Раздел Украины во благо украинцев

Цитата:

---

Сообщение от ;534669

Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.

---

Вот с чем там всегда были проблемы, так именно с качеством управления.

С управлением там традиционно полная жопа: половине населения ничего в этой жизни не нужно, их фиг организуешь и "зажжёшь идеей".
А у другой половины уже сам факт, что их кто-то пытается их организовывать или упрвлять, вызывает неприятие и сопротивление.

За эту особенность на галичан ещё поляки злились вначале прошлого века.
И "русины" промосковские злились.
И "державники" проукраинские.
И советская власть в 39 году.
И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.

---

Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.

В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))

Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного?

---

Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я.:) Было бы желание.;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?

---

По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики

Цитата:

---

Сообщение от Негра

тепень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока.

---

Насколько я знаю, нет.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Я то население лучше Центризбиркома знаю.

---

Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Нет.

---

Как же "нет"?
Что такого есть на Востоке, что можно сравнить с УНП, "Собором", "Просвитой", "Трызубом", "свободой (б. национал-социалистической партией)", да тем же КУНом, не считая местных мелочей и, что важно - всяких тилигэнських "обществ", сочиняющих историю и роющихся в "преступлениях НКВД"?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Совершенно безосновательное заявление.
Простая история убивает этот тезис.

---

Полемика - она такая полемика.
Так можно перегавкиваться, пока не надоест - мне уже надоело.

Цитата:

---

Сообщение от ;534676

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.

---

Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.

В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))

Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.

---

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я. Было бы желание.

---

Я ж и говорю, чеков не надо. Кто?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

---

Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.

Цитата:

---

Сообщение от ;534680

Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))

---

Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.
В данном случае мои личные впечатления основаны на продолжительных личных наблюдениях изнутри. В реале.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики

---

Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве:biggrin:
Потому и намекнула, что "по делам их" (С). А всяческие поджоги, массовые избиения и т.п. в значительно большей степени характерны для западенских "рыволюционеров".

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Кто?

---

Давай все-таки сам.:)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Насколько я знаю, нет.

---

Силовые захваты храмов ПЦ, причём с быдлячей мотивировкой "гэть москальских попов" и под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.
Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве

---

Наш форум - это не политическая организация. Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Давай все-таки сам.

---

Ну мы же не в анекдоте.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.

---

Это не только "обмен впечатлениями", но и использование фактологической базы.
Иначе получится как с Даламбером и недорослем благородного происхождения.

Вот именно.

Цитата:

---

Сообщение от ;534683

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

---

Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.

---

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.

Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

Цитата:

---

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется

---

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.

---

Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!

Цитата:

---

Сообщение от ;534687

под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.

---

Противоречит с:

Цитата:

---

Сообщение от ;534687

Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.

---

Вы вообще представляете себе захват храма "по инициативе низов"?
Т.е. вот так вот местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, организовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична, не говоря уже о том, что через час их бы разогнал ОМОН пинками.
Или Вы можете представить себе нечно подобное на Востоке, даже с большей пассионарностью местных жителей?

Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.
Без них ничего бы не было, населению не до того, чтобы маяться всякой хнёй.

Как сказал один из героев Крайтона в произведении "Восходящее солнце" по отношению к американцу Грэму, ярому и демонстративному ненавистнику японцев: "На самом деле есть много причин, чтобы не любить японцев", сказал он, "но Грэм о них даже не подозревает."

То же самое и по отношению к галичанам: на самом деле есть реальные вещи из жизни, за которых их стоит недолюбливать.
Но на этом форуме о них ничего не знают. :)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

---

Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.

Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, оргшанизовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична

---

Да. Их организовывают, накачивают и... оплачивают.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.

---

Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.

P.S. А на востоке мировоззрение не то, чтобы храмы поджигать. Независимо от конфессиональной принадлежности.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!

---

Имеет то отношение, что речь изначально шла именно о финансировании:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.

---

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.

---

Т.е. о реализации чьих-то политических интересов

Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.

А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Но на этом форуме о них ничего не знают.

---

Не согласен. Я тоже эту публику наблюдал в разных ситуациях, в т.ч. и в естественной среде обитания. Просто мне не представляется необходимым писать о западенцах "как они есть", для меня они интересны в первую очередь как материал, дрова в костре определённого проекта. Солдаты Вермахта тоже не были патологическими негодяями ан масс, но обладали некоторым набором свойств, который оказал влияние на обстоятельства, которые привели к гибели пару десятков миллионов моих соотечественников и впрямую долбанули по моей семье.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

по инициативе низов

---

Я об "инициативе" не пейсал, я о кампании, в которую органично включилось множество народу.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

оценивай факты

---

Тем хуже для фактов))))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.

---

Нет, потому что вопрос касался вот этого:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Цитата:

---

Сообщение от ;534668

Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.

---

...
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного? :)

---

Цитата:

---

Сообщение от ;534697

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

---

Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.

Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?

---

Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).

Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Нет, потому что вопрос касался вот этого

---

Да:), потому что ответ касался вот этого

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

без политиков и поповских финансовых интересов - никакх

---

Или Ватикан политикой не занимается?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

умным является формирование поддержки того или иного действия

---

Для этого как минимум нужно само действие.:)
Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.

А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.

---

Я их и оцениваю.
И вопрос остаётся: кто источник финансирования?
Поскольку Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное), то остаётся зайти с другого конца: кому выгодно, кто источник?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).

Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.

---

Извините, но лично я несколько более циничен по отношению к политике и её инструментами манипулирования.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Да:), потому что ответ касался вот этого

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

без политиков и поповских финансовых интересов - никакх

---

Или Ватикан политикой не занимается?

---

Нет, этот ответ касался местечковых захватов храмов.

А вопрос я задал по конкретному сообщению , с конкретным списком более глобальных действий.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

умным является формирование поддержки того или иного действия

---

Для этого как минимум нужно само действие.:)

---

Так маргиналы и провокаторы действуют.
А вот те, кто не хотят прослыть такими же, как нацисты с ЗУ, пока ждут.
И судя по развитию ситуации в мире, ждать может оказаться не так уж и долго.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.

---

В Галиции у местных профессоров был весьма позитивный результат деятельности.
Пока их не вырезали те, кто видел позитив в другом.

В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам.

Ну что, вроде неплохо размялись :)

Всем хорошего дня, отлучусь до завтра.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное)

---

Чё за хрень?
Я сказала, что наличие большого числа мобильных групп свидетельствет о наличии финансирования. А "результаты вложения денег" налицо, только это вообще отдельная тема.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

кому выгодно, кто источник?

---

Один ты сам назвал ( а я конкретизировала) - Ватикан.
А главным источником долгие годы была основная сила - государство, заинтересованное в формировании "украинской национальной идеи", наковырять которую можно было на тот момент исключительно на ЗУ.
Где был источник финансирования "независимого украинского государства" в 2000-е годы надо называть?