Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

На этой войне убъют столько людей, сколько позволит Россия.

А не пиндостан.

Разумеется.

Как только Россия отзовет своих отпускников, заберет подарки от военторга, перекроет наглухо границу с ЛДНР и отдаст ее (прямо со своей стороны) под контроль украинских прикордонныкив, перестанет поддерживать экономику республик...

...что там еще? Ах да, вернет Крым, выведет из него войска и флот (как раз к 2017-му вывод и закончится), извинится, покается, заплатит репарации и компенсации...

...так и всё, война закончится, никого больше не будут убивать.

На войне.

А если у кого-то до сих пор в голове вавка сказочки про то, что стОит только России топнуть ножкой стукнуть кулаком (туфлей, ядрен-батоном) по столу, ввести войска и вообще пальнуть в воздух, как чурки хохлы сами разбегутся...

...ну что уж тут поделать-то, если врут и сами себе верят, да еще и других убеждают. Как Паша-мерседес перед штурмом Грозного. Тут уже даже зеленку пить бесполезно. И лоб мазать - тоже: все равно отскочит-то...

Хотя вполне допускаю, что "добросовестно заблуждаются". То есть ну вот уверены, что если бы было бы не так, как было бы, то уже и ничего не было бы.

Не припоминая даже хотя бы то, что товарищ Сталин, например, до полного разгрома бандеровцев так и не дожил.

И совершенно не желая представлять себе тот простой факт, что от одной смены флагов над разрушенными городами там сразу "как в России" не будет. А будут на этих руинах люди и дальше умирать - от холода, болезней, голода...

Особенно - пенсионеры и дети.

Может быть, даже и миллионами.

Потому что пиндостан однозначно взял курс на то, что Украина должна быть или его, или камнем на шее у России. Неподъемным.

[Негра]

пиндостан однозначно взял курс на то, что Украина должна быть или его, или камнем на шее у России. Неподъемным.

Это понятно. И?
Отдадим пиндосам, чтобы "с камнем на шее" не потонуть, или подождём, твою мать, пока камень полегче "миллионами"(с) станет?

[Regel]

Отдадим пиндосам, чтобы "с камнем на шее" не потонуть, или подождём, твою мать, пока камень полегче "миллионами"(с) станет?

Ты что предлагаешь?

[Негра]

Кому?

[Regel]

ну ты же сама спросила: "-И?". Вот тебе твой вопрос. Что предлагаешь ТЫ.
А то чужие предложения критиковать- мнонго ума не надо. А какие твои предложения, Шарапов?

[Егорий]

товарищ Сталин, например, до полного разгрома бандеровцев так и не дожил.

А на хрена их вообще втащили в Союз, забыв, а, вернее, забив на культурную и цивилизационную чуждость?
Сочли "несущественным фактором"?
Втащили в партийную и хозяйственную элиту детей. И нарвались.

Теперь вот имеем вполне русскоязычных бандеровцев из Харькова и Днепропетровска.

Вырастить детей врага у Советского Союза не получилось. У пиндосов - да.

Потому что пиндостан однозначно взял курс на то, что Украина должна быть или его, или камнем на шее у России. Неподъемным.

Так будет его. Это же пиндостан. Куда уж там России такие камни поднимать.

Позволили забрить в янычары пару сотен тысяч хохлов - ну, нельзя же было войска вводить. А вдруг бы вот эти, стреляющие сегодня по городам Донбасса, на Россию обиделись?

И вот не убедителен для меня Ищенко, считающий, что жидобандеровцы, пиндостан и сотни тысяч их холопов куда-то с Украины и из подбрюшья России денутся.

Имеем такую, русскоязычную уже недопольшу.

И от нее до Новороссии никак. От слова совсем. Не досуг. Мировой терроризм заедает.

[Негра]

Вот тебе твой вопрос

Ну так это и есть - вопрос. К Волгарю.Логично вытекающий из предложенных Волгарём условий.
Никаких "чужих предложений" в данном контексте я пока что не видела.

[Regel]

Отдадим пиндосам, чтобы "с камнем на шее" не потонуть, или подождём, твою мать, пока камень полегче "миллионами"(с) станет?

Да нет уж. Эти два варианта или-или предложены именно тобой. Ну вот я тебя и спрашиваю, что предлагаешь ты?
ты что, ответа не знаешь? Ты не знаешь, чего хочешь? Не знаешь, каких действий требуешь от твоей же страны? Ты же все время требуешь действий. Только не говоришь, каких. Ну так скажи уж наконец. Хоть раз.

[Torgvald]

А на хрена их вообще втащили в Союз, забыв

Потому что ,в противном случае, танкам и мотопехоте 1,2 и 3 танковых групп вермахта на 22 июня 1941 года было бы ближе к Москве и другим важным центрам СССР на 200-400 км. Взяли,потому что в той ситуации было оправданно.
Потому как не пожадничали бы в 1898 году и не взяли Порт-Артур в аренду на 25 лет-с большой долей вероятности избегли провальной войны с Японией. И с продажей Аляски так и с не посланным экспедиционным корпусом в Америку,когда англичане просили сделать это Екатерину II. Ситуационные решения или отсутствие их с теми или иными последствиями. В остальном-с тобой согласен.

[BWolF]

Вырастить детей врага у Советского Союза не получилось. У пиндосов - да.

Ну так, мы же не они.


Вот такое пишут:

В Одессу прибыли «Грады» и «Ураганы» для укрепления береговой обороны

В Одессу прибыли реактивные системы залпового огня для одного из подразделений Военно-морских сил Украины, дислоцирующегося в нашем регионе.
Количество доставленной по железной дороге техники не уточняется. Известно лишь, что выгруженные сегодня «Грады» и «Ураганы» - только первая партия, скоро придут и другие.

Грозные машины участвовали в операциях на востоке Украины, о чем нетрудно догадаться по их внешнему виду



Много фото http://dumskaya.net/news/v-odessu-pr...pleniy-053340/

[Егорий]

Грозные машины участвовали в операциях на востоке Украины, о чем нетрудно догадаться по их внешнему виду

Это как? Кто из "Ураганов" стрелял, если террористы сами себя обстреливают все время?

[Волгарь]

А на хрена их вообще втащили в Союз, забыв, а, вернее, забив на культурную и цивилизационную чуждость?

Встречусь с товарищем Сталиным - обязательно задам вопрос, какого черта он на униатско-католических землях не сделал Польскую Советскую Социалистическую Республику. С альтернативным лондонскому польским правительством, по мере освобождения Польши расширившим бы юрисдикцию.

Но - увы, Юр, вряд ли я после этого разговора смогу тебе его ответ передать...

И на месте Путина ты бы - ухЪ!

Даже клятый пиндостан разгромил бы, не иначе.

Ну, и уж точно - посади тебя в Генштаб ВС РФ вместо этих идиотов, которые там сейчас, уже на Збруч бы войска вывел.

Победоносные и встречаемые цветами повсеместно.

Пальнул бы в воздух - хохлы бы сами разбежались, а пиндосы просто не посмели бы вмешаться.

От слова никак.

[Волгарь]

Это понятно. И?

ВотЪ.

[Негра]

ВотЪ.

во что превратятся Odessa state, Nikolaeff state, Poltava state и т.д. - там видно будет.

Ну, т.е.

Отдадим пиндосам, чтобы "с камнем на шее" не потонуть

И будем ждать, пока по реке проплывёт труп твоего врага с этим "камнем" потонут они.

Т.е. мы откровенно в отношении Украины курим пиндосский план, называя его, естественно, какими-нибудь более приличными словами (ХПП там, или ещё как...)
чЮдненько...

[Волгарь]

Т.е. мы откровенно в отношении Украины курим пиндосский план, называя его, естественно, какими-нибудь более приличными словами (ХПП там, или ещё как...)
чЮдненько...

Ну кАнешна, это мы курим ихний план!

И тащимся от того, что про то же самое, но под названием "федерализация", мы - ни-ни, пока Байден не просветил и не указал единственно верную дорогу...

И конечно же, мы не будем ничего привешивать, подергивать ни за какие цепочки и кончики - мы будем просто сидеть и курить.

Ну, ты бы именно ТАК!(тм) и поступила бы, правда?

А если нет - то как именно?

Причем - с конкретикой, пожалуйста.

И исходя не из того, что "ты бы еще 25 лет назад..." - а из имеющейся обстановки.

Выдай план хитрее путинского: ждем-с...

[Негра]

Ну кАнешна, это мы курим ихний план!

И тащимся от того, что про то же самое, но под названием "федерализация", мы - ни-ни, пока Байден не просветил и не указал единственно верную дорогу...

Конечно. А что, форма, в которой это всё будет им принадлежать, имеет для нас особо принципиальное значение? Или - для них? Будет целостная, суверенная, подпиндосская Украина, в которой области будут называться "штатами" - ути-пути.
Или это - подготовка к разделу Украины?
Тогда нормально. Но говорится-то, что Путину "нужна вся". Как быть? Опять не тот план, выходит?

Я-то как раз не против раздела. С самого начала. Меньшей кровью и т.п.

исходя не из того, что "ты бы еще 25 лет назад..." - а из имеющейся обстановки.

Чудесно! Т.е. я ещё теперь должна придумать, как из этого дерьма выпутываться?!

UPD
Пусть будет здесь. Мне кажется уместным.

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить ее поэтам.

[Егорий]

а пиндосы просто не посмели бы вмешаться.

Не посмели бы. Во первых, нечем им вмешиваться.
Во вторых уже заявили, что вообще не рассчитывали на такое осложнение отношений.

Сравнивать немецкое нашествие с маршем обожранных капталгоном боевиков по стране не совсем корректно.

Ситуация с Йеменом показала насколько гибко восприятие мирового сообщества к свергнутым президентам.

Был факт государственного переворота. Была просьба от президента о дружеской помощи. Даже министр Внутренних Дел и председатель СБУ были.

Сегодня есть несколько миллионов заложников у мобилизовавшегося и укрепившегося режима, признанного "партнерами" и двухсоттысячная отмобилизованная и подготовившаяся армия. Есть неизбежный "стокгольмский" синдром у этих самых заложников. Есть жертвы и родственники жертв, которые, что с той, что с этой стороны "не забудят не простят".


Есть успешный опыт скупки политических элит у США, даже против воли народа, благодаря имеем Черногорию в НАТО.

И в малых, более контролируемых украинских "state", не знаю почему у них это получалось бы хуже.

Что у нас?

Депрессивный регион на полном "кормлении" под постоянным прицелом и разъяренным врагом у столиц двух республик. Обстрелы Донецка, провокации и попытки прорыва на линии разграничения.

Ни разу не выставочная витрина "Русского мира". Прямо скажем, наоборот.

Получилось как раз по варианту, "деточка ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову?". И оторвали, как раз тем, кто захотел объединения с Россией.

Обвинения в агрессии со стороны всего мира за это. Разосраные отношения с Европой. Какая никакая изоляция.

Пока Россия "сосредотачивалась", глядя сквозь пальцы на американские усилия на Украине, и целуясь взасос с ее "элитами" русское население Украины сварили. Как лягушек. Оставшиеся в последний момент попытались восстать. как теперь нас убеждают, совершенно напрасно.

Не стоило, мол.

Во первых, "вам никто ничего не обещал". Во-вторых...в-третьих...

В общем, забудьте ребята о Новороссии. Максимум на что оказались способны, это в Брюсселе от вашего имени поговорить, да спасти на клочке территории от полного истребления.

А ввести "демилитаризованную зону" или "бесполетную" после первых ударов по Луганску - так не пиндосы, чай.

Не знаю, чего я "бы". И без "бы" достаточно намотал статей. Не говорильных обвинений СК РФ. А реальных статей, среди которых тот самый "терроризм". И в Европе и по всему миру эту как раз статью признают.

И экстрадируют в Украину.

А не мокнут вот так:

Итальянское агенство ANSA со ссылкой на свои источники сообщило, что арестованный в Италии по просьбе России лидер ультра-националистической украинской организации «Братство» Дмитрий Корчинский освобожден. Сотрудники полиции, как пишет агенство, освободили националиста после того, как проверили личность задержанного и проконсультировались с Апелляционным судом Италии.

Об освобождении Корчинского в своем Facebook также рассказал депутат Верховной рады Андрей Лозовой. По его словам, Корчинского защитило консульство Украины в Италии и украинское бюро Интерпола. При этом российский Интерпол пытается оспорить отказ в аресте националиста и требует его экстрадиции в Россию, пишет Лозовой.

Сам Корчинский заявил, что его объявили в международный розыск по линии Интерпола по инициативе России. «Как мне сообщили, штаб-квартира Интерпола уже признала этот запрос политически мотивированным и, вероятно, я так надеюсь, меня выпустят», — рассказывал лидер «Братства».

Скандальность ситуации придает тот факт, что Корчинского задержали 29 ноября днем и уже к вечеру выпустили потому, что Интерпол признал его преследование политически мотивированным несмотря на представление в штаб-квартиру организации доказательств его прямой причастности к террористической деятельности со стороны российского офиса Интерпола в Москве.

http://protivmaidana.ru/news/38257-b...ey-italii.html
Продолжаем спасать Европу от терроризма.

[Егорий]

И еще одна картинка с выставки:

Еще одна горячая точка - поселок Зайцево, расположенный на окраине Горловки. Здесь обстрелы тоже практически не затихают. Сегодня туда прибыла миссия ОБСЕ, представитель СЦКК, вооруженные силы ДНР и журналисты, чтобы лично убедиться в несоблюдении перемирия. Жители поселка едва сдерживали слезы, общаясь с делегацией. По их словам, жить просто невозможно - каждый день массированные обстрелы, а защиты нет никакой.

Одна женщина обратилась к замглавы Минобороны Эдуарду Басурину с просьбой защитить их и предпринять меры, так как терпеть больше нет сил: «Вот приехали вы, ОБСЕ, одели бронежилеты, а у нас бронежилетов нет! В нас каждый день стреляют! Ответьте нам, когда это все закончится? Когда наши дети пойдут в школу?".


На что Басурин ответил, что во вторник в Минске состоится очередная встреча контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе, на которой будет поднят этот вопрос. Но женщина даже слушать его не стала, отрезав, что до вторника она может не дожить.

http://anti-hunta.ru/novorossiya/929...-ne-budet.html
Вот это скотство с ОБСЕ зачем???

Зачем заключать договоры, за неисполнение которых договаривающейся стороне уж точно ничего не будет, а инициатору очередной позор?

[Волгарь]

Но говорится-то, что Путину "нужна вся". Как быть? Опять не тот план, выходит?

А ведь казалось бы, должна знать выражение "Разделяй и властвуй"...

Т.е. я ещё теперь должна придумать, как из этого дерьма выпутываться?!

Ты никому ничего не должна. Разве что кредиты, если брала, но и то - точно не мне.

Но если ты не знаешь, как именно из этого дерьма выпутываться - хотя бы не нойся ежедневно и ежечасно, что кто-то, взявшийся за это дело (хотя бы даже Путин ) делает это всё равно не так...

Это так, в порядке просьбы. Никаких долгов, чо.

Просто - ну заклевала уже мозги со своим нытьем и чернухой, курочка ты наша...

Как-нибудь на досуге попробуй отвлечься от высоких идей и поэзии - и подумать, сколько и какого говна сейчас было бы, если бы не столь ненавидимые (или презираемые?) тобою Минские соглашения.

Но опять-таки - исходя из конкретной обстановки, а не абстрактных идей и сферических идеалов в вакууме.

[Егорий]

О партнерах, фошиздах, бандеровцах и террористах

Российским властям необходимо обеспечить восстановление поставок угля на Украину, заявил президент России Владимир Путин обращаясь к министру энергетики Александру Новаку на встрече с членами правительства. «Во-первых, нужно возобновить поставки угля на Украину. Одну ветку (ЛЭП в Крым.— "Ъ") включили, возобновить нужно поставки угля»,— приводит «РИА Новости» слова господина Путина.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2873192

НЕОБХОДИМО!!! Прямо вот так вот и сказал!

Что там на тему самостоятельности решений ЛДНР?

Что там с тремя миллиардами?

Украинские власти не вернут долг России в $3 млрд, «потому что они жулики», заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, отметив, что нечестности украинских властей потакают в МВФ.

«У меня есть ощущение, что не вернут, потому что жулики, — сказал он в интервью российским телеканалам. — Они отказываются возвращать деньги, а наши западные партнеры не только не помогают, но и мешают в этом».

Долг Украины перед Россией — суверенный и однозначно должен быть погашен. Но МВФ долгое время занимал неопределенную позицию. «Ну может и не суверенный долг» — это «чушь собачья, наглая ложь», подчеркнул Медведев.

Все-таки МВФ пришлось признать долг Украины перед РФ суверенным. Согласно юридическим нормам — это дефолт, который несет неприятности недобросовестному заемщику.

Но поставки угля необходимо возобновить.

[Волгарь]

Не посмели бы. Во первых, нечем им вмешиваться.

И некем. И деньги кончились, да.

Вообще ослабли.

Правда, чуть раньше ты не раз говорил, что и вон то, и вон это, и вот так тоже - это всё ЦРУ и американское бабло, что-то и про наемников-ЧВКшников, и про поставки оружия, и вообще про хитрые планы Вашингтона...

Так ты уж определись: они вмешиваются или не могут?

Сегодня есть несколько миллионов заложников у мобилизовавшегося и укрепившегося режима

Видишь ли... я как-то не уверен в том, что несколько миллионов граждан Украины - это те заложники, которыми можно шантажировать Путина.

По крайней мере, успешнее, чем москвичами в "Норд-Осте" или детьми в Беслане.

И в малых, более контролируемых украинских "state", не знаю почему у них это получалось бы хуже.

Подумай о скупке нынешних ливийских элит. Всех трех, не считая мелких групп. И о судьбе американского посла.

Ни разу не выставочная витрина "Русского мира". Прямо скажем, наоборот.

А что, кто-то в России обещал сделать из Донбасса эту самую "витрину"? Кто? Имена, пароли, явки...

Получилось как раз по варианту, "деточка ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову?". И оторвали, как раз тем, кто захотел объединения с Россией.

Ну... это многое объясняет.

Тяжко тебе без головы-то, даже удивительно, как еще пишешь-то в тырнетиках... или это уже сеанс электронного спиритизма?

да спасти на клочке территории от полного истребления.

На "клочке территории" размером со всю Украину.

Лена! Регель! Ты там как, жива еще?

А то тут Егорий у нас не видит ничего, кроме того клочка, на котором сам сидит...

[чемберлен]

пишут, что с хранения ВСУ и в бой

[Regel]

Лена! Регель! Ты там как, жива еще?

А то тут Егорий у нас не видит ничего, кроме того клочка, на котором сам сидит...

да тяжко же, он хочет спасти всех, но уверен, что спаслись только те, кто в Крыму. Ну и в ЛДНР.
А остальные.... призраки, что ль, уж не знаю. Потому как вот ну нет другого способа спасти призраков, кроме как проехаться по ним катками танков да после обильного града. Ну что им, призракам, сделается. Зато пройдем с грохотом, и всех выпалим каленым железом. Душу успокоим. И души упокоим. Останутся одни счастливые призраки... но мертвые.

Нет, на самом деле ж понять можно, потому что ждать и доверять- это очень сложно. Даже если ты мужик, который прошел крым и рим. Особенно если в уши постоянно жужжат, что всепропало.
Так вот, если мужики, которые прошли крым и рим, будут психовать и нервничать всепропало путинвведивойска путинслил, то уж всем остальным это жуть как по кайфу, такая опора, да. И надёжа, ога. Даже если эти остальные- призраки : )

А я чо, я ничо. Призрак. Живой пока ишшо. Пока градом не прибило

[Regel]

пишут, что с хранения ВСУ и в бой

и в бой...

мы с железным конем... (с)

[zlin]

Предприятия Ахметова живут и здравствуют, платят налоги Украине.

так вот но в чем дело
отнять-поделить и все счастливы
а лозунгов то!!!!

[zlin]

Не посмели бы. Во первых, нечем им вмешиваться.

о как!!!
армия пиндосская попросту перестала существовать
а вместе с ней кануло в лету и НАТО
оружие и технику попилили на иголки, личный состав разогнали по сириям-иракам-афганистанам, а кому повезло, тех домой

[zlin]

А ведь казалось бы, должна знать выражение "Разделяй и властвуй"...

зато знает другое выражение
а я хочу и ниипет
вот вынь и полож, здесь и сейчас

[Волгарь]

пишут, что с хранения ВСУ и в бой

Зверь-машины. Наследники вермахтовских БМВ. Однако... когда в 1990-м 295-ю дивизию в Баку разворачивали из "кадра" - дык там вообще М-72 были. С полукруглыми коробами для дисков от ДП...

[zlin]

Зверь-машины. Наследники вермахтовских БМВ.

надо отнять и поделитьночным волкам отдать. они такую технику любят

[Негра]

попробуй отвлечься от высоких идей и поэзии - и подумать, сколько и какого говна сейчас было бы, если бы не столь ненавидимые (или презираемые?) тобою Минские соглашения.

Но опять-таки - исходя из конкретной обстановки, а не абстрактных идей и сферических идеалов в вакууме.

Исходя из конкретной обстановки ( той, которую знаю я, а не той, которую, регулярно елозя жопой и "колеблясь вместе с линией партии" нам преподносят "аналитики" и прочие пропагандисты российской многовекторности) к лету 2014-го года мы могли иметь под своим контролем промышленно развитую половину Украины с преимущественно российскоориентированным населением на легальных основаниях ( "У нас есть обращение легитимного президента" - С, Путин) без всяких "ковровых бомбометаний" и с минимальными потерями. И ровно с теми же последствиями "на международной арене", что и сейчас, если не с меньшими.

И "минские соглашения" в том виде и при тех обстоятельствах, при которых они возникли, просто не возникли бы.
Возможно, были бы какие-нибудь иные соглашения. К примеру - о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между РФ и Новороссией.

И НАТО не полезло бы открыто ввиду отсутствия оснований.
Но пиндосы припугнули - ахЪ - санкциями. И мы повелись. И проиграли.

Результат: умерли от голода сотни, убиты тысячи, покалечены десятки тысяч, обнищали ( и этот процесс будет нарастать) миллионы. И всё это затронуло и дальше будет затрагивать (хотя и в значительно меньшей степени, конечно) не только население Украины, но и население РФ.

Зато мы получим на шею "камушек" поменьше в виде ЛДНР без экономики с непонятным статусом и неизвестными перспективами. И, совершенно не исключено, какие-нибудь НАТОвские военные базы на остальной территории (в Одессе и в центре - самое то будет; а то ещё можно в каждом "штате", но пиндосы пожмотятся - смысла нет).

А, да, и санкции же...

И это - без всякой, знаешь ли, поэзии.

я как-то не уверен в том, что несколько миллионов граждан Украины - это те заложники, которыми можно шантажировать Путина.

Да уже все уверены, что нельзя. Это Путин может шантажировать несколько миллионов граждан Украины. У него получается.

кто-то в России обещал сделать из Донбасса эту самую "витрину"?

Никто не обещал. Просто взяли и показали реальное отношение к декларируемому "русскому миру", "соотечественникам" и выражению прочих собственных ( а не придуманных "маргиналами" в "Новороссии")

высоких идей

Тяжко тебе без головы-то

Я смотрю, с головой ещё тяжелее: корона давит.

P.S.

курочка ты

От павлина слышу. Только

Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа.

[BWolF]

Народ, ну хватит собачиться.
Поставьте друг друга в игнор и всех делов.

Есть аверс, есть реверс - и невозможно их ни объединить, ни удалить одно из них.

Поэтому давайте не будем ломать копья по поводу действий, на которые мы не влияем аж никак.

[zlin]

Это Путин может шантажировать несколько миллионов граждан Украины.

осталось дело за малым, понять суть этого шантажа.
чего требует то? и чем грозит за непослушание?

[zlin]

И НАТО не полезло бы открыто ввиду отсутствия оснований.

ахъ да-да-да, они же такие правильные, без оснований даже не чихнут ......
жалко, что про это не знали ни Югославия, ни Ирак, ни Афганистан .....
а то бы ткнули нату носом в международное законодательство и та убралась бы восвояси, поджав хвост