Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

10.11.2010, 03:59
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Если ученые хотят повлиять на государство - они обращаются в Госсовет (в США - это Конгресс).

Так почему не американский парень первым вышел в космос и не американский спутник, при такой отличной системе, таких образованных руководителях, устойчивом эволюционном развитии без революции, иммиграции интеллигенции и ученых со всего мира?

Потому что Королев пробил пуск одной ракеты не по военной программе. До этого его пинал любой секретарь райкома партии - не говоря уже о высоких большевиках. Хрущев вообще не обратил на это внимания - пока ему не принесли сводки американских газет... Вот тут уж началось!
Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Кстати на момент запуска первого спутника и первого человека американская система была не лучшей. Но после оплеухи - они стали анализировать причины провала. И первой причиной - они назвали... устаревшее американское образование. Ну и так далее. По всем ступенькам. После анализа было принято решение устранить все недостатки и только тогда объявили национальную программу полета американцев на Луну. С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.
10.11.2010, 04:03
skroznik

Не удержусь - еще про Луну скажу...
Американцы для лунной программы создали НАСА - они тогда из своего анализа поняли - один человек в таком масштабном деле принимать решения не может.
Мы этого не сделали. С этого момента американцы не боялись проиграть лунную гонку - они понимали что у нас нет механизма управления программой - все решения принимались в малограмотном Политбюро...
10.11.2010, 04:05
skroznik

Цитата:

Сообщение от ;421199

Цитата:

Сообщение от Ky

Вот из глотки этой деревни кусок вырывали - и выделяли.

Факт.
И если использовать извращённую логику "антисталиниздов", каждое научное открытие 30-40-50хх можно, например, оценить в сотнях ДЕТСКИХ ЖИЗНЕЙ.
А чё? Ярко будет.

Это все равно что расписаться в собственном вашем идиотизме.
Что вы ярко и проделали.
10.11.2010, 04:07
skroznik

Цитата:

Сообщение от Ky

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

В развитых странах правительство на науку выделяют по максимуму - что могут.

При Сталине выделяли выше максимума. Вообще вроде бы не могли - но выделяли.

Сперва вообще не выделяли. Наоборот - гнобил целые направления в науке. Когда американская бомба появилась - Джуги очухался. Выделял сколько надо - не от себя же отрывал... Не жалко. Жила бы страна родная...
10.11.2010, 04:16
skroznik

Цитата:

Сообщение от Ky

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Но сталинская деревня по сравнению с царской - небо и земля.

Вот из глотки этой деревни кусок вырывали - и выделяли.

Это точно - народу загубили миллионы от голода.
Хотя никакой необходимости в этом не было. Живой человек всегда даст прибыль для государства - видимо она большевикам не очень нужна была. Хотя... Просто не знали как управиться с такой массой народа - ведь опыта у большевистских еврейчиков руководства производством не было никакого. Делали по наитию - всех в лагерь - тачку в зубы - вперед к победе коммунизма.
В общем не ожидали большевики что власть удержат. А потом не знали что с ней делать. Интеллигенцию то всю разогнали. Специалистов нет. Сами необразованные в своем подавляющем большинстве...
Тачка - кайло - лагерь. Более ничего с большевиками и не было возможно.
10.11.2010, 04:20
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?
10.11.2010, 04:24
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?

Вы сильно ошибаетесь.
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.
10.11.2010, 04:25
Ky

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.

Оффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....
....и в общем-то может и хрен бы с ним - не первый кризис и не последний. Но это нам легко говорить, незаработанных денег отродясь не нюхавшим. А им-то каково, когда за десятилетия поток халявы уже прочно интегрирован всюду как несущий структурный элемент? И вдруг - халявы не будет. Совсем не будет... Как жить?
Но пока что банкет продолжается. Шампанское всё еще льется, конфетти летят. Инерция - страшная сила, в том числе и и в экономике

Кстати о птичках.
запуск на орбиту пиндосами полезной нагрузки 6 т обходится в 1300 млн долларов. Наш вариант той же загрузкой - до 240 млн долларов. При том, кстати, что Атлас-5 так до сих пор и летает на РД-180
А "морской старт", кстати, в следующем году всё-таки возобновляют. Говорят, что теперь уже вообще без украинских комплектующих. И это не прожекты: заказы уже расписаны по календарю на 70 пусков.

Ой, хватит, совсем оффтоп блин.
10.11.2010, 04:26
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

всех в лагерь

Прямо всех всех все сто тысяч миллиардов. И каждого в лагерь с тачкой.

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

В общем не ожидали большевики что власть удержат. А потом не знали что с ней делать. Интеллигенцию то всю разогнали. Специалистов нет. Сами необразованные в своем подавляющем большинстве...

А потом бабах и Т-34 против Т-III. От всегонародного таскания тачек под руководством недоучек машинстроение откуда ни возьмись. Очень ко времени, нужно отметить. Не до шуток было бы без танков в 1941м.

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Тачка - кайло - лагерь. Более ничего с большевиками и не было возможно.

А потом раз и водородная бомба. Кайлом намахали.
И оказались поголовно грамотными. Некоторые чересчур. До космоса.

И все тачкой и кайлом, под руководством полудебилов.

Гы.
10.11.2010, 04:33
skroznik

Цитата:

Сообщение от Ky

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.

Оффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....

Тут и я побазарю не по делу...
С этим вашим постом трудно не согласится - нормально все сказано - правильно. Но я все же не удержусь - добавлю. Наверно вы спорить будете...
Все ваши проблемы прекрасно описаны в обращении Барака Абрамова к нации - читали? Науке посвящено...
Более грамотного подхода к науке государственного мужа я еще не видел. Прочтите если не читали - хотя наверно и спорить будете...
Не зря мужик Гарвард заканчивал...
Почитайте - там все что вы написали есть. И больше. Даже если будете несогласны - удовольствие все равно получите.
10.11.2010, 04:39
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Тачка - кайло - лагерь. Более ничего с большевиками и не было возможно.

А потом раз и водородная бомба. Кайлом намахали.
И оказались поголовно грамотными. Некоторые чересчур. До космоса.

Да полно вам о грамоте. Грамоте большевики учили в том объеме - чтобы люди могли их указы читать - так Ленин учил - не учили в институте?
Настоящая грамотность была близка к нулю - именно поэтому ведущие ученые обратились у Сталину с просьбой о создании Физтеха - существовавшие ВУЗ-ы совершенно не удовлятвлоряли качеством выпускников.
Атомную и водородную бомбу делали молодые люди из ленинградского Политеха - которых спас Иоффе в революцию - т.е. остатки от царской школы. Большевики в ним не имеют никакого отношения.
О космосе я выше писал.
10.11.2010, 04:42
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

все решения принимались в малограмотном Политбюро...

Цитата:

Сообщение от Ky

Ой, хватит, совсем оффтоп блин.

Да нефига не оффтоп. Эффективности любой системы в ходе развития приходит конец. Блин, кому я это объясняю?
Есть параболическая кривая развития системы. Доходит до пика, начинает падать. Следует системный кризис - реформация или распад системы. Китайцы реформировались. Мы распались.
Американцев все еще ожидает впереди. Сталинской ветки параболы хватило на гораздо более долгий период для продолжения существования СССР. Вернее после него произошла более менее направленная на дальнейшее возростание реформация.
Систему убил отрицательный отбор кадров в руководстве. Это был чуть ли не определяющий системный дефект советского социализма, черты которого, да, явно закладывались при Сталине.
После ухода сильного лидера партийная элита вышла из под контроля КГБ и перестала взращиваться как орган управления государством, потеряла функцию заданную Сталиным и мотив ответственности по высшей мере за выполнение реальной задачи.
Практически тот же процесс, проецированный на аристократию приводил к падению Империй, как пример системного характера этого дефекта, общего для всех систем.

Именно вопрос качества элиты стоит первым в планах перспективного развития современных России и Украины.
10.11.2010, 04:43
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

всех в лагерь

Прямо всех всех все сто тысяч миллиардов. И каждого в лагерь с тачкой.

Если у вас проблемы с цифрами - есть замечательный царский учебник Магницкого... Рекомендую.
10.11.2010, 04:46
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

В общем не ожидали большевики что власть удержат. А потом не знали что с ней делать. Интеллигенцию то всю разогнали. Специалистов нет. Сами необразованные в своем подавляющем большинстве...

А потом бабах и Т-34 против Т-III. От всегонародного таскания тачек под руководством недоучек машинстроение откуда ни возьмись.

И что интересно - Т-34 большевики тоже делать не хотели. Даже готовый танк до испытаний не допустить пытались...
А не интересовались кто Кошкина учил плсле его мытарства по красноармейским частям да по конфетным фабрикам? Поинтересуйтесь у кого он учился на преддипломной практике на ленинградском заводе... Думаете у большевиков?
10.11.2010, 04:49
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Настоящая грамотность была близка к нулю - именно поэтому ведущие ученые обратились у Сталину с просьбой о создании Физтеха - существовавшие ВУЗ-ы совершенно не удовлятвлоряли качеством выпускников.

И Физтех Сталиным был создан. А существующие ВУЗы делали из вчерашних колхозников и детей рабочих инженеров. И преподавателей им брать в большом количестве было брать неоткуда.

Выращивали свою интеллигенцию и науку. Постепенно доросли и до Физтеха. А количество получивших таки в ходе развития более чем массовое достойное образование доказывает, что шли по верному пути в плане развития образования и науки.

Ошиблись в перспективности некоторых направлений - есть грех.
10.11.2010, 04:52
serge

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?

Вы сильно ошибаетесь.
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.

Цитата:

Решение об отборе и подготовке космонавтов к первому космическому полёту на космическом корабле «Восток» было принято в Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 22-10 от 5 января 1959 года и в Постановлении Совета Министров СССР № 569-264 от 22 мая 1959 года.

Цитата:

5 января 1959 года в НАСА было принято решение об отборе первых астронавтов. Критерии отбора были переданы в Министерство обороны США.

Ваша категоричность насчет заслуги только Королева вызывает большие сомнения, ибо РЕШЕНИЯ были приняты в один день, значит разговоры о его необходимости шли задолго до этого.
10.11.2010, 04:53
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Настоящая грамотность была близка к нулю - именно поэтому ведущие ученые обратились у Сталину с просьбой о создании Физтеха - существовавшие ВУЗ-ы совершенно не удовлятвлоряли качеством выпускников.

И Физтех Сталиным был создан.

Но уж тут то меня смешить не надо.
10.11.2010, 04:54
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Даже готовый танк до испытаний не допустить пытались.

Интриги это свойство элиты любой системы. Тем более в СССР того времени.

Там много чего с нашей точки зрения не нормально было. И удивительно что вообще это работало.
Но факт - работало.

Это чудо, в которое гораздо ближе знакомый со сталинской системой Гитлер до конца отказывался поверить. Большевики на отличных танках и неплохих таки, в конце концов, самолетах. Откуда?

С царских времен сохранилось и развилось в подполье?

Ведь Йоффе не из собственных сбережений Политех сохранил - наука и образование финансировались государством как нигде. Под руководством недоучек, да.
10.11.2010, 04:55
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Даже готовый танк до испытаний не допустить пытались.

Интриги это свойство элиты любой системы. Тем более в СССР того времени.

Там много чего с нашей точки зрения не нормально было. И удивительно что вообще это работало.
Но факт - работало.

Это чудо, в которое гораздо ближе знакомый со сталинской системой Гитлер до конца отказывался поверить. Большевики на отличных танках и неплохих таки, в конце концов, самолетах. Откуда?

С царских времен сохранилось и развилось в подполье?

Ведь Йоффе не из собственных сбережений Политех сохранил - наука и образование финансировались государством как нигде. Под руководством недоучек, да.
10.11.2010, 04:56
skroznik

Цитата:

Сообщение от serge

Цитата:

Решение об отборе и подготовке космонавтов к первому космическому полёту на космическом корабле «Восток» было принято в Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 22-10 от 5 января 1959 года и в Постановлении Совета Министров СССР № 569-264 от 22 мая 1959 года.

Совершенно верно. После первого спутника ни партия ни правительство уже не ерепенились - они только требовали - давай, давай! Давай!!!

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...
10.11.2010, 05:00
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Ведь Йоффе не из собственных сбережений Политех сохранил - наука и образование финансировались государством как нигде. Под руководством недоучек, да.

Иоффе сохранил школу физики на личных связях с Рентгеном и другими физиками Европы. Финансирование большевики проводили дровами для печек.
Ленин помог Иоффе во многом с загранкомандировками. Но не просто так. В обмен на молчание кое о чем... Товарища Рентгена.
10.11.2010, 05:03
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

именно поэтому ведущие ученые обратились у Сталину с просьбой о создании Физтеха

Цитата:

Сообщение от Егорий

И Физтех Сталиным был создан.

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Но уж тут то меня смешить не надо.

Что смешить то? Обратились - создал.

Не приказал забыть мотыгами, чего уж.

Приказал открыть и финансировать и сделано было и работало.

В отличие от теперь, когда все в Кремле с образованиями.

О новом руководителе Сколково слышали?

Там не Дугашвили. Там целый Мохшиашвилли. Тоже из евреев, судя по всему.
10.11.2010, 05:07
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Что смешить то? Обратились - создал.

Через сколько лет создал - знаете?
Что выделил под Физтех - тоже знаете?
Какую чистку кадров провел - в курсе?
10.11.2010, 05:08
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

В отличие от теперь, когда все в Кремле с образованиями.

О новом руководителе Сколково слышали?

Там не Дугашвили. Там целый Мохшиашвилли. Тоже из евреев, судя по всему.

Я уже о нашем времени неоднократно высказывался - можно не повторять?
10.11.2010, 05:10
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Финансирование большевики проводили дровами для печек.

До смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Ленин помог Иоффе во многом с загранкомандировками. Но не просто так. В обмен на молчание кое о чем...

Да никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.

А развитие науки как системы было все-таки продуманно и реализовано сами знаете кем. Скорыми темпами, не без огрех, но вполне эффективно.

Про русский способ заставить кота есть горчицу с песнями не стану напоминать.
10.11.2010, 05:10
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Финансирование большевики проводили дровами для печек.

До смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Ленин помог Иоффе во многом с загранкомандировками. Но не просто так. В обмен на молчание кое о чем...

Да никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.

А развитие науки как системы было все-таки продуманно и реализовано сами знаете кем. Скорыми темпами, не без огрех, но вполне эффективно.

Про русский способ заставить кота есть горчицу с песнями не стану напоминать.
10.11.2010, 05:13
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Ленин помог Иоффе во многом с загранкомандировками. Но не просто так. В обмен на молчание кое о чем...

Да никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.

Нисколько.
Тут современные большевики переплюнули своих учителей.
Хотя Ельцин иногда колебался. Но его всегда удерживали.
10.11.2010, 05:16
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Финансирование большевики проводили дровами для печек.

До смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?

В этой части разговора речь шла о ленинском периоде.
10.11.2010, 05:16
V_V_V

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

1956 год, 30 января.
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.
10.11.2010, 05:16
Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Через сколько лет создал - знаете?
Что выделил под Физтех - тоже знаете?
Какую чистку кадров провел - в курсе?

Это частности. Нигде и никогда не бывало, чтобы все здорово. Это противоестественно, если хотите.

Итог бесспорен. Трудный путь безусловно интересен. Показатель сравнительной эффективности налицо.

А наше мнение о том как надо было поступить это к разделу научной фантастики.
10.11.2010, 05:17
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

А развитие науки как системы было все-таки продуманно и реализовано сами знаете кем. Скорыми темпами, не без огрех, но вполне эффективно.

Да. Сажали крепко. Сгнаивали тоже нехило.
10.11.2010, 05:19
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

Цитата:

Сообщение от Tkachenko

Через сколько лет создал - знаете?
Что выделил под Физтех - тоже знаете?
Какую чистку кадров провел - в курсе?

Это частности. Нигде и никогда не бывало, чтобы все здорово. Это противоестественно, если хотите.

То есть без этого зла невозможно было систему Физтеха создать?
10.11.2010, 05:22
skroznik

Цитата:

Сообщение от Егорий

А наше мнение о том как надо было поступить это к разделу научной фантастики.

Опять вы ошибаетесь.
Сталин таки сделал как требовали отцы Физтеха.
Своего ничего не придумал. Что было не в его духе. За что и последовали репрессии. Слава богу он к тому времени уже из ума выживать начал...

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +4.