Вид для печати
Кстати, да, тоже с нетерпением жду ,,веское слово,, Юща. Что-то он долго молчит, снова уехал кататься? Что-то притих, такое важное событие уже должен был откомментировать. Так долго собираться с мыслями прэзедэнту не пристало.Цитата:
Сообщение от Gess
«Газпром» и «Нафтогаз» уже готовят документы для поставок газа
http://news.mail.ru/politics/2307121
ГДЕ МАЗУРИК?????
Так воскресенье. Выходной у него...Цитата:
Сообщение от Gess
С Авантюриста )))
Кстати! Не могу не (до) (за)-ложить! Флудят-с в теме, батюшка родимый... Ох, флудят-с... )))Цитата:
Сообщение от Якут
Доклад окончен.
Дык... На том стоим... Наш народ и собственных похоронах нафлудит...:y-ku:Цитата:
Сообщение от Gess
Еврокомиссия приветствовала договоренности России и Украины по газу
13:02 18/01/2009 "Еврокомиссия приветсвует заявления, сделанные в Москве премьер-министрами России и Украины Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, и, в частности, заявление о том, что транзит газа может быть возобновлен в понедельник", - говорится в поступившем в воскресенье в РИА Новости заявлении пресс-службы исполнительной власти Евросоюза.
http://news2000.org.ua/b/61226Цитата:
ЭкспертизаМифы транзитной ставки
Алексей ПОПОВУкраине не доплачивают за транзит газа. Эти слова стали общим местом в высказываниях отечественных политиков по поводу газового конфликта. О том, насколько следовало бы поднять существующую транзитную ставку (1,7 долл. за 100 км прокачки), 12 января вслух рассуждал Виктор Ющенко: «В Европе эти суммы сегодня колеблются от 4 до 13 долларов. Есть транзит 9 долларов, простите, что я называю такие нехорошие цифры, есть транзит 11, есть транзит 13».
На самом деле эти цифры имеют такое же отдаленное отношение к реальности, как прозвучавшие в разгар политического кризиса-2007 рассказы президента о том, что в Бразилии лишают депутатских мандатов за выход из фракции.
Развеял легенды о транзитных ставках еще в феврале 2008-го не кто иной, как член фракции НУНС, лидер Киевской организации НСНУ и глава комитета Верховной Рады по ТЭК Николай Мартыненко. Да, сейчас он навлек на себя гнев президента за коалицию с БЮТ, но когда появилась его статья «Транзитные тарифы на газ: политические мифы — и экспертные оценки», до этого было еще далеко. Напротив, он подверг критике деятелей правительства, заговоривших о повышении стоимости транзита до 9,32 долл.
Как подчеркивал депутат, действительно в Европе есть и такие ставки, однако применяются они для региональных газопроводов, а не для магистральных, хотя бы отдаленно сопоставимых с теми, что поставляют российский газ через Украину.
Чем больше диаметр газопровода и его производительность, тем меньше тариф, поскольку и себестоимость транзита оказывается меньше. Если предложенную методику применить к Украине и другим странам, дальше подающих российский газ на Запад, то, по словам Мартыненко, тогда транзитная составляющая уже на австрийско-словацкой границе превысит цену российского газа. И это «сразу разрушит всю добычу в России и странах Центральной Азии и фактически поставит Европу на грань энергетического коллапса, а миллионы тонн трубопроводов превратятся в металлический лом».
Если возьмем наиболее приближенные к Украине случаи — «трубопроводы производительностью 5 млрд. куб. м/год и длиной 350 км, то получим следующее: наивысшим является тариф в Австрии (система BOG, пролегает через горную местность) — $4,4; наиболее низким — во Франции (TІGF) — $1,8; в Венгрии — $3,45. В общем, средняя ставка за транзит 1000 куб. м на 100 км в указанных в «отчете» странах составляет $2,77». Под «отчетом», упомянутым депутатом, имеется в виду отчет Группы европейских регуляторов электроэнергетики и газа (ERGEG) от 18 июля 2007 г. Gas transmіssіon tarіffs.
Таким образом, на европейском фоне цифры, о которых говорит Ющенко, являются завышенными в несколько раз. Кроме того — об этом Мартыненко уже не писал — такой тариф выглядел бы противоречащим ч. 1 ст. 7 Договора к энергетической Хартии, где в, частности, сказано:
«Каждая Договаривающаяся Сторона принимает необходимые меры для облегчения Транзита Энергетических Материалов и Продуктов в соответствии с принципом свободы транзита и без различий в том, что касается происхождения, места назначения или владельца таких Энергетических Материалов и Продуктов и без дискриминационных тарифов, основанных на таких различиях, а также без чрезмерных задержек, ограничений или сборов» (Выделение мое. — А. П.)
А то, что украинское общество практически ничего не знает о европейских транзитных ставках, кроме цифр, озвученных Ющенко, создает атмосферу, когда любое действительно компромиссное соглашение с Россией в этом вопросе будет восприниматься как капитуляция. Тем более что президент сделает все, чтобы эту договоренность именно так и восприняли.
Похоже, он решил взять на вооружение принцип Мао Цзэдуна «чем хуже — тем лучше», ибо в его окружении наверняка есть влиятельные фигуры, которые убеждены: чтобы Ющенко получил шанс на будущих выборах, стране необходимы невиданные потрясения, которые заставят народ по-новому взглянуть на вещи. Например, «маленькая победоносная газовая война».
«Победоносная» исключительно в плане победы над традиционным сознанием большинства украинцев, которые в полузамороженном состоянии смогут признать, что действительно Россия — вечный враг, а президент — действительно прав.
Алексей ПОПОВ
Всё-таки получилось "пакетом". Договорились о цене для Украины и сразу Европа получает газ.
Внимательно смотрела на Юлю, когда показывали как она и ВВП вышли к журналистам. Интересно было наблюдать - в то время как Путин спокойно по-деловому всё рассказывал, Юля чуть кивала, подтверждая каждую сентенцию ВВП, как на сеансе гипноза. Потом российский премьер пригласил Юлю сказать свое слово. Она как будто очнулась от кратковременного забытья и пересказала то же самое другими словами.
Впечатление - Юлю сначала раскатали катком по поверхности, потом соскребли, придали нужную форму и выпустили к людям. Она, конечно, сейчас соберётся, и мы будем наблюдать версию итогов переговоров для "унутреннего употребления" на Украине.
И чего-то тоскливое ощущение какой-то подлянки. Не верю, что все уже закончилось и закончилось благополучно. Контрудар будет. Болгары замёрзнут. Дай Бог, чтобы я ошиблась и "ручеёк" (кто смотрел "Однако" поймёт) - снова заструился по привычному руслу.
Газ газом, транзит транзитом... Но интрига в том, что до сих пор мочит Европа и Газпром, молчат про неустойки и на кого они свалятся!
Почему то кажеться, что после устаканивания ситуации, на украину накинутся все Европейские бультерьеры...
ФУП верит в перемогу!!!Цитата:
Сообщение от Lucy
1.ФУП, не вірте поки що, бо план Газпромії такий: підняти шум про пєремогу, а потім тихо підписати вигідні для України контракти
Serhii
18 Jan 2009 12:00
IP/Host: 82.114.74.---
Таким чином наче б то Росія перемогла, кацапам навіщають локшини по Путін ТВ, а реально за контрактами Україна отримає ціну набагато меншу, ніж 235 . Якщо рахувати за весь рік.
Це дали Путіну можливість зберегти обличчя.
2. Re: ФУП, не вірте поки що, бо план Газпромії такий: підняти шум про пєремогу, а потім тихо підписати вигідні для України контракти
Serhii
18 Jan 2009 12:03
IP/Host: 82.114.74.---
Татьяна Написав:
-------------------------------------------------------
> да что-то по виду Тимошенко на прессухе этого не скажешь
Тимошенко підігрує Газпрому. Вона не буде хвлитися перемогами і т.д. Це частина домовленості
3. Re: ФУП, не вірте поки що, бо план Газпромії такий: підняти шум про пєремогу, а потім тихо підписати вигідні для України контракти
Serhii
18 Jan 2009 12:09
IP/Host: 82.114.74.---
Так а у Путіна яке було обличчя?
Щодо юлькіного обличчя, то вона була засмучена саме через те, що Газпром не дасть попіаритись. А для неї це головніше за ціну на газ. Бо це означає, що Газпромія більше на неї не ставить, як на наступного Президента України.
Пля, с такими кадрами нэньке никаких врагов не нада
Идиотизм - вещь пожизненная...
Это я-то идиЁт?;)Цитата:
Сообщение от Якут
Ты-то причем?Цитата:
Сообщение от Сармат
Дык, я на ФУП хожу, с пришибленными общаюсь, ну вот и....;)Цитата:
Сообщение от Якут
Вот и я ума не приложу - как это всё будут подавать обчеству....Цитата:
Сообщение от Таллерова
тут в лубом случае "Ну всё, пиздец тебе, Цэрэтэлли..."
фото (с) www.government.ru
Юля Тимошенко использовала весь свой арсенал и "убедила" Владимира Путина включить газ. Кстати, обратите внимание, что на этот раз Юля была вся в черном, всем своим видом выражая скорбь.
Иногда она использует светлые тона.
И часто после встречи с ней, мужики-политики мирятся.
Я лишен каких-либо даже элементарных экономических знаний, но вот о чем говорит простая арифметика.
1 - в 2008-м цена газа была 180 долларов.
2 - 31.12.08 - Прыщавый отказался от цены 250, назвал справедливую цену - 200. Миллер заявил 450 (никто меня не может обвинить в любви к ВГН, ибо скотоложеством я не грешу...но даже у меня в этот момент изо рта выпал бутерброд с красной икрой...). Наивно было бы полагать, что каклы подпишут по 450. Истина всегда лежит посередине, т.е.
(450+200)/2=325 долларов, вот это была цель "Газпрома".
3 - Путин сказал сегодня
450 - 20% = 450 - 90 = 360 долларов.
4 - 360:180 = 2, т.е. цену подняли в два раза при неизменной ставке за транзит.
Безусловно, Прыщавый теперь имеет все основания говорить о полной и окончательной победе над Газпромом.
Неясны следующие вопросы
- оплата неустойки в размере 650 млн. баксов за 2008-й. Я понимаю, что выбить эти бабки из какла будет проблематично...
- иски к каклам за потери со стороны Венгрии и т.д. + упущенная выгода "Газпрома"...
- контроль за объемами газа на выходе из ГТСУ.... Будет ли он?
- украденный газ в начале 2009-года? Будет ли какол платить?
- за какие шиши каклы будут получать технологический газ?
- выбит ли из колоды "Росукрэнерго"?
Но! Главное кроется не здесь
1 - ГП не обеднел бы, даже впаривая каклу газ по 200, ибо даже эта цена с лихвой покрывает себестоимость добычи и первичного процессинга. Главное - ускорение работ по стр-ву СЕГ и Южного Потока. Если работы приобретут видимое ускорение, то задачу января 2009 года можно считать выполненной.
2 - даже при цене 180 у каклов всё было очень и очень плохо. А что будет при цене 360? Улучшение наступит?
Победа Прыщавого очевидна!
Занавес...
Теперь его все будут называть Ющенко Непобедимый.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Или "Неизлечимый"? :038:Цитата:
Сообщение от Якут
угуЦитата:
Сообщение от Якут
Ющ-победитель мозга!
А не напомнит мне уважаемая публика, по какой цене Россия в этом году покупает среднеазиатский газ, который в схеме замещался российским, а цена для Украины просчитывалась исходя из некоей, полученной при "смешивании"?
очередная пэрэмога!!!!Цитата:
Рано подводить итоги. Прыщ отменил договоренности...
Информация из достоверного источника.
Типа Прыщ хочет показать, что Кыця против Усраины, а он за... Так что для повышения своего рейтинга и понижения рейтинга Кыци Прыщ кыцины договоренности с Путиным не утвердил.
Любопытно как это Европа схавает!Тут уже сказка про две виноватые стороны заканчивается.
договорились-пэрэмога, отменил-пэрэмога...и все над здравым смыслом
Формула. В первом квартале - 340Цитата:
Сообщение от Сармат
Ну, а что же делать, если в голове не мозги а кю.Цитата:
Сообщение от Сарматочередная пэрэмога!!!!
ЗЫ Граф, респект за идею.
Ващщето, как оказалось, Путин сказал 470-20%=376Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Что, впрочем, не сильно меняет смысл всего далее сказанного. :gigi:
При 360 - вряд ли. А вот при 376 - получшеет обязательно.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Шоковая терапия называется. Нас, помницца, очень успешно когда-то ею лечили, зато вылечили качественно - от дермолиберастии и прочей хни. Почти 100%-ное выздоровление :icon_lol:
В правительстве подчеркнули, что другим важным моментом договоренностей является подготовка прямого контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". "Этот факт вместе с европейской формулой цены, по сути, фиксирует полную прозрачность, предсказуемость и рыночный характер взаимоотношений Украины и России в газовой сфере", - отметил собеседник журналистов. По его словам, "украинская сторона таким образом стала последней из стран на пространстве бывшего СССР, с которой Россия переходит на полностью рыночные условия ведения дел в газовой сфере". До этого, сказал источник, на аналогичные условия был осуществлен переход в торговле газом с Белоруссией. Представитель правительства РФ признал, что "Белоруссия в силу продвинутой интеграции с Россией пользуется несколько большими преимуществами и соответственно несколько большими скидками".
Журналистам сообщили, что документы об отношениях в газовой сфере с Украиной будут готовы к понедельнику. После подписания этих документов и после того, как в соответствии с договоренностью будет незамедлительно возобновлен транзит российского газа в Европу через территорию Украины, "отпадет необходимость в международной наблюдательной миссии", цитирует источник ИТАР-ТАСС. "Не нужны будут мониторинговые миссии и по контролю за техническим состоянием газотранспортной системы Украины, также не потребуется создания международного консорциума для выкупа технического газа для Украины", - сообщил источник. Он пояснил, что после подписания контракта "стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы".
В правительстве также сообщили, что российско-украинские документы по поставкам и транзиту газа будут подписаны в присутствии премьер-министров двух стран - Владимира Путина и Юлии Тимошенко, передал "Интерфакс". В этой связи ожидается, что Юлия Тимошенко в понедельник вновь будет в Москве.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=243232
После подписания этих документов и после того, как в соответствии с договоренностью будет незамедлительно возобновлен транзит российского газа в Европу через территорию Украины, "отпадет необходимость в международной наблюдательной миссии"
Ой ли! ИМХО, необходимость эта может отпасть только с руками, яки нычого нэ кралы.
Верно подмечено. Я тоже по "Вестям" эту новость услышал. И не вкурил, с какой такой сырости столь безграничное доверие к каклятским ворам.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
http://www.rian.ru/gas_news/20090118/159537535.htmlЦитата:
17:13 18/01/2009
МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. Участники состоявшихся накануне в Москве газовых переговоров сошлись во мнении, что технологическое обеспечение транзита "голубого топлива" является обязанностью страны-транзитера, сообщил в понедельник источник в правительстве РФ.
Источник отметил, что "газ для внутриукраинских нужд и транзитный газ для европейских потребителей рассматривался на переговорах как две разные категории".
"Технологическое обеспечение транзита - это, по общему пониманию, обязанность страны-транзитера газа", - заявил он.
Источник подтвердил, что "обеспечение транзита российского газа через территорию Украины станет возможным сразу после подписания контракта об отправке на Украину газа для внутриукраинских нужд".
Он сообщил, что мониторинговые службы и наблюдатели находятся на своих местах. "Они сыграли очень важную роль в деле достижения российско-украинских договоренностей", - сказал собеседник агентства.
Источник напомнил, что механизм международного наблюдения был создан и постоянно совершенствовался в этих дни по предложениям российской стороны.
"Поэтому давайте дождемся возобновления транзита российского газа", - сказал собеседник агентства.
Ранее в воскресенье представитель правительства РФ сообщил журналистам, что после подписания "Газпромом" и "Нафтогазом" необходимых документов и возобновления транзита российского газа в Европу через территорию Украины необходимость в присутствии международной наблюдательной миссии на газоизмерительных станциях РФ и Украины отпадет.
Мне кажется, что почти все , что хотел ГП он добился
я думаю, что они хотели большего, например, чтобы газ телепортировался в точки назначения, минуя Украину, но смирились с реально достижимым вариантом.
Пока просто похвалили.Цитата:
Сообщение от Gess
Цитата:
16:08 18 января 2009
В Москве не нахвалятся Тимошенко
Российско-украинские переговоры по газовой проблеме шли непросто, но премьер-министр Украины Юлия Тимошенко пошла на такую форму компромисса, которая позволила спасти лицо Киева, сообщают РИА Новости со ссылкой на свой источник в правительстве РФ.
"Юлия Тимошенко известна как жесткий переговорщик, последовательно отстаивающий интересы. Переговоры шли непросто, но Тимошенко пошла на такую форму компромисса, которая позволила спасти лицо Украины, будет способствовать выводу газового бизнеса на Украине из "серой" полукриминальной сферы в область прозрачных рыночных отношений", - сказал источник.
"Не наше дело, - заключил он, - но, как представляется, это соответствует интересам Украины не только сегодня, но и в долгосрочной перспективе".
Напомним, договоренность по цене на газ для Украины и транзитном тарифе была достигнута на переговорах премьеров РФ и Украины, которые завершились в ночь на 18 января в Москве.
...о газе.
Нет особенного ажиотажа и ругани, тихэнько... спокойненько...
[forum.lvivport.com]
---------------------------------
Все же, у Львиве люди (форумные) культурней? Не?;)
Конечно спокойно :) :) :)
Это ж была просто договорённость (как с меморандумом).Цитата:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в понедельник будет присутствовать в Москве на подписании документов, оформляющих договоренности РФ и Украины в газовой сфере, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в правительстве РФ.
На подписании будет присутствовать и глава российского правительства Владимир Путин.
В свою очередь пресс-секретарь Тимошенко Марина Сорока в беседе с РИА Новости не смогла прокомментировать информацию о том, что украинский премьер поедет в Москву на подписание документов.
Договоренность по цене на газ для Украины и транзитном тарифе была достигнута на переговорах премьеров РФ и Украины, которые завершились в ночь на воскресенье в Москве. Путин и Тимошенко дали поручения руководителям "Газпрома" и "Нафтогаза" до понедельника подготовить документы, чтобы оформить достигнутые договоренности. Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа.
...
http://www.rian.ru/politics/20090118/159535882.html
Вот появятся подписи, тогда и говорить можно будет о чём-то :)
Обратите внимание на источникЦитата:
Сообщение от Yeti-44
Кто такой? что за пряник? Похоже на вброс.Цитата:
отметил собеседник журналистов
Пока не подписан договор и нет никакой достоверной официальной информации нет смысла делать поспешные выводы и расчеты.
Вот такой расчетик (пардон, если боян):
http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg233167
"Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:
01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40
Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.
http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp
Получается:
01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454
Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):
01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037
Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".
В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$
(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $"
416 - 20% = 333 бакса. Против первоначально предлагавшихся 250.
Пэрэмога.
Тьфу, прости господи...Цитата:
Сообщение от Сармат
И охота тебе, Сармат, по таким помойкам... :icon_cool:
Или лицо врага изучаешь? :066:
(особенно порадовали оттуда пассажи про голо*опую Россию. Крёзы галицайские, ё-маё! )
Кыцик, ты заболел или тебя прораб укусил?
Если :ajim-bayan: бейте не больно :1115606887:
Путин "лишил девушку иллюзий". Договор Тимошенко означает поражение Украины в газовой войне
Ночной договор между Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко подрывает прежние украинские позиции на переговорах. Тимошенко отказалась от большинства украинских инициатив в газовом споре, начиная с озвученной первым вице-премьер-министром Александром Турчиновым инициативы о необходимости заключения с Украиной договора на транзит со стороны европейских потребителей.
Тимошенко почему-то не обнародовала сразу новую цену на газ для Украины, о которой она договорилась. Расплывчатая формулировка о скидке в 20% говорит о желании отсрочить неизбежный скандал.
В 2008 году цена на газ для Украины составляла 179,5 долларов за тысячу кубометров. Цена на транзит составляла 1,7 доллара за тысячу кубов. Напомним, конфликт между Украиной и Россией в газовой сфере возник после необоснованных претензий "Газпрома" поставлять газ в Украину по 250 долларов, и сохранить ставку транзита в 2009-м на уровне 2008-го. Украина пошла на многомиллиардные убытки для своей экономики, чтобы отстоять цену на газ в 201 доллар. Изначально глава НАК "Нафтогаз" Олег Дубина заявилял, что для Украины в условиях кризиса оптимальным вариантом может быть только сохранение в 2009-м году цена на га и на транзит на уровне 2008-го.
Чтобы сэкономить газ и выстоять перед лицом российского газового шантажа, Украина пошла на беспрецедентные меры - ограничена подача газа всем промышленным предприятиям, фактически остановлено большинство химических и обрабатывающих заводов. Сама премьер Тимошенко говорила, что запасов газа в Украине хватит на четыре месяца минимум, что к противостоянию с "Газпромом" правительство подготовилось очень хорошо. Все это оказалось фикцией. Переговоры почему-то было решено резко ускорить, хотя затяжка времени в финансовом плане приносила России куда большие убытки, и "Газпром" в достижении договоренностей был заинтересован ничуть не меньше "Нафтогаза". Внешнеполитическая обстановка для Украины весьма благоприятна.
Европейский союз не выдвигал Украине никаких санкций, наоборот, общий тон большинства европейских политиков и СМИ к Украине в этом конлифкте был весьма лоялен. ЕС не оказывал прямого давления на Киев, и не позволял Москве представить Украину виновницей конфликта. Более того, многие европейские лидеры, начиная с канцлера Германии Ангелы Меркель начали заявлять открытое недовольство действиями России из-за срыва "Газпромом" контрактных обязательств по поставкам газа в Европу. Однозначно на стороне Киева выступили США, и открыто поддержали Украину. Теперь все эти выигрышные переговорные позиции сданы.
В условиях падения мировых цен на энергоносители, России, использовав незаконные, чисто пиаровские и политические средства давления на Украину, удалось выбить весьма выгодные условия. Цена на транзит осталась прежней, а вот стоимость газа резко возросла. Что значит «европейская цена на газ»? Если 450 и даже 470 долларов за тысячу кубометров, как это в финальной стадии предлагал «Газпром», то 20% скидка является просто припаркой для украинской экономики.
По сути, Украина в лице премьер-министра пошла на необоснованные уступки «Газпрому». У РАО сейчас крайне тяжелая ситуация, нести многомиллиардные убытки из-за просто сжигаемого в атмосфере газа и нарушения контрактных обязательств перед европейскими потребителями Россия себе позволить не смогла бы. И это постоянно подчеркивали в своих официальных выступлениях многие украинские эксперты и официальные лица. По сути, вся жесткая позиция Украины, которую с 1 января отстаивал президент Ющенко, полностью ливидирована. Украина терпит, по сути, не менее тяжелое фиаско в газовых переговорах с Россией, как это было в 2006-м - после добровольного разрыва Алексеем Ивченко долгосрочного договора о поставках газа до 2014 года.
Впрочем, утверждение договоренностей с Кремлем, которые в таком неясном формате являются очевидным политическим поражением Украины, зависит не только от Тимошенко, но и от мнения Виктора Ющенко.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--110584
От и свидомый взгляд, так что ждем, шо ющэнко скажет :bounce00:
самое главное еще .. чтобы у юлико оказались все полномочия для подписани данного соглашения
ждем с понедельника
А ющенко не появлялся на люди, никто не видел , слышал
Теперь Юльку гнобить начнут...
Вообще-то уже с цифирки 320 там начинается существенный прогресс. :) Бюджет был расчитан из цены по 250, и начиная с 300 ему сильно поплохеет.Цитата:
Сообщение от Ky
Впрочем, бюджет бюджетом - а гривном наши за газ не берут. Вопрос "чем платить?!" и при 179,5 был очень серьезным, а уж если вдвое выше...
У хохлов одна надежда - на то, что по "европейской формуле" цена на газ начиная со 2-го квартала будет падать, и к концу года - весьма существенно. Впрочем, до конца года Украине надо еще дожить.
На это и была сделана ставка. Тюлька громогласно сказала, что порвет очко на британский флаг любому, кто втстанет у неё на пути.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Объявляю тотализатор - ставлю 100 граммов на то, что Прыщавый похерит эти договорённости!
Мне за Ридну Нэньку абидна.:108: Особенно если вспомнить, как пламенный Ивченко в 2006 непримиримо долгосрочный контракт па-писят угробил. А то бы еще пару лет косяпов по 50 доили бы...:offence:Цитата:
Сообщение от Грагер
кстати:) может в рублях:)??Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ох, Ваша правда. Одна надежда, что мой любимый Виктор Андреевич завтра как рявкнет: "Не подпишу Тимохиных соглашений!" Тут-то вы, уграфины, и взвоете...:mdance: (Европа тоже:D).Цитата:
Сообщение от Таллерова
Сукраинил с Авантюриста неплохой анализ:
http://www.avanturist.org/forum/inde...,366.1500.html
Цитата:
Украина сейчас - сателлит США. Тактика использовать сателлита в качестве тарана для решения своих задач древна как мир. Тактика раскалывать лагерь противника и срывать его планы, заставив сателлита предпочесть свои шкурные интересы интересам патрона - настолько же древняя.
Оцените сами с позиции США на данный момент, насколько рискованно инициировать конфликт в момент пересменки президентов, не имея мобилизованной команды переговорщиков, дипломатов и аналитиков. В США прекрасно знают, что пересменка - период хаоса. Далее, меморандум о модернизации ГТС силами США подписан только 19 декабря. То есть только-только сделан задел на контроль США за трубой. После этого только должны начать разрабатываться документы о том, как формализовать схему передачи США контроля так, чтобы она не противоречила местному законодательству, да еще и нейтрализовать реакцию РФ. С учетом новой администрации и всех согласований, это порядка полугода. Сейчас ничего не готово. Значит, опять же операцию начинать рано.
Поэтому, напротив, Ющенко не должен был получить сигнал выступать.
Но у Ющенко есть свои интересы - дележка денег от посредника. Как тут писал Майк Смит, сам по себе вход Ющенко в эту схему ы 2006 году был самодеятельностью, а Тэйлор об этом узнал постфактум. Но согласился. Однако тут то же самое! Вопрос с РУЭ - это личные деньги семейки Юща. И неудивительно, что по этому вопросу Ющенко уперся и пошел мочить Тимошенко всеми доступными способами.
Вот именно на этом его и поймали.
Модель такова. Первоочередной задачей было спровоцировать Ющенко на срыв переговоров. Для этого РФ необходимо и достаточно было показать, что РФ в состоянии договориться с Тимошенко на прямые схемы без посредника, да еще и на льготных условиях. Утопить человека, который сумел договориться на 235 долларов, когда все вокруг платят по 400, да еще и перевел на себя этот финансовый поток - практически нереально. Соответственно, единственный шанс - это срыв переговоров.
Если бы Ющенко не пошел на срыв, РФ ничего не проигрывала, так как и газ по 235 вполне выгоден; кроме того, Тимоха успешно занялась бы утоплением Юща.
Но Ющенко просчитали правильно, переговоры были успешно сорваны. Первая задача выполнена.
Вторая задача - это прекратить транзит, свалив все на Укрию. И тут Ющенко подставился сам, причем дважды. После того, как по его наущению Дубина прислал письмо, которое в приличном обществе квалифицируется как шантаж, а заодно и доказательство намерений. И второй раз - в результате решения Киевского хозсуда.
Логика здесь тупая, как у пахана на зоне. Шантаж нужен был Ющу, чтобы передоговориться на своих условиях, угрожая прекращением транзита.
Но шантажируя РФ, и Ющенко, и амеры (если они его в этом консультировали) допустили ТУ ЖЕ САМУЮ ошибку, которую допустил Миша Саакашвили 080808.
Они решили, что РФ не посмеет остановить транзит, коль скоро он оплачен европейцами.
Ошибка заключалась в том, что у РФ такая готовность была, а Ющ мало того, что дал РФ повод его прекратить (решение Киевского суда + зафиксированные факты воровства), так еще и доказал намерение это делать письмом Дубины от 30.12.
Имея все эти аргументы на руках в письменной форме, РФ останавливает транзит параллельно с масштабной информационной кампании о воровстве Украины. И вот тут в ЕС просыпаются и обнаруживают, что наступает пора мерзнуть, если немедленно не начать решать вопрос с поставщиками и транзитерами. Остальное мы знаем.
Результат: сателлит своими руками из шкурных побуждений угробил долгосрочные планы Штатов, причем выяснилось это уже в разгаре конфликта, когда разворачиваться было некуда.
Независимо от того, как теперь пойдут дела дальше и сколько потеряет Газпром, европейцы по итогам кризиса приложат все усилия, чтобы максимизировать количество транзитных направлений, а на каждую зиму запасаться газом под завязку. Транзитный шантаж с этого года обессмысливается, так как появляется опыт решения проблем с транзитером, типовой момерандум о направлении наблюдателей, и четко артикулированное намерение ввести в строй все альтернативные маршруты в течение 2-5 лет.
И главное - амеры тут вообще не при делах. А это и есть срыв плана.
А где они рубли возьмут? ;) Гривно-то напечатать (или приписать, если для безнала) можно сколько угодно, а вот чего-то других стран - это надо или отработать, или что-нибудь продавать... И вообще, "Газпром" - он за экспорт баксами берет, однако.Цитата:
Сообщение от Береза
Впрочем, есть один вариант, при котором он и рублями согласится взять, и цены внутрироссийские предоставит... :)
Неееет, это ихние германские вервольфы и романские люп-гаро взвоют. А наш Медвед - зарычит. И, вполне возможно, дотянется кровавой когтистой лапой. Он такой, ему можно - все равно только этого от него и ждут... ;)Цитата:
Сообщение от Кыцик
Где Мазурик? Хто его видел?
Бля буду, шоу маст гоу он!
ОЧЕНЬ неплохой анализ. Во всех отношениях. :)Цитата:
Сообщение от Gess
ЖжОт докУменты и спешно собирается на инаугурацию Обамы - в последний день перед сменой хозяина лично потолковать с Бушем насчет места препода в его персональном универе... ;)Цитата:
Сообщение от Gess
Лекции читать только в Хэллоуин. С такой-то рожей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Курс лекций по Голодомору.... + отработка приёмов пляски на костях...Цитата:
Сообщение от Волгарь
С такой рожей его и с Хэллоуина прогонят.:325:Цитата:
Сообщение от Lucy
да лааднА вам ...нормальное лицо....
Тем временем наши инфовояки продолжают бить по свидомозгам с разных направлений. У войны нет выходных... ;)
http://www.rian.ru/gas_news/20090118/159544018.htmlЦитата:
МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. Продолжение работы международной комиссии по мониторингу транзита российского газа могло бы быть полезным для РФ, Украины и Европейского союза, заявил журналистам в воскресенье источник "Газпроме".
"Роль комиссии по мониторингу за транзитом газа по территории Украины не стоит недооценивать", - сказал он.
"Она уже внесла заметный вклад в достижение договоренностей самим фактом своего существования и наличия наблюдателей на газоизмерительных станциях. По-видимому, и после восстановления нормального режима транзита функционирование этого механизма было бы полезно и для российской, и для украинской стороны, и для Европы", - подчеркнул источник.
Между тем, ранее в воскресенье представитель правительства РФ сообщил журналистам, что после подписания "Газпромом" и "Нафтогазом" необходимых документов и возобновления транзита российского газа в Европу через территорию Украины необходимость в присутствии международной наблюдательной миссии на газоизмерительных станциях РФ и Украины отпадет.
Чисто и красиво. :) Два разных анонимных "источника" от разных структур, чье мнение уже разнесли все агентства.
Правительство РФ: "Можно обойтись без наблюдателей!" - типа, Европа сделала свое дело, Европа может и уйти, дальше мы с правительством Украины и сами разберемся...
"Газпром": "Нет, надо оставить наблюдателей - хохлы опять будут газ тырить!" - типа, пусть Европа за ними тоже присматривает...
И теперь без разницы, что скажет по этому поводу украинская сторона - однозначно подыграет клятым москалям! ;) То же самое - и Европа. Потребует, чтобы наблюдателей оставили - это они за "Газпромом" повторили, трясутся за свои поставки. Скажут, что комиссию можно убрать - вообще перед Путиным сдались. :)
Расслабились? Решили отдохнуть в воскресенье, отложить решения и высказывания до начала рабочей недели? Зря, господа и панове, очень зря... ;)
Волгарь, вы и нас тут разбудили (меня так точно):)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не спать!!! РУССКИЕ ИДУТ!!! ;)Цитата:
Сообщение от Береза
Оно-то так. Но всё равно с наблюдателями как-то спокойнее :razz:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот! Теперь будем знать, кто тут от "Газпрома", кто от Путина... ;)Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Сообщение от Yeti-44
:)Цитата:
Вашингтон призывает Газпром "немедленно" начать транспортировку природного газа в европейские страны через территорию Украины после того, как Россия и Украина достигли первоначального соглашения по ценам. Об этом заявило американское посольство в Киеве, - его цитирует агентство «Reuters». Там так же считают, что новая формула газовых взаимоотношений, которые исключают присутствие международных наблюдателей и фирм-посредников, делает украинский рынок газа намного более прозрачным и предсказуемым.
http://echo.msk.ru/news/566891-echo.html
ой, сейчас зрела на Юлю и Путина..
как она изъясняется то хорошо не на мове.Аж голос другой:))
Во во, прозрачным и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ
Интересно, почему эту погань пиндосскую открытым текстом на хуй не пошлют? Какого хера они суют свой поганый нос в дела, которые их абсолютно не касаются?Цитата:
Сообщение от Данила мастер
Кстати, ещё одна неплохая шняга с Авантюриста.
Линка на перепечатку, т.к. прямые ссылки на форум постоянно плывут.
Ввиду многабукаффности привожу концовку, желающие могут прогуляться за полным объёмом по ссылке
Цитата:
Основная задача конфликта практически решена. "Оранжевой" власти Свидомии разрешено править как ей заблагорассудится своим "оранжевым" электоратом, занимаяя всё более высокие позиции в "рейтинге демократических стран" согласно распоняткам "Фридом хаоса", а энергопоток Европы попадает под контроль того, кто его организует, без участия загребущих "рук, шо ничо ни кралы".
Наметились и пиар-сдвиги в отношении к газовым магистралям, не зависящим от стран-транзитёров - "Южному" и "Северному потокам". Они признаны приоритетной задачей для развития национальных экономик, и более не являются предметом полемики.
Евросоюз, как организация, ведающая устройством жизни на подмандатных территориях, фактически был отстранён от решения каких- либо вопросов. Как известно, чешско-американский вахтёр Толопоник, с латышским комиссаром по энергетике, с треском провалили порученное им дело восстановления транзита. Оформив вручённый им к исполнению бегунок, собрав все автографы, они не сочли нужным сделать главное - обеспечить гарантии выполнения транзитных обязательств Свидомией, которая на следующий же день опозорила своих начальников по "демократическому лагерю", отказавшись транспортировать газ.
На прошедшем саммите, Евросоюзу отводилась единственная роль - выслушать и запомнить, что Россия плевать хотела на него и особенно, на его "Энергетическую хартию". С этой задачей руководство ЕС справилось. (ржу уже в голос) Очевидно, что после столь масштабных провалов, желающих согласовывать свои действия с этой странной организацией не будет, особенно среди государств- членов ЕС.
Таким образом, используя начатую ставленниками США операцию по ограничению поставок в Европу энергоносителей из России, руководству России удалось изъять предмет предполагаемого преступления из рук злоумышленников и надёжно изолировать его в охраняемом газотранспортном консорциуме месте, к тому же застраховав аккредитивом или как-либо иначе.
По инерции, продолжается бульканье прибалтийских шпротов и видны отсветы жестяной шляхетской сабельки. Однако, в связи со случившимся понижением статуса "институтов Евросоюза" ниже статуса менеджмента энергетических компаний, похоже - шпротам вскоре предстоит булькать в плотно закупоренной банке.
с Вами поспишь:) и в проруби не замерзнешь:))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так это ж родной язык, а то рiдна мова!Цитата:
Сообщение от Береза
Боюсь предвосхитить события, но...
Сдаётся мне, что мы все присутствовали всего-навсего на "Газовой увертюре" к многооперной эпопее под названием "Назад в Россию!".
Видел выступление Тюльки. Похоже на то, что из всех пяти переговорных часов о газе говорили только минут 30... Для начала Тюльке предложили поиграть во взрослые игры. Включая мероприятия по физическому устранению Прыщавого. Все объяснили открытым текстом, после чего вывели под телекамеры 100% зомби - стремительно стареющую тётку, вляпавшуюся в кучу дерьма под названием "Незалежна Усрания"... Это, чай, не на Майдане пальцы гнуть.
Ющю нет смысла бурагозить:
Медвед на прессухе :
Вопрос:Юля имеет мандат?
Медвед:Ющенко мне сказал,что позиция президента и премьера на газовый вопрос -едина! :twins:
Цитата:
"отпадет необходимость в международной наблюдательной миссии"
Сдается мне, что такая формулировка могла быть следствием примерно такого диалога.
ВВ. Ну, ладно, по ценам мы с тобой перетерли, пора и баиньки. Поздно уже.
ЮВ. Владимир Владимирович, еще просьбочка!
ВВ. (оборачиваясь в дверях) Ну чего тебе еще?
ЮВ Так...это... наблюдателей бы убрать. Стыдно. Да и папа недоволен.
ВВ. Эт какой папа? Куст, что ли? Да он уже никто и звать его никак!
ЮВ. Ну, все-таки, может можно как нибудь...
ВВ. Ладно хныкать, весь пиджак обслюнявила. Подумаю. Может и уберем. Но учти, если еще хоть зажигалку из трубы заправишь - жопу порву в такие клочья, что ни один хирург не поможет. Ты меня знаешь, я пацан конкретный, за базар отвечаю.
ЮВ Спасибо, дайте я вас...
ВВ. (отстраняясь) Витьку своего будешь целовать. Ладно, пошли уже. Пресса ждет. Да смотри, не пердни опять че-нить на мове. Тут тебе не Рада.
ЮВ. Ну что вы, я на родном говорить буду.
Занавес
Открытым нельзя - это ж скандал и нарушение протокола :)Цитата:
Сообщение от zlin
Что то у меня смайлы не отражаются, так что если не увидите смайла - он там был.
Ну почему же не касается? Посольство в Киеве, событие государственной важности на Украине - даже "по протоколу" могут отреагировать, работа у них такая. Тем более в такой ситуации, когда ничего не остается делать, кроме как с цельнотянутой американской улыбочкой сказать: "Да-да, ребята, молодцы, всё правильно делаете, мы примерно так это себе и представляли!" ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Америка лажанулась и пролетела еще раз. Теперь будут судорожные попытки спасти ситуацию, а если не получится - выйти из нее с минимальными потерями для себя. Причем именно для себя, а не своих мелких прыщавых прихлебателей - эти-то списываются по графе "расходные материалы"...
Вот перевод с ветки УРСЫ. Для поляков , так вообще, очень вменяемо.
http://forum.inosmi.ru/forum//themes...428&offset=200Цитата:
http://wyborcza.pl/1,75968,6173069,Gazprom_gora_.html
Konrad Niklewicz
Gazprom górą?
Конрад Никлечив
Газпром взял верх?
Неделю назад я размышлял, не были ли, случаем, деньги основной сутью газового спора. И сегодня, теоретически, я мог бы утверждать, что не слишком ошибался: договорённость премьеров Юлии Тимошенко и Владимира Путина была достигнута лишь тогда, когда обе стороны согласовали цену на газ, покупаемый Украиной, а также оплаты за транзит (через украинские трубы) российского газа в Европу.
В том и в другом вопросе Газпром поставил на своём. В будущем году цена газа , продаваемого Украине, будет лишь на 20 процентов (а не на 50) ниже той, какую сейчас платим за газ мы; а начиная с 1 января 2010 года, газ будет стоить украинцам точно столько же, сколько стоит немцам, полякам, чехам и т.п. Напоминаю, что нынешняя цена, которую платит Запад, составляет около 450 долларов за 1000 м куб. Все, однако, ожидают, что в связи с падением цен на нефть, подешевеет и «голубое» топливо. В данные момент я не берусь предсказывать, сколько будет стоить газ в конце 2009 года, но, скорее всего, это не будет 179 долларов за 1000 м куб., столько платила Украина до сих пор. Более правдоподобной кажется цена около 200-250 долларов.
Что касается транзита – то цена пока не изменится. Так, как и было предусмотрено в предыдущем договоре (который упорно отстаивал Газпром). Мне очень интересно, как на новые цены отреагирует хилая украинская экономика. Боюсь, что украинский экономический кризис будут углубляться ещё больше.
Сказавши это, я немедленно признаю, что деньги не были единственной причиной газового конфликта (Мой текст недельной давности был целенаправленной провокацией).
http://blogue.blox.pl/2009/01/Jesli-...Moskwie-I.html
Я признаю, что правы были те, кто утверждал, что Россия закрутила вентиль, чтобы достичь также и политических целей, кроме целей чисто меркантильных.
Их Россия тоже достигла. А что с политикой? Опасаюсь, что в большей мере тоже выиграла. Во-первых, украинская политическая сцена вышла из газового кризиса ещё более разделённой и побитой. В ту минуту, когда я пишу эту статью, я даже не знаю, будет ли договор, заключённый прекрасной Юлией, признан президентом Виктором Ющенко. Во-вторых, благодаря газовому кризису была вытащена из гроба концепция балтийского газопровода (Nord Stream).
Единственное, чего, кажется, не удалось достичь России в политической сфере, этого углубления раскола в Евросоюзе. Можно критиковать слабость Брюсселя, но в последние две недели страны ЕС говорили примерно одно и то же. Они не позволили втянуть себя в рискованную роль арбитра, который должен был бы решительно признать правоту одной из сторон (но это как раз не заслуга Украины).
А судя по тому, что пишет канцлер Германии Ангела Меркель (приглашаю почитать «Газету Выборчу» в понедельник) крупнейшие государства Евросоюза сделали правильные выводы из этого спора: правовые механизмы энергетической солидарности в ЕС будут и дальше развиваться, инвестиции в новые трубопроводы и в диверсификацию поставок газа будут финансироваться из бюджета ЕС.
Last but not least, после этого кризиса в Европе никто уже не станет убеждать, что Россия является стопроцентно надёжным партнёром, впрочем, так же, как и Украина. А это означает, что правительства ЕС будут делать значительно больше, чем раньше, для того, чтобы договариваться с другими поставщиками энергоносителей. И никому уже не станут верить на слово.
Политические результаты газового конфликта хорошо подытожил Станислав Желиховский (лидер парламентской фракции ПСЛ):
- Украина, а также Россия проиграли в глазах Евросоюза вследствие газового конфликта, - сказал он. – В результате газового конфликта Украина отдалилась от Евросоюза.
В том же духе, впрочем, высказался и Збигнев Хлебовский, лидер фракции ГП:
- Хорошо, что российско-украинский газовый конфликт закончился. Он был не на пользу отношениям Украина-Евросоюз.
Что же это, если не политическая победа Москвы? С болью в сердце пишу это, но украинцы сильно потрудились ради этой победы…
Если уж поляк признает, что победа за Россией, значит сей факт имеет место быть в действительности.
пысы. Я по жизни ленивая и люблю все по возможности сокращать, но черт возьми, как мне всегда приятно писать это слово -РОССИЯ!
Ку, спасибо за статью. Там есть фото, которое можно озаглавить - "Украина в цепких лапах Путина".
Это называется: "И мы прокукарекали!.."Цитата:
Вашингтон призывает Газпром "немедленно" начать транспортировку природного газа в европейские страны через территорию Украины после того, как Россия и Украина достигли первоначального соглашения по ценам. Об этом заявило американское посольство в Киеве, - его цитирует агентство «Reuters». Там так же считают, что новая формула газовых взаимоотношений, которые исключают присутствие международных наблюдателей и фирм-посредников, делает украинский рынок газа намного более прозрачным и предсказуемым.
А Комиссия международных наблюдателей пиндосам не нравится. Значит, наблюдатели будут. :devil:
А Мазурик до сих пор молчит.
Значит, всё только начинается.:027:
По поводу "России, проигравшей в глазах Евросоюза..." - СПАСИБО, ПОРЖАЛ!!!:applause::050:Цитата:
Сообщение от Таллерова
В 1945 году СССР тоже очень сильно проиграл в глазах всей Европы ))))
Качественный разбор ситуации уважаемых коллег с Глобальной Авантюры, автор - ursus, тут на форуме лежит оригинал. В чем-то он, вероятно, оптимист, но все векторы поняты и, лучше чем он, я бы расклады описать бы не смог. Спасибо автору!
Видимо, настало время внести некоторый трезвый взгляд на происходящее, чтобы наблюдатели на впадали в гипнотическое состояние от мелькающих перед ними фигур и бубнимые заклинания. Действия России, ведушей партию на высшем уровне - далеко не всегда понимаемы публикой. Точно так же происходило и в период Осетинской войны. Комментировать каждый чих в этой партии - занятие бессмысленное, стало быть - не нужное.
Но уже состоявшиеся факты, вполне годятся для некоторой промежуточной экспресс-оценки "позиций сторон". Прежде всего, нужно отметить особо характерные черты развивающейся ситуации. Черты, востринимаемые естественно на Руси, так как они нормальны для русского самосознания, но являющиеся шокирующими для наших коллег и партнёров по ту сторону задвижки.
Важнейшей из этих черт, следует признать абсолютное отсутствие признаков агрессивной риторики в адрес России. Для тех, кто внимательно следит за событиями, запомнилась каноническая реакция Запада в периоды прежних конфликтов, доосетиновской эпохи. Прежде всего, это было - демонстрация силы. После чего - навязывание своего формата переговоров. И в результате - принятие решений, выгодных Западу.
Силовая характеристика в нынешних событиях отсутствует абсолютно. Запад категорически отказывается даже намёком обозначить силовое давление. Например - пригрозить России какой- либо формой санкций, выслать в Куев шоу-группу "большой шестёрки" подержаться за руки, пообещать Окрайне ускоренную интеграцию в НАТО в качестве политической гарантии за наносимые Россией репутационные травмы. Европа пытается сделать то же, что она всегда делала - вынудить Россию оплачивать из своего кармана проституирующую прозападную элиту своего саттелита. Но делает это только при помощи ужимок и книккенсов, без бренчанья шпорами и щёлканья каблуками.
Что это значит? Это значит, прежде всего то, что война в Осетии - выиграна. Не битва у Цхинвала, а война в Осетии. Война, ведшаяся против Запада, инициированная и поддержанная им. Запад признал полное поражение и сложил в чулан атрибуты былой мощи - трубочку для пуляния горохом и меч-кладенец с лазерным клинком. Нужно признать, что массированное, подчас утомительное для гламурной публики бормотание официоза про постановки всё новых образцов сметроносных изделий мрачных орков Гипербореи, сыграло свою роль. Запад, убедившись в Осетии, что оружие у русских есть, и воевать они не разучились, безропотно записывают на подкорку уже любые сведения о его совершенствовании и накоплении.
Таким образом, следует признать, что анализ реакции Запада на данный конфликт свидетельствует об исчерпании им силового ресурса воздействия на обстановку по российскому вектору. Соответственно, как мы ранее и прогнозировали, ни о каком расширении НАТО, в части Окраины и Грузии более речь не идёт и эта тема навсегда закрыта. Что будет происходить с организацией, имеющей внутреннюю суть в процессе расширения, при прекращении этого процесса - вопрос интересный, но следующий.
Для стран, членов НАТО и его военно-политических колоний, следует констатировать - НАТО не только не смогло обеспечить защиту своего клиента Саакашвили, но и не было актуализовано для создания силового обеспечения поставок жизненно-важного ресурса. Еврохомякам эту грустную картину постараются не рисовать, но более-менее вменяемые аналитики мимо неё не пройдут. Однако, следует посмотреть - а какие же тенденции высветил нынешний конфликт России с Окраинской евроклептократией?
Прежде всего, он продемонстрировал абсолютную декоративность так называемых "европейских институтов". Дело доходит до полной анекдотичности - Путин не очень уверен, правильно ли он помнит фамилию этого... как его... еврокомиссара по энергетике. По идее у любого жителя Евросоюза должен возникнуть вопрос - а как же этому ...эээ... еврокомиссару удавалось столько лет избегать каких- либо контактов с крупнейшим энегодонором своего Союза. А коли удавалось, да ещё со столь ощутимыми для Евросоюза последствиями - то что этот чувак вообще там делает? Вдруг то же, что и остальные. Тогда - катастрофа неизбежна.
Любопытна и реакция руководства ЕС в условиях сложившихся проблем. На их глазах вымораживаются целые провинции их квази-государственного образования, останавливаются производства, европа стремительно проваливается в каменный век, а руководство не просто не знает, что ему делать в этой ситуации, так как очевидно, оно не готовилось к ней или готовилось к какому-то иному развитию событий, но и не способно собраться и начать реагировать, хотя бы уровне менеджмента конторы "Рога и копыта". В итоге начинаешь путать Барроза с Ющенко, до того они неотличимы. Блеклые слова напоминающие враньё, ещё до того, как они были произнесены.
Очевидно, что страны Восточной Европы, которые полагали, по свойственной им глуповатости, что вступили в "семью цивилизованных народов", с изумлением внезапно удостоверились, что в этой семье есть кому создать для них проблемы, но нет совершенно никого, кто считает нужным их решать. Следует понимать, что характер течения конфликта России с окраинской евроклептократией значит для судьбы Евросоюза то же, что Осетинская война для судьбы НАТО.
После разрешения проблем ЕС, конечно, никуда наутро не денется. Но это будет другой ЕС. ЕС, который не готовится к расширению, а готовится к демонтажу. Единственный смысл существования этой организации был в коллективных гарантиях экономической безопасности своих членов. Так же, как единственный смысл НАТО - в гарантиях их военной безопасности. Вера в военную безопасность после кавказской войны оказалась подорвана настолько, что про НАТО предпочитают вообще не вспоминать.
Вера в экономическую безопасность членов ЕС отныне обречена на то же. Отныне лозунг этого квази-государства - "спасайся как можешь". Если для государств, обладающих цивилизационной полнотой, этот лозунг не слишком пугающ, они исторически только этим и занимались, то для лимитрофов, нащипленных из обломков разных империй - это приговор, который будет приведён в исполнение.
Спасаться самостоятельно они не могут. Не умеют. И учиться не захотели. Зачем, когда кругом было столько спасителей, пока они обладали достояниями, утащенными из Империй. Кто трубой, кто дырой, кто гаванью, кто просто территорией. Увы, все эти погремушки оказались дешевле на падающем рынке, их текущего содержания.
Потому, можно смело констатировать, что Россия уже выиграла экономическую и политическую войну, нанеся смертельный удар по ЕС как экспансионистской, антироссийской политической структуре. Отныне никакого расширения ЕС не будет, как не будет и расширения НАТО.
Обе эти организации ожидает продолжительный коллапс перед впадением в кому, и превращение в дискуссионные клубы для туземной демшизы, исповедующей веру в восхождение через охлократию, к вершинам клептократии, аккумулированной вокруг кормушек бюджета Евросоюза.
Ну, пожалуй последний, самый скучный и очевидный вывод - у России на континенте врагов нет. Есть лишь не в меру борзые соседи. Какие могут быть враги у того, кто держит палец на кнопке аппарата исскуственного дыхания? У того, кто имеет возможность не расчехляя ствола вогнать противника в каменный век, выморить холодом и голодом? Какие бомбардировки! Это так дорого и устарело.
Скажите, есть ли в мире сила, способная обогреть Европу, если Россия просто откажет в этом? Верно, ядерная вспышка. Но её тепло не греет, а сжигает.
Что будет по окончании этого конфликта? Будет восхождение России по руинам ЕС и НАТО.
Столь долгий разговор Путина и Тимошенко вполне может быть прилюдией интересных событий таких как смещение Ющенко и изменения статуса ГТС находящейся на территории Украины с нынешнего неприкасаемого статуса на другой.
Перспектива у этой ГТС будет всё мрачней, чем быстрей будут строиться обводные трубопроводы.
Скорее всего форма предприятия будет Акционерное общество сперва с большой долей государства, затем эта доля будет перерапределена в пользу заинтересованных сторон. Этому мешает всего одно припятствие - сам Ющенко.
Старые формы добычи бабла через получение дешёвого газа и накруток по его продаже утратит актуальность уже через год и даже сегодня 20% наценка уже далека от тех 100% которые имели место ранее.
Через несколько лет, когда Украина потеряет своё стратегическое значение как транспортёр газа, станет вообще актуальна проблема уже наполнения самой трубы, поскольку, Европа видимо расширит круг поставщиков газа за счёт севера Африки, а также кризис сожмут объём поставляемого Россией газа.
Вот тогда станет проблема наполнения уже самой украинской трубы и будет иметь уже огромное значение кто ей владеет. Сегодня передать ГТС в руки бизнеса стоит больших денег со стороны бизнеса, но спустя время эта стоимость снизится до цены металлолома как и круг заинтересованных бизнесменов с нефтегазодобывающих и посреднических компаний на торгующих металлом.
Затеяв провокацию под Новый год Ющенко в ближайшей перспективе лишил свою страну объёма средств фактически равному пенсионному фонду Украины.
Но учитывая свидомость свидомитов они это поймут как всегда поздно.
Вот такие дела.
а поподробнее?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ксения, а откуда сия фотка?
Да мне понравилось юля вышла что сабоченка на поводке )))). Правда это был ее звездный час . ас юлько лизы будут кричать да и она сами не упустит . Что это юля решила проблему с газом . Ну что господа газовый вопрос решился теперь бы импичмент закатать . Да на виселицу ющера или к стенке тоже неплохо!
Не будем говорить "гоп", пока не перепрыгнем...Цитата:
Сообщение от Ричард
Для ющера, как я вижу, наилучший выход сейчас - подать в отставку.
Но он на такие шаги не способен (в отличие от ЕБН!).
Думаю, что всю ночь не спал и с госдепом решали - как ответить?
Да нет ющеру конц http://www.69s.ru/img/Untitled%20-%205.jpg(Девицам не смотреть ) Аднозначно ! Ему тикать со страны нужно как лазаренко. вместе со всем кодлом . В этой стране ему жить не дадут !
- помоему это с матча Динамо К. - Спартак М. :)Цитата:
Сообщение от Грагер
Благодарствую! :dandy:Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Ну гражданина урсуса частенько заносит. Это как раз один из его закидонов. Реальная ситуация (и "векторы"), имхо, далеки от столь оптимистичных.Цитата:
Сообщение от СарматКачественный разбор ситуации уважаемых коллег с Глобальной Авантюры, автор - ursus, тут на форуме лежит оригинал
Уважаемый Сергей,Цитата:
Сообщение от ksergiy
В Вашем примере есть маленькая деталь - банк получит ПРИБЫЛЬ.
Но есть еще и мусульманский банк, который % не берет, Пророк не велел
Мусульманский тоже получит, но не в виде процента от ссуженной суммы, а в виде доли от прибыли, полученной заемщиком.Цитата:
Сообщение от glava
Не согласен.Цитата:
Сообщение от SherXanКу, спасибо за статью. Там есть фото, которое можно озаглавить - "Украина в цепких лапах Путина".
Фото, показывающее озвученный тобой момент- будет порнографическим.:devil:
Нет.Получение прибыли от вложений банком--не важно, процент, или доля в прибыли-запрещена.Цитата:
Сообщение от Zed
Это если они договоренности в сауне закреплять будут... :doubt:Цитата:
Сообщение от glava
Не являясь знатоком исламского права, позволю-таки себе усомниться в альтруизме мусульманских "банкиров". Изобретаются различные уловки, чтобы формально обойти запрет - к примеру, изобрели систему "двойной продажи": заемщик "продавал" тот или иной предмет кредитору, а последний "перепродавал" его заемщику по цене, завышенной на оговоренный ссудный процент и выплачиваемой только по истечении срока ссуды. Чем не процентная ссуда под залог имущества?Цитата:
Сообщение от glava
Запрещенную Кораном аренду земли обходят, заключая вместо аренды договор товарищества. Ну и т. п.
По букве закона вроде бы запрет не нарушен, по сути же - примерно то же самое, вид сбоку. На мой, непросвещенный в исламе взгляд.
Зед, там интересно...
По мусульманским канонам нельзя скопидомствовать (Плюшкина забили бы камнями), но нельзя и наживаться (то же самое).
Поэтому в мусульманский банк мусульмане кладут деньги ( и вроде не скопидомствуют) и не получают за это процентов ( не наживаются).
Банк, соответственно , ведет себя также.
Правда, непонятно тогда, как быть с приобретением прибыли от покупки иностранных ценных бумаг?
А смысл такой банковской системы для клиента и банка?Цитата:
Сообщение от glava
"у всех есть и нам положено"Цитата:
Сообщение от Береза
а если по хорошему, то муслимы те еще лицемеры и уроды.
это как с постами. Днем ходят с кислыми рожами, типа нельзя, аллах не велит, а ночью свинину водкой запивают "аллах спит, не видит"
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/246758.html
"Москва выигрывает "газовую войну" ("Le Temps", Швейцария)
Суровый урок для Европы
Ришар Верли (Richard Werly), 19 января 2009
Сюжет: Леденящие газовые игры России
В выходные Украина окончательно согласилась на цену за газ, выставленную Москвой. Суровый урок для Европы.
'Газпром' одолел 'Нафтогаз'. Руководители России и Украины на переговорах, проходивших в эти выходные в Москве, наконец-то договорились о переходе на европейскую формулу ценообразования при продаже газа Украине, причем в этом году последней будет предоставлена скидка в 20%.
Подписание новых контрактов на поставку газа в понедельник должно позволить возобновить поставки российского энергоносителя в Европу через Украину, объемы которых с 1 января сократились, а с 7-го были полностью остановлены. Однако точная цена, которую должен будет платить 'Нафтогаз', украинская газовая компания, находившаяся в центре энергетического конфликта, остается пока расплывчатой.
Украинцы, которые в 2008 году покупали газ по 179,25 долларов за тысячу кубометров, изначально отвергли цену в 250 долларов (против 450 долларов, которые платят страны ЕС), на которой настаивал 'Газпром'. Битва также велась вокруг тарифов на транзит драгоценного топлива, которые хотел установить Киев. Таким образом, многие эксперты ожидают, что в окончательном соглашении будет прописана цифра, близкая к первоначальным требованиям русских. 'Эта победа дорого обошлась 'Газпрому', - считает один из наблюдателей Евросоюза. - Она также показала, что Россия не является таким уж надежным поставщиком, каким хочет казаться. Но хотим мы того, или нет, Кремль выиграл'. 'Генеральный проектировщик' этой дуэли в верхах Владимир Путин оценил потери 'Газпрома' за пятнадцать дней в сумму, превышающую 800 миллионов евро.
Еще одним проигравшим в этом кризисе является Европейский Союз. Если бы ЕС смог задействовать разнообразные механизмы помощи тем странам-членам союза, которые оказались наиболее затронутыми газовым кризисом, например, Словакии или Болгарии, Россия ни за что бы не смогла вонзить шип в 'энергетическое подбрюшье' Евросоюза.
Владимир Путин, находившийся в пятницу и субботу с визитом в Германии, не отказал себе в удовольствие повернуть газовый нож в ране, собрав самых крупных клиентов 'Газпрома', таких как итальянская ENI, немецкая EON и франко-бельгийская GDF Suez, и предложив им создать 'международный консорциум'. Таким образом, он хотел дать понять, что у Европы есть только один путь гарантированно обеспечить свое снабжение газом, а именно - сотрудничать с Россией, а не пытаться обойти ее, например, покупая центральноазиатский газ и транспортируя его затем - как предполагает проекта строительства газопровода Nabucco - с Каспийского моря в Европу через Турцию.
Кремль намерен воспользоваться возмущением Брюсселя, а также Софии и Белграда, действиями Украины, и лоббировать два свои проекта строительства газопроводов в направлении ЕС: Northstream (через Балтийское море, осуществляемый в партнерстве с Германией) и Southstream, прямой конкурент Nabucco. В крайнем случае, если европейцы будут настаивать на строительстве Nabucco, Москва готова принять участие в реализации этого проекта.
Энергетический кризис и его последствия будут главной темой встречи между председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу (Josе-Manuel Barroso) и турецким премьером Реджепом Тайипом Эрдоганом (Recep Tayyip Erdogan). Турция - краеугольный камень южного маршрута доставки углеводородов в Европу,- усматривает в этом кризисе отличную возможность напомнить Евросоюзу, что она не только является незаменимым партнером, но и единственной альтернативой вырваться из энергетической хватки Москвы."
Вот мы, щирые вкраинци, какие боевитые.:cool0000: Пэрэмогли-таки хоть какую бяку косяпам сотворить.:applause: Да за это никаких потерь не жалка!:bigdance:
Мой знакомый мусульманин, говорит так- я в Москве, тут Бог не видит.Цитата:
Сообщение от zlin
Но другой строго соблюдает все правила, хотя и моложе первого
На Ближнем Востоке богатые мусульмане во время их самого строгого поста (от звезды до звезды) предпочитают в длительные турпоездки к неверным сваливать. КУсать хоцца.:106:Цитата:
Сообщение от zlin
Клиент - получает деньги в долг ,или избегает нарушения заповедей о скопидомстве (если есть такие).Цитата:
Сообщение от Береза
Источник: "Немецкая волна"Цитата:
Вот что пишет выходящая в Потсдаме газета Markische Allgemeine:
То, что Россия и Украина демонстрировали в конфликте вокруг поставок газа в Европу, - это театр абсурда. И когда, наконец, показалось, что все урегулировано, и договор уже лежал на столе, в поле зрения вдруг попала какая-то второстепенная оговорка на полях, и все началось по-новому. Жертвами этой политической игры были жители Восточной Европы, зябнущие в своих ледяных квартирах.
Но вот, наконец, решено вновь пустить российский газ по украинским трубопроводам. Правда, подлинный конфликт по поводу цен на газ и транзит еще впереди. И этот конфликт усугубляется хроническим недоверием между соседями и мало прозрачной сетью посредников. Конечно, Россия обладает большей властью, но ей тоже есть, что терять, и это - репутацию надежного поставщика газа.
Газета Leipziger Volkszeitung продолжает эту тему:
Так, стало быть, все вполне решаемо: немного угроз, чуть-чуть шантажа, жесткий торг, резкое закручивание газового крана и - пожалуйста! - киевские задиры на поверку оказались-таки меньше собственной тени. Подпись под соглашением о контроле над транзитом газа через территорию Украины вновь выправила соотношение сил между соседями Россией и Украиной: оказалось, что Москва все-таки сильнее. Надо же, какой сюрприз!
Тот факт, что Киев пошел на риск, несмотря на то, что исход конфликта можно было предвидеть, свидетельствует об отсутствии чувства реальности. Для Украины расчет на то, что европейский гнев по поводу холодных квартир автоматически перерастет в политический нажим на Россию, был, конечно, соблазнительным. Ведь нет способа проще выставить Россию в роли ненадежного партнера. Кстати, не в последнюю очередь - и для собственного русскоязычного населения, которое тоже пострадало от прекращения поставок газа.
Однако все эти расчеты оказались ошибочными. Россия, как и любая другая энергетическая держава, ведет себя эгоистично и аморально, но ни в коем случае не глупо. Особенно в контексте глобального кризиса Москву интересует в первую очередь бесперебойный приток долларов и евро от процветающей торговли газом. Разрушать такое прибыльное дело подрывом собственной репутации граничило с агрессией, направленной на саму себя.
Поэтому Европейский Союз поступил разумно, отказавшись играть в игру, навязываемую Киевом, где Россия - преступник, а Украина - жертва. В конце концов, киевское правительство так же сильно влияет на государственный концерн "Нафтогаз Украины", как Кремль - на "Газпром". Для Брюсселя является секретом полишинеля то, что Киев устроил конфликт вокруг газа еще и для того, чтобы настроить против России Евросоюз и НАТО. Поэтому резкая реакция России вполне понятна. И покуда в этом вопросе не достигнуто единодушия, следующий газовый конфликт - это лишь вопрос времени.
Газета Heilbronner Stimme задается таким вопросом:
Каковы уроки данного конфликта для Европы? Он показал, что Россию нельзя считать надежным партнером в западном понимании. И все же Германии и Евросоюзу придется жить именно с этим крупным поставщиком и впредь. Нужно больше независимости? Легко сказать! Конечно, хорошо уже, что скоро поставки будут меньше зависеть от транзитных стран. Широко попрекаемый газопровод "Северный поток" все же вселяет определенные надежды, пусть даже на другом конце трубы по-прежнему сидит "Газпром".
Ось яка величезна перемога! ;)
http://www.rian.ru/gas/20090119/159589692.htmlЦитата:
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Экономика Украины не выдержит цены на газ выше 250 долларов за тысячу кубометров, заявил лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович.
В понедельник в Москве должно состояться подписание газовых соглашений между НАК "Нафтогаз Украины" и российским "Газпромом". В соответствии с российско-украинскими договоренностями, достигнутыми в ночь на 18 января, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%, при этом у РФ будет льготный тариф по транзиту газа по ставке 2008 года.
В 2008 году Украина платила за газ 179,5 долларов за тысячу кубометров. Рыночная цена в первом квартале 2009 года составляет порядка 450 долларов.
"Мы считали, что цена сейчас на границе - 230-250 долларов. Это максимум", - сказал Янукович, отвечая на вопрос, при какой цене на газ экономика Украины сможет выжить.
Ждем опровергающих заявлений оранжевых победителей.
С учетом того, что минимальная "прозвучавшая" цена по новому соглашению - 360 баксов - назначенный Януковичем максимум перекрыт с лихвой. "Это конец!" - подумал Штирлиц... ;)
О ненадежности России - поставщика газа...Цитата:
Сообщение от alex
Хм... Пришла на ум одна аналогия, которую наш АЭРОФЛОТ может использовать в конкурентной борьбе: если пассажирские самолеты европейских авиакомпаний начнут сбивать террористы где-нибудь над Африкой или Афганистаном - это ж ведь такой замечательный повод заявить на весь мир о ненадежности этих компаний!!!
Шаман... Духи цену подсказали...Цитата:
Литвин пообщался с Дубиной и назвал цену на газ для Украины
Сегодня, 12:55 Корреспондент.net
АР
Владимир Литвин: Буду надеяться, что мы выйдем на то, с чего начинали
Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что цена на газ для Украины составит, приблизительно, 240-250 долларов за тысячу кубометров.Об этом спикер украинского парламента сказал сегодня, комментируя договоренности по газовым вопросам между премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и премьер-министром Российской Федерации Владимиром Путиным.
Литвин сообщил, что по поводу этого имел беседу с председателем НАК Нафтогаз Украины Олегом Дубиной и послом Украины в России Константином Грищенко.
"Цена, приблизительно, по году, если будут подписаны эти документы, составит в пределах 240-250 долларов", - отметил он.
Газовые миротворцы Путин и Тимошенко
Эта цена, по словам спикера, будет сформирована с учетом того, что на протяжении года цены на газ будут уменьшаться, как это происходило с ценой на нефть.
"То есть, я буду надеяться, что мы выйдем на то, с чего начинали", - сказал Литвин.
Как уже сообщалось, сегодня Юлия Тимошенко вылетает в Москву для участия в подписании газовых контрактов между Украиной и Россией.
Газпром и Нафтогаз готовят документы к подписанию
Напомним, что договоренность о цене на газ для Украины и транзитный тариф была достигнута на переговорах премьеров Украины и РФ, которые завершились в ночь на воскресенье в Москве.
В соответствии с договоренностями, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%, при этом у РФ будет льготный тариф по транзиту газа по ставке 2008 года. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран-соседей Украины составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.
По материалам: УНИАН
По-прежнему подозрительно молчит Прыщавый Мазурик...
Что-то странная тишина...
Где юлька? Уже в Москве, или как?
Затишье перед очередной бурей, ИМХО. Ещё Прыщавый не сказал своё веское слово.
Цитата:
Сообщение от Божья Искра
он, видимо, в Вашингтоне у Обамкиного трона выражает уверения в глубочайшем почтении.......
Нет, пока что с Путиным по телефону общается. Документы к подписанию пока не готовы.Цитата:
Сообщение от танкист
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57777Цитата:
Москва. 19 января. INTERFAX.RU – Премьеры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко обсудили по телефону подготовку к подписанию документов по газовой тематике.
"В понедельник состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Юлией Тимошенко, в ходе которого они обсудили ход подготовки российско-украинских документов по газовой тематике, подписание которых ожидается сегодня", - сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь главы правительства РФ Дмитрий Песков.
Но Ющенко - молчит... может, он уже того? И сказать-то не может? ;) Ну, там, скоропостижный инфаркт по итогам переговоров, паралич без команд из Вашингтона, выпадение апельсина из черепной коробки...
Всё может быть. Сообщений о том, что Прыщавого Мазурика бортанули с инаугурацией так же, как и Черножопого Мишико, пока в печати не было....Цитата:
Сообщение от Glossator
Нет. У него просто дела куда поважнее есть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Ющенко и Балога искупаются в проруби вместе
Сегодня, 13:01 Корреспондент.net
Украинская правда / ТаблоID
Ющенко уже имеет опыт совместного купания с Балогой
Сегодня, 19 января, по случаю праздника Крещения, Президент Украины Виктор Ющенко планирует искупаться в крещенской воде.Как сообщает Обком со ссылкой на пресс-службу Президента, кроме Ющенко в ледяную воду опустяться глава Секретариата Президента Виктор Балога, а также другие известные политики.
Мероприятие не предусматривает участия представителей СМИ.
Ранее сообщалось, что сегодня в киевском Гидропарке пройдут мероприятия по поводу Крещения. Праздник начнется в 13:00. Ожидается визит Президента Виктора Ющенко, спикера Верховной Рады Владимира Литвина и мэра Киева Леонида Черновецкого.
Кроме того, ранее сообщалось о том, что глава Секретариата Президента Виктор Балога опустится в прорубь на Оболони.
По материалам: Обком
Скорее всего он так и промолчит - любое действие приводит к ухудшению позиции (цухцванг).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может его лагерь что-либо на самой Украине вещает?...
Не исключаю возможности, что воскресная часть Марлезонского балета была вовсе не последней...:040:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Цитата:
Сообщение от танкист
Пока не в Москве...Цитата:
Путин и Тимошенко обсудили ход подготовки документов
Сегодня, 13:20 Корреспондент.net
Reuters
Путин и Тимошенко обсудили ход подготовки документов
Премьеры Российской Федерации и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко обсудили по телефону подготовку к подписанию документов по газовой тематике."В понедельник состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Юлией Тимошенко, в ходе которого они обсудили ход подготовки российско-украинских документов по газовой тематике, подписание которых ожидается сегодня", - сообщил пресс-секретарь главы правительства РФ Дмитрий Песков.
Так, на переговорах премьеров РФ и Украины, которые завершились в ночь на воскресенье в Москве, была достигнута договоренность по цене на газ для Украины и транзитном тарифе.
Напомним, что Путин и Тимошенко дали поручения руководителям Газпрома и Нафтогаза до понедельника подготовить документы, чтобы оформить достигнутые договоренности.
По материалам: РИА Новости
Весьма выразительное форо: "Ну за какую еще схватить!??"...:no:Цитата:
Сообщение от Якут
Уже нашелся - открыли отдельную тему по его активности. :)Цитата:
Сообщение от танкист
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=678
ИМХО, это ваще была увертюра.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Согласен с тобой, Кыця! Самое интересное ещё ждёт нас всех....Цитата:
Сообщение от Кыцик
А ВВП шутник :icon_lol:
Картина Путина ушла с аукциона за 37 миллионов
В Санкт-Петербурге состоялся благотворительный аукцион в рамках акции «Рождественская азбука», которая в этом году посвящена 200-летию со дня рождения Николая Васильевича Гоголя. Каждый день на главной сцене петербургской ярмарки знаменитые люди России рисовали иллюстрации к буквам русского алфавита по мотивам повести «Ночь перед Рождеством». Всего было создано 28 картин, которые были в субботу выставлены на продажу.Самым дорогим лотом на аукционе стала картина премьер-министра РФ Владимира Путина под названием «Узор на заиндевевшем окне», которая была продана за 37 миллионов рублей. Лот выкупила владелица Московской галереи «Наши художники» Наталья Курникова.
Картина Путина изображает морозный узор на украинском окне.
Вот и Юля стартовала - есть отрыв...
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57787Цитата:
Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отбыла с визитом в Россию, где ожидается подписание украинско-российских контрактов на покупку и продажу газа и осуществление транзитных услуг по поставкам газа.
Как сообщает корреспондент агентства "Интерфакс", согласно программе визита, Тимошенко проведет встречу с главой правительства России Владимиром Путиным, после чего они примут участие в церемонии подписания пакета документов.
Пока больше ничего...Цитата:
У Ющенко ждут окончательную цифру цены на газ для Украины
Уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский не хочет давать оценку договоренностям, достигнутым между премьерами Украины и России Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным. "Я не могу быть рад, или не рад, пока не увидел окончательной цены на газ на бумаге", - сказал он, цитирует радио "Свобода".
Как сообщало ИА REGNUM, по итогам переговоров премьеры двух стран решили, что с января 2010 года Украина и Россия полностью перейдут на ценообразование по газу в полном соответствии с европейскими стандартами, а в 2009 г. Киев получит скидку на природный газ в 20% при условии сохранения тарифа прокачки российского газа на уровне 2008 года. Никто из окружения президента Украины Виктора Ющенко по состоянию на утро понедельника, 19 января, комментариев на этот счет не давал.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1111978.html
10:48 19.01.2009
Это скорее "прыжок на месте - провокация". Даже ЕСЛИ бумажки будут подписаны - дальше начнется уже третья часть марлезонского балета: долги и штрафы уже по новым контрактам. И все это на фоне старых долгов и перспективы массовых исков за срыв транзита (по некоторым оценкам, сумма исков превысит 10 млрд. долл). И наши все это знают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Нет, тут что-то не так. Тут не так что-то" (с)Мюллер
Хы! Ну подписали тот меморандум по транзиту с шумом гамом и разборками. И шо??? Шо-то куда-то сдвинулось?Цитата:
Сообщение от rus
http://www.rian.ru/gas_news/20090119/159604230.htmlЦитата:
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Делегация Украины во главе с предправления "Нафтогаза" Олегом Дубиной имеет директиву и располагает необходимыми полномочиями для подписания в Москве с "Газпромом" контрактов на поставку газа Украине и его транзит в Европу в 2009 году и последующие годы, заявил в понедельник уполномоченный президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский.
"Украинской делегации под руководством главы правления НАК "Нафтогаз Украины" Олега Дубины в соответствии с законодательством Украины выдана директива и полномочия по ведению переговоров и подписания контрактов", - цитирует Соколовского пресс-служба украинского лидера Виктора Ющенко.
Контракты с Украиной, как ожидается, будут в понедельник подписаны Дубиной и главой "Газпрома" Алексеем Миллером в присутствии премьеров РФ и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко, уже вылетевшей из Киева.
Договоренность по цене на газ для Украины и транзитном тарифе была достигнута на переговорах глав правительств двух стран, которые завершились в ночь на воскресенье в Москве.
После такого заявления "переиграть" все назад будет малость сложнее.
Хотя для украинских политиков - нет ничего невозможного! ;)
Юля приблизилась и спросила приятным голосом:
— Где здесь находится премьер Путин ?
— Я - премьер Путин. Чем могу?
Юля молча повалилась на колени. .
— Вы с ума сошли! — воскликнул Путин, вскакивая. — Встаньте, пожалуйста!
— Не встану, — ответила Юля , водя головой за премьером и глядя на него ясными глазами.
— Встаньте!
— Не встану!
И Юля осторожно, чтобы не оторвалась коса, стала постукивать головой о гравий.
— Дима! Иди сюда! — закричал испуганный премьер. — Смотри, что делается. Встаньте, я вас прошу. Ну, умоляю вас!
— Не встану, — повторилf Юля. На веранду выбежал Дима, тонко разбиравшаяся в интонациях ВВП.
Завидев Медведева, Юя, не поднимаясь с колен, проворно переползла ближе к нему, поклонилась в ноги и зачастила:
— На вас, отец родной, на вас, голубчик, на вас уповаю.
Тогда премьер Путин покраснел, схватил просительницу под мышки и, натужась, поднял её, чтобы поставить на ноги, но Юля схитрила и поджала ноги. Возмущенный Путин потащил странного гостя в угол и насильно посадил её в полукресло
— Не смею, — забормотала Юля, не осмеливаюсь сидеть в присутствии высокопоставленных особ.
И Юля сделала попытку снова пасть на колени.
Премьер с печальным криком придержал Юлю за плечи.
— Дима, — сказал он, тяжело дыша, — поговори с этой гражданкой. Тут какое‑то недоразумение.
Медведев сразу взял деловой тон.
— В моем доме, — сказал он грозно, — пожалуйста, не становитесь ни на какие колени!
— Голубчик! — умилилась Юля. — Отец родной!
— Никакой я вам не отец родной. Что вам угодно?
Юля залопотала что‑то непонятное, но, видно, умилительное.. Только после долгих расспросов удалось понять, что она как особой милости просит продать ему газ с месторождений.
Премьер от удивления выпустил из рук плечи Юли, которая немедленно бухнулась на колени и стала по‑черепашьи гоняться за Премьером.
— Почему, — кричал Премьер, увертываясь от длинных рук Юли, — почему я должен продать свой газ? Сколько вы ни бухайтесь на колени, я ничего не могу понять!
— Да ведь это мой газ, — простонала Юля.
— То есть как это ваш? Откуда ваш? С ума вы спятили? Дима, теперь для меня все ясно! Это явная психическая!
— Мой, — униженно твердила Юля.
— Что ж, по‑вашему, я у вас его украл? — вскипел Путин. — Украл? Слышишь, Дима! Это какой‑то шантаж!
— Ни боже мой, — шепнула Юля.
— Если я его у вас украл, то требуйте судом и не устраивайте в моем доме пандемониума! Слышишь, Дима! До чего доходит нахальство. Пообедать не дадут по‑человечески!
Нет, Юля не хотела требовать «свой» газ судом. Отнюдь. Она знал, что премьер Путин не крал у неё этот газ . О нет! У нее и в мыслях этого не было. Но этот газ все‑таки до развала Союза принадлежал и ее стране, и он бесконечно дорог его Президенту, умирающему сейчас в Кацапетовке. Исполняя его волю, а никак не по собственной дерзости она позволила себе узнать местонахождение газа и явиться к премьеру Путину. Юля не просит подаяния. О нет! Она достаточно обеспечена (небольшой свечной заводик в Днепропетровске), чтобы усладить последние минуты Президента покупкой объема газа. Она готова не поскупиться и уплатить за 1 м/3 долларов двадцать.
— Что? — крикнул Премьер багровея. — Двадцать долларов? За куб прекрасного свежего газа? Дима! Ты слышишь? Это все‑таки психическая! Ей‑богу, психическая!
— Я не психическая, А единственно выполняя волю пославшего мя Президента…
— О ч‑черт, — сказал Путин, — опять ползать начала! Дима! Она опять ползает!
— Назначьте же цену, — стенала Юля, осмотрительно биясь головой о ствол араукарии.
— Не портите дерева! Дима, она, кажется, не психическая. Просто, как видно, расстроена болезнью любимого Президента. Продать ей разве газ, а? Отвяжется, а? А то она лоб разобьет!
— Это за двадцать‑то долларов?
— За двадцать я, положим, не продам. Положим, не продам я и за двести… А за двести пятьдесят продам.
Ответом послужил страшный удар головой о Царь-пушку.
— Ну, Дима, это мне уже надоело.
Премьер решительно подошел к Юле и стал диктовать ультиматум:
— Во‑первых, отойдите от пушки не менее чем на три шага; во‑вторых, немедленно встаньте. В‑третьих, газ я продам за двести пятьдесят баксов за куб, не меньше.
— Не корысти ради, — пропела Юля, — а токмо во исполнение воли больного Президента. ... Предлагаю пятьдесят..
— Дима! — сказал Путин. — Позови Миллера. Пусть проводит гражданку!
— Не корысти ради…
— Миллер!
Юля в страхе бежала, а Премьер пошел в свой кабинет и сел писать указы. Любимое дело произвело на Путина благотворное действие.
В тот момент, когда премьер, подписывал очередной Указ, разоряющий очередного олигарха, в окне появилось умоляющее лицо Юли.
— Не корысти ради, — сказал мягкий голос. Пятьдесят пять баксов.
Путин, не оглядываясь, зарычал. Юля исчезла.
Весь день потом фигура Юли появлялась во всех концах Кремля. То выбегала она из тени Мавзолея, то возникала она под Царь-пушкой, то перелетала через хоз двор и, трепеща, уносилась к Спасской башне.
Премьер весь день призывал Диму, жаловался на психическую и на головную боль, В наступившей тьме время от времени раздавался голос Юли.
— Сто тридцать восемь! — кричал она откуда‑то с неба.
А через минуту голос её приходил со стороны Дворца съездов.
— Сто сорок один, — предлагала Юля, — не корысти ради, господин Путин, а токмо…
Наконец, Премьер не выдержал, вышел на середину Кремля и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать:
— Черт с вами! Двести долларов! Только отвяжитесь.
Сейчас по Вестям показывают ЧВСа, он очень сильно постарел-исхудал.
Что он говорит!!! ЧТО он говорит!!! Это песня.
Посол не может так говорить о стране пребывания - значит, страну пребывания уже давно слили.
Опа. Про Юща говорит.
Ребята, такого в принципе не бывает. Никогда.
Или его завтра персоной нон грата сделают - а он достаточно наговорил для этого - или срать наш МИД хотел на Великую Укрию.
может он того, по ошибке вместо диоксину клея глотнул?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Клей не пьют, клей НЮХАЮТ! Как газ...Цитата:
Сообщение от zlin
Уважаемый Заяц!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Пожалуйста, изложите основные мысли Черномора конспективно или в виде тезисов...
Долго не мог въехать, кто же там что говорит. Для кого ЧВС - это Черномырдин, а для кого и "член военного совета", т.е. главный "замполит" уровня не ниже армии/округа. :) Когнитивный диссонанс, блин. Представил себе, что по "Вестям" выступает ЧВС СКВО и объясняет народу и армии, почему именно в этот момент его подопечные переходят границу независимого государства... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Уважаемый Заяц!
Мы ждем!
Да там ничего нового... Ющ несамостоятелен, с трубопроводом крутят, так делать нельзя... Самый интересный пункт - по поводу главы государства.
The show must go on!
А вот и Прыщавый отреагировал...Цитата:
19 января 2009 года 15:41
Администрация Ющенко выступила с альтернативными предложениями по газу
Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Украина вновь предлагает России в газовых переговорах отталкиваться от прежних договоренностей о синхронном переходе на рыночные европейские цены при поставках газа в Украину и его транзите через ее территорию, допуская применение симметричных скидок, сообщил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
"Учитывая уникальные функции украинской газотранспортной системы в энергообеспечении Европы, считали бы экономически оправданным применение начиная с 2009 года в качестве базовой ставки транзита газа через территорию Украины уровня транзитных ставок, которые применяются в упомянутых странах", - такой комментарий Соколовского идущих в Москве газовых переговоров обнародован на сайте президента в понедельник.
"Симметричное и синхронное формирование скидок на цену газа и на ставки транзита, начиная с 2009 г., соответствовало бы духу украинско-российского стратегического партнерства :icon_neutral:и договоренностям, достигнутым в 2008 г. на уровне президентов и премьер-министров обоих государств и на корпоративном уровне", - отметил уполномоченный президента.
Ну я ж говорил, что вчера была увертюра. Запасаемся попкорном.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Где-то так?Цитата:
Черномырдин: Россия может отказаться от использования ГТС Украины
Сегодня, 13:50 Корреспондент.net
Фото Юлии Ильинской
Черномырдин: Россия может пустить газ в обход Украины
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин заявляет, что в будущем Россия может отказаться от использования газотранспортной системы Украины для транспортировки газа в Европу.Об он сказал в интервью российскому каналу Вести.
"Но если вопрос встанет так дальше, мы вообще можем обойти Украину. Если они этого хотят – они этого добьются. Они сегодня очень близки к тому, чтобы остаться со своей газотранспортной системой один на один, с металлоломом, зарытым в землю", - заявил Черномырдин, говоря о перспективах строительства новых газопроводов в обход Украины.
Он также отметил, что заявления украинских политиков о том, что у России нет газа для поставок в Европу, не соответствуют действительности.
"Это кто говорит? У них мозгов мало, если они говорят такие вещи! У себя надо смотреть. Не надо заглядывать в чужие карманы, не надо лезть туда, где ты абсолютно ничего не понимаешь…Все, чем мы располагаем - наше. Мы на ближайшие сто лет обеспечены", - сказал Черномырдин.
Как сообщалось, председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что цена на газ для Украины составит, приблизительно, 240-250 долларов за тысячу кубометров.
Эксперт по энергетическим вопросам Александр Нарбут заявил, что украинско-российские договоренности по газу означают капитуляцию Киева в газовом противостоянии.
По материалам: УНИАН
у меня есть подозрения, что Ющ - эээстоонеец. По скорости реагирования
Братик, так. Но это что касается газа.
А про Ющенку, значит, не стали писать...
Ну дык, обком звонит в колокол! ;)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57819Цитата:
Киев. 19 января. INTERFAX.RU - Президент Украины Виктор Ющенко в ходе телефонного разговора проинформировал премьер-министра Великобритании Гордона Брауна о ходе переговоров с Российской Федерацией по вопросам возобновления транзита природного газа европейским потребителям и поставок газа в Украину.
Разговор состоялся по инициативе главы правительства Великобритании, сообщает пресс-служба главы украинского государства в понедельник.
За неимением президента в Америке - англосаксонское мнение озвучил лично премьер-министр Британии...
А Черномырдин-то был прав насчет несамостотельности! ;) Зомби и големы без команды хозяина никаких действий, выходящих за рамки программы, не предпринимают. Вот и этот не мог ничего сделать без команды, отданной по-английски...
Что интересно - насчет газа сказал не президент лично. Насчет газа говорит чиновник из его секретариата. А где лично глава государства? Таки втихаря утопили в крещенской проруби?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=243276Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Срочно залить бетоном.Цитата:
Сообщение от Волгарь
- А как вам кажется, президент Ющенко самостоятелен в своих поступках? Или им кто-то дирижирует?Цитата:
Сообщение от Якут
- Мне трудно сказать. Может быть, кто-то рядом подсказывает, может быть, кто-то подальше. Но когда речь идет о государстве и ты несешь ответственность перед всем народом, кто бы ни подсказывал, чего бы ни подсказывал, - это величайшая ответственность.
Смягчили.. В интервью было четко "подсказывают"
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/19/491097.shtmlЦитата:
По состоянию на 19 января 2009 г. в Москве продолжаются украинско-российские переговоры об условиях поставок российского природного газа в Украину и его транзит через территорию нашего государства в 2009 г. и следующих годах. Об этом сообщил уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, сообщает пресс-служба главы государства.
По словам Б.Соколовского, украинской делегации во главе с председателем правления НАК "Нафтогаз Украины" Олегом Дубиной в соответствии с действующим законодательством Украины предоставлены директивы и полномочия для ведения переговоров и подписания контрактов.
Б.Соколовский отметил, что украинская сторона исходит из необходимости придерживаться принципов и договоренностей относительно сотрудничества в газовой сфере, достигнутых в 2008 г. на уровне президентов, премьер-министров Украины и Российской Федерации и на уровне руководителей государственных компаний обеих стран. В частности, украинская сторона придерживается обязательств, зафиксированных в меморандуме, подписанном премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и премьер-министром РФ Владимиром Путиным 2 октября 2008 г. и соглашении о принципах долгосрочного сотрудничества в газовой сфере, подписанном 9 октября 2008 г. руководителями НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром".
Б.Соколовский сообщил, что принимая во внимание тенденции на европейских энергетических рынках и учитывая практику формирования цен на газ и транзитных ставок, было бы логичным и экономически оправданным в 2009 г. применять для расчета базовой цены на газ для Украины по принципу "нет-бек", который предусматривает, что базовая цена газа на границе Украина-РФ должна составлять разницу между ценой, по которой получают газ потребители упомянутых стран, и стоимостью его транспортировки от украинско-российской границы к пунктам передачи и расчетов, расположенных в странах Центральной Европы.
По мнению Б.Соколовского, симметричное и синхронное формирование скидок на цену газа и на ставки транзита, начиная с 2009 г. отвечало бы духу украинско-российского стратегического партнерства и договоренностям, достигнутым в 2008 г. на уровне президентов и премьер-министров обоих государств и на корпоративном уровне.
Опять губу раскатывают. Интересно, пуговицу им самим поискать предложат? Или помогут?
Тут гвоздь нужен, а не пуговица...Цитата:
Сообщение от Regel
Тем временем из второй половины украинской власти сообщают:
http://www.rian.ru/gas_news/20090119/159609403.htmlЦитата:
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко прибыла с рабочим визитом к Москву, сообщает пресс-служба украинского правительства.
"Ожидается, что во время визита Юлия Тимошенко вместе со своим российским коллегой главой правительства Российской Федерации Владимиром Путиным будут присутствовать при подписании контрактов между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" о прямых поставках российского газа в Украину, а также документов об условиях транзита российского газа территорией Украины в страны Европы", - говорится в сообщении.
А вот как подпишут они по давешнему соглашению премьер-министров, а не по мнению какого-то чиновника из секретариата - что тогда делать-то? ;) Если Дубина подпишет - он же будет и команду на транзит по ГТС подавать...
Может, оно там уже... того-с? "Нафтогазу" предложили работать без Фирташа и его компании, делить газовые деньги самостоятельно - и теперь Дубина резко почувствовал симпатию к Юле и уважение к Путину? :) Ну, а секретариат при президенте - это всего лишь секретариат. Чиновники. Клерки, чье дело - бумажки с места на место перекладывать. Мнение-то самого Главы и Гаранта не прозвучало...
Заяц, это интервью?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ну по нашему ТВ говорят, что посредники устранены, напрямую с НГ будут торговать
Короче, сказку от Горгоныча следует еще раз перечитать, особливо концовочку
.Цитата:
Владимир Путин призвал Еврокомиссию содействовать оформлению российско-украинских договоренностей по газу
Председатель правительства РФ Владимир Путин призвал Еврокомиссию содействовать юридическому оформлению договоренностей, достигнутых по итогам его встречи с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. Как сообщает пресс-служба правительства РФ, такое заявление Путин сделал сегодня, 19 января, в ходе телефонного разговора с председателем Комиссии Европейских Сообществ Жозе Мануэлем Баррозу.
В ходе разговора стороны обменялись мнениями о ситуации вокруг урегулирования газового кризиса.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1112298.html
16:36 19.01.2009
И осиновый тризуб вбить. :5:Цитата:
Сообщение от NordWind
а он выпилЦитата:
Сообщение от Божья Искра
вот и склеилось все.
"Гражданин судья, а он говорить не может" почти(с)
горячччий финскккий паареннь!!!!Цитата:
Сообщение от Augustine
в диоксиновую головуЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
на всю длину
и провернуть пару раз
Моя уже смеяццо хачу...:lol:
Только в истерике не проломи голову ап стенку:)Цитата:
Сообщение от Кыцик
Что-то рожа у нее больно уж умильная...Цитата:
Тимошенко и Путин снова встретились
Сегодня, 16:36 Корреспондент.net
tymoshenko.com.ua
В Москве проходит встреча Тимошенко и Путина
В Москве проходит встреча премьер-министра Украины Юлии Тимошенко и главы правительства Российской Федерации Владимира Путина.Встреча Тимошенко и Путина проходит в здании правительства РФ.
Как сообщалось, Тимошенко прибыла с рабочим визитом в Москву. для участия в церемонии подписания газовых соглашений.
Ожидается, что во время визита Тимошенко совместно с Путиным будут присутствовать при подписании контрактов между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром о прямых поставках российского газа в Украину, а также документов об условиях транзита российского газа по территории Украины в страны Европы.
Украина вновь предлагает России в газовых переговорах отталкиваться от прежних договоренностей о синхронном переходе на рыночные европейские цены при поставках газа в Украину и его транзите через ее территорию, допуская применение симметричных скидок.
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин заявляет, что в будущем Россия может отказаться от использования газотранспортной системы Украины для транспортировки газа в Европу.
По материалам: УНИАН
Пэрэмога незабаром!:mdance:Цитата:
Сообщение от Береза
А все одно... В :bobr:Цитата:
Сообщение от Якут
Путин, кросавчег. Настоящий чекист в медовую ловушку не попадется. Тюль может одеваться как хочет, все равно ВВП крепкий семьянин :rulezt: Ему пофиг...
Ю.Баранчик, Фонд стратегической культуры
http://fondsk.ru/article.php?id=1866
Народный юмор:
Ющенко заблудился в лесу. Видит - идет парнишка. Он ему: «Знаешь, кто я?» Парень, насуплено: «Знаю, знаю». Ющенко, гордо: «Выведи меня из лесу – Героя Украины тебе присвою». Парень, подумав: «А мне посмертно не надо». Ющенко, удивленно: «Почему посмертно?» - «А меня бацько убьет, если узнает».
Медведев, глядя, как Путин вращает Ющенко на вертеле, говорит ему: «Владимир Владимирович, а что Вы его так быстро вращаете? Он же не успевает прожариваться» - «Если я его медленно вращаю, он угли ворует…»
Все, что мы наблюдали в начале января, в терминах имперской проблематики может быть обозначено как «газовый мятеж». На его подавление со стороны имперского центра ушло всего семнадцать дней. Срок по историческим меркам просто мизерный, особенно в сравнении с теми мятежами, с которыми Российской Империи приходилось иметь дело ранее. Столь малый срок подавления газового мятежа говорит, прежде всего, о весьма большой эффективности предпринятых российским руководством политических мер к подстрекаемым из-за рубежа (в данном случае – из-за океана) мятежникам.
Почему произошедшее можно и должно назвать не борьбой за независимость, а именно мятежом? Потому что Украина на сегодняшний день не является состоявшимся государством – она не может оплачивать свое существование. Поэтому сутью «газового мятежа» американской марионетки Ющенко была попытка заставить Метрополию оплачивать существование мало того, что «незалежной», но и открыто враждебной колонии. Такого в истории еще не было.
Мятеж подавлен. Империя продолжает свое Возрождение. Такое в истории России уже было и носило название – воссоединение земель. Процесс, конечно, болезненный, но исторически обусловленный и поэтому объективный.
Рассмотрение проблемы.
Какие же на сегодня можно сделать выводы, поскольку второй этап – ценовой (о чем мы писали ранее в первой части статьи) - газового российско-украинского противостояния завершен. Рассмотрим так же, как и прошлый раз – по игрокам.
Россия
1. Россия смогла не допустить возврата к формуле увязывающей в единое целое цену на газ для Украины и ставку транзита.
2. Россия смогла в два раза поднять цену на газ для Украины и оставить прежней ставку транзита газа для Европы по территории Украины. Таким образом, Ющенко был публично выпорот за свое нежелание конструктивно отреагировать на российские предложения конца 2008 года и за стремление перевести газовый конфликт в горячую стадию с привлечением третьих сил.
3. Создан прецедент перехода ГТС Украины под внешнее управление. Очевидно, что в случае будущих попыток газового шантажа, апробированная в ходе нынешнего мятежа методика взятия ГТС под контроль будет применяться автоматически и в еще более жестком режиме для политического руководства Окраины.
4. Россия смогла удержать Европу в нейтральном положении без перехода в состояние антироссийской истерии.
5. Россия смогла не допустить перехода конфликта в затяжную стадию.
6. Россия смогла не допустить перехода конфликта их экономической плоскости в политическую.
7. Россия существенно расширила свою «геополитическую зону» влияния. Подан серьезный знак не только всем странам СНГ и Европы, но и другим как глобальным мировым игрокам, так и энергоресурсным странам Азии и Востока.
8. Россия добилась решения двух основных вопросов: а) чтобы газ беспрепятственно поступал в Европу; б) чтобы Украина платила за поставляемый ей газ. Соответственно, из пункта б) следует, что будет, если Украина за газ платить не будет.
9. Позиции (основанные на эффективности деятельности) тандема Медведев – Путин еще больше укрепились как во внутрироссийском политическом пространстве, так и на внешней геополитической арене. Следовательно, укрепилась вся система российской власти, а политическая система стала еще более устойчивой.
10. Очень важный пункт: вопрос необходимости строительства Южонго и Северного потока больше не дебатируется: обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы будут строиться в ускоряющемся режиме.
11. Россия практически положила конец попыткам украинской национально-ориентированной элиты воевать с Россией за ее же счет. Прямой контракт «Газпрома» и «Нафтогаза» лишает эту часть украинской элиты кормушки. Посмотрим, будут ли их содержать американцы.
Другой части, якобы патриотической элиты, ясно дается понять – за интересы России надо воевать. Воевать реально, а не на словах.
Украина
1. Ющенко не смог вернуться к формуле увязывающей цену на газ для Украины с ценой транзита по украинской территории газа для Европы.
Последняя попытка это сделать, напомним, Ющенко была предпринята 16 января перед началом визита Тимошенко в Москву.
2. Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену (235 долл) на стоимость газа для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл за тысячу кубов, т.е. будет в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.
Как показывает отличный анализ (h ttp://www.imperiya.by/news.html?id=24400) цены на газ для Украины, средняя цена на газ для Украины в 2009 г. с учетом отправной точки в 40 долл за баррель нефти должна составить 416 долл за тысячу кубов. Следовательно, нынешняя скидка в 20% является целиком и исключительно доброй волей российского руководства с целью адаптации украинской экономики к рыночной среднеевропейской цене на газ.
3. Цена на транзит газа осталась прежней – 1,8 долл за тысячу кубов газа на сто километров при росте цены газа для самой Украины в два раза – со 179,5 долл до 360-376 долл.
4. Ющенко не смог привлечь Европу на свою сторону.
5. Конфликт завершился до избрания Обамы, следовательно, США не успели вмешаться в конфликт. Это также надо занести в проигрыш Ющенко, т.к. несмотря на все потуги американских консультантов до 20 января он продержаться не смог.
6. В результате поражения в данном конфликте Ющенко поставил под вопрос свою легитимность как президента: внесенные Радой изменения в закон об импичменте позволят при желании Тимошенко и Януковича начать процедуру отстранения Ющенко от власти гораздо раньше намеченных на 2010 год президентских выборов. И этот процесс будет идти при полной поддержке подавляющего большинства украинского народа.
Следовательно, у Ющенко не остается никаких других реальных рычагов удержания власти, кроме как попытки введения под каким-либо предлогом чрезвычайного положения, что позволит ему силовым образом сконцентрировать рычаги управления страной в своих руках.
Однако, в нынешних условиях, это будет иметь совершенно обратный эффект – т.к. всем, в том числе, ближайшему окружению Ющенко, понятно, что он уже настолько «хромая утка», что дальше просто некуда. И бежать выполнять преступные приказы будут только либо полные идиоты, либо тотально зомбированные националистической идеологией.
7. Ющенко не удалось перевести в общественном мнении стрелки на Россию, как на виновную в нынешнем социально-экономическом кризисе Украины: если бы мятеж Ющенко удался, то нет никаких сомнений, что ответственной за нынешнее бедственное положение украинского народа и социально-экономический кризис пропагандистский аппарат украинской власти сделал бы Россию. Теперь это сделать невозможно.
8. Скорее всего, уже невозможен сценарий умышленного банкротства «Нафтогаза», который был очень вероятен буквально еще пару дней назад.
9. Ющенко не удалось перевести конфликт в затяжную стадию.
10. Ющенко не удалось перевести конфликт в политическую плоскость с привлечением к нему США.
11. Большие сомнения вызывает способность Украины платить новую почти европейскую цену за газ. Следовательно, вопрос государственности Украины остается открытым.
12. Основным методом политического давления со стороны Украины был выбран шантаж. Естественно, это достаточно слабая и ущербная переговорная позиция, т.к. она изначально основана на лжи.
13. Ющенко и Ко не смогли передать контроль над трубой США (как мягкий вариант – чтобы Европа покупала газ у России на границе с Украиной).
14. «Консультанты» Ющенко из Госдепа, как и в августе 2008 года, недооценили готовность России играть жестко и, в данном случае, перекрыть газ в Европу. Перекрытие газа в Европу существенно снизило возможности США влиять на ход конфликта, и перевело его, по сути, в сугубо российско-украинское противостояние.
15. К весьма негативным политическим последствиям для Украины можно отнести факт временного ведения внешнего управления над ГТС страны. Необходимо признать, что этот прецедент еще долго будет аукаться политической элите Украины.
В итоге Украина имеет следующее: газовый мятеж провалился. В его ходе Ющенко не удалось решить ни одной из поставленных экономических и политических задач, что можно квалифицировать как полное и тотальное поражение. Т.к. мятеж подавлен, то со всей остротой встает вопрос о политическом будущем мятежников.
Европа
1. По сравнению с августом 2008 года, роль ЕС в решении конфликтов на постсоветском пространстве уменьшилась.
2. В целом, ЕС занял прагматичную позицию и не стал, как он это делал неоднократно ранее, нагнетать антироссийскую истерию.
3. В отличие от политиков, крупный европейский бизнес стал на сторону России.
4. Необходимо признать, что в целом, европейские страны держали свою прессу на жестком поводке по поводу критики России: дежурные фразы об энергетической ненадежности России не переходили за грань именуемую «антироссийской истерией».
США
1. США не успели вмешаться в конфликт.
2. Второй раз за последние полгода стратегия США на «раздербанивание» постсоветского пространства потерпела сокрушительное поражение: ставка на марионеток себя не оправдала.
Общие выводы.
1. Если рассматривать газовый мятеж Ющенко в геополитическом контексте, то этот конфликт следует рассматривать в контексте глобальной борьбы России и США за Европу.
Целью США было отрезать Европу от России как надежного поставщика газа, на фоне российско-украинского конфликта развернуть строительство альтернативных нефтегазовых проектов. Главная цель США – в результате этого конфликта серьезно снизить будущие поступлению в бюджет России от экспорта углеводородных ресурсов.
Если бы бал продавлена Украина, то следующим объектом приложения амеровских усилий стала бы почти дозревшая до отношений «стратегического партнерства» с США Беларусь. Следовательно, США удалось бы восстановить новый, уже не «железный», а «углеводородный» занавес перед Россией, но уже не где-то в Европе, а на самой границе России.
Сегодня можно сказать, что США по этому вопросу потерпели серьезное геополитическое поражение: Европа не только не оторвана от России, а, наоборот, геополитически и экономически еще больше сблизилась, несмотря на позицию отдельных восточноевропейских стран.
Подавление газового мятежа позволит России и дальше через экспорт энергоносителей продолжать перевооружение своей промышленности и ВПК.
2. Только переход к жесткому отстаиванию своих национально-государственных интересов без оглядки на окружающих (что, например, демонстрирует Израиль в ходе текущей операции в Секторе Газа) игроков приносит России успех.
Год назад у России не было сил и возможностей просто взять и сказать: «А мы не будем поставлять газ». Сегодня Россия это сделала. И это очень ясное и без запятых послание всем мировым игрокам.
3. Подавление газового мятежа подтвердило, что усиление России происходит и это усиление приводит к серьезному изменению баланса сил не только на постсоветском пространстве, но и на всем евразийском континенте.
Ющенко уроки Саакашвили не понял. Посмотрим, все ли поняли уроки Ющенко.
- да полноте... все всё поняли... к сожалению Россия пока не готова идти до конца в конфликтах/спорах...Цитата:
Сообщение от Augustine
урок 888 прост - Россию можно спровоцировать, и, несмотря на чудовищную разницу в военном потенциале, остановить политическими демаршами...
кабы над Тбилиси был триколор, зимой бы никто из киевских не взвизгнул насчёт газа - чревато... а нет вышло по другому...
ИМХО
Я с Вами соглашусь, если Вы мне расскажите, что дальше Россия должна была делать со взятым Тбилиси?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Ну так взвизгнули - и поняли, что чревато и без триколоров над Тбилиси.
Борис, не было смысла в триколоре над Тифлисом, это была бы Пиррова победа. Шестерку бы скинули, а общественное мнение под давлением СМИ из него великомученика сделало. Геморрой на десять лет вперед. А насчет газа киевские бы по любому взвизгнули, если бы от хозяев команду получили.
Значит, урок не усвоен.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
А главный урок был - Россия выполнила СВОИ задачи, а не те, на которые ее провоцировали.
Как раз "триколора над Тбилиси" и прочего "свержения демократически избранного правительства" на Западе ждали настолько, что полпред США при ООН эту "главную цель" озвучил с высокой трибуны, когда наши еще только-только окрестности Цхинвала зачищали. Это был бы стратегический проигрыш России - даже приведя новое правительство "на штыках", Россия получила бы новую Чечню (только уже с 4 миллионами враждебного населения) и полный внешнеполитический звиздец впридачу.
Россия идет до того конца, который сама кому-то назначает, а не до того, который ей кто-то готовит! ;)
В "газовой войне" - то же самое. Если кто-то не понял - ну что ж, будет делать работу над ошибками...
Цитата:
Сообщение от Glossator
Кого-то же вроде пригласили? Или и в самом деле от всех стран послы?Цитата:
Украину на инаугурации Обамы представит посол
Сегодня, 17:00 Корреспондент.net
Reuters
Ющенко не едет на инаугурацию Обамы
Украину на инаугурации нового президента Соединенных Штатов Америки Барака Обамы представит украинский посол в США Олег Шамшур."По сложившейся практике в США, главы государств на инаугурацию новоизбранного президента США не приглашаются, а страны представляют главы дипломатических миссий - послы" - сказал пресс-секретарь МИД Украины Василий Кирилич.
Как известно, церемония вступления Обамы в должность президента США состоится во вторник 20 января.
В столицу США продолжают прибывать американцы со всех концов страны. Многие люди хотят присутствовать при историческом моменте вступления в должность первого темнокожего президента.
Власти Вашингтона ожидают, что на церемонию приведения к присяге Барака Обамы в качестве 44-го президента США могут приехать до 5 млн человек.
По материалам: Интерфакс-Украина
- а она и так пиррова... имхо... в августе нужно было рубить гордиев узел - раз и на много много лет...Цитата:
Сообщение от Augustine
Только что 1 канал подписание договоров! Всё, теперь ждём что будет...
ну что...
вроде подписали бумажки
юлико вся в розовом грит у украины еще год на исправление
Только что посмотрел в прямом эфире процедуру подписания "Акта безоговорчной капитуляции".
Вова не сдержался и пару раз присунул шпильку Украине. Правда потом погладил слегка Йулю по шерстке
Дежурные заявления.
Как бы этой бумажкой на десять лет не подтёрлись в последующем.
Йуля счастлива:
Это она трусы сняла, что ли?
Это вся ВГН трусы сейчас снялаЦитата:
Сообщение от Якут
В зависимости от того, что именно последует... ;)Цитата:
Сообщение от terminus
Не исключено, что через 10 лет газ в Киев будет идти по внутрироссийским ценам. И оплачиваться - рублями, а не долларами. При всей сложности - отнюдь не исключено.
уже подписывали, числа этак 10 января или 11.Цитата:
Сообщение от xCCCPX
чем кончилось?
хохлы-хозяева своего слова
захотели-дали, захотели-взяли обратно, а на подписи задвинули большого болта
- не говори ГОп пока не перепрыгнеш...Цитата:
Сообщение от NordWind
да уж на десять лет -крутоватоЦитата:
Сообщение от terminus
Возможно ты прав. Но так хочется верить в что-то доброе, светлое...Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
это ты верно Боря глаголишь, вот щас прыщавый из проруби вылезет и покажет кузькину мать Юльке, благо она уже подготовилась-обнажила задницуЦитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
...и вечное...Цитата:
Сообщение от NordWind
Цен пока нетуЦитата:
Российский "Газпром" и украинская компания "Нафтогаз Украины" заключили контракт сроком на 10 лет. Договоренность между двумя компаниями была достигнута в присутствии премьер-министров России и Украины. Как отметил Владимир Путин, из соглашения по газу были исключены все посредники. В прямом эфире пресс-конференцию по итогам подписания договора транслировал телеканал "Вести24".
Подписанный документ подразумевает поставку газа украинским потребителям. При этом, по словам Путина, "Газпром" получил указание возобновить транзит российского газа через территорию Украины в полном объеме по всем направлениям. "Газпром" предпримет все необходимые для этого технологические действия. Ожидаем, что и украинские партнеры оперативно восстановят свою газотранспортную систему", - добавил Путин.
однажды уже Россия продала Украине газ по 160уе, который обошёлся Украине в 97уе... путём как гворили смешивания с среднеазиатским... и тоже была ацкая грызня в инете...
так по чём газ?...
Интересно, когда следующее представление...Цитата:
Газпром и Нафтогаз подписали десятилетний контракт на поставку газа
Сегодня, 17:50 Корреспондент.net
Reuters
Газпром и Нафтогаз подписали контракт купли-продажи газа на 10 лет
Глава правления НАК Нафтогаз Украины Олег Дубина и руководитель ОАО Газпром Алексей Миллер подписали контракт купли-продажи газа на 2009-2019 годы.Документ подписан в понедельник в Москве в присутствии премьеров Украины и РФ - Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Контракты на поставки российского газа в Украину и на транзит российского газа в Европу рассчитаны на 10 лет, сообщил Путин.
"Я хочу отметить, что это долгосрочный контракт, рассчитанный на 10 лет. Также как и второй контракт на транзит российского природного газа европейским потребителям - тоже исчисляемый по европейской формуле и тоже рассчитанный на 10 лет", - сказал Путин.
"Надеюсь, что такой подход и такая постановка вопроса позволят нам выстроить долгосрочные, стабильные и надежные отношения как с украинскими партнерами, в том числе и по развитию газотранспортной системы самой Украины, так и с нашими европейскими потребителями", - сказал Путин.
Он заявил, что Москва изначально стремилась строить отношения с украинскими партнерами на принципах, "исключающих разного рода риски и субъективные факторы".
Путин сообщил, что теперь посредников в торговле российским газом с Украиной не будет.
"Выделю главное: в торговле природным газом Россия и Украина переходят на рыночную европейскую формулу исчисления цены уже с 1 января 2009 года. Кроме того, из схем расчетов за поставленный газ полностью исключаются разного рода посреднические структуры", - сказал Путин.
"Вся цепочка газовых взаимоотношений должна стать абсолютно прозрачной и предсказуемой", - добавил Путин.
Как сообщалось, среднегодовая цена газа для Украины может быть меньше $250, сообщил заместитель главы правления ОАО Газпром Александр Медведев.
По материалам: УНИАН
Не возражаю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
так сколько стоит газ?
Точной цифры неизвестно, говорили только о 20% скидки.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
ИМХО наиболее вероятная цена 300+
- те в первом квартале мы купим мизер если вообще купим, а средняя за год будет меньше 250..Цитата:
Сообщение от NordWind
каждый остался при своих интересах... :brip:
С какого перепугу? Вам еще за спижженый технологический газ платить.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Это уже ИНТЕРФАКС.
Цитата:
Реализация достигнутых с Украиной договоренностей по газу не требует мониторинга
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что достигнутые с Украиной договоренности в газовой сфере не требуют дополнительного мониторинга.
"Если мы сейчас приступим к реализации договоренностей, которые зафиксированы в документах, тогда никаких дополнительных схем контроля, мониторинга на данный момент времени уже не нужно", - сказал Путин после переговоров с главой украинского кабинета министров Юлией Тимошенко.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57886&sec=1489
Вот так. А ведь это прямое обвинение ющера и балогана во вранье...Цитата:
Тимошенко: Нынешняя ставка на транзит российского газа - "нормальная и рентабельная"
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает нынешнюю ставку на транзит российского газа в Европу "нормальной и рентабельной". Об этом она заявила на пресс-конференции в Москве сегодня, 19 января, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
"Поскольку цена на газ ниже европейской, цена на транзит, которая сохраняется, она рентабельна, нормальна для Украины", - отметила глава украинского правительства.
Сегодня, 19 января, "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали контракты на поставку газа потребителям Украины и транзит российского газа через украинскую территорию сроком на 10 лет. Подписи на документах поставили председатели правлений "Газпрома" Алексей Миллер и НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина в присутствии премьер-министров стран - Владимира Путина и Юлии Тимошенко.
Как сообщалось, по итогам переговоров премьеры двух стран решили, что с января 2010 года Украина и Россия полностью перейдут на ценообразование по газу в полном соответствии с европейскими стандартами, а в 2009 г. Киев получит скидку на природный газ в 20% при условии сохранения тарифа прокачки российского газа на уровне 2008 года.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1112429.html
19:19 19.01.2009
Бля.. Где ЦЕНА??
Боря, вашу двизиююююю
Русским языком написано " Европеймские цены, схема европейская"
вам вижу очень интересно, посему тупо пройдите на несколько страниц выше- там приведена "европейская схема"
тупо 360, при транзите в 1,6 (старая) дальше зависит от цен на нефть, цена на газ через полгода догоняет цены на нефть
вкратце
Вован, прости дуру грешную... :) перепутала тебя с Борей :))
Слили мальчика в прорубьЦитата:
Сообщение от Якут
Но ...."Тиха украинская ночь.."
- сколько это в цифрах?... гыгы...Цитата:
Сообщение от Береза
- кто сказал???Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ЗЫ Зая... ты ли это... с таким набором слов...
Боря, идите куда вас послали:)) выше несколько страниц- там писано.
- те цена неизвестна... :)Цитата:
Сообщение от Береза
Хохло-ТВ вещает, что мол Тюлька якобы обещает назвать цену в течении 2 дней, и она будет {ВНИМАНИЕ} мненьше 250 убитых енотов...
а че?? надо называть вещи своими именами:106:Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
- вы Зая?Цитата:
Сообщение от Береза
Тебя удивляет слово "технологический"?
Может и меньше 250, но и не за 1000 кубов. гыгы Только Йуля назовет цену, а за какой объем скромно умолчит.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://www.rian.ru/gas_news/20090119/159629209.htmlЦитата:
19:34 19/01/2009
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Уполномоченный президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский заявляет, что среднегодовая цена газа для страны в 2009 году с учетом 20%-ной скидки должна составить 199 долларов за тысячу кубометров.
"Среднегодовая цена газа для украинских потребителей на украинско-российской границе должна была бы составлять 199 долларов", - цитирует Соколовского пресс-служба украинского президента.
Кроме того, как отмечает уполномоченный президента, в случае сохранения на 2009 год Украиной для России транзитной ставки 2008 года (1,7 доллара за тысячу кубометров на 100 километров) "нарушается принцип паритета относительно приведения к рыночным значениям и цены на газ, и транзитной ставки".
Нет, ну это уже ни в какие рамки... Договора подписаны, а оно квакает.
235 говорят
А вот и Турция подсуетилась :)
Цитата:
Анкара пересмотрит вопрос об участии в строительстве газопровода Nabucco, если Брюссель не возобновит переговоры о вступлении Турции в Евросоюз. Как сообщает агентство Reuters, об этом заявил турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган, который также публично усомнился в экономической целесообразности проекта.
...
http://lenta.ru/news/2009/01/19/threat/
неа, но слово пиздить тоже знаю... а ЧТО?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Ипать! А за что мы, спрашивается, тогда Ойропе ж...пу морозили?Цитата:
Сообщение от Брат 2
Ну свидомые все знают :molot: Среднегодовую цену - за 4 квартала все знают, все знают и про нефть с мазутом тоже. Бабки Ванги. :bird:
За наших!!!
http://www.russia.ru/video/nashiukr/
Соколовский еще тот ..оратор...его работа такаяЦитата:
Сообщение от Якут
Брат
если мне память не изменяет, Вы на этой цене уже не раз останавливались
Разбор газовой войнушки от Авантюриста от 19.01.09:
Если в двух словах:
Самые понятные - это хохлы. Они действовали рефлекторно и вынужденно. Тотальное банкротство Украины - это дело недель, и для нее любая цена на газ экономически неприемлема, даже $100. Соответственно, тырить миллиардами кубов им придется по любому - что с контрактом, что без. Но без контракта тырить легче. Вот они и поперли на рожон - терять им нечего. Плюс личные бизнес интересы верхушки.
Самые загадочные - американцы. Обычно они больше вступают даже по поводу разгона митинга из 3-х сексуальных меньшинств где-нибудь в Нижневартовске. А тут полная тишина. Пересменка администраций тут гарантированно ни при чем. При чем тут то, что они сделали первый явный шаг в энерговойне - подписали с Украиной свою хартию, где четко обозначили свой интерес в этом регионе - взять под контроль газовую трубу в Европу. Но делать акцент на этом моменте они не хотят, чтобы европейцы не дай бог не начали задумываться, а зачем это США. Вот и молчат как рыбы об лед, типа "великая газовая война" их вообще не касается.
Наконец, непропорциональная реакция России. Вполне заурядный инцидент с хохлами вдруг приобрел масштаб почти планетарного конфликта с огромными экономическими и репутационными рисками для России. Зачем так круто? А затем, что Россия буквально пинками заставила ЕС взять под постоянный контроль, мониторинг и даже де-факто управление трубу из России в Европу. Ввела ее в постоянный фокус внимания всего ЕС, всех европейских стран по отдельности, и даже европейских обывателей. Дала твердо поянть - или европейцы будут рассматривать трубу как свою постоянную заботу, и ни на секунду не спускать с нее глаз, или газ будут импортировать с Юпитера. И логика тут самая прямая - из-за этого американцы обломались с трубой. Я даже представить себе не могу, каким образом они теперь к ней смогут подобраться. Какие основания привести европейцам, что те должны передать США полученный ими контроль над трубой. А без перекрытия украинской трубы, результаты энерговойны 2010 оказыватся совсем не очевидными.
Так что "январская газовая война" - это, на мой взгляд, первая серьезная и результативная операция по подрыву стратегии мировой энергетической войны. Наши ребята оказались более способными стратегическими игроками, чем я думал - лично мне такой вариант предотвращения американского "вторжения" на Украину даже не приходил в голову.
Уважаемый ГЕСС , Вы не могли бы перевести с видео на язык- нет сил инетовских на сие зрелище:(
Акция НАШИХ у посольства УкроРейха в Москве: Госдеп-Ющенко-ДроваЦитата:
Сообщение от Береза
Спасибо:)) значитсо покажут по МосквеЦитата:
Сообщение от Gess
450-20% все таки
Уже прикупили... два туза на мизере! :077:Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
1-й квратал 450-20%
Снимают претензии...
Вообщем надо ждать официального документа
Самое интересное в этой схеме: у Главпетуха-мазурика больше НЕ БУДЕТ денег на памятники Бандерам-Голодоморам и проч. Но самое главное: у него больше нет денег на выборы.Цитата:
Сообщение от Брат 2
прикол в том, что у него теперь даже на новые носки денег не будет, от трубы пнули, а все остальное уже разворовано подчистуюЦитата:
Сообщение от Gess
Строительство второй нитки газопровода "Ямал-Европа" обойдется в 2 раза дешевле по сравнению с другими проектами по строительству мощностей для транзита российского газа. Об этом заявил цитируемый в сообщении пресс-службы посольства Республики Беларусь в РФ премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский по итогам "газового саммита" 17 января.
С.Сидорский отметил, что с данной инициативой Белоруссия выступила на конференции в Москве, и интерес к этому проекту проявили европейские партнеры.
По словам белорусского премьера, при строительстве первой нитки "Ямал-Европа" через территорию Белоруссии заложены дополнительные резервные мощности для второй очереди. Ее создание позволило бы значительно нарастить транзит газа через республику европейским потребителям. "Беларусь предлагает кратчайшее направление для осуществления таких поставок", - подчеркнул С.Сидорский.
При этом если рассматриваемые Россией проекты "Северный поток" и "Южный поток" могут быть введены не раньше 2012 года, то для создания второй нитки "Ямал-Европа" потребуется 1-1.5 года.
http://www.akm.ru/rus/news/2009/january/19/ns_2568718.htm
РБК передает, что, дествительно - 360 "бакинских" на первый квартал...Цитата:
Сообщение от Брат 2
РБК же передает, что секретариат Ющенко заявляет -что, по его "подсчетам" - 199 долларов...
Древнеукровский учебник арифметики, что ли, отыскали?
нет, просто на мове считалиЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Сармат
Угумс. И создать соблазн бацьке и поленьям пойти по стопам прыща.
Путин на это уже отвечал. (не дословно, но смысл такой) Приоритет - Северному и Южному потокам. В условиях падения спроса на газ в Европе о второй нитке речи нет. Вот начнет спрос расти - тогда, может быть...
нам еще не хватает полякам трубу поставить, чтобы они уже из двух труб плевали на нас. перебьются пшеки, пусть радуются, что с трубой пока сидят, скоро и этого не будет
Главное сейчас для России - не останавливаться. Закон геополитики: Или ты осуществляешь экспансию, или будешь чьей-либо колонией.
Грёбаный кризис... спутал карты. Лишь бы с курса не сбил.
Россия снимает претензии на поставки газа в 2008 году....
Я так понял 614 лямов плакали
Одно мне не понятно: какого хрена Путин заявил, что нужда в международном мониторинге поставок газа отпала? В честность Украины поверил? Ведь, наверняка, опять воровать будут!
Бабло - все . Слово-ничто.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
был посредник РУЭ-стала Юля :is_good:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
думаю это еще не конец истории. суда по нашим ребятам они какую нить каку, но подложили, так что посмотрим, как все это будет реализовываться, и что окраина заорет к апрелю.
Однажды премьеры Владимир Путин и Юлия Тимошенко 10 часов вели переговоры.
На десятом часу Владимир Путин откинулся на спинку кресла.
"Знаете, Юлия Владимировна! Я тут накануне перечитывал немецкого философа Фридриха Ницше. И там написано: "идешь к женщине - возьми плеть", - рука премьера механически легла на кобуру.
"Знаете, Владимир Владимирович! Я накануне как раз начала его читать и дошла до того места, где говорится: "девиз мужчины - я хочу, девиз женщины - он хочет", - рука премьера автоматически поправила косу.
Купидончики на сводах зала ожили и стали ошалело стрелять во все стороны.***А в это время в ресторане гостиницы РедисонСас за столиком с пустыми тарелками в одиночестве сидела Алла Пугачева и пила из стакана водопроводную воду.
"Ну что? За эти 10 часов вы наконец решили что будете... завтракать?", - спросил официант.
"Хуйня у вас какая-то, а не еда! Рассчитайте меня!", - картинно ругнулась примадонна.
Официант удалился. Телевизор над барной стойкой объявил, что Юлия Тимошенко уехала в Киев, но скоро обещала вернуться.
"Кризис, блядь", - сказала Примадонна и в ее животе заурчало.
- не думаю... а если так, то зачем было столько пафоса с дуроящика?...Цитата:
Сообщение от Брат 2
- ворон ворону глаз не выклюет...Цитата:
Сообщение от Ксения
профит перекроет все потери, когда нефть сново пойдёт в верьх... а это вопрос времени...
бля-обьясните мне в двух словах-что произошло?россия проебела или выебала укрию?ниче не понял-только не замуливайте мой пост-пожалуйста!
Сейчас Суджу показали, какой-то немец сидит , ждет открытия задвижки на Европу.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Мне кажется, Путин там замутил что-то покруче поставок газа.
Долги простят, значит другим возьмут.
есть такое правило- должника не убивать, а откармливать, чтоб потом все забрать.
а все в непонятках. Но я думаю, что наебала, иначе бы тюлька сияла бы как выебанный карась, а так она после беседы с Вовочкой как то грустна была и походочка была у нее не ровная :) видимо жопу сильно саднило :)Цитата:
Сообщение от shaman
ну что тебе сказать.. вы.. отыменла каклов -это уже в прошлом, сейчас вроде договорились, подписали, но цена конкретная нам не доведена. обозначена-европейская минус 20%, транзит по ценам 2008,Цитата:
Сообщение от shaman
Брат грит долги простили...
Вот и делай выводы , кто кого или никто не кого пока не поимел.
Но плюс очевиден- ющер выведен из игры вместе с Укрэнерго.
Ждем -с дальнейших событий, в частности открытия задвижки и дальнейших действий РФ
Ксения, а мне наоборот Юлька не понравилась. Морда была вылизана, близир наводила, какой нах близир , коль жопу саднит, однако ..Цитата:
Сообщение от Ксения
Да и вела себя , на мой взгляд, достаточно уверено..видимо ночь пережила, осмыслила ...
какую-то игру на пару с ВВП будут вести походу
Думаете нефть пойдет вверх?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
наши бюджет пересматривают исходя из 41 доллара
Уверено, у-ху ... Как кукла форфоровая. Текст воспроизводила, ну как магнитофон крутили. О! Как студентка на экзамене, после ночи зубрежки. Да еще и Путин головой кивал, как препод на экзамене - типа пока прально гришь, даффай дальше ...Цитата:
Сообщение от Береза
Никаких плюсов. Ну и что ,что юща вывели? (и вывели ли...) велись переговоры с тимохой(хрен редьки не слаще) Две оранжево-коричневые группировки которых необходимо было хоронить и поглубже. В результате все слили. Отмазка типа ,мы - надежные партнеры для европотребителей,а поэтому надо заключать побыстрей договор - не катит. Не нравится - пусть европа топит дровами. Если дров нет,Россия может поставить.Благо ,Тополей на всех хватит.Цитата:
Сообщение от Береза
1. Так по чем газ подписали-то?
2. По 250 говорят.
1. А говорили же больше. Таксист утром говорил мне, что по 360...
2. Так кто их поймет! Медведев сказал...
1. Ну посмотрим... кто был прав - таксист или Медведев.
бля-опять сорвались с самого кончика....сцуко
мы бля-опять посмешище((((
кардинальное решение.. но ИМХО не в условиях такого кризисаЦитата:
Сообщение от d1990m
годок обещает быть "жарким" и в России
+РУЭ 50%... однако за 600 лямов бакинских не хило, не хило-Цитата:
В соответствии с достигнутыми договоренностями квота "дочки" "голубого гиганта" - "Газпром сбыт Украина" - на украинском рынке газа возрастет с нынешних 7,5 до 13,5 млрд. кубометров. "Компания остается на рынке. Ее доля составит 25% импортного газа", - сообщил ИТАР-ТАСС информированный источник по итогам украинско-российских газовых переговоров. По его данным, "Нафтогаз" в обмен получит возможность реэкспорта газа в объеме до 5 млрд. кубометров в год при условии, что прежде он выкупит 11 млрд. кубометров этого ресурса, находящегося в украинских подземных хранилищах и принадлежащего швейцарской фирме "РосУкрЭнерго". (http://www.izvestia.ru/news/news196063)
Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
У меня на даче в 90 х бомжи тырили лампочки. Как только лампочки подешевели и перестали быть дефицитом лампочки у меня на дворе валяются - не рентабельно тырить на продажу. Зачем сторож если меня грабить и так невыгодно? Выгода лучший сторож.
Ув.Береза,тогда зачем распальцовку делать? Если достал финку - бей в печень .Цитата:
Сообщение от Береза
Могу сказать, нас уже двое таких .. разочарованных, что-то типа того...Цитата:
Сообщение от shaman
думаю больше
Но всей подковерной игры нам не покажут
.Цитата:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090119201329.shtml
19.01.2009, Москва 20:13:29 Цена на газ для Украины в I квартале 2009г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем базовая стоимость будет также исчисляться по европейской формуле.
про "снятие претензий" говорит только Юля на УНИТАЗе и то как всегда громко но без подробностей и хрен пойми о чем конкретно, а на вестях тишина, только про снятие наблюдателей. короче непонятно нифига...
"снятие претензий" говорит о грядущем дефолте. наши предпочли натурой.
да про претензии уже сказали по вестям круглосуточным, коротко так, что будут решаться, а как решаться нифига не поняла.... бли, партизаны млять.... наши что-то мутят. но видимо пока гахз не включили хохлы наши партизанить будут
Цитата:
Сообщение от shaman
Еще не вечер.Цитата:
Нафтогаз и Газпром изучают последствия остановки транзита газа
Сегодня, 20:49 Корреспондент.net
АР
Тимошенко обсуждает в Газпроме восстановление транзита российского газа
Представители Газпрома и Нафтогаза изучают ситуацию, связанную с юридическими последствиями неосуществления транзита российского газа европейским потребителям, сообщил глава Газпрома Алексей Миллер."Мы продолжаем совместную работу по изучению юридических последствий ситуации с неосуществлением транзита российского газа европейским потребителям через территорию Украины в январе текущего года", - сообщил Миллер журналистам в понедельник.
Делегация Украины во главе с премьер-министром Юлией Тимошенко сейчас находится в Газпроме, где обсуждает вопросы, связанные с восстановлением транзита российского газа.
Как сообщалось, Украина ожидает, что транзит российского газа в Европу через украинскую территорию возобновится в течение ближайших часов.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина возобновит транзит российского газа в Европу сразу после его поступления в газотранспортную систему (ГТС) страны.
Между Россией и Украиной достигнуты договоренности по вопросам поставок российского газа на Украину и его транзита в Европу, заявил глава правительства РФ Владимир Путин.
Россия и Украина в понедельник в Москве подписали 10-летний контракт на поставку газа потребителям Украины.
По материалам: Интерфакс
немного по-другому смотрю на эту "распальцовку"-психологическая атака. Уеропа тоже кое-что увидела. За северные и южные потоки она ногами и руками, злить их дальше отстутствием газа-можно получить обратный эффект, пиндосы возьмутся за трубу. А так наши показали себя хорошими, продуктивными переговорщиками, чем вызвали доверие и уважение ...Цитата:
Сообщение от d1990m
Я уже писала, должника убивать нельзя-не получишь ничего, вскормить, потом забрать все долги с процентами, оставив ему на хлеб, чтоб в спину не ткнул ..
пы сы.. Хотелось немного другого, так что понимаю
походу ситуация как с грызунами. Отпиздили, но тбилиси не раскатали в футбольное поле. Так и тут - отпиздили, дали передышку, а дальше будут додавливать, тихо.
ООО "Газпром сбыт Украина" продолжит работу на украинском рынке, сообщил РБК информированный источник по итогам украинско-российских газовых переговоров. По его словам, доля компании увеличится с нынешних 7,5 млрд куб. м до 13,5 млрд куб. м газа. Собеседник агентства отметил, что "Газпром сбыт Украина" должен подписать контракт с "Нафтогазом Украины" на закупку газа на 10 лет, то есть на тот же срок, что и заключенные контракты между "Нафтогазом Украины" и ОАО "Газпром" о поставке газа Украине и его транзите.
Взамен "Нафтогаз Украины" может реэкспортировать до 5 млрд куб. м газа в Европу. Правда, для этого ему необходимо выкупить 11 млрд куб. м газа в украинских подземных хранилищах у RosUkrEnergo.
ООО "Газпром сбыт Украина" (Киев) создано в 2008 г. вместо СП "УкрГаз-Энерго". Компания снизила планы поставки газа в 2008 г. до 3-3,5 млрд куб. м при имеющейся лицензии на 7,5 млрд куб. м.из-за сокращения его потребления украинской промышленностью. Дочернее предприятие "Газпрома" имеет договоры с более чем 50 компаниями металлургии, химической, деревообрабатывающей и других отраслей промышленности.
РБК-Украина, 19.01.2009, Москва 21:07
Все чистое ИМХО, больно не пинать, в баню не слать
1. Украина на грани дефолта, и все спешат скупить ее облигации, дабы успеть к дележу покойника. Подтолкнуть уркиану к дефолту раньше времени - не получить, ничего, даже ушей от дохлого теленка. Во ВРаде орали что цену даже 250 окраина не выдержит, а уж про 360 и говорить нечего, так что исход неизбежен, только в более удобное время...
2. Партнеры по празднику раздела тушки ни ВВП ни ДАМ не нужны, посему нет и консорциума - слона будут есть вдвоем, но по частям. Начиная с самых вкусных кусочков - пятачок на хоботе, потом хобот ....
3. У молодой негритянской демократии зубки до завтра еще не выросли - но к моменту когда зубки начнут резаться, то бишь завтра - девушку уже потанцевали и быстрых дивидендов на решении крутой проблемы на заработаешь, уже хорошо, да и вякнуть в адрес РФ ужо поздно - Европа встречает РФ - освободителя от газового гнета ...ой ярма .. ой блокады ...
4. Очень ласковым был ВВП по отношению к Тюльке, что то вроде пятистой горбуши и девочки Саманты Смит - "Кем ты хочешь быть, Саманта? - Врачом! " --- "-Кем Вы хотите быть ЮВ? - Президентом! " ... Вот только врачом девочка не стала - погибла в авиакатастрофе ...
5. ЙуССченке опять спутали все карты - как теперь объявить Тюльку врагом нации, коль газ в трубе и про долги не говорят ... нужно придумать что-то новое, а вот времени ему не оставляют, его как волка гонят в строго отведенное для него место, аккуратно размечая дорожку красными флажками. А ВРада теме временем его ужо обвинила во всех смертных газовых грехах.
6. Почему не нужны больше наблюдатели? Ровно потому что за щедростью ВВП и ДАМ стояла "тень бабушки отца Гамлета", гораздо более опасная чем тетка с косой ... Впрочем та самая тень и продолжает стоять.... Что уж там нарыли ребятки из Ясенево - никому не ведомо, но видимо очень весомо .... И вес понятен не только Юльке но и ее подельникам. Дубина сегодня был очень мрачный, неспроста ...
7. Перед забоем поросенка принято откормить до кондиции (желательно еще и паразитов повывести) и только потом забивать - иными словами, пусть запустят металлургию и химию на собственных харчах, а там и посмотрим...
Вот где такое вот странное ИМХО. вполне правдоподобное, опять таки ИМХО.
А на самом деле - пока видна только верхушка айсберга, и то что внизу еще долго не вынырнет. Говорить о том что ВВП и ДАМ - сдали, вообще глупо, ибо что они там провернули НА САМОМ деле - еще долго будет тайной.... а может оно и к лучшему ...
:devil:
Шаман, долго объяснять. Но Россия - в огромном плюсе. Просто бомба.
И еще учтите, что дуэт "Медведев-Путин" преподал мастер-класс глубоко позиционной игры на высшем стратегическом уровне. И результат этой многоходовки скрыт мишурой огромного пласта оперативных комбинаций. Не торопите события. )))
Вот Юща то и прирезали.Цитата:
Сообщение от d1990m
что-то у меня такое ощущение появилось что Кремль заделал последнюю дыру в своей крепости и готовится пересидеть там смутные времена финансовой жопы. очень похоже что и Европа и амеры и Россия закукливаются на некоторое время, оставляя слабых вариться в своем котле с небольшими вливаниями в "своих" политиков.... основной приоритет у "сильных" на экономику, а геополитику пока заморозили. вот такое осчусчение сложилось вдруг...
upd: про слив даже и не думаю - наши в шоколаде
- никто никого не станет давить... будут предлагать реальные схемы - небудет конфликтов...Цитата:
Сообщение от Ксения
если взять по конечному результату - хохлы умудрились уседеть на двух стульях... попку подпортили себе, но усидели... имхо...
- смотрите проще на мир Гесс, никаких комбинаций... только бизнес, в надежде что по ходу игры появятся бонусы, но они могут и не появится...Цитата:
Сообщение от Gess
украину отпустили в свободное плаванье - не выплывет хорошо, выплывет - ещё лучше... всё только начинается... имхо...
Всегда слушаю ВВП архи-внимательно. Не просто так он употребил слово "кооперация". Если есть стоящая металлургия и химия, будут их "кооперировать".Цитата:
Сообщение от CapNem0
Шаман, что за паника?Цитата:
Сообщение от shaman
Ставки в игре были гораздо серьезнее, чем цена на газ и на транзит в 2009-м, партия разыграна четко.
Зырить сюда:
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...postcount=5833
- он изначально шёл как агнец/под нож/ :) и без вариантов...Цитата:
Сообщение от Бронепоезд
у них тандем - Юля и Ющ... плоой и хороший полицейский... развод...
- вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате, расказывая всем чт она там есть... и только Шаман понял в какую позицию ставят юговосток...Цитата:
Сообщение от Zed
я блять оранжевый, но недятел голосовать за эту девку...
а шо делать Шаману???
--------------------------------------------------------------------------------
нормальное ИМХО , за что пинать то?:))Цитата:
Все чистое ИМХО, больно не пинать, в баню не слать
Ха, проще... Как же, ага...Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Смотрим: в ходе конфликта Россия внаглую и за уши подтащила ЕС к этому конфликту. ЕС, будучи только с виду структурой монолитной, реагировал с РАЗНОЙ скоростью. "Ядровая" (с) Европа очень быстро смекнула куда подул ветер. Младоевропейцы-дебилятки попытались хором завыть старую песню "про виноватую Россию", но быстро сели на жопу. Результат: конфликт в ЕС и ослабление его проамеровской части; плюс начало формирования в Европе противовеса пиндосам в лице Германии, Франции, Италии - там ведь не дурачки сидят: амеровское "окружение России" означает В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ и окружение старой Европы.
У них сельский цирк, или преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой, а не тандем. Вы бы хотели идти на заклание добровольно? Или Ющ мученик убежденный? Шаману кстати надо на юща надеяться. Завтри все отменит небось.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
2 Gess - я вас очень уважаю, но я с вами несогласен... :017:
- 100%Цитата:
Сообщение от Бронепоезд
чИлаВЕг иУсЧЕнгО-наше ФСЬО!
Ну, еще как-нибудь подискутируем... какие наши годы? )))Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
К Барьеру?Цитата:
Сообщение от Gess
:)
Говорил-же, всё закончиться хэппи-эндом, каждая сторона для внутреннего потребления объявит себя победитилем, другая опровергать не будет. Типа "это наша большая, общая победа". Европейцев вот только не на шутку на жопу высадили. Слаженными обоюдными действиями.
Кстати, с Авантюриста посетитель высказывает похожие на мои мысли (или я похож на него?):idea:
Цитата:
http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg235629
Сегодня в 22-14
Понятно, что все главные политические бои на Украине еще впереди.
Кого будет поддерживать "отмороженная" европа в схватке тимошенко/ющенко ?
Ядровая - менее отмороженная - естественно Тимошенку.
Сделано достаточно, чтобы объяснить самым непонятливым: если тимошенка, то газ идет - если ющенко - газа почему-то может и не быть Подмигивающий
А младоевропейцы ? Им не позавидуешь: с одной стороны западные соседи, с другой америкосы со своими так сказать пристастиями...Придется выбирать
А ведь офигительный клин ювелирно вбит между "ядровой" и пропиндосской европой. Так сказать "клин путина".
Красота комбинации в том, что не важно будет ли ЕС на бумаге. Такой ЕС - не жилец.
Решать - он за независимую Украину или за ЮВТ.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Ну извините... В этой игре такие мелочи, как даже коммерческие интересы Газпрома (уж не говоря за то, в какую позицию поставят юго-восток) принимались во внимание постольку-поскольку.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
А что в такой ситуации делать Шаману - я и правда :102:
Но он большой мальчик, сам фишку просечет, я думаю.
Я не поняла, откуда слив? Те самые 20%, на которые ВВП согласился скинуть 450 баксов?
За транзит мы платим по-старому, цена на газ только на этот год - 360, а что там будет с ценой газа к концу года - хз, но скидок уже не будет.
Плюс офигенные выигрыши в долговременной перспективе.
Камрады, вам надо, чтобы еще вчера над Киевом и Тбилиси триколор развевался? А лучше - серп и молот над Кремлем?
Что за крики, я не понимаю?
Меня только одно интересует - газ-то уже пошел? Или как?
Вентиль-шоу с подписанием бумажек не заканчивается.
блять, показывают пресс конференцию - рыдаю. Вова хвалит тюльку, тулька лижет коричневую кнопочку Вовочке и его команде....
ох, что-то замутили... но блять, опять, узнаем о вариациях только апосля, по факту... эх, жаль, а как жеж любопытство распирает то :)
Зай, да вроде нормальная беседа, делимся наболевшим,сокровенным практически:))
Зашибись победа. Согласиться на 360 после того, как, гордо хлопнув дверью, отказались от 250?Цитата:
каждая сторона для внутреннего потребления объявит себя победитилем
Мухоморы в сале - национальная укриянская еда.
Неудобную.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
НЕт!! задвижки- шоу рулез:)) немецкий наблюдатель на Судже готов все ночь сторожить НАЧАЛО, Юлико в ГП ...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
ЕС: еще рано убирать наблюдателей за транзитом газа
а европеоиды не верят и очкуют(и правильно делают)! бугага!Цитата:
"Если в будущем доверие между Россией и Украиной в отношении того, что поток газа будет нормальным и что вопрос может контролироваться без помощи Европы, будет восстановлено, то мы уберем наших наблюдателей. В краткосрочном плане мы бы хотели посмотреть за потоком газа в Европейский союз" глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко
да, Вован, хотя его и не спрашивали, сказал, что типа контроль то уже и не нужен.... походу и гейропу прокинули :)
Цитата:
Сообщение от Gess
В тему.Цитата:
ЕС катится в отношениях с Россией по наклонной плоскости: президент Польши
Президент Польши Лех Качиньски считает, что ЕС позволил себе принять решение газового конфликта, "которое трудно назвать удовлетворительным", если говорить о форме соглашения между Россией и Украиной в данном вопросе. "Это еще раз показало, что страна, которая войдет в переговоры с Россией, не может рассчитывать на какую-либо эффективную помощь", - отметил он.
"Вне зависимости от того, будет ли сказанное мною принято с энтузиазмом или нет, хотел бы настоятельно подчеркнуть, что это наклонная плоскость. К кому я обращаю эти слова? К властям и политикам, которые руководят таким мощным союзом государств, каковым является ЕС", - отметил он.
Президент Польши подчеркнул, что если информация о содержании будущего российско-украинского договора окажется правдивой, то в нем "нет ни одного основания", чтобы принимать цену в размере 450 долларов в качестве коммерческой цены. "Во-первых, нет вообще коммерческой цены, так как нет вообще одной цены. Она колеблется в районе от 120 долларов до 300 долларов, в зависимости от конкретного государства", - отметил Лех Качиньски.
По его словам, "представители одной страны заявили, что, якобы, платят 450 долларов США, но на основании наших данных, эта страна платит за газ 250 - 290 долларов, а согласно данным Украины - 260-280 долларов". По словам Леха Качиньского, 450 долларов за 1000 кубометров газа означает, что цена "по сути, выше, чем обычно.", - передает портал Onet.pl
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1112432.html
19:29 19.01.2009
бугагы. согласна. Вова - нах наблюдателей. гейропа - а какже мы?????Цитата:
Сообщение от zhivaz
:082::082:
значится кинули всеж таки всех и пендосов и гейропу :) прятно :)
А уеропейцы не хотят уходить:)) методом от противного своего добились: наблюдателей оставить?Цитата:
Сообщение от Ксения
Аааа, Тимошенко что-то там наговорила. Ну так это чушь. Она наврет - недорого возьмет.
Доказано Занусси (с)
как на стадионе, мяч туда -сюда ..Цитата:
Сообщение от Якут
поленья рыдают. Значит наши сделали все гуд :):crazy::crazy:Цитата:
Сообщение от Якут
