Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!

[skroznik]

Если ученые хотят повлиять на государство - они обращаются в Госсовет (в США - это Конгресс).

Так почему не американский парень первым вышел в космос и не американский спутник, при такой отличной системе, таких образованных руководителях, устойчивом эволюционном развитии без революции, иммиграции интеллигенции и ученых со всего мира?

Потому что Королев пробил пуск одной ракеты не по военной программе. До этого его пинал любой секретарь райкома партии - не говоря уже о высоких большевиках. Хрущев вообще не обратил на это внимания - пока ему не принесли сводки американских газет... Вот тут уж началось!
Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Кстати на момент запуска первого спутника и первого человека американская система была не лучшей. Но после оплеухи - они стали анализировать причины провала. И первой причиной - они назвали... устаревшее американское образование. Ну и так далее. По всем ступенькам. После анализа было принято решение устранить все недостатки и только тогда объявили национальную программу полета американцев на Луну. С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.

[Егорий]

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?

[skroznik]

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?

Вы сильно ошибаетесь.
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.

[serge]

Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.

Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?

Вы сильно ошибаетесь.
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.

Решение об отборе и подготовке космонавтов к первому космическому полёту на космическом корабле «Восток» было принято в Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 22-10 от 5 января 1959 года и в Постановлении Совета Министров СССР № 569-264 от 22 мая 1959 года.

5 января 1959 года в НАСА было принято решение об отборе первых астронавтов. Критерии отбора были переданы в Министерство обороны США.

Ваша категоричность насчет заслуги только Королева вызывает большие сомнения, ибо РЕШЕНИЯ были приняты в один день, значит разговоры о его необходимости шли задолго до этого.

[skroznik]

Решение об отборе и подготовке космонавтов к первому космическому полёту на космическом корабле «Восток» было принято в Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 22-10 от 5 января 1959 года и в Постановлении Совета Министров СССР № 569-264 от 22 мая 1959 года.

Совершенно верно. После первого спутника ни партия ни правительство уже не ерепенились - они только требовали - давай, давай! Давай!!!

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

[V_V_V]

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

1956 год, 30 января.
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.

[skroznik]

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

1956 год, 30 января.
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.

О!
А теперь текст решения - потом поговорим кто облажался.

[Ky]

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

Было такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первым

30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.

А тот маленкий кругленький без вменяемой аппаратуры? - да, действительно Королёв пробил. А поскольку уже было ясно, что сроки с объектом Д летят к черту, правительство не шибко упиралось, понты - тоже дело полезное, и в феврале 57го дало официальную отмашку проекту ПС (простой спутник) - батарейка с пищалкой. Задача ПС, естественно, получилась маленько проще задачи Д, вот и полетел шарик маленько раньше, чем серьёзный тяжелый вариант. Не стал бы Королев пробивать ПС - всё равно чуть позже полетел бы Д. Вот и получилось, что предусмотренный постановлением правительства первый спутник по факту оказался не первым, только и всего, - но ведь всё равно полетел, и помимо накачки понтов еще и намерял чего-то полезное на орбите

[skroznik]

Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...

Было такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первым

30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.

Вот именно. Правительство даже не знало что за его постановлением стоит. Какие весовые характеристики ракеты. В каком она вооще состоянии. Все было сделано по указке Хрущева - в ответ на заявление западной прессы. Академия вообще не знала о чем речь - все было в жутком секрете. Капица пытался пробить ситуацию - пригласил из КГБ сотрудников на вступительные экзамены к себе в аспирантуру - и дал аспирантам задачу - оценить время жизни спутника на высоте 600 км. кгб было в ужасе - это совпадало с секретнешими отчетами КБ Королева. Все засекретили еще больше. В том числе и от правительства... Капица только хуже сделал пытаясь снять секретность с очевидных вещей...
На КБ Королева же легла дополгительная задача - сделать и сам спутник - ибо Академия понятия не имела что надо сделать...
Вот и получилось что получилось - радиопередатчик в круглом шаре...
Королев взъерепенился - на АН была возложена задача подготовки спутников. Но что можно было сделать за месяц-другой?
Вот так наш славный ЦК начал вступление в космическую эру.

[Ky]

С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.

Оффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....
....и в общем-то может и хрен бы с ним - не первый кризис и не последний. Но это нам легко говорить, незаработанных денег отродясь не нюхавшим. А им-то каково, когда за десятилетия поток халявы уже прочно интегрирован всюду как несущий структурный элемент? И вдруг - халявы не будет. Совсем не будет... Как жить?
Но пока что банкет продолжается. Шампанское всё еще льется, конфетти летят. Инерция - страшная сила, в том числе и и в экономике

Кстати о птичках.
запуск на орбиту пиндосами полезной нагрузки 6 т обходится в 1300 млн долларов. Наш вариант той же загрузкой - до 240 млн долларов. При том, кстати, что Атлас-5 так до сих пор и летает на РД-180
А "морской старт", кстати, в следующем году всё-таки возобновляют. Говорят, что теперь уже вообще без украинских комплектующих. И это не прожекты: заказы уже расписаны по календарю на 70 пусков.

Ой, хватит, совсем оффтоп блин.

[skroznik]

С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.

Оффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....

Тут и я побазарю не по делу...
С этим вашим постом трудно не согласится - нормально все сказано - правильно. Но я все же не удержусь - добавлю. Наверно вы спорить будете...
Все ваши проблемы прекрасно описаны в обращении Барака Абрамова к нации - читали? Науке посвящено...
Более грамотного подхода к науке государственного мужа я еще не видел. Прочтите если не читали - хотя наверно и спорить будете...
Не зря мужик Гарвард заканчивал...
Почитайте - там все что вы написали есть. И больше. Даже если будете несогласны - удовольствие все равно получите.

[Егорий]

все решения принимались в малограмотном Политбюро...

Ой, хватит, совсем оффтоп блин.

Да нефига не оффтоп. Эффективности любой системы в ходе развития приходит конец. Блин, кому я это объясняю?
Есть параболическая кривая развития системы. Доходит до пика, начинает падать. Следует системный кризис - реформация или распад системы. Китайцы реформировались. Мы распались.
Американцев все еще ожидает впереди. Сталинской ветки параболы хватило на гораздо более долгий период для продолжения существования СССР. Вернее после него произошла более менее направленная на дальнейшее возростание реформация.
Систему убил отрицательный отбор кадров в руководстве. Это был чуть ли не определяющий системный дефект советского социализма, черты которого, да, явно закладывались при Сталине.
После ухода сильного лидера партийная элита вышла из под контроля КГБ и перестала взращиваться как орган управления государством, потеряла функцию заданную Сталиным и мотив ответственности по высшей мере за выполнение реальной задачи.
Практически тот же процесс, проецированный на аристократию приводил к падению Империй, как пример системного характера этого дефекта, общего для всех систем.

Именно вопрос качества элиты стоит первым в планах перспективного развития современных России и Украины.