вот "разбираются" с ней - кому удобнее.
О чем в общем-то и речь: сначала фронтовые бомбардировщики должны выбить ПВО, расчистить себе местность :) - а потом уж разбираться со всем остальным.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но - могу немножко разочаровать: в ходе передвижения "Бук" очень непросто выявить из космоса. :) Это только в голливудских фильмах спутниковая разведка дает телевизионную картинку в режиме онлайн и с таким разрешением, что ручки-ножки у солдатиков видать ;) - на практике же всё гораздо скучнее и требует существенно бОльшего времени. То есть где-то на снимке колонна "Буков" будет, но вот найти ее там, распознать, что именно они и т.п. - дело долгое, за это время уехать далеко успеет. И пару раз свернуть куда-нибудь.
Поэтому - прежде всего радиоразведка: вон, недавно из Казани самолетик прилетал над морями, надо полями покружиться. ;) Запеленговали (примерно), где РЛС заработала - тут же и подскажут "космонавтам", где именно и что именно смотреть, да еще и при случае снимок получше сделать.
Если облачность не помешает. :)
Вообще-то "Оса" - это зенитное средство уровня дивизии, и на каждый батальон по 2-3 штуки, да еще и боеспособных, у ВСУ в общем-то может и не хватить... :) А "Иглы", "Стрелы", "Тунгуски", "Шилки", ЗУ-23 и даже ДШК - ну куда ж от них денешься-то?Цитата:
Сообщение от Егорий
И да, любая война с атаками на противника, которому есть чем в ответ доплюнуть - это гарантированные потери. Неизбежные практически. При планировании операции специально обозначают: допустимые потери - столько-то человек, столько-то единиц такой-то техники.
И люди еще живы - а для них уже гробы заготавливаются. В плановом порядке, до начала операции.
Война же. :unknown:
насчет осы не знаю, а вот насчет ПЗРК у меня есть, чем им ответитьЦитата:
Сообщение от Егорий
кто кому задаст жару-еще вопрос
мразь. Достоин веревки без мыла
Цитата:
Автор размещаемого письма - сотрудник одной из структур одного из отдельных районов. Несколько, но ненамного выше среднего уровня. Из идейных, но умных. Хорошо информирован "изнутри". Делится только личными впечатлениями, без инсайдов. Письма прислылает не часто, но они информативны и, как правило, умеренно оптимистичны. Точка.
http://putnik1.livejournal.com/4740345.html
Россияне вообще-то не настолько тупы, чтобы попасть в эту незамысловатую ловушку братья-небратья :wink:
Сирийцы (на самом деле сторонники Асада и светской Сирии), курды (какие - сирийские, турецкие, иракские, иранские?) и русские Донбасса (а почему только русские? А украинцы, греки, армяне, татары - Донбасс интернациональный край издавна)...
Так вот, как представитель россиян, я понимаю этот небермудский треугольник так:
Сначала гипотенуза: сирийцы (Асад) вообще-то при законной власти в своём государстве и имели полное право попросить военную помощь, договор о дружбе и взаимопомощи с Сирией у нас ещё с древнесоветских времён.
Если же сравнивать два катета - курдов (сирийских, конкретно - в районе Латакии) и ЛДНР, то сравнивать военную и гуманитарную помощь первым и вторым просто смешно. Но всё-таки сравню: оказанная курдам помощь в виде сброшенной на ихнюю территорию бандероли, легко могла бы быть размещена в уголке кузова одного из Белых КАМАЗов из гумконвоев, число которых (КАМАЗов) за полтора года - 45 колонн каждая не менее 100 машин.
З.Ы. Путнег - гандон :morning1:
ее и получит, всему свое времяЦитата:
Сообщение от чемберлен
Современная синтетика и так нехило скользит. Особенно если не "крученая", а в плетеной оболочке. :morning1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
:biggrin:Мне нравится, господа, что в спор идет только о деталях:biggrin:
дамы и не спорим вовсе, просто прикидываем как экономичнееЦитата:
Сообщение от чемберлен
жаба давит на такое говно тратиться сверх минимально необходимого
Дык веревкой и экономичнее. Многоразовая же. :morning1: Клиент-то не один, понимать надо... Если совсем уж по бедности - можно развешивать на столбах и деревьях, но потом же коммунальщики снимать задолбятся. Потому как мусор и антисанитария. Как в советские времена - делать специальные перекладины и заезжать под них грузовиком - опять-таки расход стройматериала и время. Поэтому, видимо, придется перенимать опыт иранских соседей - автокраном сразу связку поднимать.Цитата:
Сообщение от zlin
Опять-таки тут есть интересный нюанс по сравнению с выбиванием скамеечки, открыванием люка, падением с кузова грузовика... Нет резкого рывка, от которого могут сломаться шейные позвонки и произойти разрыв спинного мозга. Строго удушение, со всеми положенными эффектами, никакого лишнего гуманизЬма...
Уркаинские наземно-авиационные вийска:Цитата:
В социальных сетях размещён снимок колонны предположительно украинской бронетехники, которая представляет собой тягачи МТ-ЛБ с закреплёнными на них пусковыми блоками неуправляемых авиационных ракет типа Б-8.
Несмотря на полнейшую невозможность стрелять таким образом по сколько-нибудь локальной цели, сосредоточение подобных конструкций может говорит о предстоящем огне "по площадям", например - по городам Донбасса
Для справки - нормальный вариант использования:
Источник: http://rusnext.ru/news/1449421705
Так авиации больше нет. А стрелять охота.
И стреляют. Был такой город Первомайск. Уничтоженный украинской стороной в соответствии с Минскими соглашениями. И никому за это ничего не будет. Потому что за это никогда никому ничего не было.Цитата:
Сообщение от чемберлен
А вот эти штуки - их можно применять. Против тех, кого не жалко.
на мыло жаба давитЦитата:
Сообщение от Волгарь
оно тоже денег стоит
Укропы разворачивают госпиталь в Сватово на 200 мест.
Не иначе как для дальнейшего соблюдения Минских соглашений. Перебрасывают к линии разграничения технику 24-й мехбригады. Постоянно передвигают подразделения вдоль линии фронта. Иногда постреливают из танков.
Вот такое "перемирие".
ну так армии ЛДНР самое время по домам расходиться. Ну, работу искать, семьи кормить же ж. Раз уж пострелять не дают.
Так вот и разошлась ведь - не видишь? Распустили... панимаешь... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Разогнали даже.
Ибо нехуй истеричным анархистам оружие давать - пусть сначала нервы подлечат хорошенько.
Хотя... да, там что-то еще оставалось. Всякие пьяные местные бомжи, которым больше приткнуться некуда, которые служить подались не за идею освобождения всей Новороссии, а исключительно за бабло. Само собой, после первых выстрелов разбегутся. Вместе с офицерами, которые только и умеют, что водку в казармах запрещать, заставлять подворотнички пришивать и заваливать трупами ради наград. А тупые генералы из российского Генштаба - они и вовсе в тылу будут...
В общем, дело ясное, что всё уже просрали. Еще до первого выстрела. И что Россия будет только топать ножками на Украину, есличо. И пальчиком грозить. Как Турции.
Ведь совершенно же однозначные вещи, как же можно иначе толковать! :)
А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?
это августовские фотки :bye2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Зимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.Цитата:
Сообщение от San4es60
Ой, ой, ой... Да всё проще и конкретней.Цитата:
Сообщение от V_V_VЗимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.Цитата:
Сообщение от San4es60
Всё лето и осень высижывали в надежде, что кураторы как-то разрулят, как-то дезавуируют Минск-2 или трансформируют его в приемлемый для укрорейха вид. Типа, Гамэрика ж з нами же ж! Отменим на хрен или переделаем на свой вкус.
А ближе к зиме вдруг выясняется, что глобусы Уркаины в Нэньку завезли со склада бракованной продукции, настоящие глобусы несколько масштабнее. События на Ближнем востоке для всего мира, включая его свободную рукопожатную часть гораздо значимее окраинных территорий Европы и России. Зима на пороге, грошей нема, Гамерика гарантий Минфину РФ под украинский долг не дала, Путин, Путин, Карл, ни единым словом не обмолвился про незалэжную в послании...
Вот и выходит, что, извиняюсь за тавтологию, выхода у Хунты только два: или боевые действия на Донбассе, или боевые действия (путч, переворот или наоборот - вооружённое подавление протеста) в Киеве.
А "военная дееспособность" ВСУ зимой и летом одним цветом: цветом зелёного змия :)
Понятно.
Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул".
Ну а как же?! Когда же?!Цитата:
Сообщение от San4es60
Во-первых, русские зимой воевать не умеют... :wink:
Во-вторых, все лето и осень ВСУменяли колеса дареным Хамвинакапиливали технику ипалили складыбоеприпасы,спаивалиобучали личный состав... В то время как их противник нифига не делал, только морально разлагался под влиянием Минских соглашений.
В-третьих, летом воевать слишком жарко, техника не выдерживает, а осенью она же в грязи вязнет - так что сейчас коварно подкравшаяся и хватающая за гусеницы распутинца кончится, подморозит - и весело вперед, греться после сырых окопов!
В-четвертых, сейчас сложилась самая удачная политическая обстановка: русские увязли в Сирии и растянули свои силы, поссорились с Турцией и не смогут воевать на четыре фронта одновременно (а то и на все пять!), Украина теперь полностью независима от прекратившихся поставок российского газа, угля, электроэнергии, вот-вот будет блокирована Керченская переправа...
...а еще - как же я главное-то забыл! - американцы раньше не разрешали. А теперь разрешают. Потому что именно таков хитрый план ЦРУ. :)
И ихнего агента Путина. ;)
Одружбе уродовстратегическом партнерстве.
http://vz.ru/news/2015/12/7/782252.htmlЦитата:
Турецкая оборонная компания Aselsan и украинский Укроборонпром начали переговоры о кооперации для модернизации танков, артиллерии и броневиков, заявили представители Aselsan.
Укроборонпром и турецкая Aselsan изучают способы реализации совместных программ по модернизации танков. По словам представителя Aselsan, сотрудничество сторон также будет расширяться за счет модернизации артиллерии артиллерии и бронетранспортеров.
Как отмечает Defense News, переговоры Киева и Анкары начались сразу после осложнения отношений Анкары с Москвой.
Турецкая компания Aselsan занимается разработкой «активной системы защиты» AKKOR, направленой на поражение в воздухе нацеленных на танки ракет. С 2008 года ею было протестировано несколько систем радаров и боеприпасов. Система предназначена для Altay - перспективного турецкого основного боевого танка третьего поколения. Кроме того, AKKOR может быть установлена на различные типы бронетехники.
Представитель Aselsan уточнил, что сотрудничество с Укроборонпромом может включать дополнительную работу и усовершенствование AKKOR.
Отметим также, что именно Aselsan производит новейшую систему радиоэлектронного подавления наземного базирования «Корал» (Koral), которую Турция на днях развернула у сирийской границы в ответ на переброску в республику российского зенитно-ракетного комплекса С-400. Эффективная дальность работы «Корал» – 150 километров, что больше, чем от турецкой границы до российской авиабазы Хмеймим.
Однако российские производители систем радиоэлектронной борьбы усомнились в том, что турецкая «Корал» способна полностью «ослепить» срочно переброшенные в Сирию российские С-400.
Турки тоже нашли-таки себе полигончик. :)
Вот че у него в голове? Я в свое время тоже носил АК. Но что бы красить в яркие цвета магазины!!!:facepalm:
БаринЦитата:
Сообщение от San4es60
Байденприехал вестимо.
.
А чего ты так веселишься-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Года через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...Цитата:
Сообщение от V_V_V
А что нам грустить и ныть необходимо?:morning1:Цитата:
Сообщение от НеграА чего ты так веселишься-то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ого! Даже стесняюсь спросить насчёт Киева...:blush: Или - Киев не надо?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от KombrigГода через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...Цитата:
Сообщение от V_V_V
:biggrin:
Грустить не надо, ныть - вредно. Тем не менее тем для веселья по поводу очередного укронаступления я не вижу от слова "совсем".
Мне, почему-то, минские соглашения веселиться мешают.
Ну, это уже не говоря о вероятных последствиях.
Сейчас шар магический возьму...и отвечу.Цитата:
Сообщение от НеграОго! Даже стесняюсь спросить насчёт Киева...:blush: Или - Киев не надо?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от KombrigГода через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...Цитата:
Сообщение от V_V_V
:biggrin:
Киев брать не будем.
"Неправильный ты, дядя Федор, бутерброд ешь"(с)
когда с башкой поссоримся, так сразу и вперед .....Цитата:
Сообщение от Негра
Не, ну, можно было бы, конечно, и возрыдать над тем, до чего люди могут себя накручивать, зациклившись на том, шо Минск цэ зрада, а Гамэрыка з Украиной ;) - и вообще путенслил, для него даже Асад русский первого сорта, в отличие от ... (нужного вписать) - но вот не получается почему-то.Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя я и понимаю, что грешно смеяться над больными людьми, но - ничего не могу с собой поделать. Грешен. :)
Особенно читаешь стотыщпиццотую (с подписания первого еще Минска) новость о том, что коварнозлобномогучие укровойска вот-вот перейдут в ришучий наступ и просто-таки в первый же час (см. время развертывания войск ДНР и ЛНР на новых позициях с нынешних рубежей отвода...) всех убьют и всё разрушат.
Малой - для себя - кровью, могучим ударом.
Если не помнишь - этот самый наступ ванговали еще к ноябрьским (прошлого года) выборам - чтобы сорвать. Потом - чтоб не дать закрепить результаты. Потом... хоть к новому году, хоть к очередному празднику, но обязательно.
И все наши просрут, а все ненаши победят.
А как же иначе-то? Иначе и быть не может...
Потому что.
Ну и что делать? Попросить высказывать всё это хотя бы на второй день после начала реального "ришучего наступу" (вчера, кстати, его по разным "источникам из ополчения" опять объявляли), не говоря уж - на четвертый (у нас традиционно вопрос три дня решается ;) )?
Так бесполезно ведь. Чего люди боятся - о том и говорят.
А вот такое -
Вложение 8431
- в нынешние до омерзения гуманные и демократические времена, к сожалению, не работает. Потому что Сталина на вас нет, только Путин, а он мягкотелЪ и либералЪ. :)
слилЪЦитата:
Сообщение от Волгарь
Не знаю, как на счёт Стамбула, а Киев ИМХО не будут брать никогда. По плану или просто в силу естественного развития событий ожидается дефакто федерализация или децентрализация 404 снизу, а дальше будут работать по частям. И Киев в силу повышенного уровня инфицированности не первый в этой очереди. В приоритете Харьков, Запорожье, Днепр, Одесса.Цитата:
Сообщение от НеграОго! Даже стесняюсь спросить насчёт Киева...:blush: Или - Киев не надо?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от KombrigГода через 3-4 с божьей помощью. Если надо будет естественно...Цитата:
Сообщение от V_V_V
:biggrin:
Киеву и киевлянам предоставят самим решать, куда идти дальше: в Мордор подпятукрыло кроваваго карлика или в светлое будущее Еврохалифата с Кличком во главе, который без царя в голове :)
Сами, панове, сами, не хватало нам ещё грех на душу брать за разрушения Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры... :morning1:
а они не зимой. Они сами не знают когда. Это ж не от них зависит. От России зависит. :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Они как... кто там ждет, пока серьезный зверь на менее серьезного отвлечется, чтоб у серьезного за спиной в логове че-нить стырить? Ну вот.
А вдруг прокатит.
Вон, Россия на Сирию отвлеклась. А тут и Турция_велика_й_могуча. А вдруг против России впишется, га? А тогда галантерейщик и кардинал- это сила, даооо.
Экое к Гале обращение: "панове" :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну так наванговали же зимнюю кампанию. Так что принципиально оказались правы. И воспоследовал "Минск-2", который уже почти никого даже и не удивил после шока, который вызвал "Минск-1" ( помнится, и у тебя в том числе).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наши не просрут. Главное, чтобы наших нашими признали. А вот тут - как повезёт.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что нервы, конечно, надо беречь, но, вот хоть убей, "Минск" - цэ зрада. На том покамест стою. Увижу при жизни своей хоть какой-то положительный эффект от сего, извини за выражение, Акта, - возможно, передумаю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
не зрадой будет массированная ковровая бомбардировка Украины (а лучше ядерная, что бы уж наверняка) с последующей массированной же танковой атакой от границ до границ?Цитата:
Сообщение от Негра
Ну да - не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проиграл, не укры начали решительное наступление по всему фронту, а Моторола, Гиви и прочая компания пошли выбивать их из нового терминала и с диспетчерской башни в ДАП, а потом и более крупные силы "ЛДНР" - уже после Минска-2 - затеяли операцию вокруг Дебальцево...Цитата:
Сообщение от Негра
...но война-то была, так что принципиально те, кто предсказывал наступление ВСУ и разгром республик - оказались правы! :biggrin:
То есть наши, которые на Донбассе, не просрут, только если их признают нашими и опять подует "северный ветер"? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Гм... то есть сами они не то что "до Киева", а и свои республики просрали бы... то есть, получается, опять наши, которые ВС РФ и которых на самом деле там нет, должны спасать наших, которые самостийно-народные и которых Путин, опять-таки, регулярно сливает? :)
Да, может, и надо бы - как паникершу и провокаторшу - да очень уж хочется посмотреть, как именно ты не увидишь следующих положительных эффектов.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, нынешних же - со всякими там "возвращенцами"(с)Егорий, восстановлением инфраструктуры, налаживанием экономики в республиках и вообще более-менее устоявшимся худым миром (да, с обстрелами и т.п. по линии фронта - но без артиллерийских и авиационных ударов по городам, без потоков беженцев и даже с регулярным сообщением Донецк-Ростов-на-Дону, хоть автобусным, хоть "стыковым" ж/д - по местам бывших боев, кстати) вместо славной, хероической маленькой победоносной войны...
...которую гадкие, зраднические минские протоколы так мешают устроить - в наступлении, до Киева... ну хоть до Одессы! - вооруженным силам ДНР и ЛНР. Тем самым, которые - в обороне! - могут и не выдержать удара ВСУ, если только буряты опять не приедут. :)
Это будет идиотизмом. Который, заметим, постоянно почему-то предлагаешь ты.:biggrin:Цитата:
Сообщение от zlin
нет. Незрадой будет бескровный монтаж от Джонни.Цитата:
Сообщение от zlinне зрадой будет массированная ковровая бомбардировка Украины (а лучше ядерная, что бы уж наверняка) с последующей массированной же танковой атакой от границ до границ?Цитата:
Сообщение от Негра
В противном случае необходимо продолжать грустить, ныть и этим нытьем выедать мозг окружающим :) Даже если
Цитата:
Сообщение от Негра
Да, Лёша!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты представляешь, наши должны спасать наших. В смысле : мы должны спасать своих ( в общем-то, не даватьихНАС в обиду... должны были).
Это что-то новое?
на боевых оленяхЦитата:
Сообщение от Волгарь
с рогатинами наперевес:biggrin:
запомни эти слова и всякий раз повторяй их перед очередной порцией нытья по теме путенслилвсепропалоЦитата:
Сообщение от Негра
пока только от тебя и еще от парочки особо радикальных слышится про сливы, про недопомощь и прочая хуйняЦитата:
Сообщение от Негра
то есть откровенный идиотизм под маркой патриотизма и русскоидентичности
не надо перекладывать с больной головы на здоровую
А наши должны мозг выклёвывать нашим ?Цитата:
Сообщение от Негра
А наши должны давать за это в лоб нашим?
А наши должны обязательно делать зашибись нашим, по-любасу?
:smile:
Брест зрада, Минск зрада, что за место такое...Цитата:
Сообщение от Негра
обязаны, иначе нихуа они не нашиЦитата:
Сообщение от танкист
да ты чо? это ж слив и ваще предательствоЦитата:
Сообщение от танкист
ясен пеньЦитата:
Сообщение от танкист
дайте денег, москали!!!!
а заодно и бонбу и ружжо и зольдатена, который хохлам пиздюлей выпишет
а то не идентично ни разу получится
в трамвае не поймут :unknown:
Можно, конечно, было бы и в юмор, можно - в Палату #6, можно - в будни и ужасы укровийска, но, наверное сюда. Как пример успешного внедрения инноваций в обороноспособность 404, пока некоторые подшивают воротнички :)http://napoleon-6.livejournal.com/778284.htmlЦитата:
Семиклассник из Ровно изобрел каску, которую не берут пули
Дело юных изобретательниц магнитных бронежилетов живет и процветает! В Ровно прошел этап Всеукраинского конкурса-защиты научно-исследовательских работ учеников-членов Малой Академии наук Украины, где одним из наиболее удачных изобретений признано солдатскую каску. По виду похожую на те, что используются сейчас в армии, и совсем не похожую – из-за ее поверхностного «рельефа», потому что на ней - холмистый профиль.
По словам автора этого изобретения Павла Стельмаха из Ровно, такая каска способна выдержать попадание пули или осколка под любым углом. Потому что ее конструкция предусматривает, чтобы кусочек металла, ударяясь в боковую поверхность рельефа, испытывает многократные отражения. И таким образом не достигает основной поверхности каски. Павел Стельмах «перелопатил» почти всю литературу, касающуюся военных касок, их истории, применения, видоизменений. Потратил несколько месяцев на интернет-поисковую работу, ее обобщение. Поэтому методом исключений и сравнений пришел к мысли, что так называемая холмистая конструкция каски более эффективна, чем гладкая.
При этом, как добавляет заслуженный изобретатель Украины Виктор Бернацкий, руководитель кружка научного творчества, в котором занимается изобретатель-семиклассник, - энергия и импульс пули или осколка уменьшается фактически до безопасной величины. А это уже вопрос не только защиты воинов, но и, по большому счету, обороноспособности.
Ученик с наставником, чтобы наяву убедиться в высокой эффективности изобретения, провели ряд практических экспериментов с новой каской. Теперь надеются, что их «ноу-хау» станет предметом массового производства.
Не фейк - оригинал на "Голосе Украины"
:facepalm:
Надо бы поторопиться, а то, не приведи Господь, дойдут руки этих изобретателей-семиклассников до ядерной энергетики, откроют способ дармовой переработки мирного атома в ядерные пистоны в условиях кружка моделирования под руководством заслуженных изобретателейсамогонных аппаратовУркаины...
а зачем?Цитата:
Сообщение от Dimson
пусть изобретают
во-первых всяко лучше, чем скакать
во-вторых такими изобретениями они сами, без посторонней помощи, качественно и быстро обнулят и хохловойско и все остальное, что когда то было экономикой и производством
На основании?..Цитата:
Сообщение от Негра
Вот Присяга, которую дают наши солдаты и офицеры:
На свободу, независимость и конституционный строй РФ юкки посягают?Цитата:
Я, ..., торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
В Конституции что-нибудь написано про то, что Россия - это государство всех русских, чьими бы гражданами они ни являлись?
Может, хоть "государствообразующая роль русского народа" у нас прописана где-то, кроме вечно замыливающихся в обсуждениях проектов?
Или признаем-таки, что украинцы - это какой-то другой народ, к России и русским не имеющий отношения, и это для нас не свои?..
Галя, когда у нас обсуждался вопрос о русском национализме как идеологии - пусть даже конструктивном, позитивном, умеренном шопесец, куда какой сирийской оппозиции ;) - ты ж одна из первых была, кто не соглашался с тем, что Россия для русских.
Кто убеждал, что Россия - она для всех граждан России.
И для соотечественников, да.
Но вон там, с той стороны фронта - они, сцуко, тоже наши соотечественники, хоть по истории, хоть по законам "до буковки".
Они - соотечественники не того сорта, мы их должны поубивать?
А те, которые свои - они не граждане России. Хотя никто им 20 лет подряд не мешал хоть переехать, хоть даже и так российский паспорт получить вместо тризубого - было бы горячее желание...
Или все-таки Россия для русских, и интересы русских - высший закон? ;)
А Беловежская пуща в списке почему не указана? :wink:Цитата:
Сообщение от dfkbr2
"здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" один из основополагающих трамвайных принциповЦитата:
Сообщение от Волгарь
Как ни странно, НЕТ.По законам, во всяком случае, если уж охота буквоедством позаниматься.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.consultant.ru/document/co...f75ca68fa7ddc/Цитата:
Статья 1. Понятие соотечественника
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1. Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
2. Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.
Я и остаюсь - против подобных лозунгов, подразумевающих, что для "нерусских" она в какой-то "меньшей степени". И против какого-то непонятного "статуса", дающего непонятно что непонятно кому.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но Россия это - исторически многонациональное государство русских, присоединивших к себе ( и впитавших в себя многие народности). РФ - это ЗАКОННЫЙ правопреемник всех "русских государств" ( и РИ, и СССР). Поэтому РФ так или иначе несёт ответственность за всех русских ( по их гражданству или свободному выбору), потому что другого государства у русских НЕТ.
За венгров ответственна Венгрия, за поляков - Польша и т.п.
шо?!Цитата:
Сообщение от Негра
за украинцев- Украина...Цитата:
Сообщение от Негра
:morning1:
Когда прикажут - тогда и пойдут. Цель, ведь, не победить. Цель создать напряжение. Вовлечь силы. Закрепить в сознании населения "войну с Россией". Все, что угодно, но не победа.Цитата:
Сообщение от San4es60
И с логистикой у них проблемы. Транспорта не хватает.
Малыми подразделениями, кстати, маневрировать научились. Будет трудно, когда попрут.
Угу. В соответствии с их - проживающих в иных государствах - свободным выбором.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну справедливости ради - чувак не очередной забор в жовто-блакитный красил для вызова духа ганебной зрадоперемоги. Для семиклассника вполне ок.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тут конечно укросми далбаебы с их заголовками, а к парню то вопросов особо нет
...то можно и попередергивать выделением... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
То есть с той стороны фронта нет родившихся и проживавших в СССР? :)Цитата:
Сообщение от Негра
У них нет никаких признаков общности языка? У нас с ними нет общей истории? Нет культурного наследия, традиций, обычаев - общих? :)
Поздравляю, Галя. :) В пылу полемики ты только что подтвердила большинство доводов укронацистов. :empathy:
Видишь, Галя, к чему относится "также"? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
И насчет свободного выбора и т.д. - это уже даже третьестепенное по сравнению с п.1. :)
Тут все очень просто, Галя: или ты признаёшь то, что вот эти, там, с той стороны - большинство нынешнего населения Украины, замороченное, распропагандированное и т.д. - это тоже русские (причем не только "этнические", но и "не помнящие родства" ;) - "украинизированные") и это тоже свои, либо...
...хоть завтра проводи референдум насчет "свободного выбора" - а хочет ли большинство населения в правовую, культурную и духовную связь с Российской Федерацией (вот как она есть - по закону ;) - а не в Россию-о-которой-ты-мечтаешь ;) ) - и...
...с очень нехилой вероятностью - выяснится, что вот не хотят они там в путлеровскую Рашку. И даже просто в Россию, не Украиной, а "субъектом РФ"... Вспомни, сколько в мирное время там голосовало именно за пророссийские движения.
ПР, Янукович и компания - это все-таки были украинские политики... ;)
Выросло поколение, Галя, для которого Украина отдельно - Россия отдельно. Не одно даже - с 1917 года упорно растили...
И уж точно Украина отдельно - РФ отдельно. Пусть и дружно даже, но - самостийно.
Увы.
Но если исходить из твоей теории - о том, что эти "могилизованные" мужики "за 30", рожденные в СССР, нам не свои...
...то какое нам "до Киева"? Куда? На чужую территорию - не своих освобождать, а чужих покорять?
Если отношение к украинцам у тебя заведомо не как к соотечественникам - кроме узенького меньшинства "пророссийских активистов" - то влажным слизистым тазиком тут же накрываются все твои мечты-хотелочки обоккупационнойадминистрации на освобожденной территории из местных кадров, о том, что местное население будет для нас своим...
...с чего бы это вдруг, если ты - вот прямо здесь и сейчас - отказала тем же самым мужикам в праве быть своими?
В ВСУ, видишь ли, большинство - как раз простые мужики от сохи, от станка, от офисного стола :) - а отнюдь не фанатики-фашисты-бандеровцы. Те в основном по "добрбатам" всяческим да в ДУК ПС...
Кстати, и там - большинство отнюдь не с Галичины. ;) Галичане массово драпают от войны кто в Польшу, а кто и в Россию :) - и при этом все чаще говорят про то, что "на кой бис нам той Донбасс, та нэхай вже воны идуть до своих москалив..." - впрочем, не только они. :)
Что же до этого -
- так исторически с тем же основанием мы должны платить дань татарам. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Это когда-то Россия была Русским Царством. В котором русскими становились по факту принятия русского языка, русской веры и русских обычаев. Ну, и службы русскому царю.
Это когда-то инородцы, иноверцы - да кто угодно - служили в Русской Армии.
Это когда-то наш флаг, герб и все прочеее были русскими.
И Россия - вот это самое Русское Царство - была единой и неделимой.
С тех пор - в том числе и очень большими, планомерными и целеустремленными усилиями товарищей из Коммунистического Интернационала - национальную гордость великороссов заметно поубавили... ;)
А историческую Россию разделили на "союз республик свободных". Оказавшийся отнюдь не нерушимым, шопаделать...
Так вот когда Россия снова станет русским государством - без всяких уверточек в сторону "мультикультурности", которая скоро дойдет до "многонационального русского народа"... ;)
...то даже и тогда она не будет нести ответственность за всех русских, а в первую очередь за своих подданных - как не несла ответственности Российская империя за "запорожцев за Дунаем" или за албазинцев, служивших у манчжуров в императорской гвардии.
Вот за попросившихся под руку русского царя - да. :)
Потому что в этом случае Россия превыше всего.
Включая и международную правовую систему, чо. :wink:
Наращивают. Тыловые автобаты еще на той неделе в "зону АТО" отправили, по секторам раскидали. :morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Блин...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лёш...
1. Соотечественники
2. соотечественники за рубежом
3. потомки п.1 и п.2 сделавшие свободный выбор.
Хоть обвыделяйся.
Это, впрочем, совершенно не означает, что всех остальных срочно "надо убивать". Но защищать надо тех, кто априори признаёт тебя Отечеством.
граждан Украины, живущих на ее территории и признающих Отечеством РФ (?!) от граждан Украины, живущих на ее территории и признающих Отечеством Украину. Ладно, спишем на непонимание нюансов и таки заменим Отечество на Родину. Ибо иначе ваще полная лажа.Цитата:
Сообщение от Негра
То есть, ты предлагаешь вмешаться РФ во внутри-украинские разборки и покрошить всех нафиг: и проукраинских жителей Украины, и про...отечественных (ох) жителей Украины, и российских военнослужащих? :)
Ну хорошо. Покрошили. Дошли до... Збруча.
Что дальше? Опиши.
а дальше всем будет охуенчикЦитата:
Сообщение от Regel
правда недолго, пару месяцев, потом как обычно, начнется внутренняя грызня, где чей кусок
да снаружи добавят, по столь железному поводу
и снова будет путенслил, потому, что надо было не до Збруча, а до Ла-Манша, а лучше еще и англосаксов с пиндосами ядрен-батоном оглаушить, ну типа, что бы не залупались и будет всем щастье (жаль опять ненадолго)
А без этого Россию никогда в покое не оставят.Цитата:
Сообщение от zlin
а с этим оставят?Цитата:
Сообщение от BWolF
а ничего, что и у англосаксов и у пиндосов тем более, свои ядрен батоны есть да не хуже наших?
и план ответно-встречного тоже?
и автоматизация процесса.
паритет, хуле
правда "опюздюляторы-всех-кто-против-нас", почему то, предпочитают об этом не задумываться
а зря
Галя, если для тебя Россия- это не только РФ, но и что-то ты там про другие страны говорила, то войны между РФ и Украиной как двумя составными частями России ты не должна хотеть по умолчанию. Более того, на каком основании ты требуешь от руководства РФ исполнения полицейско-надзирательно-карательных функций в отношении Украины? Если для тебя Украина - это часть России, то наоборот, логичнее было бы желать, чтоб РФ, как более благополучная и сильная ее часть предприняла меры по выведению Украины из состояния (гражданской) войны с наименьшими затратами и потерями. То есть, пусть длительным и трудоемким, но путем дипломатии, а также экономического регулирования и принуждения.
Что сейчас и делается по мере возможности.
Но тебе это не нравится. Тебе кровищи подавай. Но так, чтоб ее не видно было.
Джонни, ну сделай ты уже ей монтаж! :)
А на длительный времени уже практически нет.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть такое понятие, как цугцванг.
И так плохо, и так не хорошо...
Цитата:
Писатель Юрий Винничук рассказал об инциденте украинских детей с россиянами на ярмарке в Загребе
Писатель Юрий Винничук рассказал об инциденте украинских детей с россиянами на ярмарке в Загребе.
Об этом Винничук написал на свой странице в Facebook.
"В Загребе на Рождественской ярмарке украинские дети дружно спели "Путин х**ло", когда к украинскому стенду прителепались преставители х**ловского посольства в какошниках и сарафане. Какошники сделали вид, что ничего не слышали, и слиняли, подобрав свои сарафано-балахоны. Дружба братских народов не сложилась", — рассказал писатель.
"А потом эти дети потрясли меня глубокими знаниями в области мифологии, объяснили, чем Бабай отличается от Буки, и выслушали мой спич о галицких водяных и упырях. В конце этого глубокомысленного разговора один из вундеркиндеров пожал мне руку и со всей серьезностью сообщил, что очень рад наконец встретить человека, с которым можно обсудить на равных "паранормальную сферу жизни", — пишет Винничук.
"Так я впал в детство и когда дошло до Украинский водочки с салом в обществе представителей украинского посольства, я на мгновение засомневался, стоит ли мне в мои 10 лет начинать пить?" — отмечает он.
http://apostrophe.com.ua/news/societ...-zagrebe/43631
Блин, Галь.Цитата:
Сообщение от Негра
Тебе никогда не приходило в голову, что определение - это именно пункт первый, а то, что в п.3. - это уже дополнения? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Но - возможно, тебе, идейной, просто хочется вот так вот выделить. Именно по идейному признаку. Вот кто за красных - тот наш, а кто за белых - и нерусский вовсе даже. ;)
Так ить ежели по "свободному выбору" пойти - этак мы очень просто дорассуждаться мОгем: вот был у всех 23 года свободный выбор - какой паспорт получать, какой язык своим государственным признавать (если уж ты гражданин государства - исполняй законы...), по какой школьной программе детей учить...
Никто ведь к месту не приковывал, в Терезины-Талергофы за попытку стать гражданином России - Российской Федерации не загонял.
Сами выбрали.
Ну да, выбрали что легче, проще и удобнее...
...а теперь в претензии: а чего это нам Россия не создала условия? :wink:
И все то же, колбасное: а вот дайте мне то и сделайте мне это - я, так и быть, соглашусь быть соотечественником...
...но чтоб вот прямо не сходя с этого места - и чтоб соседу запретили мовкать, а то чего это он?!
Это - если упирать на сделавшие свободный выбор.
Поскольку в общем-то у очень многих мужиков, которых сейчас по грязи тянут на Донбасс и готовят к тому, чтобы в эту грязь лечь - вся свобода выбора была примерно такая, как я расписал: или в одном государстве - или в другом.
У кого-то - и той не было: просто родились они уже на самостийной Украине. Или в школу пошли - уже самостийную.
А в остальном - ты прекрасно знаешь, что с человеческими мозгами может сделать непрерывная, 24 часа в сутки и 24 года подряд агитация унд пропаганда. И за меньший срок истово верующие в воинствующих безбожников перековывались. ;)
Особенно когда вокруг среда такая.
Так что - нечего соотечественников на идейно красных и идейно белых по "свободе выбора" делить.
Или все соотечественники по главному определению, по п.1. (и вот там уже выяснять: кто не хочет - не заставим...), или - "а что вы делали до19172014 года?!" ;)
И если Россия должна защитить всех русских, то...
...вон те аэромогильники из Николаева, которые в эфире общаются на русском командно-матерном ;) - они тоже наши.
Это-то и страшно, Галя, самое страшное на этой войне: русские рубят русских.
Если мы это признаём - у нас есть право "дойти до Киева": это наша внутренняя война. Внутри нашего разделенного народа.
Если не признаём - то вот где мы, там Россия, а дальше - Украина. Россия заканчивается максимум по "линии соприкосновения" - а дальше всё. Дальше уже не мы, дальше они.
Участвовавшие в выборах ненашего президента и ненашего парламента, исполняющие чужие законы (в том числе и те, которые принимает "хунта"), платящие (хотят ли, не хотят ли, но раз в этой стране...) налоги на содержание ВСУ...
...на то, чтобы убивали русских.
И нет у нас никакого морального права идти и железной рукой загонять в Россию людей, которые не русские. Максимум - "принудить к миру". Минскому, например. Даже если третий раз подряд. ;)
Можем даже расхреначить по самый Збруч, но...
...если это не соотечественники - то это и не воссоединение.
И Украина - не Россия и никогда не будет.
И будет (особенно после расхреначивания) и дальше - антиРоссия.
Потому что мы не признали, что там - тоже свои.
Заблудшие и, блядь, наблудившие по самое немогу - но не чужие сукины дети, а тоже часть русского народа.
Ну хоть какая-нибудь. Какая уж есть. Пусть даже отделившаяся исторически, но - своя.
А если признаём...
...вот тут уже надо сидеть и думать, как и этих своих спасти, и при этом тех своих не угробить-перебить.
Свести потери к минимуму - с обеих сторон.
Задачка, знаешь ли, не для такой тактики да стратегии, которые в киношках про Великую Отечественную в детстве смотрели. И даже не для Боевого Устава Сухопутных Войск издания 1989 года. ;)
Аккуратнее надо. Вежливее.
Не Сирия, чать, какая с чужими для нас "чурками". :)
Там-то можно себе позволить влупить по рынку вместо штаба, расхуярить очистные сооружения вместо завода и ебануть склад зерна вместо лагеря боевиков: чего их, духов-то, жалеть...
...нам с ними дальше в одной стране не жить и в одну церковь не ходить детей крестить.
Так что - на них и потренироваться можно, обучаясь правильной доразведке и максимальной высокоточности.
А чтоб по нашим городам вот так "ковром" фугаски с Тушки выкладывать - это, знаешь ли, не дай Бог...
И если можно обойтись - то надо обойтись. Дипломатически, экономически, политически, через Европу и через жопу - но надо.
А вот когда никак нельзя будет иначе, когда все иные средства будут исчерпаны...
...когда начнется не "нарушение перемирия", а именно что полномасштабное наступление, когда другая сторона открыто похерит последнюю возможность договориться - а это будет в первый день после начала наступления, не раньше...
Вот тогда, Галя, и поговорим, кто кому что должен и кто кому что сделает. :)
И кто, что, куда и как именно сольет. ;)
Но и то - поначалу будет максимально вежливо.
По возможности. :)
а все и сразу не бываетЦитата:
Сообщение от BWolF
разве что потерять все и сразу
ну тут все просто, причем еще с первой частиЦитата:
Сообщение от BWolF
И что? :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Дети, как дети. Люди, как люди.
Большинство - внушаемы и управляемы. Особенно дети.
В этом есть и минусы, и плюсы: стоит поменять прошивку - изменится, пусть не моментально, мировосприятие и, как минимум, поведение.
Кто-то повзрослеет и поймёт, каким был дураком.
Кто-то не повзрослеет и останется дураком навсегда.
Кто-то повзрослеет и затаится, не без таких.
Человеческое общежитие - вообще штука сложная. Всех под одну гребёнку не подстрижёшь. А за порядком должен следить государственный аппарат, не надеясь на ответственность свободно самовыражающихся.
В Киеве против певунов сделать ничего не могут, в Харькове Гепа их вежливо попросил заткнуться, а в НюЁрке на сессии ООН им вообще рта раскрыть не дали. Певуны практически одни и те же, уровень понятия государством своих обязанностей - разный.
вот еще доказательство русских войск:facepalm:
точно орды бурятовЦитата:
Сообщение от чемберлен
да еще и с чукчами, что уже совсем коварно :diablo:
Приходило. А тебе не приходило в голову, что речь идёт не вообще об "одной стране", а о стране совершенно конкретной - вот той, от имени которой этот закон написан ( и в которой он ни фига не работает, кстати)?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Т.е. речь там идёт о лицах, родившихся, проживающих или проживавших в РФ, а также их прямых потомках.
Это Закон, а не словарь!
Об остальных типах соотечественников говорится в остальных пунктах. Определение здесь - это все три пункта: соотечественники - это вот эти, вот эти и вот эти.
Мне "идейной" может хотеться всего, чего угодно. Но ты вспомнил о законе, и я процитировала соответствующий закон, а не собственные хотелки.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я уже много лет говорю, что "русский" - это некий набор признаков, отличных "от других", а вовсе не "знак качества". Среди русских, как и среди нерусских, всяких хватает - от святых до откровенных подонков. Так что приписывать мне "идеологический подход" при определении "русскости" уж точно не стоит. Это - самоидентификация.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Соотечественник в соответствии с законом - это россиянин (нынешний или прошлый по объективным данным), его прямой потомок или человек с иностранным гражданством, сделавший выбор (духовный, ментальный, культурный...) в пользу России ( а не "переехавший" или "желающий получить статус на территории", к примеру). Совершенно необязательно, кстати, именно "русский": вполне может быть удмуртом или бурятом:), к примеру.
Ну, с этим точно не ко мне, так что выношу за скобки данного диалога.Цитата:
Сообщение от Волгарь
... то этот свободный выбор сделали те, кто отдавал вопреки всему детей в русские школы, те, кто сохранял неимоверными усилиями крохи этих школ, те, кто в них работал ( и продолжает!), те, кто выходили на русские марши против украинизации, те, кто отмечал дни Победы, те, кто проводил российскую акцию "георгиевская ленточка" и те, кто в ней участвовал, те, кто покупал детям русские книжки и говорил с ними о русской истории, те, кто не отделял себя от России "самостийными" правилами и "незалежной" от здравого смысла историей, а называл себя русским и детей учил тому же, те, кто не отделял себя в том числе и от Русской Православной Церкви... и ещё долго можно перечислять... И это - миллионы людей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот они ВСЕ - соотечественники, делавшие всей своей жизнью этот самый свободный выбор. НЕ выбор "гражданства"/паспорта, а выборЭТО написано в законе, а не то, что тебе казалось бы, возможно, более правильным.Цитата:
в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией
А вот тут ты прав. Но мы это "типа как бы признаём": было дело, Путин обмолвился в интервью, да, но нигде ни в одном документе или официальном заявлении это не обозначено. Русские нигде НЕ названы "разделённым народом". Но зато признание "целостности и суверенитета Украины" обозначено в дохера скольких официальных заявлениях и документах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот и ответь, признаём ли мы ( мы - Российская Федерация в лице её Президента, Премьер-министра, МИДа и прочих "высоких лиц", а не мы - Галя , Лёша и ещё десяток форумчан) русских "разделённым народом" и есть ли у нас "право дойти до Киева"?!!
А про то, кто кому налоги платит, не надо лучше...
Ещё не стёрлись из памяти вопли российских "ответственных налогоплательщиков", не желавших в жирные-то годы "кормить украинских пенсионеров". Они и теперь никуда не делись. А теперь им совсем тяжко: и Донбасс приходиться "кормить", и Асада, а самим не хватает.
Можно подумать у граждан Украины есть возможность платить налоги в РФ, или они добровольно Украине платят.
Мы, вон, с тобой, ЕБНю налоги платили, за то, что он Союз развалил (приложил все возможные усилия, чтобы наметившийся "развод" ускорить и оформить законодательно и безвозвратно), и в русских и нерусских стреляли ВЕЗДЕ.
Знаешь, вот тут мы не договоримся. Потому как я как считала, что это было возможно весной 2014-го в значительно большей степени, чем когда-либо позже, так и остаюсь при своём мнении. А теперь - поздняк метаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тебе ли не знать, что на "линии" люди гибнут ежедневно. Возможно, ты догадываешься, что не только на линии, но и весьма далеко от неё.
Есть у тебя твёрдая уверенность, что растягивание этого на годы сохранит больше жизней, чем быстрое решение?
Если есть, я тебе могу только позавидовать. У меня нет. У меня теперь нет уверенности в предпочтительности ни одного из этих вариантов в смысле уменьшения физических потерь. Но есть большие подозрения, что потери НЕфизические - экономические, моральные, ментальные, в конце концов, в первом случае будут больше.
... сразу найдётся кто-то, кто такое "средство" найдёт, если будет надо, и отдаст приказ "не поддаваться на провокации". Потому как до сих пор из всех перечисленных тобой средств наиболее эффективным оказываетсяЦитата:
Сообщение от Волгарь
И пока до какой-нибудь уполномоченной головы не допрёт, что фашизм невозможно победить "дипломатическим путём", а янычары таким путём не ходят, будем черпать. Полной ложкой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. Ты всерьёз веришь, что в Сирии - это мы перед Украиной "тренируемся"?
...цельнотянутое с популярного форума без всякой мысли вообще. Откуда ж там чему быть. Как и у радостных читателей. :facepalm:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Видите ли. Те, кому было "надо" еще двадцать лет назад начали скупать на Украине общенациональные СМИ. Открыли школу "Интермедиа", через которую прогнали несколько поколений журналистов. Активно агентировали представителей социально значимых групп - представителей СМИ, чиновников, сбу-шников.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот эти "башни" транслирующие в мозги украинцев упоротость это не на пустом месте возникло, это результат долгой и упорной работы. Украинская школа, выпускающая русскоязычных бандеровцев, это тоже результат работы.
Той работы, которой в России не нашлось кому заниматься в процессе вставания с колен. Не была развернута агентурная сеть под видом НКО, не были куплены СМИ, не было подготовлено поколение "интеграторов" через студенческое самоуправление.
И вот это говно в виде нескольких миллионов упоротых "бывших русских" оно существует под боком у России. И с ним нужно что-нибудь делать. Любым способом. Лучше, конечно, добраться до "башен".
В том то и дело, что у нескольких поколений украинского населения после уничтожения промышленности нет позитивной программы для выживания. Только самоубийственный хардкор.
Не нужны они живые никому, украинцы, даже сами себе. Работы нет. Перспектив нет. Кто-то виноват в том что целая страна упала в пропасть. Ну кто-то же должен быть виноват?! Не украинцы же. И агрессивному озлобленному стаду через "башни" теперь будут указывать "врагов". сначала "панду, которая быстро слилась, потом "Путина" - он не скоро сольется.
Выхода из этой ситуации, кроме оккупации и захвата "башен" я не вижу.
а так:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну так приступай, чего тянуть-то?Цитата:
Сообщение от Егорий
а вот российское руководство, похоже, видит
тебе не доложили, впрочем мне тоже, но вроде, как, никто и не обещал.
но ты пока оккупируй и захватывай
все равно ведь у них ничего не получится, слилЪтм, повсюду он, проклятый
ребята...
а ведь мы все хотим одного и того же...
Просто одним не терпится и хочется здесь и сейчас любой ценой в страхе, что Потом не придет.
А другие задвигают свое "хочется" подальше, считая, что для того, чтобы Потом пришло, нужно еще очень-очень многое. И это многое не укладывается в здесь и сейчас. И желательно не любой ценой. Потому что эта любая цена- человеческие жизни.
А надо верить. Потом придет. Обязательно.
Но хочется, чтоб оно пришло и уже не уходило. Для этого нельзя здесь сейчас. Нельзя любой ценой если можно не за счет...
В общем так.
Я так думаю
Падать легче, чем вставать, а если это падение оформить вкусняшками, так целое население, сформированное на предательских землях, будет с удовольствием купаться в грязи и хрюкать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Попытки были, но в том состоянии, в котором была Россия, они были обречены на отношение к ним, как к комедии.
Это население Украины - оно же не просто так голосовало за жраньё сала под одеялом.
Что это за нытье бесконечное - "не делали", "не так делали", "надо было иначе...". Не делали, потому что не могли. Теперь можем вот так.
Плевать на украинцев, спасать надо русских.
о как.Цитата:
Сообщение от сушки
Как сепарировать будете? По длине носа или охвату черепа?
Последней синтенцией все обосрал :biggrin:
Просто. Считаешь себя украинцем - живи на Украине, той, которая останется, в том состоянии, в котором окажется. Для тебя - визовый режим, нет возможности работать в России, длительное время находиться. Обязательно наличие некоторой барьерной денежной суммы при въезде и т.д.Цитата:
Сообщение от Regel
Считаешь себя русским - будем посмотреть на поведение, на образ мыслей, проверим какой ты русский.
Русский - это не национальность. Также как и украинец - не национальность. Это формат, типа как ntfs или FAT 32.
Формат довольно быстро проверяется, просто нужно заниматься сбором данных.
Обязательно к этому придем.
Ну а пока условно русским попробуем считать население ЛДНР.
СЕнтенция всё-таки.Цитата:
Сообщение от Самогон
иной русский с приверженцем таких методов "сепарации" на одном гектаре... :)Цитата:
Сообщение от сушки
Нафиг нужно. :biggrin:
Sieg heil! :wacko1:
И снова здравствуйте! :biggrin:
http://focus.ua/country/341730/Цитата:
В Украину зашло подразделение ВС РФ, которое имеет на технике ромб и цифры 29, – Виктор Муженко
Начальник Генштаба, генерал армии Виктор Муженко рассказал Фокусу о перемирии, победах и поражениях на фронте, формировании спецзназа и реформах в ВСУ
Александр Шульман - 07.12.15
Виктора Муженко, главнокомандующего Вооружённых сил Украины, нередко обвиняют в том, что он, как один из руководителей АТО, не смог предотвратить Иловайскую трагедию. При этом многие военные эксперты отмечают, что трагедия попавших в кольцо добровольческих батальонов — следствие нескольких факторов, в том числе удара в спину от России.
Сам Муженко не снимает с себя ответственности за случившееся: "Я несу ответственность за все решения, которые принимал. В том числе за те, которые приводили к потерям".
Сейчас в адрес начальника Генштаба звучат новые обвинения. Снова, как правило, со стороны невоенных экспертов, – в том, что он чуть ли не саботирует создание сил специальных операций.
Вас обвиняют в том, что вы разваливаете систему подготовки сил специальных операций, говорят о вашем конфликте с командиром ССО полковником Кривоносом. В чем суть конфликта?
– Конфликта нет. Есть тема, которая, к сожалению, получила резонанс в СМИ. При создании таких структур, какими являются ССО, публичное обсуждение неприемлемо – просто в силу их специфики.
Год назад мы определили задачи для управления Сил специальных операций, которое сегодня возглавляет Кривонос. Нужно было создать концепцию и вместе с другими структурами Генштаба наработать правовую базу. Но, к сожалению, результатов этой работы я не дождался.
"Самое трудное – принимать решения, зная, что при их реализации могут быть потери"
Прогнозы – дело неблагодарное. Я один раз попытался сделать такой прогноз в июле прошлого года. Я сказал, что за месяц мы завершим эту операцию. И мы могли бы её завершить, если бы не агрессия Российской Федерации.
Российские войска до сих пор дислоцируются в так называемых "ДНР/ЛНР"?
– Россия до сих пор не признала факт введения своих регулярных войск на территорию Украины. До сих пор есть группировка российских войск на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей, которую РФ не признаёт. Хотя они ходят со своими шевронами, на своей технике. Недавно была оперативная информация о заходе на территорию Украины подразделения, которое имеет на технике ромб и цифры 29. Не буду говорить, какое это подразделение, но это часть ВС России.
От клятые москали! Не дали завершить операцию победой над клятыми москалями! Если б не кляти москали, мы б их, клятых москалей, одной левой! :)
Не буду говорить, какое это подразделение, это секретная информация, ога :biggrin:
ответчики поставим "свой-чужой" или иначе как сортировать будем?Цитата:
Сообщение от сушки
или проще, вали всех подряд, там, на небе, разберутся, кто свой, а кто нет?
а судьи кто?Цитата:
Сообщение от сушки
а ну как ошибутся?
а в продолжение предыдущего разговора вон что нашла.
http://luzanaleks.livejournal.com/44080.htmlЦитата:
Бремя России
7 дек, 2015 в 20:53
Россия несет бремя. Бремя быть. Причем Россия не может просто быть. Ибо тогда это будет не Россия. Россия может быть только великой державой. К этому стремились все великие правители России. Начал Петр, за ним Екатерина, за ними Сталин. А теперь черед Путина. Как говорят на Руси: взялся за гуж – не говори, что не дюж. Должен, и все тут.
Правда, на счет Украины с Ищенко не могу согласиться никак. Когда он пишет такое: «любая попытка России организовать работу с неправительственными организациями или создать мощный пул пророссийски ориентированных СМИ, была бы воспринята как посягательство на прерогативу украинской олигархии самостоятельно грабить страну, и вызвало бы только дополнительный дрейф официальной Украины в сторону Запада» - это от незнания реального положения вещей. Россия много чего могла и делала, но не вполне то. Деньги выделялись, но проходя через бюрократическую систему, так и оставались в России неизвестно где, а Россотрудничество отчитывалось перед Москвой концертами, встречами, стихами. Хотя крымских политиков поддерживали. Но только крымских. Потому с Крымом так и вышло. Ориентированные на Россию силы в Крыму были всегда, только Россия не позволяла им действовать. А тех, кто проявлял самостоятельность – отлучали от Россотрудничества.
Создать на Украине силы, которые не проявляли бы активности, но в ситуации, которая случилась в феврале 2014 года, могли бы перехватить инициативу по всему Юго-Востоку - было можно. И тогда не было бы ни войны, ни Донецкой и Луганской республик. Потому, что была бы организованная сила, майдану противостоящая и даже захватив Киев – они бы проиграли. А так сопротивлялся только Донецк и Луганск. Да чуть-чуть Харьков с Одессой. Сопротивлялись стихийно против организованной силы.
А что может и должна делать Россия теперь. Операция в Сирии – очень правильный шаг. Но не простой и обоюдоострый. Быстрой и легкой победы в Сирии не будет. И будут ошибки и промахи. Но только так Россия может переломить ситуацию в свою пользу. Случай со сбитым СУ-24 не случаен. И представьте себе на секунду, если бы Российские истребители сбили атакующий турецкий самолет – сколько было бы вони и Россию выставили агрессором. Уклониться от атаки, вероятно, было можно, но не сумели. А вот стрелять в ответ нельзя было категорически. И был наверняка соответствующий приказ. Теперь можно, но тоже не желательно. Когда наши ура-патриоты предлагают атаковать Анкару и Стамбул, и даже атомную бомбу Жириновский бросать предложил, то надо помнить, что подобных действий от России именно и ждут. Чтобы выставить Россию агрессорами и дикарями и объединить против России весь мир. Это самая заветная мечта США. Об этом надо помнить и не допускать подобных вещей. А еще Россию хотят втянуть в войну сразу на нескольких фронтах. В Сирии уже воюем, вот еще бы на Украине и против турок. И тогда Россия точно проиграет. Вот в умении пройти по лезвию бритвы и состоит искусство политика. Пока у Путина не плохо получалось. И теперь нужно такое решение, чтобы с одной стороны все поняли, что нельзя сбивать российские самолеты и «помидорами Турция не отделается». А с другой стороны нельзя выставить себя агрессором в глазах мирового сообщества. И тут дело не только в пропаганде.
Никакая пропаганда не оправдает турок за сбитый самолет, как не оправдала бы Россию в случае, если бы сбили турецкий. А вот показать всему миру, что Эрдоган покупает нефть у ИГИЛ и что турки виновны в наплыве беженцев в Европу – можно и нужно. И это работает. И вполне может закончиться для Эрдогана гаагским трибуналом. Поэтому никакие проливы Турция не закроет. Они и так вляпались, а еще доктрину Монтре нарушать. Так тогда Россия получит право и вовсе газ отключить. В ответ на закрытие проливов это логично будет. А для Турции это смертельно. Так что рычагов воздействия у России достаточно. А главное сирийско-турецкую границу закроют. Это в интересах всех. И России и Европы и США. Так что Эрдоган уже проиграл и нефть у ИГИЛ покупать больше не будет. Равно как и курдов бомбить на сирийской территории. Но провокаций против России со стороны американской коалиции будет еще много. И дай бог выйти из них России столь же достойно.
А когда сирийский вопрос будет решен, война закончится, будет новая Конституция, где курды получат автономию под бессильный скрежет зубов турок, а Асад выиграет демократические президентские выборы уже под такой же бессильный скрежет зубов США, тогда и украинскую проблему можно будет решить. Тогда быстренько новую федеративную Конституцию утвердят и два государственных языка. И никто даже пикнуть не посмеет. И выборы проведут по всей Украине. И будет дружественная России власть. И Турчинова с Яценюком будут судить как военных преступников. Может на Украине, а может и в Гааге. Тут уже как масть ляжет. А украинцам остается только ждать своей участи. Если к тому времени страна не развалится совсем. Что тоже не исключено.
Александр Лузан.
Совсем не в порядке дискуссии, а потому что в тему как раз. И это житель Киева пишет.
Есть.Цитата:
Сообщение от Негра
Не завидуй. Потому что у меня есть и твердая уверенность в том, что все варианты хреновые. Гражданская война - она, знаешь ли, такая... может не оказаться победителей, зато мирное население, народ этот самый, проиграет по-любому.Цитата:
Сообщение от Негра
И выбор тут - между "минским" сифилисом и "быстрым" СПИДом. Но, возможно, у тебя есть варианты (конкретные, а не абстрактно-идеальные), как все это перевести всего лишь в устойчивую к антибиотикам гонорею с таким мирным процессом, который еще и красиво выглядел бы...
Фашизм, Галя, невозможно победить и военным путем - высказано Молотовым, доказано историей. Можно только снять обострение и отсрочить новый рецидив.Цитата:
Сообщение от Негра
К тому же фашизма, как ни странно, на Украине действительно нет. Фашисты (неонацисты) - есть; ну так они и в Москве есть. А на Украине - ну вот нету своего дуче, фюрера, каудильо... И строгой системы нет. И "корпоративного государства". Есть попытка построить тоталитарное общество с идеологией национализма в его экстремистской форме, но... и это - через жопу. :)
А в таких случаях, как показывает та же история, фашизм (или что уж там вместо него) и сам не выживает. См. Греция и "черные полковники" - там вообще много параллелей с нынешней украинской ситуацией, включая "руку Вашингтона". ;) Не год потребовался, не два, но итог вполне закономерен. С минимальными, кстати, жертвами - по сравнению с возможной "денацифицирующей" интервенцией.
Нынешняя Украина и "орднунг" - понятия несовместимые. Я бы даже сказал, прямо противоположные. :)
Галя, верю я в Господа Бога. "Невсерьез верить" можно в Деда Мороза. А в таком интересном деле, как военное, игры в "верю - не верю" не прокатывают.Цитата:
Сообщение от Негра
Если тебе понятнее исторические аналогии - Испания, Халхин-Гол или Финская перед Великой Отечественной. В принципе ни у кого не было иллюзий, что впереди мировая война, и с самого начала было ясно, что наиболее вероятный противник - Германия, вопрос был лишь в сроках - и в шансе на то, что Гитлер нормально просчитает последствия. И в локальных конфликтах приобретался опыт, опробовалась техника и тактика - это потом очень помогло. Несмотря на все имевшиеся недостатки. :)
Если бы ты внимательно следила за тем, что, куда и как у нас нынче (полтора года подряд) "жужжит, ползает и летает" :) - тоже могла бы прийти к выводу, что это жу-жу-жу - явно неспроста.
И что у нас готовятся к войне именно с Украиной - в общем-то ясно видно даже по развертыванию новых войск. По их выбору, по участию в учениях (и в операции в Сирии!), по тому, какие именно задачи на этих учениях ставятся и отрабатываются... Там явно не подготовка к тотальной войне с Америкойна кулачкахбез применения СЯС. И не отработка охоты на боевиков в горах Кавказа. :)
Впрочем, можешь считать, что Россия собирается захватить Прибалтику. ;)
Каким бы ни был тупым наш Генштаб (и Верховный Главнокомандующий вместе с министром обороны), какие бы проблемы у нас ни были с организацией и подготовкой армии вообще - но все ж таки у нас пока еще способны понимать, что политика государства в отношении явно недружественных соседей может потребовать и ее продолжения иными средствами. А именно - насильственными. :)
Потребуется это продолжение или нет - там видно будет (и хорошо бы - чтобы не потребовалось!), но готовиться к нему - просто-таки обязаны.
Чем и занимаются.
"Славянская партия". Видать, сталкивался в своё время с Россотрудничеством.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Он, конечно, всё очень красиво пишет, "правильно" - с опорой на Ищенко и, вот удивительно-то!, с практически идентичными аргументами;)...
Мне бы ещё хоть кто-нибудь объяснил ( автор-то себя этим не утрудил), с помощью каких таких "логических построений" Лузан пришёл к эдакому замечательному выводу?
Я уже не говорю, что выигрыш Асадом "демократических выборов" и, тем более, "курдская автономия" - это вилами по воде, в решете наношенной, писано... Но КАК из этого вытекает дружественная России власть на Украине и прочие ништяки?!! Из окончания войны в Сирии!!!Цитата:
Сообщение от Лузан
Может, для этого надо все-таки как-то войну на Украине закончить для начала?!!
В общем, оно, конечно, в тему... В качестве профилактической дозы успокоительного для сильно подверженных эффекту плацебо.
P.S. Про то, что "у России нет долгов"(с), я даже комментировать не буду, ибо это бред сивой кобылы.
Для желающих цифры и динамика:http://info.minfin.ru/debt.php
Элементарно, Ватсон. С того места, где он много чего делает такого, чего с безопасного дивана не понять, ему все и видится иначе. Он, в отличие от тебя, например, верит в победу. И исходит из того, что победит. И только так. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Угу. Курдская автономия, к примеру.Цитата:
Сообщение от Regel
По логике изложения в приведённом тексте ему очень ясно видятся достижения России ( ровно настолько же, насколько и Ищенко, практически слово в слово), а вот насчёт победы на Украине что-то никакой "ясности" в тексте не наблюдается. Ну, кроме привязки к президентству Асада.
"Верует ибо абсурдно"(с)?! Это хорошо. Позитивно.
Только "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Хоть и от человека из не безопасного места, а аргументированностью данный текст не отличается.
P.S. А с моего безопасного дивана, это ты верно заметила, ничего не понятно, ничего не видно и ничего не слышно.
Мы тут ещё диванами не мерялись, нет?
Тебе, похоже, лавры Ищенко покоя не дают. Не завидуй :)
Да. Тебе с твоего дивана Лузана понять не дано. Но это только твоя проблема. :)
Я, глядя на его текст и твои плевки, вижу, что цели у вас здесь с ним разные. У него- в других русское в нынешних условиях сохранить, веру в будущее и волю к победе, а у тебя доказать, что этопутинвиноват путинслил (а, да, коллективный, ога).
Так что, и меряться вам с ним нечем. Он не на диване.
Тем временем с крымского фронта сообщают: хероям страшно. ;)
http://vz.ru/news/2015/12/8/782511.htmlЦитата:
Оперативный штаб активистов «Правого сектора» «Блокада Крыма» объявил о прекращении участия в блокаде полуострова в связи с «концентрацией большого количества военной техники» России.
«Наблюдая в последние дни реакцию РФ на результаты акции «Блокада Крыма», мы видим концентрацию большого количества военной техники и человеческого ресурса в близком расстоянии от контрольно-пропускных пунктов украинских военных и активистов крымской блокады. При таких обстоятельствах «Правый сектор» прекращает свою работу на блокаде в рамках «Крымского майдана», однако наши боевые подразделения будут направлены на усиление бойцов ВСУ, которые обороняют украинские рубежи на линии размежевания с оккупированным Крымом», - говорится в заявлении, обнародованном на странице в Facebook.
Да разве ж там много-то... всего-то батальончик...
...ну да, не украинский - российский. Со всем штатным. И даже немножко с усилением. :)
Остальное - дальше, с границы не видать. ;)
Так и не он меня тем "диваном" попрекает.:morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
так и запишемЦитата:
Сообщение от Волгарь
обосрались, пидерасты
А чего? Кормить, что ли, перестали?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
вообще то не диваном, а перманентным выносом мозга окружающимЦитата:
Сообщение от Негра
что ж они болтаются как цветок в проруби беспризорные, никому не нужные.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зато у них возникла возможность слиться не сев в лужу. Та ты шо, в виду многотысячных несметных российских войск, которые Путен выставил против героических блокадеров, они вынужденно передислоцировались на усиление бойцов ВСУ.
Приехал Байден. Гамэрыка з юкки. Логичное продолжение:
http://www.youtube.com/watch?v=U8-Ekap3JVo
"Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется."(с)
Американцам простительно :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от сушкиСЕнтенция всё-таки.Цитата:
Сообщение от Самогон
Зрада, но Перемога!
Вложение 8441Цитата:
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко обнародовал фото «секретных» спецназовцев. Как заявил на своей странице в соцсети Facebook волонтер Виталий Дейнега, подобная халатность должна повлечь за собой ответственность вплоть до увольнения и уголовного наказания.
«Преступная халатность или измена родине? У меня нет других слов касательно поступка Виктора Муженко. Позавчера на своей странице в Facebook он выложил фотографии людей, которые проходят под грифом „Секретно“. Людей, за фото которых ФСБ и ГРУ России заплатили бы любые деньги. Эти фото были выложены в открытый доступ.
Я сразу же об этом написал самому генералу, позвонил всем общим знакомым, чтобы помогли ему исправиться», — подчеркнул он. По словам волонтера, фотографии были убраны лишь сегодня. «Это не просто предательство. По ряду причин это приведет и к международному скандалу. Точнее уже привело…
Многие люди на этих фото уже не смогут выполнять свой долг по ту сторону фронта. ФСБшная агентура аплодирует стоя и уже может начинать поиск родственников и семей ребят с фото», — продолжает он.
http://fakty.ua/209588-muzhenko
Думаю ТАК! - ещё одна картинка с киев-форум, которая заинтересует, - и моим матам не будет этажности!!! :smile:Цитата:
Сообщение от чемберлен
иногда лучше жевать, чем говорить.Цитата:
Сообщение от волонтеришко какой то
а уж особо свидомым хохлопатриотам, так заведомо.
ФСБ и ГРУ за эти фотографии даже спасибо не скажет
ибо давно уже морды эти знает.
если уж офицерам СБУ пиндосы погоны вручают, да еще и под камеру, какая уж в этой стране секретность может быть?
У меня видно картинку, однако.Цитата:
Сообщение от танкистДумаю ТАК! - ещё одна картинка с киев-форум, которая заинтересует, - и моим матам не будет этажности!!! :smile:Цитата:
Сообщение от чемберлен
тут ни при чём.Цитата:
Сообщение от zlin
Один "выложил", другой точно знает в лицо всех, кто проходит под грифом "секретно", опознал и сразу же
:biggrin:Цитата:
Сообщение от другой
И нахрена теперь платить хоть какие деньги, если всё уже бесплатно дали?!:wink:
О! Объявилася!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Этажность отменяется. :)
Да вот знать бы раньше, что такой тырнет-писец настанет - наши, может, и не платили бы еще при Яныке за все эти личные данные с фотографиями... ;) Офицеры-то - те же самые! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Оно-то так, только немножечко не так...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь им сложнее будет говорить, что они беженцы от преступной власти при пересечениилинии фронтаграницы.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...91227-ujx8.htmЦитата:
9 декабря 2015, 12:30
В ООН подсчитали число погибших в конфликте на Украине
Более девяти тысяч человек погибли и свыше 20 тысяч получили ранения в ходе вооруженного конфликта на юго-востоке Украины. Об этом говорится в новом докладе мониторинговой миссии ООН, передает РИА Новости.
Организация опубликовала документ 9 декабря. Это 12-й доклад, и он охватывает период с 16 августа по 15 ноября.
«Общее количество погибших с середины апреля прошлого года составляет по крайней мере 9098 человек, еще 20732 человека ранены», – говорится в докладе.
В ООН отметили, что число убитых и пострадавших резко снизилось во время прекращения огня. В этот период погибли 47 человек, ранения получил 131 человек.
а мне тут, знаете, что вспомнилось... Помните, когда на Донбассе начинался весь этот ужас, говорилось о том, что белый хозяин укровластей дал добро на 10 000 погибших.
на самом деле погибших больше ведь, чем 9 000. Те же тербаты и добрбаты никто не считал. Но вот циферка 9. Когда ж они решат, что уже 10? и что должно произойти ценой этой оставшейся тысячи (условно говоря).
Ну вот так подумалось.
На этой войне убъют столько людей, сколько позволит Россия.
А не пиндостан.
На колу мочало, начинай сначала. :facepalm:Цитата:
Сообщение от V_V_V
не в лошадь овёс :mocking:Цитата:
Сообщение от Zed
Пиндостану просто вообще пофиг, сколько русских убьёт скольких русских. Им главное, чтобы процесс шёл.
Так что я крайне сомневаюсь, что тут дело в каких-либо цифрах человеческих потерь (признаваемых или не признаваемых).
Да ладно. Но вот была озвучена цифра в 10 000. И за эту цифирь, как бы это ни было наивно, число официально признанных смертей ну никак. Как заговоренное.
Можно опять пристегивать Россию (это украинская муля такая), можно что угодно. Но потери тербатов и добрбатов упрямо и демонстративно игнорируются. Что есть, то есть.
Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
Можно много лет подряд.Цитата:
Сообщение от Самогон
Пока жители Донбасса не научатся умирать молча. Не беспокоя общественность окровавленными детьми, разрушенными домами и руинами на месте городов.
Меня тут одна наивная молодая коллега спросила почему официальные отчеты об обстрелах не включают в себя боестолкновения, о которых ей известно из независимых источников, в которых погибли десятки и сотни ребят. И почему наша сторона вообще о потерях старается не сообщать.
Трудно девятнадцатилетнему ребенку объяснить про "геополитику", "общественное внимание" и, тем более про "партнеров.
Да конечно не пиндостан. Вон, в Сирии тоже не пиндостан. А забугорье тоже так же заявило, мол, для того, чтоб все затихло, надо просто чтоб Путин Асаду приказал.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А на Донбассе Захарченкос Плотницким, ога.
Ну и всех покрошить нахрен, и мирняк, и ополчение, и ВС РФ. Убиться головой ап стену.
Чтоб остальным, кто не задействован, таки больше ждать не пришлось. А то ж аж пэчэ, терплячка кончилась, этапутинвиноват.
ну елки-палки.
Это потому что ты сам не хочешь. И тебе не объяснить хочется, а очень хочется чтоб в атаку да на лихом коне.Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому ты и не можешь объяснить.
Вы уж определитесь: или жители Донбасса продолжают массово умирать молча, не беспокоя общественность окровавленными детьми, разрушенными домами и руинами на месте городов, либо на Донбасс возвращаются и перехватывают бразды правления те, кто во время активных боевых действий позорно сбежал.Цитата:
Сообщение от Егорий
З.Ы. Путин - единственный в России, кто ни бельмеса не смыслит в политике. То ли дело девятнадцатилетний ребёнок (???) женскаго полу :morning1:
Так у них и бразды.Цитата:
Сообщение от Dimson
Или это ополченцы до сих пор не приняли Законы о соцзащите семей погибших, раненных, о статусе участников боевых действий.
Тем, кто позорно бежал собственность вернули еще прошлой осенью. А у тех, кто здесь все решал, ее и не отбирал никто. Предприятия Ахметова живут и здравствуют, платят налоги Украине.
Путин, конечно, голова. Вот бояре, как всегда. Традиционно, впрочем.
Разумеется.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Как только Россия отзовет своих отпускников, заберет подарки от военторга, перекроет наглухо границу с ЛДНР и отдаст ее (прямо со своей стороны) под контроль украинских прикордонныкив, перестанет поддерживать экономику республик...
...что там еще? Ах да, вернет Крым, выведет из него войска и флот (как раз к 2017-му вывод и закончится), извинится, покается, заплатит репарации и компенсации...
...так и всё, война закончится, никого больше не будут убивать.
На войне.
А если у кого-то до сих пор в головевавкасказочки про то, что стОит только России топнуть ножкой стукнуть кулаком (туфлей, ядрен-батоном) по столу, ввести войска и вообще пальнуть в воздух, какчуркихохлы сами разбегутся...
...ну что уж тут поделать-то, если врут и сами себе верят, да еще и других убеждают. Как Паша-мерседес перед штурмом Грозного. Тут уже даже зеленку пить бесполезно. И лоб мазать - тоже: все равно отскочит-то...
Хотя вполне допускаю, что "добросовестно заблуждаются". То есть ну вот уверены, что если бы было бы не так, как было бы, то уже и ничего не было бы. ;)
Не припоминая даже хотя бы то, что товарищ Сталин, например, до полного разгрома бандеровцев так и не дожил.
И совершенно не желая представлять себе тот простой факт, что от одной смены флагов над разрушенными городами там сразу "как в России" не будет. А будут на этих руинах люди и дальше умирать - от холода, болезней, голода...
Особенно - пенсионеры и дети.
Может быть, даже и миллионами.
Потому что пиндостан однозначно взял курс на то, что Украина должна быть или его, или камнем на шее у России. Неподъемным.
Это понятно. И?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Отдадим пиндосам, чтобы "с камнем на шее" не потонуть, или подождём,твою мать,пока камень полегче "миллионами"(с) станет?
Ты что предлагаешь?Цитата:
Сообщение от Негра
Кому?
ну ты же сама спросила: "-И?". Вот тебе твой вопрос. Что предлагаешь ТЫ.
А то чужие предложения критиковать- мнонго ума не надо. А какие твои предложения, Шарапов? :)
А на хрена их вообще втащили в Союз, забыв, а, вернее, забив на культурную и цивилизационную чуждость?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сочли "несущественным фактором"?
Втащили в партийную и хозяйственную элиту детей. И нарвались.
Теперь вот имеем вполне русскоязычных бандеровцев из Харькова и Днепропетровска.
Вырастить детей врага у Советского Союза не получилось. У пиндосов - да.
Так будет его. Это же пиндостан. Куда уж там России такие камни поднимать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Позволили забрить в янычары пару сотен тысяч хохлов - ну, нельзя же было войска вводить. А вдруг бы вот эти, стреляющие сегодня по городам Донбасса, на Россию обиделись?
И вот не убедителен для меня Ищенко, считающий, что жидобандеровцы, пиндостан и сотни тысяч их холопов куда-то с Украины и из подбрюшья России денутся.
Имеем такую, русскоязычную уже недопольшу.
И от нее до Новороссии никак. От слова совсем. Не досуг. Мировой терроризм заедает.
Ну так это и есть - вопрос. К Волгарю.Логично вытекающий из предложенных Волгарём условий.Цитата:
Сообщение от Regel
Никаких "чужих предложений" в данном контексте я пока что не видела.
Да нет уж. Эти два варианта или-или предложены именно тобой. Ну вот я тебя и спрашиваю, что предлагаешь ты?Цитата:
Сообщение от Негра
ты что, ответа не знаешь? Ты не знаешь, чего хочешь? Не знаешь, каких действий требуешь от твоей же страны? Ты же все время требуешь действий. Только не говоришь, каких. Ну так скажи уж наконец. Хоть раз.
Потому что ,в противном случае, танкам и мотопехоте 1,2 и 3 танковых групп вермахта на 22 июня 1941 года было бы ближе к Москве и другим важным центрам СССР на 200-400 км. Взяли,потому что в той ситуации было оправданно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Потому как не пожадничали бы в 1898 году и не взяли Порт-Артур в аренду на 25 лет-с большой долей вероятности избегли провальной войны с Японией. И с продажей Аляски так и с не посланным экспедиционным корпусом в Америку,когда англичане просили сделать это Екатерину II. Ситуационные решения или отсутствие их с теми или иными последствиями. В остальном-с тобой согласен.
Ну так, мы же не они.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот такое пишут:
Цитата:
В Одессу прибыли «Грады» и «Ураганы» для укрепления береговой обороны
В Одессу прибыли реактивные системы залпового огня для одного из подразделений Военно-морских сил Украины, дислоцирующегося в нашем регионе.
Количество доставленной по железной дороге техники не уточняется. Известно лишь, что выгруженные сегодня «Грады» и «Ураганы» - только первая партия, скоро придут и другие.
Грозные машины участвовали в операциях на востоке Украины, о чем нетрудно догадаться по их внешнему виду
Много фото http://dumskaya.net/news/v-odessu-pr...pleniy-053340/
Это как? Кто из "Ураганов" стрелял, если террористы сами себя обстреливают все время?Цитата:
Сообщение от BWolF
Встречусь с товарищем Сталиным - обязательно задам вопрос, какого черта он на униатско-католических землях не сделал Польскую Советскую Социалистическую Республику. С альтернативным лондонскому польским правительством, по мере освобождения Польши расширившим бы юрисдикцию.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но - увы, Юр, вряд ли я после этого разговора смогу тебе его ответ передать... :unknown:
И на месте Путина ты бы - ухЪ!
Даже клятый пиндостан разгромил бы, не иначе. ;)
Ну, и уж точно - посади тебя в Генштаб ВС РФ вместо этих идиотов, которые там сейчас, уже на Збруч бы войска вывел.
Победоносные и встречаемые цветами повсеместно.
Пальнул бы в воздух - хохлы бы сами разбежались, а пиндосы просто не посмели бы вмешаться.
От слова никак.
ВотЪ. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, т.е.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И будем ждать, покаЦитата:
Сообщение от Негра
по реке проплывёт труп твоего врагас этим "камнем" потонут они.
Т.е. мы откровенно в отношении Украины курим пиндосский план, называя его, естественно, какими-нибудь более приличными словами (ХПП там, или ещё как...)
чЮдненько...
Ну кАнешна, это мы курим ихний план! :)Цитата:
Сообщение от Негра
И тащимся от того, что про то же самое, но под названием "федерализация", мы - ни-ни, пока Байден не просветил и не указал единственно верную дорогу... ;)
И конечно же, мы не будем ничего привешивать, подергивать ни за какие цепочки и кончики - мы будем просто сидеть и курить.
Ну, ты бы именно ТАК!(тм) и поступила бы, правда? :)
А если нет - то как именно? ;)
Причем - с конкретикой, пожалуйста. :)
И исходя не из того, что "ты бы еще 25 лет назад..." - а из имеющейся обстановки.
Выдай план хитрее путинского: ждем-с... :)
Конечно. А что, форма, в которой это всё будет им принадлежать, имеет для нас особо принципиальное значение? Или - для них? Будет целостная, суверенная, подпиндосская Украина, в которой области будут называться "штатами" - ути-пути.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или это - подготовка к разделу Украины?
Тогда нормально. Но говорится-то, что Путину "нужна вся". Как быть? Опять не тот план, выходит?
Я-то как раз не против раздела. С самого начала. Меньшей кровью и т.п.
Чудесно! Т.е. я ещё теперь должна придумать, как из этого дерьма выпутываться?!:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
UPD
Пусть будет здесь. Мне кажется уместным.
Цитата:
Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить ее поэтам.
Не посмели бы. Во первых, нечем им вмешиваться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во вторых уже заявили, что вообще не рассчитывали на такое осложнение отношений.
Сравнивать немецкое нашествие с маршем обожранных капталгоном боевиков по стране не совсем корректно.
Ситуация с Йеменом показала насколько гибко восприятие мирового сообщества к свергнутым президентам.
Был факт государственного переворота. Была просьба от президента о дружеской помощи. Даже министр Внутренних Дел и председатель СБУ были.
Сегодня есть несколько миллионов заложников у мобилизовавшегося и укрепившегося режима, признанного "партнерами" и двухсоттысячная отмобилизованная и подготовившаяся армия. Есть неизбежный "стокгольмский" синдром у этих самых заложников. Есть жертвы и родственники жертв, которые, что с той, что с этой стороны "не забудят не простят".
Есть успешный опыт скупки политических элит у США, даже против воли народа, благодаря имеем Черногорию в НАТО.
И в малых, более контролируемых украинских "state", не знаю почему у них это получалось бы хуже.
Что у нас?
Депрессивный регион на полном "кормлении" под постоянным прицелом и разъяренным врагом у столиц двух республик. Обстрелы Донецка, провокации и попытки прорыва на линии разграничения.
Ни разу не выставочная витрина "Русского мира". Прямо скажем, наоборот.
Получилось как раз по варианту, "деточка ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову?". И оторвали, как раз тем, кто захотел объединения с Россией.
Обвинения в агрессии со стороны всего мира за это. Разосраные отношения с Европой. Какая никакая изоляция.
Пока Россия "сосредотачивалась", глядя сквозь пальцы на американские усилия на Украине, и целуясь взасос с ее "элитами" русское население Украины сварили. Как лягушек. Оставшиеся в последний момент попытались восстать. как теперь нас убеждают, совершенно напрасно.
Не стоило, мол.
Во первых, "вам никто ничего не обещал". Во-вторых...в-третьих...
В общем, забудьте ребята о Новороссии. Максимум на что оказались способны, это в Брюсселе от вашего имени поговорить, да спасти на клочке территории от полного истребления.
А ввести "демилитаризованную зону" или "бесполетную" после первых ударов по Луганску - так не пиндосы, чай.
Не знаю, чего я "бы". И без "бы" достаточно намотал статей. Не говорильных обвинений СК РФ. А реальных статей, среди которых тот самый "терроризм". И в Европе и по всему миру эту как раз статью признают.
И экстрадируют в Украину.
А не мокнут вот так:
http://protivmaidana.ru/news/38257-b...ey-italii.htmlЦитата:
Итальянское агенство ANSA со ссылкой на свои источники сообщило, что арестованный в Италии по просьбе России лидер ультра-националистической украинской организации «Братство» Дмитрий Корчинский освобожден. Сотрудники полиции, как пишет агенство, освободили националиста после того, как проверили личность задержанного и проконсультировались с Апелляционным судом Италии.
Об освобождении Корчинского в своем Facebook также рассказал депутат Верховной рады Андрей Лозовой. По его словам, Корчинского защитило консульство Украины в Италии и украинское бюро Интерпола. При этом российский Интерпол пытается оспорить отказ в аресте националиста и требует его экстрадиции в Россию, пишет Лозовой.
Сам Корчинский заявил, что его объявили в международный розыск по линии Интерпола по инициативе России. «Как мне сообщили, штаб-квартира Интерпола уже признала этот запрос политически мотивированным и, вероятно, я так надеюсь, меня выпустят», — рассказывал лидер «Братства».
Скандальность ситуации придает тот факт, что Корчинского задержали 29 ноября днем и уже к вечеру выпустили потому, что Интерпол признал его преследование политически мотивированным несмотря на представление в штаб-квартиру организации доказательств его прямой причастности к террористической деятельности со стороны российского офиса Интерпола в Москве.
Продолжаем спасать Европу от терроризма.
И еще одна картинка с выставки:
http://anti-hunta.ru/novorossiya/929...-ne-budet.htmlЦитата:
Еще одна горячая точка - поселок Зайцево, расположенный на окраине Горловки. Здесь обстрелы тоже практически не затихают. Сегодня туда прибыла миссия ОБСЕ, представитель СЦКК, вооруженные силы ДНР и журналисты, чтобы лично убедиться в несоблюдении перемирия. Жители поселка едва сдерживали слезы, общаясь с делегацией. По их словам, жить просто невозможно - каждый день массированные обстрелы, а защиты нет никакой.
Одна женщина обратилась к замглавы Минобороны Эдуарду Басурину с просьбой защитить их и предпринять меры, так как терпеть больше нет сил: «Вот приехали вы, ОБСЕ, одели бронежилеты, а у нас бронежилетов нет! В нас каждый день стреляют! Ответьте нам, когда это все закончится? Когда наши дети пойдут в школу?".
На что Басурин ответил, что во вторник в Минске состоится очередная встреча контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе, на которой будет поднят этот вопрос. Но женщина даже слушать его не стала, отрезав, что до вторника она может не дожить.
Вот это скотство с ОБСЕ зачем???
Зачем заключать договоры, за неисполнение которых договаривающейся стороне уж точно ничего не будет, а инициатору очередной позор?
:facepalm: А ведь казалось бы, должна знать выражение "Разделяй и властвуй"...Цитата:
Сообщение от Негра
Ты никому ничего не должна. Разве что кредиты, если брала, но и то - точно не мне. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Но если ты не знаешь, как именно из этого дерьма выпутываться - хотя бы не нойся ежедневно и ежечасно, что кто-то, взявшийся за это дело (хотя бы даже Путин :) ) делает это всё равно не так...
Это так, в порядке просьбы. Никаких долгов, чо.
Просто - ну заклевала уже мозги со своим нытьем и чернухой, курочка ты наша...
Как-нибудь на досуге попробуй отвлечься от высоких идей и поэзии - и подумать, сколько и какого говна сейчас было бы, если бы не столь ненавидимые (или презираемые?) тобою Минские соглашения.
Но опять-таки - исходя из конкретной обстановки, а не абстрактных идей и сферических идеалов в вакууме.
О партнерах, фошиздах, бандеровцах и террористах
НЕОБХОДИМО!!! Прямо вот так вот и сказал!Цитата:
Российским властям необходимо обеспечить восстановление поставок угля на Украину, заявил президент России Владимир Путин обращаясь к министру энергетики Александру Новаку на встрече с членами правительства. «Во-первых, нужно возобновить поставки угля на Украину. Одну ветку (ЛЭП в Крым.— "Ъ") включили, возобновить нужно поставки угля»,— приводит «РИА Новости» слова господина Путина.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2873192
Что там на тему самостоятельности решений ЛДНР?
Что там с тремя миллиардами?
Но поставки угля необходимо возобновить.Цитата:
Украинские власти не вернут долг России в $3 млрд, «потому что они жулики», заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, отметив, что нечестности украинских властей потакают в МВФ.
«У меня есть ощущение, что не вернут, потому что жулики, — сказал он в интервью российским телеканалам. — Они отказываются возвращать деньги, а наши западные партнеры не только не помогают, но и мешают в этом».
Долг Украины перед Россией — суверенный и однозначно должен быть погашен. Но МВФ долгое время занимал неопределенную позицию. «Ну может и не суверенный долг» — это «чушь собачья, наглая ложь», подчеркнул Медведев.
Все-таки МВФ пришлось признать долг Украины перед РФ суверенным. Согласно юридическим нормам — это дефолт, который несет неприятности недобросовестному заемщику.
И некем. И деньги кончились, да. :morning1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще ослабли.
Правда, чуть раньше ты не раз говорил, что и вон то, и вон это, и вот так тоже - это всё ЦРУ и американское бабло, что-то и про наемников-ЧВКшников, и про поставки оружия, и вообще про хитрые планы Вашингтона...
Так ты уж определись: они вмешиваются или не могут? :)
Видишь ли... я как-то не уверен в том, что несколько миллионов граждан Украины - это те заложники, которыми можно шантажировать Путина.Цитата:
Сообщение от Егорий
По крайней мере, успешнее, чем москвичами в "Норд-Осте" или детьми в Беслане.
Подумай о скупке нынешних ливийских элит. Всех трех, не считая мелких групп. И о судьбе американского посла. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
А что, кто-то в России обещал сделать из Донбасса эту самую "витрину"? Кто? Имена, пароли, явки... :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну... это многое объясняет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Тяжко тебе без головы-то, даже удивительно, как еще пишешь-то в тырнетиках... или это уже сеанс электронного спиритизма? :)
На "клочке территории" размером со всю Украину.Цитата:
Сообщение от Егорий
Лена! Регель! Ты там как, жива еще? :)
А то тут Егорий у нас не видит ничего, кроме того клочка, на котором сам сидит... ;)
пишут, что с хранения ВСУ и в бой
да тяжко же, он хочет спасти всех, но уверен, что спаслись только те, кто в Крыму. Ну и в ЛДНР.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А остальные.... призраки, что ль, уж не знаю. Потому как вот ну нет другого способа спасти призраков, кроме как проехаться по ним катками танков да после обильного града. Ну что им, призракам, сделается. Зато пройдем с грохотом, и всех выпалим каленым железом. Душу успокоим. И души упокоим. Останутся одни счастливые призраки... но мертвые.
Нет, на самом деле ж понять можно, потому что ждать и доверять- это очень сложно. Даже если ты мужик, который прошел крым и рим. Особенно если в уши постоянно жужжат, что всепропало.
Так вот, если мужики, которые прошли крым и рим, будут психовать и нервничать всепропало путинвведивойска путинслил, то уж всем остальным это жуть как по кайфу, такая опора, да. И надёжа, ога. Даже если эти остальные- призраки : )
А я чо, я ничо. Призрак. Живой пока ишшо. Пока градом не прибило :)
и в бой... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от чемберлен
мы с железным конем... (с)
так вот но в чем делоЦитата:
Сообщение от Егорий
отнять-поделить и все счастливы
а лозунгов то!!!!
о как!!!Цитата:
Сообщение от Егорий
армия пиндосская попросту перестала существовать
а вместе с ней кануло в лету и НАТО
оружие и технику попилили на иголки, личный состав разогнали по сириям-иракам-афганистанам, а кому повезло, тех домой
зато знает другое выражениеЦитата:
Сообщение от Волгарь
а я хочу и ниипет
вот вынь и полож, здесь и сейчас
Зверь-машины. Наследники вермахтовских БМВ. ;) Однако... когда в 1990-м 295-ю дивизию в Баку разворачивали из "кадра" - дык там вообще М-72 были. С полукруглыми коробами для дисков от ДП... :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
надо отнять иЦитата:
Сообщение от Волгарь
поделитьночным волкам отдать. они такую технику любят :wink:
Исходя из конкретной обстановки ( той, которую знаю я, а не той, которую, регулярно елозя жопой и "колеблясь вместе с линией партии" нам преподносят "аналитики" и прочие пропагандисты российской многовекторности) к лету 2014-го года мы могли иметь под своим контролем промышленно развитую половину Украины с преимущественно российскоориентированным населением на легальных основаниях ( "У нас есть обращение легитимного президента" - С, Путин) без всяких "ковровых бомбометаний" и с минимальными потерями. И ровно с теми же последствиями "на международной арене", что и сейчас, если не с меньшими.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И "минские соглашения" в том виде и при тех обстоятельствах, при которых они возникли, просто не возникли бы.
Возможно, были бы какие-нибудь иные соглашения. К примеру - о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между РФ и Новороссией.
И НАТО не полезло бы открыто ввиду отсутствия оснований.
Но пиндосы припугнули - ахЪ - санкциями. И мы повелись. И проиграли.
Результат: умерли от голода сотни, убиты тысячи, покалечены десятки тысяч, обнищали ( и этот процесс будет нарастать) миллионы. И всё это затронуло и дальше будет затрагивать (хотя и в значительно меньшей степени, конечно) не только население Украины, но и население РФ.
Зато мы получим на шею "камушек" поменьше в виде ЛДНР без экономики с непонятным статусом и неизвестными перспективами. И, совершенно не исключено, какие-нибудь НАТОвские военные базы на остальной территории (в Одессе и в центре - самое то будет; а то ещё можно в каждом "штате", но пиндосы пожмотятся - смысла нет).
А, да, и санкции же...
И это - без всякой, знаешь ли, поэзии.
Да уже все уверены, что нельзя. Это Путин может шантажировать несколько миллионов граждан Украины. У него получается.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Никто не обещал. Просто взяли и показали реальное отношение к декларируемому "русскому миру", "соотечественникам" и выражению прочих собственных ( а не придуманных "маргиналами" в "Новороссии")Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я смотрю, с головой ещё тяжелее: корона давит.:bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S.
От павлина слышу. ТолькоЦитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа.
Народ, ну хватит собачиться.
Поставьте друг друга в игнор и всех делов.
Есть аверс, есть реверс - и невозможно их ни объединить, ни удалить одно из них.
Поэтому давайте не будем ломать копья по поводу действий, на которые мы не влияем аж никак.
осталось дело за малым, понять суть этого шантажа.Цитата:
Сообщение от Негра
чего требует то? и чем грозит за непослушание?
ахъ да-да-да, они же такие правильные, без оснований даже не чихнут ......Цитата:
Сообщение от Негра
жалко, что про это не знали ни Югославия, ни Ирак, ни Афганистан .....
а то бы ткнули нату носом в международное законодательство и та убралась бы восвояси, поджав хвост
Вообще то именно М-72 являются не наследниками, а копиями БМВ-71. Производство копий которых было налажено в СССР в 1941 году и продолжалось до 1961 года.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, один из самых массовых военных мотоциклов. Производство его копии продолжалось в Китае до 90-х годов. А сейчас китайцы на его основе клепают БМВ -71 для "реконструкторов".
На снимке скорее всего Днепр МВ-650 М1, который отличается от м-ки высокооборотистым движком, рычажной подвеской. Есть привод на коляску, неплохая проходимость.
Для переброски мобильных минометных групп, патрулирования в летнее время сойдет.
Только жрет много.
Вот мне тоже кажется, что это Днепр Мотоцикл военный МВ-650 М1
Цитата:
Сообщение от BWolF
http://news-front.info/2015/12/09/od...pridnestrovya/Цитата:
В Одессе 9 декабря на Молдованке была замечена колонна техники ВСУ.
Украинские военные тянули множество грузовиков и тяжелых РСЗО «Ураган». Были и танки, но их не успели запечатлеть.
Пошла колонна в направлении развилки Двух столбов. По всем признакам, военные идут в сторону Приднестровья. Украина там сейчас собирает мощный механизированный кулак.
Местное население отмечает, что после визита Байдена колонны техники в ту сторону стали направляться в круглосуточном режиме.
Есть серьезные подозрение, что напряжение будет создаваться на всех фронтах. И в Сирии. И как уже видно в Ираке.
Нужен Турции "Катарский газовый поток" и Игиловский или Курдский, не имеет значения нефтяной. Интересам США, задаче ослабления России вполне соответствует.
стесняюсь спросить, а в России угля нет?Цитата:
Сообщение от Егорий
ну хоть бы из Кузбасса, что ли?
В прошлом году Кузбасский и закупали.Цитата:
Сообщение от zlin
Сегодня началась уже отгрузка ДТЭКовского в ДНР в сторону Украины.
От фашизда, цинично.
Россию (в дальнейшем - нас) не интересуют ни население Украины, ни ее территория. Нас интересует только наличие/отсутствия фактора мешающего/не мешающего объединению экономик России и Европы в плане рынков там, сообщения и пр.
Как таковое, население Дуркаины нам пофигу, всё. Мы не тешим себя иллюзиями, что двурушники ещё с XVII века перекуются и станут русскими, какими они никогда не были. Были всегда полупредателями, готовыми перекинуться к тем, кто больше заплатит в данный момент (вот в чем печальная грусть особливости :)).
Поэтому Донбасс, как более-менее неукраинское население и территория нам понятен и приемлем в качестве орудия, которое разрушит ненужное нам формирование. Ради этого позитивного процесса мы готовы пожертвовать ресурсами и своими людьми, если потребуется. При этом у нас есть четкое понимание, что Донбасс - не украинский, а то, что часть его все же осталась в дукрдоме, то - не более чем тактический момент.
Мы готовы к длительному развитию ситуации, осознавая, что государства не рушатся быстро, на это нужно время, и что прошло его совсем для процесса не много. Мы также втыкаем, что очень противная сторона сделает всё, чтобы этому процессу воспрепятствовать, и это нас никак не останавливает.
Мы готовы помогать населению "нашей" стороны пережить этот крайне тяжелый момент, однако мы не можем этот момент убрать.
И если некоторые представители этого населения будут нам мешать, мы также готовы убрать это препятствие, ибо дело не в частных желаниях и мечтах - цена вопроса гораздо выше сотен и даже тысяч людей.
Как-то так.:0004:
Галя, я вообще-то о Минских соглашениях. Минск-1 - это вообще-то 5 сентября, "семь шагов Путина" - 3 сентября... а ты опять начинаешь "а вот если бы тогда, с самого начала..."Цитата:
Сообщение от Негра
Конкретная обстановка - 5 сентября. Путин не выступает с мирными инициативами, никакой "зрады", бодрые, воспрянувшие духом ополченцы пытаются взять Мариуполь (Егорий вот считает, что сил было достаточно) - и даже НАТО не лезет.
Война продолжается.
Дальше что?
В какую сторону отличается результат?
Что же до этого:
- то почему ж половину-то, если мы действуем по обращению легитимного президента?Цитата:
Сообщение от Негра
Только потому, что ты прекрасно понимаешь, что всю - не потянули бы? А ведь если мы действуем по обращению президента - то пришлось бы брать под контроль всю страну, а не - "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"...
Это не корона, Галя. Это фуражка. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот такой я тупой и самоуверенный солдафон, не понимающий всех прелестей гуманитарной "половинчатой" стратегии. :)
И да, кстати - павлиний хвост нам, диванным войскам, не положен: сидеть мешает. Тем более - как там у тебя? - елозить... :wink:
Я по ГДР на аккурат таких же, с "трубами" для пулемета на коляске, покатался в детстве не так уж мало: батя-то у меня охотник и рыбак был, а для этих целей - зверь-машина еще раз. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Что же до использования мотоциклов в маневренной войне, особенно малыми группами... :)
...а "Днепр" с коляской - это вообще почти квадроцикл! :)
Есть серьезная уверенность в том, что куда ж мы денемся-то - противник его обязан нам создать. :) Впрочем, в Ираке это как минимум пока что не столько наши дела, сколько иранские.Цитата:
Сообщение от Егорий
И в общем-то предположения о "зимней кампании" на Украине были выстроены еще летом. В том числе и нашим тупым, непрофессиональным ни разу, недообученным Генштабом ;) - который еще с июня-июля ускорил формирование/переформирование/развертывание частей и соединений в ЗВО и ЮВО - включая Крым.
Причем у многих - хоть у вертолетной бригады в ЮВО, хоть у бригады связи в ЗВО - стояла дата развертывания/формирования 1 декабря...
...о чем, кстати, в украинском генштабе полностью в курсе: ГУР интернетом пользоваться умеет, это мы уже выяснили. ;)
И - при всех опасениях украинского наступления - не будем забывать, что с той стороны тоже боятся. Наступления российского. :)
Оно, конечно, путинслил, партнеры-соглашения, никада-такова-ни-будиииит... но это ж Mad Russians - мало ли что в голову взбредет: вон, в Сирию же влезли с размаху, хотя там все уже было поделено и почти готово... ;)
Да, кстати, с Моздока Ту-22М3 до ваших мест лететь куда ближе, чем с Шайковки, есливдругчо. :wink:
Знамыгамэрыка-2015:
http://www.youtube.com/watch?v=p0NdD_oszsg
При этом непоколюбимые :) ополченцы, судя по их же уверениям, в ходе полного соблюдения перемирия, отбивая попытку прорыва с одним стрелковым оружием против бронетехники и "всего, кроме "Градов", заняли первую линию обороны ВСУ, взяв трофеи и пленных (кстати, где они - если уж сообщается, что "оставили раненых" и т.д.? - можно было бы и показать живых наемников)...
...и теперь сообщают об этом представителям ОБСЕ. :)
Задумался о том, не фейк ли это... или просто местных замполитов пора причислять к интендантам...
:facepalm:Цитата:
Сообщение от сушки
вот на вскидку
вот украинец
Павка Корчагин стороил ж/д ветку в пяти км. от моего дома…Цитата:
Итого из 101 человека, получившего звание дважды Героя Советского Союза в годы 2-й мировой войны:
* 66% или 67 человек родились на территории современной РФ;
* около 25% или 26 дважды Героев Советского Союза родом из современной Украины;
Вот украинец
Вот сюда зайди
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/...dcd316da50.jpg
Да и вообще, твои мысли мало отличаются от мыслей таго же Яроша, просто полюс другой. Возьми и приедь в Киев. Я тебя познакомлю со своими друзьями, походишь по Городу. И с удивлением обнаружишь, что СМИ и Банковая имеют отношение к народу очень опосредственное.
Кстати, у Волгоря возьми и спроси кто он по родителям!
Цитата:
Не стало Малыша. Казалось бы, рядовая новость- присел человек на кондиционер, а он возьми и взорвись. Бывает. Однако символично другое, за день до этого патриот получил интересную нагороду:
Цитата:
Я догадываюсь, откуда автор черпал вдохновение при создании награды. Вот отсюда
Цитата:
Получив реинкарнированный штурмовой знак, герой заметки окончательно окрасил себя в те цвета, в которые себя окрасил и прошел путь предшественников до конца.
Если его побратимы держат стиль, то последний штрих должен быть таким:
Герои не вмирають! Ну, разве что иногда:
https://www.facebook.com/photo.php?f...9128651&type=3
Ну, я - родом с территории современной украины. Я - украинец!?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, ты по национальности не украинец. И не Герой Советского Союза.
Тебя вычеркиваем :)
Там написано : национальность-украинец.
И по советскому паспорту, а як же ж! :biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Кстати, и в личном деле та же национальность указана. Такштааааа... что, тут некоторые еще чему-то удивляются? Двурушник, как есть двурушник XVII века...
Вообще-то форма овала и силуэт орла больше напоминают что-то другое... ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
- такие (с вариациями на разные темы) бляхи очень популярны к классическим джинсам у ненаших байкеров и т.п. :)
Но что для белого господина пряжка на пузе - то для верного впопуаса вполне за медаль сойдет... ;)
У меня тоже когда-то в паспорте было написано "украинец". Хватило ума разобраться что это за термин.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Большевички много сделали, чтобы появились "украинцы", ранее их не было.
Всё, что создали большевики, искусственно, разрушается и заменяется, придет черед и Украины, и "украинцев".
Пора возвращаться к нормальным понятиям. Национальности "украинец" не существует, нет и нации, понятное дело. Признавая их, вы тем самым работаете против русских и "той русскости, которая в ком-то там осталась" (Regel, не дословно).
В Киеве много бывших друзей осталось, они примерно также как вы рассуждали.
Кстати отличия "украинцев" от русских примерно такие же как и башкир и татар. Нюансы в произношении одних и тех же слов в языке, не более, уклад одинаков. А так - это были просто особенности родов, которые дали название племенам, названным потом "народами", национальностями. Это не мешает им по-разному относиться друг к другу, но участвовать в совместном русском пространстве. Смотря что племена ставят во главу.
пряжки разные бывают. У современной Украины в почете эти
мне же больше по душе такая, хоть она и постарше будет
Ну, с учетом того, как башкорты с "потомками булгар" собачатся, с взаимными претензиями, что одних "башкиризируют", других "татаризируют" - где-то вполне сравнимо. ;) Особенно если учесть, что ханские роды были именно татарскими... :)Цитата:
Сообщение от сушки
И отвлекаясь о развеселого национального срача и исторических экскурсов:
Донбасс. Наши дни. ВСУ, если кто еще не понял - разгрузка эшелонов.
в таком случае вопрос, а что за величина такая ЛДНР, что решает за Кузбасс, продавать уголь хохлам или нет?Цитата:
Сообщение от Егорий
ведь нигде не сказано, что Путин или педвед говорили за донецкий, а не за кузнецкий уголь.
может сперва надо разобраться в ситуации, да по нормальному, а не по журналистки, то бишь как удобнее, а потом истерики закатывать? если, конечно, повод останется для истерик.
Половину - "к лету"(с). Всю одинаково - незачем, как по мне. Пресловутая "целостность Украины" для меня во всяком случае безусловной ценностью не является.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Было бы сопротивление? Да, было бы. Только вот ресурсов у него было бы в разы меньше.
И про "добрбаты" не надо втирать.
За исключением пары "майданных" все остальные формировались на юго-востоке на фоне нашего бездействия.( и это, кстати, около 2000 на весь юго-восток) И десятки тысяч мужиков с юго-востока не были призваны бы и не потеряли руки, ноги, жизни и ... надежду. И отношение к "большому брату" тоже.
И кто бы у них воевал?
Некоторая часть центральной Украины. Всё. Потому что западенцы в массе и сейчас не воюют: вот как-то, понимаешь, находят "способы".
И промышленной базы ( включая ремонтную) у них не было бы. Как и рук, умеющих это всё создавать и ремонтировать.
И на "нашей стороне" воевали бы не наши срочники, а большая часть той же самой ВСУ с теми же самыми русскими, которые в ней воюют и сейчас. Только сейчас - против нас ( и в переносном смысле, и в прямом).
И "оккупация" в прямом смысле, вполне возможно, не понадобилась бы.
Так что "легко и просто", конечно, не вышло бы, но так или иначе баланс сил "двух Украин" выглядел бы вполне зеркально к нынешнему. И "минские соглашения" в такой ситуации выглядели бы весьма по другому.
А заодно мы бы продемонстрировали другое отношение к собственным декларациям, о которых я писала выше, и выполнили бы то самое "обещание Путина", которого "не было"(тм).
А чего ж не сказать-то? Давай прикинем. Сколько было киевлян на майдане? А сколько было свезённых на автобусах из хрен знает откуда на "митингах с триколорами"? Ото ж. Заодно, посчитай ещё, сколько было в крупных городах юго-востока на местных "майданах". И - соотношение этого всего. А теперь добавим ещё нюанс: большая часть "майданщиков" стояла за деньги, а на "митинги с триколорами" люди выходили исключительно бескорыстно - ВСЕ ( и свои деньги ещё отдавали на поддержку палаточных лагерей, печать листовок и т.п.)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Понятно, что и там были "заукраинцы", как и до сих пор есть пророссийские на Западной, к примеру. Но - соотношение! К сожалению, оно сильно изменилось с тех пор. Хотя и сейчас пока ещё не всё потеряно.
Ну и крайнее:
Ни через сколько. Не, нашлись бы недовольные... Они всегда есть. Нам "русское население" уже устраивало "хватит кормить Кавказ", есть возмущения "это всё из-за Крыма", слышу периодически "хватит кормить Донбасс", уже возникает и "хватит кормить Асада"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только, как обычно, есть нюансы:
1. Пока власть прочно стоит на ногах, никакое "население" не в состоянии что-либо серьёзное устроить. А вот если во властных элитах идёт делёж, то это выражается, естественно во всяческих "типа майданах", но тогда уже по любому кранты независимо от лозунгов, под которыми это всё делается.
2. Если уж принимать во внимание "всенародные чаяния" ( а не межэлитные разборки), то лозунг "хватит кормить Газпром" в любом случае будет значительно более массовым.:)
Можно ещё сербов с хорватами вспомнить, ага.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, с учетом того, как башкорты с "потомками булгар" собачатся, с взаимными претензиями, что одних "башкиризируют", других "татаризируют" - где-то вполне сравнимо. ;) Особенно если учесть, что ханские роды были именно татарскими... :)Цитата:
Сообщение от сушки
"Нужно трошки зачекаты"(с), и получим то же самое.
Во-первых, трэба, а во-вторых - куда ж еще-то? ;) "Черкасы" на Москву еще в Смутное время ходили. На заработки, но не на стройки, скорее наоборот. :) А то, что в империи сгладилось - товарищи коминтерновцы "коренизацией" на место выправили, еще и из выпестованного господами российскими гуманитариями в XIX веке (не без польского влияния) добавили...Цитата:
Сообщение от Негра
Особенно, как я полагаю, в ямало-ненецких и ханты-мансийских землях. Да и по многим районам Саратовской области радостно поддержат...Цитата:
Сообщение от Негра
...идею децентрализации "Газпрома" - который деньги выкачивает из регионов, а налоги со всего этого платит в Москве. ;)
Кстати, "хватит кормить Москву" - тоже идея популярная. :)
Ну достали ей богу.Куда не зайдешь... везде споры. почти в каждой теме об одном и том же.ПутЕн точно верховное божество не только для укропов , но теперь и для сектора патриотично настроенных граждан.
:bye2:
Может отдельную ветку создать
Для меня никогда не будет понятно мнение той стороны, которая с одной стороны считает, что населению Украины Россия должна помочь скинуть хунту, а с другой стороны они же считают, что это самое население надо к хуям заморозить в эту зиму, чтобы победа была быстрее...
Потому что блеать поставка угля за деньги Украине, это зрада.
ПС
Вы уж дорогие товарищи определитесь!
Ну, "хватит кормить газпром"- это более такая московская мулька. Причем с подачи конкурентов Газпрома. Ящитаю :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот "хватит кормить Москву" - это да, по всей стране.
А при Союзе-то как была популярна.
Вообще, как показывает история, любая идея "хватит кормить кого-то" в России ни к чему хорошему не приводит. Вредительство это как есть.
ИМХО
Тем временем - очередное от Крутикова:
http://vz.ru/world/2015/12/10/782901.htmlЦитата:
Резкое обострение обстановки на линии фронта в Донбассе осталось практически незамеченным на фоне сирийской кампании и конфликта вокруг действий Турции. Между тем в последние несколько дней произошло именно то, чего многие опасались еще осенью: интенсивность мелких столкновений на наиболее взрывоопасных участках фронта выросла настолько, что ситуация стала постепенно выходить из-под контроля.
Происходящее очень опасно, поскольку такого рода многодневные боестолкновения с «отжимом» нейтралки обычно имеют тенденцию заканчиваться мясорубками на отдельных направлениях. Особенно если обе стороны втянутся в бой за какой-нибудь террикон, высоту или хутор, как это уже было летом в Марьинке, Новой Ласпе и, традиционно, в районе аэропорта. Кстати, сейчас интенсивность обстрелов на этих направлениях заметно меньше, чем на «северной дуге». И это как раз очень логично: есть основания полагать, что летние «малые наступления» ВСУ на этих направлениях были разведкой боем, которая закончилась для украинской стороны печально.
Максимальное давление на «северной дуге» также легко объяснимо. Дорога Донецк – Горловка проходит к опасной для ВСН и соблазнительной для ВСУ близости к линии фронта. Киевское командование не забыло старую идею перерезать эту дорогу, после чего попытаться и вовсе оторвать Донецк от путей снабжения, пустив на этом направлении в прорыв крупные силы. Однако для осуществления плана необходимо прощупать оборону ВСН, причем не только переднюю линию, но и системы снабжения, пути подхода и подвоза подкреплений, связь, командную систему и обеспеченность боеприпасами и ГСМ. Все это требует вот такого вот нарастания темпа и жесткости обстрелов.
Другое дело, что прорыв на этом участке фронта как раз менее всего вероятен. Во-первых, именно «северная дуга» в ДНР наиболее укреплена, там сосредоточены наиболее боеспособные части. Во-вторых, это почти целиком сплошная городская и промышленная агломерация, где порой границы между крупными городами только на административных картах нарисованы, а на практике один завод просто перетекает в другой, как и жилые кварталы. В-третьих, для прорыва нужно включить в бой хотя бы одну механизированную бригаду, а это уже полномасштабная война.
Продолжается и «война слухов». Жители тех районов ДНЛР, которые продолжает контролировать Украина, все чаще передают паническую или близкую к ней информацию о концентрации в тех или иных населенных пунктах частей ВСУ, явно рассчитанных на наступление. Говорится о предложениях «срочно покидать Донецк, Горловку и Луганск», поскольку «после Нового года что-то готовится». В большинстве случаев это просто «терроризирующие слухи», нормальное явление для такого рода войн, и заниматься цепочками их распространения должно МГБ. Но на пару десятков таких вот «бабушек на рынке» может набраться и два-три пейзанина, которые действительно что-то видели или слышали. Например, в многострадальный поселок Счастье действительно были возвращены украинские танки.
Дополнительно нервозную обстановку создали перебои с поставками в ДЛНР газа и ГСМ. Некоторые промышленные предприятия даже вынуждены были приостановить работу, а в крупных городах начались перебои с горячей водой. Чувствуется недостаток ГСМ в гражданской сфере, в частности, в сельском хозяйстве. В ВСН недостатка в топливе нет, его было запасено достаточно еще за летний период. Да и армия не зависит от частных поставок топлива и газа, а проблемы со снабжением в ДЛНР возникли именно из-за частных конфликтов «хозяйствующих субъектов», если их так можно назвать, конечно. В конфликтах этих есть и формально юридическая сторона вопроса – с декабря Газпром более не обслуживает ДНЛР, и неформальная – взаимная неприязнь и конкуренция новых «уполномоченных по снабжению» с некоторыми местными персонажами. Если помножить все это на жесткую антикоррупционную кампанию, которую проводит местное МГБ, то можно ожидать и еще каких-нибудь «недостач». Например, на угольном направлении или в вечном вопросе гуманитарной помощи.
Таким образом, последнюю неделю украинская сторона постепенно нагнетала обстановку на наиболее опасных участках фронта, доводя ее почти до кипения. Возможно, «чайник лопнет» по какой-нибудь типично фронтовой случайности, но на полномасштабные боевые действия Украина может решиться, только заручившись поддержкой США. Другое дело, что перерастание локального боя в нечто куда большее и опасное может произойти само собой. И всегда можно ожидать, что дела пойдут еще хуже.
Дык есть же!Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вообще-то это всего лишь частный случай главной идеи российской "народной" оппозиции: "отнять всё и поделить!"Цитата:
Сообщение от Regel
То бишь экспроприировать экспроприаторов - или, по-простому, по-народному, пограбить награбленное. :)
Основная мысль "русского бунта" с времен даже не Стеньки Разина, а многочисленных "царей" и "царевичей" (до 3 шт. в одной банде, как свидетельствуют "столпы" :) ) ышшо со Смутного времени.
В этом, кстати, идеи майданной народной справедливости - ну очень русские. :biggrin:
Там сейчас гульбище камрад.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЗнамыгамэрыка-2015:
При этом непоколюбимые :) ополченцы, судя по их же уверениям, в ходе полного соблюдения перемирия, отбивая попытку прорыва с одним стрелковым оружием против бронетехники и "всего, кроме "Градов", заняли первую линию обороны ВСУ, взяв трофеи и пленных (кстати, где они - если уж сообщается, что "оставили раненых" и т.д.? - можно было бы и показать живых наемников)...
...и теперь сообщают об этом представителям ОБСЕ. :)
Задумался о том, не фейк ли это... или просто местных замполитов пора причислять к интендантам...
Кто хочет тот туда и ходит.
Молодняк натаскивают и прочие вещи.
Могли зайти на первую линию. Чисто с точки зрения нежданчика.
Потом посмотрите в очередной раз на экипировку. Я думал это аккой то таманец интервью дает сначала:vata_smeh1:
А это всё Путин туда слил. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, и конечно же, такое снаряжение у нас запросто покупают в любом магазине военторга добровольцы, занимающиеся гуманитарной помощью. :)
Но я о другом. О том, что постоянное вынимание "украинского флага из польского сапога" (хотя чем он отличается от кЕтайского - в кадре не видно :) ) и засовывание туда же - это как-то... портит картинку. Равно как и отсутствие каких-нибудь более наглядных доказательств, чем новенькие флаги - каковые купить в общем-то ничуть не сложнее, чем то же самое снаряжение. :) Ни трофеев специфических, ни документов, ни хотя бы прилагающейся съемки этого самого блиндажа в процессе...
Выглядит настолько дешевой и бестолковой постановкой, что таки ой. Впору прихлопнуть Большой Печатью с известным резюме: "Неубедительно!"(с)
Зато очень нервно и при этом слишком пафосно, как мне кажется. Даже не знаю, на кого рассчитано: на ОБСЕ? Вряд ли. На "внутреннего" потребителя в ДНР? Не уверен, но может быть. На репортеров "Первого канала"? Этим точно сойдет, и не такое снимали... :)
Здесь согласен. Парадно до скрипа новых сапогов...Цитата:
Сообщение от ВолгарьА это всё Путин туда слил. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, и конечно же, такое снаряжение у нас запросто покупают в любом магазине военторга добровольцы, занимающиеся гуманитарной помощью. :)
Но я о другом. О том, что постоянное вынимание "украинского флага из польского сапога" (хотя чем он отличается от кЕтайского - в кадре не видно :) ) и засовывание туда же - это как-то... портит картинку. Равно как и отсутствие каких-нибудь более наглядных доказательств, чем новенькие флаги - каковые купить в общем-то ничуть не сложнее, чем то же самое снаряжение. :) Ни трофеев специфических, ни документов, ни хотя бы прилагающейся съемки этого самого блиндажа в процессе...
Выглядит настолько дешевой и бестолковой постановкой, что таки ой. Впору прихлопнуть Большой Печатью с известным резюме: "Неубедительно!"(с)
Зато очень нервно и при этом слишком пафосно, как мне кажется. Даже не знаю, на кого рассчитано: на ОБСЕ? Вряд ли. На "внутреннего" потребителя в ДНР? Не уверен, но может быть. На репортеров "Первого канала"? Этим точно сойдет, и не такое снимали... :)
:morning1:
Отличная, хотя и странная новость
Цитата:
Порошенко отказал в гражданстве Украины российским неонацистам, входящим в "Азов"
Отказ в получении гражданства Украины получили 22 придерживающихся ультраправых взглядов россиянина, вступивших в полк "Азов", сообщает LifeNews. Формально Петр Порошенко отказал неонацистам под тем предлогом, что у них нет всех необходимых документов, в частности - справок об отсутствии судимостей за тяжкие, особо тяжкие и преступления против человечности.
В июле нынешнего года министр внутренних дел Украины Арсен Аваков лично ходатайствовал перед Порошенко о выдаче паспортов с трезубцем Роману Железнову (Зухелю), Артему Широбокову (Есенину) и другим наемникам, явившимся в "Азов" из России. Однако ходатайство главы МВД, куда после преобразований организационно входит неонацистское формирование, не помогло.
Российские ультраправые продолжат находиться на территории Украины по ранее выданным видам на жительство. При этом некоторым из них, как Александру Валову, удалось избежать депортации в РФ, где против них возбужден ряд уголовных дел.
Напомним, отношения Петра Порошенко с украинскими националистами, благодаря которым он пришел к власти, остаются крайне натянутыми. "Патриоты" обвиняют украинского президента в предательстве "идеалов революции", регулярно грозя ему свержением. При этом сами ультраправые регулярно дискредитируют Украину, когда оказывается, что вместо "агентов Путина" в расистских скандалах замешаны бойцы все того же "Азова", формально числящиеся сотрудниками МВД.
http://politrussia.com/news/poroshenko-otkazal-v-560/
...польских резиновых... :mocking:Цитата:
Сообщение от Kombrig
да, флажки вызывают некоторое... удивление со скептицизмом.
Так и хочется спросить: "- И шо эта?" То ли не о чем рассказывать, так по-быстрому отакое вот слепили. По следам приезда Байдена, ога.
Не могу судить, что фейк, что постановка, а что - реальность...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот позвонил мне вчера знакомый из Горловки ( ополченец с лета 2014-го, не местный, не "поместившийся" в штат корпуса, так что практически до сих пор - "ополченец") и среди прочего ( он вообще по мирным делам звонил) такую фразу сказал: "Кажется, из Горловки собираются вторую "Брестскую крепость" сделать".
Вряд ли. Второй "Сталинград" - может быть.Цитата:
Сообщение от Негра
А чтобы полностью отрезать Горловку от ДНР - надо для начала взять Дебальцево, Углегорск, Енакиево...
...и углубиться за "линию соприкосновения" (даже по Минску-1 ;) ) на расстояние куда бОльшее, чем "отводное". :) На 12-15 км, не меньше.
Тем самым, с одной стороны, не просто "отдельно нарушив", а напрочь сорвав этот самый Минск-1-2-еще-много-много-раз очевидно и однозначно, а с другой - подставив наступающие войска под огонь даже столь же однозначно отведенной артиллерии. Она прямо с "площадок" в этом случае работать смогла бы.
Но, скорее всего, отъедет на несколько километров в сторону. :)
Причем вклинившиеся наступающие подразделения/части при этом вполне могут попасть в очередной "котел".
Думаю, имелась в виду не "география".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да и ты, полагаю, не о "начале коренного перелома".
а почему никто не вспомнил о том, что ОБСЕ открывает в Горловке свою базу?
http://versii.com/news/339778/Цитата:
ОБСЕ открывает наблюдательный пункт в Горловке
Представители СММ ОБСЕ во главе с заместителем главы миссии Александром Хугом прибыла в Горловку для мониторинга гуманитарной обстановки и ситуации с безопасностью.
"Мы давно готовились, чтобы расширить наше присутствие на линии разграничения. Сегодня мы будем открывать нашу передовую базу в Горловке. Я и моя команда проведем ночь в Горловке", - сообщил журналистам Хуг.
8 декабря Хуг заявил, что Донецк и Горловка остаются "горячими точками" в Донбассе. "Хотел бы рассказать о ситуации вокруг Донецка. Ситуация здесь остается непредсказуемой. Только за воскресенье мы зафиксировали 181 взрыв. "Горячие точки" - по-прежнему Донецк и Горловка", - сказал Хуг в минувший вторник на брифинге в Донецке.
Охренеть. Не в частном секторе, не?Цитата:
Сообщение от Хуг
под забором
валялись и горланили матерные песни
А он точно улетел?:morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Слиняют при первых выстрелах и всех делов.Цитата:
Сообщение от Негра
Да, Галя, я не идеолог и даже не пропагандист ;) - я не о "вехах в истории" и т.п. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я о принципиальной разнице между двумя сражениями: боями в окружении группы разнородных войск против многократно превосходящего противника - полностью безнадежной обороны укрепленного пункта, изолированного в первые же часы, фактически лишенного ПВО, арт.поддержки и т.д.
- и упорной обороной города, в которой у обороняющихся "за Волгой земли нет", но в то же время через эту самую Волгу к ним подходят подкрепления, эвакуируются раненые, поддерживает тяжелая артиллерия и т.п.
Результат "географический" в общем-то одинаковый (я видел руины и брестской Цитадели, и сталинградской мельницы), но разница (в том числе для самих воюющих) - весьма чувствительна.
Не надоело? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
А не задумывались ни разу, что ВСЁ, что Вы считаете должна была сделать Российская Федерация и её военно-политическое руководство весной 2014, обязан был сделать Янукович, региональные лидеры Юго-Востока, верхушка Партии Регионов? И Янукович был легитимным и депутаты ПР - действующими депутатами, и руководители Харькова, Запорожья, Днепропетровска, Николаева, Одессы - легитимными властями, назначенными действующим президентом или законно выбранными народом. И даже пример, как действовать был - хоть используя легитимную власть как в Крыму, хоть криво и через задницу, но с реальным захватом власти представителями народа, активистами, да, как в Донецке и Луганске.
И если это не сделали элиты Юго-Востока (исключая Крым, у которого отдельная история), и не поддержал массово местный народ, почему же считается априори, что если бы это же было сделано руками России, все тут же возлюбили бы Путина?
Местный народ как раз массово поддержал, не надо фантазий. На более-менее постоянной основе в массовых акциях принимало участие около 2% населения, это очень много, евпочя.Цитата:
Сообщение от Dimson
И это практически без денег, без единого руководства и при серьёзном противодействии.
Ггг)))Цитата:
Сообщение от Dimson
Да не переживайте вы так, никто с РФ или - ваще невероятно! - с дарагих расеян ничего не спросит, разве что на Страшном Суде)))
Тише-тише, никто ничего не должен)))
Смотрим телевизор, проникаемся аргументами, успокаиваемся)))
и то верно: спрашивалка ещё не отросла.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А у кого отрастет - тот получит по наглой нерусской роже! :wink:Цитата:
Сообщение от танкист
это да. Что было, то было. Другое дело, что это не так уж и много на фоне того, что с противной стороны отнюдь не 2%.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Увы. Количество майданно эйфорийных на тот момент было преогромно. Именно эйфория. Яныка сбросили, олигархов забедим, своих самовыбранных всех в раду направим, своих самовыбранных наверх поставим, леворюция, чо.
Вопрос не в том, что люди и антимайданные были, вопрос в том, что их слили. Не РФ слила, а свои. Вспомни, что тогда было. И яныка, и Гепу с Допой, и много-много кого. Куда что делось. Одномоментно.
А у тех да, эйфория. И они победители. Снежный ком. Их было столько, что Поросенок вон уж сколько в АТО утилизировал, и то до сих пор не знает, куда девать.
И все они активные, злые, на взлете эйфории и абсолютно незаконопослушные.
не смотри телевизор. Не надо. : )Цитата:
Сообщение от V_V_V
Лена, ты описываешь Киев или другой какой центр-запад, а речь шла о
- т.е. о наших краях, а у нас соотношение было совершенно однозначное - майдаунам "на улице" не светило вообще, не смотря на тотальный и одновременный слив ылит (мгновенно после двадцатых февраля) и метрополии (середина-конец марта). Зато потом на нас оторвались, когда стало понятно, что "можно". За Донбасс ваще не говорю, там просто на одну войну больше случилось чем нужно было.Цитата:
Сообщение от Dimson
И я очень надеюсь, что хоть кто-нибудь из тех, кто варился в этом дерьме с начала и до минского позорища хотя бы когда-нибудь потОм изложит блять в подробностях, в последовательности, с хронологией. Без фамилий, нахуй они теперь нужны.
А я и не смотрю, давно уже. Лет 12-15.Цитата:
Сообщение от Regel
Лет через 10-25-50 рассекретят материалы - кто-то и напишет. Может быть. Если они вообще хотя бы сейчас есть, такие материалы. А то ж - это раньше все записи велись на бумажках и в сейф, а сейчас и в Конторе рабочие записи могут электронными оказаться: почистил диск - и не было ничего...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Есть у меня почему-то такое нехорошее... предположение, назовем его так :) - что именно одна известная Контора решила немножко не на своем поле сыграть. После того, как конкуренты вежливо обошли.
Ну, а по тому, насколько Минск был позорищем, чьим именно и почему, и что это вообще было - Брестский мир или медвежье перемирие ;) - думаю, узнаем чуток пораньше. Может быть, даже и в наступающем году. :)
ты знаешь... Я много об этом думала. Что-то мне не хотелось бы, чтобы в случае, если когда-нибудь это все откроется и опишется... оказалось так, как я думаю...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ладно. Потом когда-нибудь...
Не хочу.
Да что там телевизор, интернет - наше фсё. И я помню, как Вы лично зимой 2013/14 здесь намекали: всё под контролем, щас настанет время Ч...Цитата:
Сообщение от V_V_VГгг)))Цитата:
Сообщение от Dimson
Да не переживайте вы так, никто с РФ или - ваще невероятно! - с дарагих расеян ничего не спросит, разве что на Страшном Суде)))
Тише-тише, никто ничего не должен)))
Смотрим телевизор, проникаемся аргументами, успокаиваемся)))
Вас предали, да. Но предали в первую очередь - ваши же украинские политики, которые считались, если не пророссийскими, но именно те, кто тогда договаривался с Рогозиным о громадье планов по задействованию украинских производственных ресурсов Юго-Востока. Конкретно с Николаевом были озвучены большие планы.
Но кернесы, добкины и прочая выращенная за 25 лет шваль, выбрала свой личный кошелёк.
Насралося что-то у прорусского движения вна Украине. А виноват, конечно, Путин: лично каждому активисту то ли в карман нассал, то ли в штаны насрал...
Гоблин выложил очередной разведдопрос:
http://www.youtube.com/watch?v=pSUL-n2xvvw
Не мне тут пиздеть про военные дела и давать хоть какую-то оценку, но количество противоречий за первые пять минут видоса с точки зрения чисто формальной логики поражает:
1. я не военный, служил срочку когда-то
2. я возглавляю какое-то там (я без подъебки, просто неразборчиво сказано, ну либо я плохо расслышал) военное общество
3. я собрал ополченцев, ни у кого опыта нет, но как показали ближайшие дни мы разбираемся в военном деле лучше офицеров с профильным образованием, которые с нами почему-то не поехали
4. окольными тропами пришли в окруженный Славянск, хотя предыдущую группу расстреляли
5. Стрелков сразу с ходу, только мы доложились, выдал нам оружие и направил закрывать танковый прорыв
на этом 5 минут, которые я посмотрел, заканчиваются, буду зырить дальше.
Прорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана. А деньги шли, да. И отчеты подавались. На поддержку "соотечественников". Миллиарды шли на поддержку "семейного" бизнеса ПР.Цитата:
Сообщение от Dimson
А потом оказалось, что консульства России не знают НИ ОДНОГО человека, который рулит на улице на Юго-востоке, а те, на кого списывались деньги, не рулят.
Ну видать потому, что считали, что стремление Януковича и Ко к постоянному увеличению золотого батона окажется достаточным для того, чтобы чисто из чувства самосохранения сформировать на местах действенные структуры и нормально их подпитывать. А в случае большого шухера вывести на улицу и ментов и армию. Но увы
Цитата:
Сообщение от San4es60
Можешь представить как меня поразило, когда наш взвод с легкой стрелковкой, из которого большинство даже срочку не служили, разложили вдоль дороги останавливать прорыв.Цитата:
Сообщение от San4es60
Сзади пустырь - метров триста. Напротив нас - с той стороны дороги жилой массив с пятиэтажными домами. Чуть в стороне четырехэтажки с плоскими крышами. Чтобы было понятно - идеальная позиция рубить бронетехнику. Но мы лежали с другой стороны дороги. Выставив пулемет прямо на асфальт.
В качестве "символа" всего этого безумия прямо напротив моей позиции оказался памятник погибшим в 1941-1945.
Слава Богу, что укропы не свернули на эту дорогу. Они еще отсмеяться не успели после того как по их колоне, растянувшейся на 4 км "Заря из "Града" промахнулась на километра полтора.
В другой раз, при танковой угрозе, наши командиры приказали нам занять круговую оборону в здании. Чтобы было понятно, из кабинетных помещений, комнат, стрелять из гранатометов нельзя. Можно только из очень больших залов.
И люди, которые отдавали такие приказы, как раз в армии служили, и не срочку.
А человек, который вывел нас из здания и приказал рассредоточиться по кварталу - не служил.
Такая история была неоднократно, например в ДНР.Цитата:
Сообщение от Егорий
Служил или не служил для подобных ситуаций вообще ничего не значит, ибо тут нужен офицер не просто знакомый с элементами тактики, но ее где-то реализовывавший, причем не в училище.
Иначе - служившие и не служившие отличаются только тем, что один держал в руках трахтомат, а второй его видел максимум в школе на уроке НВП.
У меня тоже есть одно предположение... Уж не знаю, хорошее ли... Суть его в том, что пока "одна известная Контора", "одно известное Министерство" и "одна известная Администрация" будут "конкурировать", блин, внутри двухголовой птички, этот кошмар не закончится.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сейчас люди есть. Живые. Дай Бог, чтобы подольше. Дай Бог, чтобы они имели возможность рассказать, как оно было. И дай Бог, чтобы настал момент, когда им поверят.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не было этого - ни прорусского движения, ни, практически, денег с отчетами. Принята была схема воздействия на финансовые элиты, исключительно из понимания, что так называемое "прорусское" движение - это те же хохлы, которые сольются, не способны самоорганизовываться, как и, к примеру, партизанское движение Второй мировой. Но и воздействие на элиты было слабым чисто из-за отсутствия конкуррентоспособности и привлекательности по сравнению с халявой европейскоа-англо-саксонского проекта. Причем это тоже четко понимали и денег не выделяли за бесполезностью.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не пришло время тогда.
Вот теперь есть все основания начать поддерживать пророссийские движения - после Крыма, после отделения Донбасса, после экономической катастрофы на Украине, которая, дай Бог, реализуется.
Все только начинается.
И не беда, что мы, некоторые, погорели на своих хотелках быстрого. Мы переживем.
А что, с этим кто-то спорит?Цитата:
Сообщение от Dimson
Кем это они считались "пророссийскими"? Рогозиным, который с ними договаривался? Ну так к нему и претензии про "громадьё планов". Ровно такие же претензии, как и к "украинским партнёрам".Цитата:
Сообщение от Dimson
Или будем говорить, что "украинские политики" и Россию в лице Рогозина в данном контексте "предали"?
А то это ж как в анекдоте получается:Так что "свой личный кошелёк" надо бы проецировать на обе стороны. И "тёщу" не искать.Цитата:
Нельзя говорить, что в нашем разводе виновата только жена. В любой семейной ссоре всегда виноваты двое: жена и тёща.
Угу. Точно. Чтоб всех, до кого ещё не дотянулись, уже гарантированно пересажали.Цитата:
Сообщение от сушки
Впрочем, после этой сентенции
я уже даже и не знаю, как реагировать на всё остальное.Цитата:
Сообщение от сушки
Вам такой бессвязный набор слов, какни о чём не говорит?Цитата:
Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования
Какая, нафиг, "самоорганизация"?!!
Время для этого только создается.Цитата:
Сообщение от НеграУгу. Точно. Чтоб всех, до кого ещё не дотянулись, уже гарантированно пересажали.Цитата:
Сообщение от сушки
Дорогая Негра, вы как всегда не разобрались, а написали :)Цитата:
Впрочем, после этой сентенции
я уже даже и не знаю, как реагировать на всё остальное.Цитата:
Сообщение от сушки
Вам такой бессвязный набор слов, какни о чём не говорит?Цитата:
Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования
Какая, нафиг, "самоорганизация"?!!
Речь о вас - таких вот верящих, что возможна самоорганизация, "пророссийские" движения, просто поддерживаемые деньгами. Что для этого не нужно условий, ситуации. Что просто "дайте денюх, москали" и всё бы было.
Хрен.
Партизанские движения организовывались лишь когда созрела ситуация и только под армейским управлением.
Иначе - все это ненужная и бесполезная трата денег.
А рассуждения, что дескать, "нужно было заранее" - это не более чем схоластика.
Есть и другие мнения на этот счет, но практика против них.
А кто Вам сказал, что мы "верим" именно в это?Цитата:
Сообщение от сушки
Вы заблуждаетесь.
"Верящие" надеялись, что пророссийские движения нужны России, и точно знали, что Украине они однозначно НЕ нужны.
И проблема была отнюдь не только в деньгах, но, в первую очередь, как раз именно в координации. Которой не было. Как, собственно, и денег (которые выделялись и пилились ещё на территории РФ в основном). Именно потому, что России они оказались НЕ нужны.
"Хрен"(с)Цитата:
Сообщение от сушки
Возможно, Вы удивитесь, но структуры под партизанское движение закладывались заблаговременно. Очень многие - ещё до войны. Что, собственно, и позволило и развернуть их, и координировать, и снабжать, и, соответственно, максимально эффективно использовать.
"Самый лучший экспромт - тщательно подготовленный"(с)
Конечно не было. Русский консул просто так мотался и переписывал все прорусские движения, в которых в Николаеве было аж 10, а числилось в них несколько десятков человек.Цитата:
Сообщение от сушки
В Киеве прорусских движений было несколько десятков. На бумаге.
Была принята схема договариваться со вполне понятными жадными и тупыми скотами. Исходя из того, что "элиты" и в РВ и на Украине из одного и того же теста.Цитата:
Сообщение от сушки
Организовывать партизан на территории дружественной страны не было задачи. А воздействовать "мягкой силой" не хватило морды и ума.
Как видно из расстерянности России по время Русской весны на Юго-востоке, вот этот кацапско-шовинистический бред, про "хохлы" и "сольются", он не просто так в методичках троллей на ГА появляется регулярно.
Я бы посмотрел на вашу "элиту", когда им из реестра имущества выписку предьявят, банковские счета и фото ребенка в окружении веселых хлопцев в балаклавах.
И на российскую "степень самоорганизации", когда увидите, что самая напыщенная "пирамида власти", состоит из людей, а люди из говна.
СМИ, работа с молодежью, адресная работа с "молодыми политиками", пронизывание агентурой политических властных и силовых структур, связывание элиты денежной и бизнесс-заинтересованностью, создание НКО и пронизывание ими местной власти.
Это многолетняя системная работа, в которой работа с явно пророссийскими организациями одна из строчек, всего лишь. Метод кристализации "низов" и отбора политического актива на малозначимых, технических акциях и функциях.
Не делалось же из этого ничего.
Нет. Не не нужны, а бесполезны, это - разное. И денег пытались дать по наивности, и координировать. Но - без толку. Ибо украинцы, ибо нечего предложить было, ибо не время, ибо... много чего еще.Цитата:
Сообщение от Негра
Не удивлюсь :) Закладывались, да. Но не сработали. И причиной - не то, что "Сталин их всех убил". Причина иная - см. выше. В каких-то единичных случаях - да, помогло, но не более. Все пришлось налаживать заново.Цитата:
Сообщение от сушки
Должно совпасть время, силы и средства, условия. Если начнешь суетиться раньше, потратишься. И хорошо, если есть излишки, а если нет?
Если Запад предлагает видимость халявы и так называемой "демократии", которая лестна самостной хохляцкой гордыне, то мы можем предложить только труд на благо русского государства, что, согласитесь, слабо конкуррентоспособно вблизи. Хотя на среднесрочной перспективе и вполне, но кто ее умеет смотреть эту среднесрочную.
А я соглашусь, толькос поправкой, что "кацапская" степень самоорганизованности существенно выше ххлятской. И говна поменьше.Цитата:
Сообщение от Егорий
В этом различие. Остальное - верно. Однако нужно заметить, что и с НКО и "молодыми политиками" у нас уже существенно иначе.
Ну конечно, именно многолетняя. И основное условие - это наличие понимания этого, готовности, средств и условий на "той стороне". Чего-то либо всего, либо нескольких не было лет 20.Цитата:
Это многолетняя системная работа, в которой работа с явно пророссийскими организациями одна из строчек, всего лишь. Метод кристализации "низов" и отбора политического актива на малозначимых, технических акциях и функциях.
Не делалось же из этого ничего.
Спасибо. Всё понятно. Дальше не нужно.Цитата:
Сообщение от сушки
Про "наивных координаторов с деньгами" особенно впечатлило.
И это еще не так плохо! Знакомая ситуация и по Донецку, когда в подобной ситуации против широкой и давно работающей организации с собственным интернет ресурсом и форумом, имеющую сторонников реальных среди населения, была российской стороной поддержана непонятная и никому не известная группа из нескольких человек безо всякой медиаподдержки. Это году так в 2008-9 если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вообще там мутные истории. Думаю, что поводом поддержать или нет организации были чисто меркантильные факторы. Например получение откатов или просто "распил" денег. Иногда это были просто заведомо проигрышные ходы. А вообще, если уж говорить, то Россия никогда не занималась никакой поддержкой или поиском пророссийских организаций на Украине. И причиной этому - либерасты во власти, что сидят там и до сих пор со времен Ельцина. Я про это писал еще в 2008 году в своей статейке. которую позже в своем ЖЖ разместил Максим Калашников (http://m-kalashnikov.livejournal.com/107549.html - Чем заканчиваются ошибки во внешней политике?). Я писал про то, что Россия не занимается поддержкой своих союзников, правда тогда я не знал некоторых вещей, которые я понял либо узнал сейчас.
Видишь ли, если одна известная Контора, одно известное Управление и одна известная Служба не будут конкурировать - вот тогда-то и начнется настоящий кошмар. :) Конкуренция в таких делах - мощный двигатель прогресса. С хорошей защитой от того, чтобы все вразнос не пошло или, наоборот, не заглохло. А также с резервированием, дублированием и прочая, прочая, прочая...Цитата:
Сообщение от Негра
У нас в 90-е эту конкуренцию "отреформировали" было. Разведя по разным углам, дав каждому свою песочницу, и чтоб из нее - ни-ни. И даже Б тогда была К. Но в итоге было сплошное б. Не считая г.
А если известное Министерство вдруг вздумает конкурировать с не менее известной Администрацией - кошмар этот быстро закончится. Хоть так, хоть иначе, но результат тебе в любом случае не понравится. Впрочем, как и мне. Даже если победит Министерство. ;)
Галя, ты, наверно, удивишься, но наши структуры, закладывавшиеся под партизанское движение до войны прямо с 1927 года - были фактически уничтожены через 10 лет. Догадайся, почему и с какими обвинениями...Цитата:
Сообщение от Негра
В результате то, что закладывалось, к примеру, для отрядов Ковпака или Федорова - делалось в спешке при отступлении. И зима 1941/42 годов была для тех партизан, кто с самого начала развернул работу, тем еще "экзаменом на выживание". Во всех отношениях. Без связи, координации (за исключением нескольких отрядов неподалеку от линии фронта) и т.д.
Даже Главный штаб партизанского движения при Ставке ВГК, занявшийся наконец-то этими самыми связью и координацией, у нас был создан только 30 мая 1942 года. До этого штабы фронтов в меру возможностей и разумения сами все это налаживали... или нет. И то - в своей полосе и неглубоко. И отдельно - НКВД по своим структурам. А чаще всего - вообще никакой связи, координации, действий кроме как по личной инициативе, у большинства партизан до лета 1942 года не было - а кое-где и до 1943-го.
Вот такой вот тщательно подготовленный экспромт, заблаговременно уничтоженный и потом в спешке создававшийся "с нуля" и как получится. :)
Потому как идеология предусматривала то, что "Красная Армия всех сильней" и "малой кровью, на чужой земле" - какие уж там партизаны... а кто их заблаговременно готовит - тот вредитель и враг народа, создающий сеть диверсантов супротив Советской Власти. Реальное, кстати, обвинение...
Ты удивилась? ;)
И от увлекательнейших обсуждений вечных вопросов "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кто последний?.." :wink: - все ж таки к войне на Украине. :)
С той стороны - пИчалька:
https://www.facebook.com/permalink.p...79%ACif_t=likeЦитата:
Lili Sova
Вчера, в 12:19 ·
Как мне хреново...
Уходят лучшие
Сегодня, вместе с Малышом, погиб Ика....
Вот тот самый Ика, который отжал танк у сепаров и за голову которого Гиви дает кучу денег...
Тот Ика, которы, угнал танк...
Нет, вы понимаете, что такое угнать ТАНК из-под носа сепаров?
Нет... не тот полковник, который награжден за танк... а Ика!
Ираклий Кацо(((
93-я бригада.... 1 бат...
Механ от Бога!
Погиб. Сегодня.
Вместе с Малышем((((
Когда же я пивыкну к смерти?(((
Ехала БМП-2 от Водяного на Пески, и вдруг бац! - были "киборги" ("Малыш" - Алексей Болдырев, "Ика" - Ираклий Кутелия), стали гробики.
Ну, и БМП в ремонт (если подлежит...), и трое 300-х в госпиталь.
Нушопаделать, перемирие же ж! :)
Нет. Потому что имела в виду не то, что было разгромлено в 37-м, а то, что создавалось в 40-41-м.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И речь не только и не столько о рациях, уточнениях местоположения и прочих совершенно естественных вещах, сколько об "уточнении местоположения". Чьего, позволь спросить?
Я говорила о людях. Структура - это в первую очередь люди, а потом уже всё, что на них "нарастает".
Так вот эти люди были подготовлены к организационной работе заранее. Не все, конечно. И многое из подготовленного не сработало по объективным и субъективным причинам. Но - было. И потом знали, чьё именно местоположение уточнять.
Конкуренция в работе - это не то же самое, что конкуренция во влиянии. А "Контора, Управление и Служба" - это не то же самое, что "Контора, Министерство и Администрация".Цитата:
Сообщение от Волгарь
И я вполне допускаю, что "конкуренция" между Министерством и Администрацией выпала из зоны твоего внимания ( скорее всего, просто потому что внимание твоё в значительно большей степени приковано к "полю" в основном "министерскому"), но тем не менее она присутствует и более чем жёсткая. И это порождает массу проблем. И там, о чём ветка, и здесь.
С какой это стати? "Вина" Рогозина, Глазьева, Путина в конечном счёте, только в том, что они считали, что у их коллег с Нэньки есть хоть капля ответственности за страну, у политических и экономических руля и кормил которой они оказались волею судьбы. В чём-то по себе меряли.Цитата:
Сообщение от Негра
Конечно, предали, а как это ещё назвать? Предали российских партнёров, которые хоть и с опозданием, но предложили конкретные масштабные совместные проекты и огромные инвестиции, способные поднять экономику соседей, предали свой народ, предали рядовых членов своей партии, предали каждый друг друга.Цитата:
Сообщение от Негра
Ибо выродилась ылитка 404 за 25 лет до дистиллированных купцов Колыванов, которые не моргнув продадут страну, население хоть дьяволу, у которых мерило добра и зла - исключительно свой кошелёк.
И чтоб не дать Вам аргументировать в привычном стиле, дескать в России тоже всё так же, скажу. Всё, да не всё, все, да не все. В России уже второй год действуют личные санкции против ряда, политиков, руководителей госкорпораций и бизнесменов, которые как раз кучкуются вокруг Кремлёвских Башен. Никто из них не изменил свою точку зрения, никто не стал каяться, никто не стал перебегать на другую сторону ради сохранения содержимого "личного кошелька".
А вот в Харькове в Феврале 2014, когда, казалось оставались считанные часы до объявления легитимными руководителями регионов и депутатами Юго-Востока событий, происшедших в Киеве незаконным государственным переворотом, Гепа и Допа вдруг исчезли на сутки, чтобы нанести визит в Швейцарию к своим банковским ячейкам. После чего ВСЁ протестное движение Юго-Востока было грубо свёрнуто, ВСЕ озвученные на съезде требования были дезавуированы.
Ну и кто они после этого? Правильно - партизанский отряд, состоящий практически из одних предателей.
А "российские партнёры" к этому моменту как раз прибыли с Луны и были не в курсе, что происходит, ага. Просто вот "опоздали" немного, ну, бывает, чЁ. Прилетели, значит, и давай "братской элите" помогать, а она сукой оказалась. А Рафик невиновный.Цитата:
Сообщение от Dimson
Как-то очень удобно забывать, что перед визитом к "банковским ячейкам" они первым делом нанесли визит в Москву.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но Рафик всё равно невиновный.Цитата:
Сообщение от Dimson
Одному мне кажется, что тему напрочь оффтопиком зафлудили?
Галя, назови мне, пожалуйста, хоть одного командира крупного партизанского соединения, которого к этой деятельности подготовили ДО войны.Цитата:
Сообщение от Негра
"Организационной работой" же "вообще" занимался много кто, начиная с председателей колхозов и комсоргов в школах. ;)
Можно было бы, конечно, сказать, что это именно Советская Власть так подготовила людей, что они, оставшись в тылу врага, сами, без приказа и координации начали воевать - уж как умели...
...если бы не опыт всех предыдущих русских партизан начиная чуть ли не с Евпатия Коловрата. :) Которые воевали не потому, что их подготовили к этому, а потому что русские.
И иногда они воевали даже эффективнее, чем советские партизаны 1941-го года. ;)
Прости, а у тебя левая рука с правой ногой за влияние на мозг тоже конкурируют? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну а как же ж иначе, если тему войны на Украине некоторые вообще свели почти что к собственным похоронам? :wink:Цитата:
Сообщение от Zed
Совершенно правильно.Цитата:
Сообщение от НеграКак-то очень удобно забывать, что перед визитом к "банковским ячейкам" они первым делом нанесли визит в Москву.Цитата:
Сообщение от Dimson
Сравнили русский пряник с западным кнутом и поняли, что не попасть под кнут для них выгоднее русского пряника.
Поскольку с одной стороны пряников они себе и так получат, а с другой, если Запад таки отступит, то русские всё равно добрые и ничего плохого им не сделают.
А был лиЦитата:
Сообщение от BWolF
мальчикпряник?:unknown:
Нет, конечно: ведь в русской системе дрессировки пряник заменяется отсутствием кнута... :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
И даже никакой Рогозин не ездил по городам и весям, предлагая миллиарды (долларов, не рублей) губернаторам и директорам.
Ну, да, не на халяву и просто так, не лично им по карманам. Заказами и инвестициями. Вот беда-то какая - пряник оказался не таким вкусным, как американские печеньки... и евроконфетки "Толерастические", которые теперь сосут те же самые персонажи.
В феврале 2014-го?! Нет, не ездил.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В феврале - не ездил. Собирался было 20-го в Киев, но отменил визит... почему-то. Ездил в декабре 2013-го - и, разумеется, за пару месяцев все всё резко забыли...Цитата:
Сообщение от Негра
Я вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь.Цитата:
Сообщение от ЕгорийПрорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана. А деньги шли, да. И отчеты подавались. На поддержку "соотечественников". Миллиарды шли на поддержку "семейного" бизнеса ПР.Цитата:
Сообщение от Dimson
А потом оказалось, что консульства России не знают НИ ОДНОГО человека, который рулит на улице на Юго-востоке, а те, на кого списывались деньги, не рулят.
Прорусское движение на Украине было задавлено задолго до наших событий.
Я эту сказочку про то какие на Украине державники живут слышу с 1984 года, когда еще мало что соображал в геополитике , но каждый раз удивлялся, что офицеры служившие в ЮГВ или в ЗГВ , присланные и отсеянные тщательным образом со всех понимаешь ли частей Союза...кое чем отличались.
Ну, не то чтобы все... :) Но - в общем-то сам раздел армии (и флота) показал, кто есть ху. А чуток раньше -Цитата:
Сообщение от Kombrig
Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, так вы об одном и том же.:)Цитата:
Сообщение от Егорий
Правда, офицеры там тоже были разные. Доводилось и других встречать.
Тем временем на фронте и около...
Нынешняя Украина как она есть. :mocking:
что то ты ей польстил, ИМХОЦитата:
Сообщение от Волгарь
Копипастится целиком и без редактуры... ;)
http://codename-it.livejournal.com/2189235.htmlЦитата:
Пиздит как хохол.
Это достаточно устоявшееся выражение заиграло после последних исторических событий новыми красками. Чтобы прочувствовать все его нюансы, предлагаю вам прочитать нижеследующее сочинение. Мне понравилось.
Монолог черта в камуфляже
http://obozrevatel.com/blogs/63027-m...amuflyazhe.htm
И чьорД папери :) если это местами не напомнило мне кое-чьё из тутошнего, форумного... ;)
Особенно мне про снятые бойки понравилось. На танках Т-64, ага. Тайком, ночью, втихаря, чтоб никто не знал... и чтоб потом пушки не стреляли... :mocking:
это точноЦитата:
Сообщение от Волгарь
интересно, это была замаскированная дочь офицера?
по стилю и гону похожа
Это кто-то в "Львовской кофейне" майданный чаёк заказал. :wink:Цитата:
Сообщение от zlin
из грибочков, подиЦитата:
Сообщение от Волгарь
Не угадал: майданный - он с каптагоном.Цитата:
Сообщение от zlin
Вот не надо.. Не надо...Цитата:
Сообщение от zlinиз грибочков, подиЦитата:
Сообщение от Волгарь
От грибов людЯм радоздь и иногда груздь... Светлая...
А тут хорор какой-то...:flag_of_truce:
http://tass.ru/politika/2521942Цитата:
Чуркин: украинские военные должны вывести войска из захваченных пунктов в Донбассе
Политика 11 декабря, 21:01 UTC+3
"Только в районе Горловки, по данным разведки Донецка, размещено 85 танков, 12 БМП, 30 ракетных систем залпового огня", - сказал дипломат
ООН, 11 декабря. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Киевские власти продолжают наращивать силы в районе линии соприкосновения на востоке Украины. Об этом заявил на заседании Совета Безопасности ООН постоянный представитель РФ при всемирной организации Виталий Чуркин. По его словам, "наибольшее сосредоточение" тяжелой техники наблюдается в районе Авдеевки, Волновахи, Горловки, Дзержинска и Орловки.
"Только в районе Горловки, по данным разведки Донецка, размещено 85 танков, 12 БМП, 30 ракетных систем залпового огня", - сказал дипломат.
Он также потребовал от Киева вывести войска из захваченных 4 декабря населенных пунктов в районе линии соприкосновения. "Рассматриваем эти действия как провокационные. Украинские войска из этих населенных пунктов должны быть выведены", - подчеркнул постпред РФ.
Саботаж Киева
Власти Украины саботируют мирный процесс в Донбассе и постоянно подогревают ситуацию военными провокациями, чтобы прикрыть несостоятельность своей внутренней политики. Такое мнение высказал Виталий Чуркин.
По его словам, "плачевная ситуация на Украине хорошо известна. "Тяжелейшее экономическое положение, продолжающаяся борьба за власть, которая зачастую напоминает бандитские разборки, повальная коррупция, неспособность наладить государственное управление даже в тех районах, которые считались оплотом "майдана", - сказал дипломат. Он также обратил внимание на "многочисленные факты нарушений прав человека украинскими силовиками", а также преследование оппозиционных активистов.
"Не исключаем, что именно для того, чтобы прикрыть несостоятельность своей внутренней политики, киевские власти продолжают не только саботировать мирный процесс в Донбассе, но и постоянно подогревать его военными провокациями", - отметил Чуркин.
Он подчеркнул, что легитимизация властей в Киеве невозможна, пока радикальные идеологии рассматриваются как реализация права на свободу выражения мнений и потенциальный фактор консолидации общества.
По словам дипломата, "широко распространившаяся и укоренившаяся в части украинского общества идеология экстремизма, неонацизма и агрессивного национализма" является "одним из факторов, под влиянием которых формируются политические установки и вырабатывается алгоритм действий киевских властей". "Убеждены, что пока такая идеология будет рассматриваться на Украине как реализация права на свободу выражения мнений и даже потенциальный фактор консолидации страны и общества, ни о какой легитимизации властей в Киеве не может быть и речи", - сказал Чуркин.
Постпред РФ заявил, что шокирован сообщениями о том, что новый украинский военно-транспортный самолет "может быть назван в честь нацистского прихвостня Бандеры". "Интересно, будут ли на нем рисовать свастику?", - поинтересовался дипломат.
Он также назвал "вопиющим примером разгула вооруженных национал-радикалов" подрыв опор линий электропередачи, поставлявших электроэнергию в Крым. Как сообщил Виталий Чуркин, в результате этих действий оказались обесточены социальные объекты, школы и медучреждения. "Под угрозой смерти оказались пациенты, подключенные к системам жизнеобеспечения, что является нарушением права на жизнь. Киевские власти продемонстрировали полное бездействие и даже не нашли в себе сил осудить такие акции", - констатировал дипломат.
кто-то тут весь уже аж извозмущался, как про Донбасс вообще ничего не говорят, все утаивают, приукрашают и о Горловке правду скрывают.
А в зоопарке тиграм мяса не додают.
Зато всяких козлов запускают... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
которые тигров выгоняют из дому, нафиг :wink:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЗато всяких козлов запускают... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Расклад видится следующим образом:
Укропы накапливают силы вполне демонстративно. На Луганском направлении размещают вблизи от российской границы "Грады" и даже "Пионы". Весь Станичнолуганский район забит техникой и личным составом.
По информации спикера от НМ полковника Ященко на 19 декабря готовятся обстрелы территории ЛНР, возможно диверсионный акты.
Напряжение создается на всех опасных участках фронта в ЛДНР: Горловка, Дебальцево.
Одновременно подтягиваются к Крыму. Открыто стягивают "Ураганы" и "Грады" к Приднестровью.
Если 19 декабря попрут по всем направлениям, или хотя бы устроят достаточно массированные обстрелы, рассчитывают на то, что Россия должна будет ответить.
Для укропов это единственная возможность выйти из переговорного процесса, выпутаться из условий Минска, сохранив "репутацию". России будет особенно трудно прикрыть Приднестровье.
На нашем направлении отобъемся, но отнюдь не "малой кровью", если Россия не вломит по настоящему.
Даже если не вломит, а просто отобьемся, будет устроена какая-нибудь провокация на украинской территории, в которой будет обвинена Россия.
Это даст укропам основания разорвать Минск и станет официальным поводом для невозвращения кредита. Вполне в хохлятской логике, которая будет поддержана американским псакингом.
Вполне возможно, что и на Иракско-сирийском направлении будет устроена какая-нибудь подлость в турецком стиле.
Эдакая вилка, на которую Россия как ни ответь - будет легко ее выставить агрессором. Если не ответит - слабаком в глазах собственного населения и даст подпитку "путинслил".
и как ты себе это практически представляешь?Цитата:
Сообщение от Егорий
в "этопутинвиноват" уже давно и никто не верит, даже сами хохлы
Верит, не верит. Санкции пока никто не отменил.Цитата:
Сообщение от zlin
И для суда прецедент: как можно отдавать деньги стране, которая на тебя напала? Ведь формально все БД будут вестись на украинской территории.
Херня.Цитата:
Сообщение от Егорий
Отобьемся на всех направлениях. И фиг бы с ним, с кредитом.
На подлость ответим стойкой честностью с легкой пеной существенных для противника финансовых, тактических и в личном составе потерь. Ядреной бонбы не будет. Пока...
А придурошному населению что ни сделай - хоть приструненных дальноёбовбоев покажи, хоть ментов во фраках, хоть новые заводы рядом с калиткой - всё будет не то и не так. Иметь его надо... в виду. Только тогда оно уважать станет.
А чем дальнобойщики не угодили? Тем, что справедливость восстанавливают? И правильно восстанавливают.Цитата:
Сообщение от сушки
Они свое бабло восстанавливают. Исключительно и только. :) Причем им похуй, за чей счет.Цитата:
Сообщение от Winja
А чуть подальше от нее и "Ураганы" имеются, не все в Сватово погорели. А на Донецком направлении и гаубицы Б-4 подвезли, по сведениям ОБС. Это не считая 152-мм от восстановленных "Акаций" до снятых с хранения Д-20. Кстати, "Айдар" вернулся в зону АТО - с танками и артиллерией. Вообще "добрбатам" подкинули и техники, и кадров - саперов, например, придали. А "аэромогильникам" - танковые роты.Цитата:
Сообщение от Егорий
...А завтра на Миллерово должны прилететь еще три Су-30СМ, только что с завода - итого их там 8 штук будет. Не считая прежних жильцов. :)
А в Крым давеча новую газотурбинную электростанцию привезли. С Дальнего Востока. "Русланом". На Симферополь. Правда, там еще два ВТАшных "Руслана" на Джанкой летали - наверное, тоже ГТЭС привезли... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Такие провокации устраивают постоянно - и уже даже научились не печатать для этого удостоверения с летучей мышью и большими буквами "Г.Р.У." ;) - так что одной больше, одной меньше. Разве что додумаются до "неизвестных самолетов", насмотревшись на "взрослые игры" в Сирии. Но и в этом случае не все так однозначно... как кому-то хотелось бы.Цитата:
Сообщение от Егорий
Что же до "отобьемся"... Да, если что - придется. Потому что в первый день, даже если будет внезапное, массированное и однозначное наступление - Россия напрямую ОЧЕНЬ вряд ли вмешается. Сначала заявления, потом дипломатия, попытка созвать СБ ООН по поводу обострения, звонки "партнерам" с требованиями повлиять и оттащить за шкирку... Ну, и работа в штабах всех уровней и в ППД частей - с подготовкой к выдвижению на исходные, а то и с его началом.
Но для этого начала, кстати, нужно будет сперва определить, что вообще происходит и на каких направлениях. Провокация, разведка боем, попытка прорыва - и если последнее, то какие удары главные, какие отвлекающие?
Кстати, если начнется "по-настоящему" - то Россия тоже "малой кровью" не обойдется. Хоть если "вломит", хоть если опять "гибридно" и "северно" будет действовать.
Хотя бы даже в силу известных тебе проблем с кадрами; а других людей у нас нет. :unknown:
Если Россия "вломит по-настоящему" и провокация удастся в описанных тобой масштабах - то речь будет идти уже не о кредитах, а о том, что Порошенко, Яценюк и прочие, обгадившиеся по полной, но по-другому не умеющие ;) - смогут слинять с чемоданчиками очень громко, публично и на более-менее приличных основаниях. Без того, чтобы хозяин, публично выдравший проворовавшихся лодырей, отнял последнее. Или, того хуже, вернул обратно - новым властям, в знак доброй воли и на окончательную утилизацию отработанного материала. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, ну ты сам посуди: если на Донбасс и к Крыму стянуты почти все боеспособные части ВСУ, со всей годной техникой, полным комплектом личного состава, вытащенными из последних заначек боеприпасами, накопленными за время перемирия "заправками" ГСМ...
...и все это попадает под "вламывание по-настоящему" в масштабах от Перекопа до Луганска...
Что после этого вообще остается от ВСУ? Если даже после очень локальных в общем-то "котлов", на пару бригад (если нормального, штатного состава) от силы приходилось по пол-года восстанавливаться за счет "могилизации" и выскребания всё более музейных экспонатов? :)
И во сколько обойдется это восстановление (если оно вообще будет возможным) тем же "спонсорам"? ;) Дешевле было бы просто-таки сразу отдать кредит и не рисковать - поскольку гарантий, что дальше не произойдет "гибридная федерализация", уже не будет никаких. В том числе и потому, что реальных сил, которые смогли бы ее подавить, останется гораздо меньше...
Увы, Егорий, но... собственное наше население "ан масс" привыкло к войне на Донбассе. К тому, что она "где-то там" и "не у нас".Цитата:
Сообщение от Егорий
Но другой вопрос - что такой глобальный слив (особенно если вы не отобьетесь...) будет не только "для внутреннего употребления", он скажется - весьма болезненно - и на геополитических раскладах, позициях и т.п. В том числе и на "иракско-сирийском направлении", и на турецком.
Потому что нынешняя внешняя политика России строится на том, что она может и готова защитить своих союзников.
Причем - прости уж за низменное и грешное - такая политика конвертируется в том числе и в презренное бабло, хотя бы даже для нашей оборонки. В миллиарды баксов. В десятки миллиардов - в достаточно краткосрочной перспективе.
Аргумент, конечно, морально гадкий, как так можно, жизни деньгами мерять, я всё понимаю, полное фу... но зато вполне понятный тем, кто считает, что Кремль/Путин иначе как за это самое шуршащее ничего не сделает. ;)
Ну, и еще "картинка с выставки":
http://vz.ru/news/2015/12/12/783424.htmlЦитата:
Украинские танки обнаружены в зонах, из которых их должны были отвести в рамках минских соглашений, сообщили в Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.
«9 декабря СMM вновь посетила место постоянного складского хранения вооружения ВСУ, где отсутствовало все ранее зарегистрированное вооружение. Вне этого места СMM зафиксировала колонну из семи танков (Т-72)», - приводит «Интерфакс» сообщение СММ.
ОБСЕ, конечно, не за нас... но и не за них. ;) Европа - она сама за себя. И ей чем дальше, тем больше пофиг семейный бизнес-проект Байденов - свои проблемы нарастают.
И вот такие сообщения - они тоже в папочку-то подшиваются. Всеми. :) Так что в случае наступления ВСУ с однозначным похериванием Минска... кто-то будет выставлять Россию агрессором, а кто-то вытащит эту папочку и скажет: "У меня все ходы записаны!"
И не потому, что так любят Россию, а потому что кое-кто уже достал во всех отношениях. Но слить, не теряя лица, пока что не получается. А тут такой прекрасный случай подвернется, чтоб деньги на морковку для Кролика и Поросенка из своего кармана больше не тянуть... они ж не лишние: вон, почти миллион арабских беженцев набежало: появилась тема, вокруг которой можно сплясать интереснее (для европейского населения), чем вокруг Украины. И на которую можно те же деньгипопилитьпотратить - вместо "партнеров, оказавшихся коррумпированными и недоговороспособными".
Не признают, паааанимаишь, священное право ылиты.Цитата:
Сообщение от Winja
...не уступать свое место спасителю нации от проклятых коммунистов и социалистов дону Аугусто Пиночету. :wink:Цитата:
Сообщение от V_V_V
В этой теме офтоп.Цитата:
Сообщение от WinjaА чем дальнобойщики не угодили? Тем, что справедливость восстанавливают? И правильно восстанавливают.Цитата:
Сообщение от сушки
Ну и к чему очередной высер?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Виталий, ты сюда целенаправленно гадить ходишь? Рашка - говно, кинула тебя, такого первосортного русского?
Ну так пойди на майдане поскачи.
Оффтоп.Цитата:
Сообщение от сушкиВ этой теме офтоп.Цитата:
Сообщение от WinjaА чем дальнобойщики не угодили? Тем, что справедливость восстанавливают? И правильно восстанавливают.Цитата:
Сообщение от сушки
Дальнобойщики, естественно, за бабло. А за что ж ещё-то?
Инструмент, говорите, правильный? Это когда"типа НЕолигархическое"("равноудалённое", ага) государство вводит новый налог, в который заведомо заложена доля Роттенбергов и Чемезовых?! В этом - "правильность"?!!
А руководят ими таки гниды.
Гниды всегда приходят "собирать урожай".
Если по теме "Война на Украине", так и там то же самое.
Оффтоп закончен.
какой прецедент? ты чего городишь? обкурился?Цитата:
Сообщение от Егорий
Россия на хохлостан напала только в больных ганглиях хохлополитиков
каким боком тут прецедент в суде международном?
Международно принадлежность Крыма РФ никем еще не признана.Цитата:
Сообщение от zlin
Если придется вести действия на территории Приднестровья или на прилегающей территории Украины - оправдание только в мандате миротворцев, это проходили.
Новое дуновение Северного ветра не должно оставлять за собой хотя бы таких следов, которые не во всяком военторге купишь, типа Т-72 Б3.
и что?Цитата:
Сообщение от Егорий
есть где то кем то подтвержденный факт агрессии?
Речь идет о предстоящем раскладе. Когда, весьма вероятно, придется и из Крыма стрелять по украинской территории, чтобы кого-нибудь там успокоить, и Приднестровье защищать и здесь на Донбассе действовать за линией разграничения.Цитата:
Сообщение от zlin
А вариант маскировки Северного Ветра под Украинскую Свободную Армию, не рассматривается? :morning1:
Сирийская история - она многогранна, можно очень много аналогий насобирать. Ну ежели на международно-юридическом фронте придётся баталии вести.
...Цитата:
В Одессу доставили 27 раненых из зоны АТО
В Одесский военный госпиталь 12 декабря доставили 27 раненых на Донбассе военнослужащих правительственных войск.
Об этом ТАЙМЕРУ сообщили сотрудники учреждения.
Семеро из числа новых пациентов госпиталя находятся в тяжёлом состоянии.
http://timer-odessa.net/news/v_odess...i_ato_227.html
Нехуй Шастать ©Цитата:
Сообщение от BWolF
И еще 48 в Днепропетровск. Подвоз продолжается.Цитата:
Сообщение от BWolF
Смотря кем. А так "взагали" всё, что угодно можно рассматривать. В том числе и "Украинскую Свободную Армию" во главе с Януковичем на беломЦитата:
Сообщение от Dimson
Олейникеконе.
Вполне возможный, кстати, вариант для того, чтобы как-нибудь сделать по-новому, чтобы всё ( и все) осталось максимально по-старому.
А что на самом деле рассматривается, как Вы любите говорить, ВПР РФ, мы узнаём обычно в несколько искажённом реализацией виде из результатов и новостей разной степени достоверности.
Штрихи...
http://dnr24.su/extra-news/11125-ukr...kuchaevsk.htmlЦитата:
Украинские каратели обстреляли Докучаевск
Украинские каратели вечером обстреляли город Докучаевск, расположенный к юго- западу от Донецка. Об этом сообщили в силовых структурах ДНР.
"Около 18:00 украинские военные открыли огонь по Докучаевску", - сообщили в силовых структурах.
В ходе обстрела украинские силовики применяли минометы калибра 82 мм, боевые машины пехоты, гранатометы и стрелковое оружие.
Предыдущий обстрел Докучаевска с позиций вооруженных сил Украины произошел в конце лета
Возможно, это эхо слухов, о которых Прилепин написАл в ЖЖ:Цитата:
Сообщение от ВолгарьИ еще 48 в Днепропетровск. Подвоз продолжается.Цитата:
Сообщение от BWolF
http://prilepin.livejournal.com/363006.htmlЦитата:
Ополченцы (хотя они уже не "ополченцы", а нормальная армия ДНР) рассказывают, что Россия (да и не только РФ, но и Европа, и Украина) пропустила, увлекшись Сирией, недавний небольшой котёл под Мариуполем. "Ополченцы" отошли, ВСУ выдвинулись вперёд, и традиционно угодили в котёл. Было много жертв.
"Тихая война" продолжается.
Несколько раньше. Изюм.
"Мсты-Б", если кому плохо видно. Судя по всему - разгрузка эшелона.
Они что, и впрямь решили всё боеспособное загнать на Донбасс?.. :facepalm:
