Московская весна. 2012-???? гг.

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

23.07.2013, 21:23
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

И каков же смысл и этимология?

боги...
Приношу извинения - социолект вырвался) Я пытаюсь отслеживать и не допускать такого, честна!
Здесь имелось в виду - сверка данных протестных групп до президентских выборов 2012 года и после, для приведения ея в нормальное-обычное состояние.
23.07.2013, 21:24
glava

так и вижу рекламные листовки - Педерасты за Навального:biggrin:
23.07.2013, 21:58
San4es60

Бля, политтехнологи Гудка-старшего, набранные по объявлениям, не понимают аллюзий с майдаунами?
Или это диверсия пживов?
23.07.2013, 22:19
glava

чуваГ похож на Молотова:i_am_so_happy:
23.07.2013, 22:46
Dimson

Цитата:

Сообщение от Береза

"Кто там они, мужчины, женщины, бабушка и бабушка, дедушка и дедушка – мне все равно", – заявил блогер, добавив: "пожалуйста, я не возражаю"

Э, нет Олёша, так не пойдёт!
Не возражать - уже не модно
Только хардкор!
23.07.2013, 22:56
Valtapan

Цитата:

Сообщение от glava

чуваГ похож на Молотова:i_am_so_happy:

"Ленинским" прищуром?
23.07.2013, 23:35
San4es60

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от San4es60

рукопожать автора можно тут

Э-э-э-э... стесняюсь спросить? В связи с чем у автора такая буря эмоций?

Завтра или на днях узнаем. ~~Гэбня~~ "путинские шлюхи" оценила неполживость эрзац-анонимного креакла.

37 вернулся, ага.
23.07.2013, 23:42
Valtapan

Понятно...
24.07.2013, 14:58
Москвич

Никогда не интересовался Навальным. Пришлось. Понос запутинцев заставил. Задумался. Здесь диалог Навального и видного едрисовца Федорова
http://www.youtube.com/watch?v=ccE-z...layer_embedded
На мой взгляд, Федоров выглядит, как описавшийся пудель
24.07.2013, 15:12
glava

тоже неплохо

http://www.youtube.com/watch?v=sJ60GALIgso
24.07.2013, 15:35
Москвич

Цитата:

Сообщение от glava

тоже неплохо

http://www.youtube.com/watch?v=sJ60GALIgso

По вашему Навальный националист, как говорит соловьев?! Та, ой! Такой же пидор, как и соловьев
24.07.2013, 15:43
glava

мне понравилось ,как хакамуду заткнули
24.07.2013, 15:48
Москвич

Цитата:

Сообщение от glava

мне понравилось ,как хакамуду заткнули

я с ней сталкивался. Давненько.... Была профессиональной мошенницей, пока не влезла в кровать к Косте. Та еще сволочь. Так, а кто в нашей власти не?
24.07.2013, 16:54
Найтли

10 дней, которые потрясли рейтинг Навального

Цитата:

Участие в выборах мэра Москвы превращает Навального из блогера в политика, но это не означает, что его популярность растет, считает Сергей Петухов.

Сергей Петухов, обозреватель РИА Новости.

Случившееся в Ленинском суде города Кирова на прошлой неделе не могло не повлиять на ситуацию вокруг намеченных на сентябрь выборов столичного мэра. И, как выяснил ВЦИОМ, повлияло, но не совсем так, как можно было ожидать, глядя на триумфальное – в глазах его сторонников(:mocking:) – возвращение Алексея Навального из Кирова в Москву.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Навальный вернулся в зону политики
Как считают политологи, собравшиеся на круглом столе "Выборы мэра Москвы: социологические и экспертные прогнозы" в РИА Новости, по результатам "нулевого этапа" предвыборной гонки Сергей Собянин безальтернативно становится мэром Москвы в первом туре выборов(:biggrin:). А занимающий сейчас второе место в рейтинге кандидатов Алексей Навальный то ли уже превратился из блогера в политика, то ли превратится в него в результате выборов – тут эксперты пока к единому мнению не пришли.
Но кроме этих, в общем-то, очевидных вещей, в результате дискуссии на круглом столе выявилось еще по крайней мере несколько интересных последствий неординарной ситуации вокруг выборов московского мэра.

Сколько процентов голосов заработал Навальный на деле "Кировлеса"

ВЦИОМ: за Собянина готовы проголосовать 54% москвичей
ВЦИОМ провел опрос "с лагом в десять дней", как говорят социологи. То есть на самом деле его провели два раза, задавая москвичам одни и те же вопросы, первый раз 10-11 июля, второй – 20-21 июля, в прошлые выходные.
Как раз в этот десятидневный отрезок уложились: приговор Навальному, взятие его под стражу, неожиданный протест прокуратуры против меры пресечения, освобождение Навального из-под стражи, возвращение в Москву и речь на Ярославском вокзале столицы перед сторонниками.

После всего этого, по данным ВЦИОМ, рейтинг Алексея Навального повысился на один процент: если до приговора, 10-11 июля, за него были готовы голосовать 8% респондентов, то 20-21 июля их набралось 9%.

Что потерял Навальный и что приобрели москвичи за 10 дней

Политика Навального оставила российскую политику без Навального
Кроме повышения рейтинга на один процент Алексей Навальный стал более узнаваемым. Доля тех москвичей, которые считают, что хорошо знают о его деятельности, увеличилась на 2% (с 28 до 30%). Еще больше увеличилась доля тех, кто о нем что-то слышал: на целых 7% (с 43 до 50%).
Иными словами, о том, кто такой Алексей Навальный и что он идет на выборы, уже известно большинству будущих избирателей столичного мэра. Это хорошие новости для кандидата Навального.

Но есть и плохая: доля тех, кто стал за эти десять дней положительно относиться к Навальному, увеличилась всего на 3% (с 14 до 17%), а тех, кто ему не доверяет и относится отрицательно, возросла сразу на 6% и достигла 39%.

Выходит, что Алексей Навальный наконец приобрел известность в Москве, но какую и какой ценой? Доверие к нему пошло вниз.

ВЦИОМ: каждый пятый молодой москвич не знает о выборах мэра города

Зато явно возрос интерес москвичей к выборам. За 10 дней доля тех, кто решил непременно пойти и проголосовать, выросла на 5%, а доля сомневающихся, надо ли идти, и точно решивших, что они не пойдут, снизилась на 2%.

Как выразился президент Центра политических технологий Игорь Бунин, сейчас московские выборы – "интересное дело", а не "игра в одни ворота", как это было в нулевые годы.

Именно это – интерес к выборам – и есть то главное, что приобрели москвичи за 10 дней июля. Пока этот сдвиг небольшой, но он имеет все шансы развиваться и дальше.

"Главное – пришли в движение рейтинги", – констатировал на круглом столе политолог Алексей Зудин.

Может ли Навальный повысить свой рейтинг

Почему мэр Собянин ушел на досрочные выборы
Эксперты сошлись во мнении, что, в отличие от Собянина, у которого ядро электората "железобетонное" (несмотря на все кировские страсти, его рейтинг действительно ни на процент не сдвинулся с 54%), у Алексея Навального собственного электората пока нет, он еще в стадии оформления и плывет в зависимости от ситуации.
Как образно выразился генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин, Навальный из разных протестных групп "собрал политического Франкенштейна", и это скорее группы поддержки, чем электорат.

Но как бы ни называть тех, кто в конечном итоге проголосует за Алексея Навального, потенциал роста их числа имеется. По мнению экспертов, этому могут способствовать отнюдь не личность и не поведение Навального. Его резерв кроется в другом.

По словам директора международного института политической экспертизы Евгения Минченко, уже пущен пробный шар кампании "Навальный – националист". По мнению Минченко, на этой волне Алексей Навальный может потерять примерно 1,5% голосов либералов, но одновременно прибрести 5-7% голосов националистов. (:mocking:)

Состоятся ли теледебаты Собянина и Навального

Еще одним резервом для повышения рейтинга у Алексея Навального могли бы стать его публичные дебаты с Сергеем Собяниным. Но их вероятность, по мнению экспертов, невелика.

По мнению Игоря Бунина, хотя дебаты придают яркость избирательной кампании, в данном случае нет предмета для спора, потому что у Алексея Навального "федеральная повестка, городскую он не знает". (:cray:)

Эту же мысль заостряет Алексей Зудин: "Дебаты без содержания – это склока с уже архетипическим стаканом апельсинового сока". А председатель правления Фонда развития гражданского общества Константин Костин считает, что Собянин уже сделал слишком много для оппонента, чтобы продолжать "играть в поддавки". "Это не собес", – заключает Костин.(:biggrin:)
Кроме того, напоминает Игорь Бунин, есть некие общепринятые правила предвыборных дебатов: они обычно происходят во втором туре, где встречаются равноценные противники, и один-два процента голосов, которые дает победа в дебатах, играют важную роль.

В данном случае, по мнению всех экспертов, второго тура не будет.

Что даст Навальному второе место на московских выборах

Выборы мэра Москвы: широкая конкуренция в ручном режиме
Как известно, кроме Навального за кресло мэра Москвы будут бороться коммунист Иван Мельников, "яблочник" Сергей Митрохин, кандидат от ЛДПР Михаил Дегтярев и эсер Николай Левичев. По данным ВЦИОМ, на сегодня их рейтинги удручающие. Самый большой – у Мельникова (4%), а у Левичева вообще нулевой.
Кстати, движения рейтингов на единицы процентов в ту или иную сторону только выглядят несерьезно. Это обманчивое впечатление. Дело в том, что далеко не все москвичи пойдут голосовать. Процент явки, по тем же данным ВЦИОМ, пока можно оценить примерно в 70%. Соответственно, единицы процентов сторонников того или иного кандидата, которые с большой вероятностью все-таки проголосуют, надо умножать на поправочный коэффициент.

Если сделать это, исходя из данных ВЦИОМ на прошлые выходные, то 9% рейтинга Навального превращаются уже в 13%. А "националистическая добавка", соответственно, не в 5%, а в 7%. Иными словами, Навальный теоретически может собрать от 15 до 20% голосов.

Конкуренции Собянину он, естественно, и в этом случае не составит. По той же арифметике Сергей Собянин собирает от 60 до 70% голосов в первом туре, и выборы на этом заканчиваются. Тогда на что рассчитывает Алексей Навальный?

На участие, в один голос говорят политологи. Участие в выборах превращает его из блогера в политика.

Некоторые из экспертов уверены, что это превращение уже состоялось, другие считают, что окончательно оно произойдет непосредственно в процессе выборов. Но в любом случае, как говорит Алексей Мухин, главная задача Навального не победить (это было бы наивно), а "институциироваться политически". "Одно дело идти в тюрьму блогером, другое – политиком", – мрачно пошутил Мухин.(:blush:)

Итак, если выборы состоятся с участием Алексея Навального, то единственным реальным выигрышем для него станет увеличение его политического веса. До какой тяжести – покажет его результат.

А проиграет… Прохоров?

Михаил Прохоров(:morning2:)

Для москвичей выигрыш тоже очевиден: выборы явно становятся интересным мероприятием.
Будут ли в этой ситуации проигравшие? Если Навальный займет второе место, то пострадавшим прежде всего может стать снявшийся с выборов Михаил Прохоров, который перенес акцент на выборы в Мосгордуму в следующем году.

Кто займет второе место, тот и станет главной оппозиционной силой на выборах в Мосгордуму в 2014 году, считает Константин Костин. И очень может случиться так, что этой силой будет не прохоровская "Гражданская платформа".

Впрочем, времени до выборов мэра еще не так мало, и многое, что сейчас кажется очевидным, может измениться до неузнаваемости. Как пошутил Алексей Мухин, лето еще не закончилось, и главный электорат Навального еще не вернулся из Гоа и с Ибицы.(:biggrin:)

Как то так)

Зы - ситуация с Прохоровым кажется забавной)
Но красиво же ж!!:blush:
24.07.2013, 19:00
Valtapan

РежЫм свирепствует... Белый свет померк пред глазами тысяч креаклов, хипстеров и микроблоггеров... Очередная волна репрессий обрушилась на всех честных и порядочных людей, геев и демократических журналистов...
Радио "Эхо Москвы" собщило: ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА "РОССИИ-24" АЛЕКСАНДР ОРЛОВ ЗАЯВИЛ, ЧТО ЕГО УВОЛИЛИ С ТЕЛЕКАНАЛА ИЗ-ЗА ПОСТОВ В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО.

Цитата:

Об этом Орлов написал в своем "Фейсбук".
На телеканале Ленте.ру заявили, что комментариев не будет, так как главный редактор, Евгений Бекасов, в отъезде.

З.Ы.
А вот та же информация из другого источника:

Цитата:

Пресс-служба ВГТРК заявила, что уволенный якобы за политические взгляды Александр Орлов был не заместителем главного редактора, а креативным продюсером «России 24». Об этом сообщается в релизе, поступившем в «Ленту.ру». Сам Орлов заявлял, что он числился заместителем главного редактора «России 24», хотя по факту работал креативным продюсером другого канала холдинга — «России 1».
В пресс-релизе ВГТРК подчеркивается, что Александр Орлов «никогда не отвечал за содержание программ телеканала», а только занимался художественным оформлением и промо-кампаниями некоторых продуктов холдинга. Сам факт увольнения Орлова в компании комментировать отказались.
Александр Орлов объявил о своем уходе с телеканала через фейсбук, уточнив, что его уволили за посты в поддержку оппозиционера Алексея Навального. По его мнению, некоторые члены Общественной палаты РФ сообщили о его политических высказываниях первому заместителю руководителя Администрации президента Вячеславу Володину, и именно Володин «нагнул телеканал» и заставил руководство его уволить. Орлов также добавил, что ему угрожают уголовными делами за некоторые высказывания в соцсетях.
В своем увольнении Александр Орлов винил, в частности, некоего Кирилла Баранова, которого он назвал членом Общественной палаты (однако в списке членов ОПРФ нет такого имени). После увольнения Орлова Баранов написал в своем фейсбуке: «Эта сволочь на полном серьезе считает, что увольняла его АП (Администрация президента), хотя, конечно, никаких доносов никуда не писалось. Просто знакомые в руководстве ВГТРК увидели <...>, что у них под носом работает вот такое вот чудовище и сразу же приняли меры».
Посты в поддержку Навального в фейсбуке Орлова сейчас недоступны. Однако член Общественной палаты Антон Коробков-Землянский разместил их скриншоты на сайте «Трибуна Общественной палаты». В одном из постов, написанном, по всей видимости, после объявления приговора Алексею Навальному, Орлов написал, что он бы «наверное жизнь свою отдал, чтобы посмотреть хоть одним глазком, как горят и корчатся эти твари». При этом Коробков-Землянский обратился с вопросом к своим читателям, не кажется ли им, что уволили Орлова вовсе не за поддержку Навального, и «не противоречат ли приведенные выше высказывания журналистской этике».
Круглосуточный телеканал «Россия 24», основанный в 2006 году, входит в холдинг ВГТРК наряду с каналами «Россия 1», «Россия 2», «Москва 24» и «Культура». Возглавляет канал Евгений Бекасов. На «России 24» «Ленте.ру» также не смогли прокомментировать увольнение Орлова, сославшись на то, что главный редактор в отъезде.

Прэлэстно... Прэлэстно...
24.07.2013, 20:04
Береза
24.07.2013, 22:32
San4es60

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Прэлэстно... Прэлэстно...

Тема раскрыта не до конца. Самые вишенки на торте лежат тут: http://top.oprf.ru/blogs/448/11642.html

Картинка для привлечения внимания
24.07.2013, 23:02
Dimson

Алексей Навальный: А ты, черножопая, вообще молчи!

Цитата:

Воспоминания о Навальном его бывшей соратницы из «Яблока», 86-летней Энгелины Борисовны Тареевой, которая проработала с ним несколько лет. Напомним, что в 2007 году Навальный был исключен из партии «Яблоко» за пропаганду националистических идей.

...В «Яблоке» не принято проявлять национализм, и Навальный, я думаю, старался сдерживаться. Но иногда срывался. В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке». Женщина выбежала в слезах, пожаловалась, поведение Навального обсуждалось, он оправдывался, ему поверили. Таких эпизодов было несколько.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

...Отношения Навального к тому или иному человеку во многом определялось национальной принадлежностью этого человека. Я этого не могла понять. Мне казалось, какие бы ты ни исповедовал националистические убеждения, когда перед тобой стоит конкретный человек, ты видишь в нем все-таки личность, а не представителя нации, но здесь было не так. Навальный не любил и презирал яблочника-грузина только за то, что он грузин. Называл его всегда с презрением в голосе «старый грузин», хотя он не был старым и был красивым. Я его любила. Я написала о нем пост «Мой грузинский друг». Мы с ним работали в Комиссии по партстроительству и организовали дискуссионный клуб «Вольнодумец». Но для Навального все это ничего не значило. Главным было то, что перед ним грузин. Когда я произносила слова «грузинская поэзия», он смеялся своим вышеуказанным смехом. Его смешило само словосочетание «грузинская поэзий». Если я говорила, что грузины приняли христианство на несколько столетий раньше, чем русские, и что у них появился великий эпос мирового значения письменный памятник «Витязь в тигровой шкуре», когда в России были только «Поучения Владимира Мономаха», он пропускал это мимо ушей. Сдвинуть Навального с его националистических позиций было невозможно. Особенно презирал он страны и народы Юга и Юга-Востока.

...Я считаю Алексея Навального самым опасным человеком в России. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что самое страшное, что может случиться с нашей страной – это приход к власти националистов. Память о нацисткой Германии еще жива. Даже столь нелюбимый мною Прохоров понимает, что национализм это дорога в ад. Поражение в Холодной войне и падении империи - лучшая питательная среда для национализма. Но пока националисты – это ДПНИ, РНЕ, бритоголовые зиговцы - приход националистов к власти нам не грозит. Совсем другое дело Навальный.

...Он боролся как лев за то, чтобы остаться в нашей партии, похоже, что исключение воспринималось где-то как провал, иначе зачем бы ему эта партия. Оказавшись вне ее Навальный в 2007 году стал соучредителем национал-демократического движения «Народ». С Навальным ушли еще три человека из аппарата Яблока, получавшие в партии зарплату, один Илюша в 101 комнате остался. Ушедшие сняли офис вблизи офиса Яблока. В самом центре города аренда дорогая, не знаю, кто их финансировал. Всех ушедших я любила, скучала по ним, не могла войти в опустевшую комнату, звонила им, все собиралась их навестить, радовалась, когда встречала на улице, «и тех, кого я полюбил, я разлюбить уже не в силах». Но в июне 2008 года на конференции «Новый политический национализм» движение «Народ» подписало соглашение о сотрудничестве с ДПНИ. И здесь слабость, которую я питала к Навальному испарилась в одно мгновение.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

...сразу стало ясно, что название ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции) не отражает сущности движения. Это просто способ легитимизировать движение, представить его как борца за законность. На самом деле незаконная миграция их интересовала меньше всего, она даже была им полезна, что ясно из вышесказанного. На встрече с нами они о незаконной миграции и не упоминали. На первый взгляд могло бы показаться, что ничего страшного они не говорили. Но Елена Николаевна не выдержала и десяти минут и с криком выбежала из зала. Я потом читала запись об этой встрече в ЖЖ одного из националистов: «Какая-то тетка, вероятно, вспомнив кишиневский погром, с криком выбежала из зала». Елена Николаевна – чистокровная казачка по матери и по отцу. Так что кишиневский погром не имел к ней никого отношения, но ДПНИвцы не могли себе этого представить. Мне тоже было сильно не по себе. У меня было ощущение, что меня поместили в темное холодное безвоздушное пространство, и я замерзаю и задыхаюсь. Наши явно терпели поражение в так называемой дискуссии, и это неудивительно. Я тоже не знала бы, что возразить, но я и не стала бы возражать. Дискуссия здесь невозможна. Это как разговор ягнёнка с волком в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Тон был агрессивный. Тон бескомпромиссного презрения и неприязни ко всем нерусским. Мы и они. И ничего общего быть не может. ДПНИвцы говорили, что русские самая обиженная нация в России, у них нет даже своей государственности. У ненцев, у чукчей, у якутов есть свои автономии, а у русских нет. То, что Россия и есть русское государство, и что автономии выделены для малых народов, чтобы они чувствовали себя равными, для ДПНИвцев ничего не значило. Непонятно было, в каких границах они представляют себе и требуют русское государство. Еще они говорили, что ненцам или бурятам легко пойти в гости к своим единоплеменникам, а русским трудно. Русскому, чтобы повидать другого русского иногда надо пересечь всю страну. Ну, например, от Москвы до Владивостока. А это очень дорого. И русский не может себе позволить навестить другого русского. Словом, они так всем заморочили голову своей русской обездоленностью, национальными меньшинствами, что А. Бабушкин почти согласился, что русским нужно предоставить бесплатные билеты для проезда и пролета по стране.

...Но повторяю: к ДПНИвцам, к РНЕ, к бритоголовым с железными прутьями в руках порядочные люди не примкнут. Другое дело Навальный. Ему в голову пришла идея столь же бредовая, сколь гениальная. А может, это не он придумал, а ему откуда-то спустили. Я имею в виду национал-демократию. Это сочетание слов – оксюморон. Они не сочетаемы. Демократ не может быть националистом, а националист демократом. Возможны национал-социализм и национал-большевизм. А национал-демократом быть нельзя. При демократии людей не делят ни по национальному, ни по классовому признаку. Однако, это словосочетание и причастность к нему Навального, который не щадя сил и средств борется с коррупцией и другими отрицательными явлениями нашей жизни, легитимизируют дикую ксенофобию и этнический национализм, уровень которых сейчас в России беспрецедентный. Националисты любого пошиба, благодаря Навальному, смогли почувствовать себя респектабельными людьми. Ведь движение Навального заключило с ними договор о сотрудничестве. Демократы с националистической червоточинкой, которые боролись с этим в себе, скрывали это от других и от самих себя, теперь могут этого не стыдиться. Это допустимо и чуть ли не престижно.
24.07.2013, 23:06
Dimson

Цитата:

Сообщение от Береза

Нет уж, Мандела так Мандела.
Вот пусть отсидит, ума и авторитета наберётся, тогда...
25.07.2013, 00:42
Dimson

Армянское радио часто спрашивают, что такое люстрации и каково их место в демократическом обществе?
Армянское радио отвечает:

Вот скрин статьи демократа Милова на истинно демократическом сайте "Эхо Москвы":

А под спойлером - скрины комментариев читателей сайта "Эхо Москвы" после демократического люстрирования:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Армянское радио благодарит за помощь сообщество vesti_kpss
Трулинки предоставил сайт "Ухо Мацы"
25.07.2013, 07:16
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

:unknown: Чёта нифкурил... это в нерезиновой борьба за экологию до таких высот дошла, что вместо загрязняющих атмосфэру автозаков, фигурантов будут на раме великов возить? Или велозаки будутъ?

Вложение 2553

в картинке неточность, крутить педали будут сами задержанные.
25.07.2013, 09:15
Москвич

А вам не кажется дамы и э... господа, что вы сами зачем то его раскручиваете, Навального то? Или вас для этого используют. Раньше тошнило только от него, а теперь и от его "критиков". А учитывая, что "критики" находятся в строго определенном лагере.... М-да.
25.07.2013, 10:53
Dimson

А Вам, Москвич, не кажется, что Вы зачем-то раскручиваете Путина?:mocking:
25.07.2013, 10:55
Береза

Москвича опять тошнит...
Судя по всему у него это не прекращающийся процесс... :morning2:
25.07.2013, 11:02
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

А Вам, Москвич, не кажется, что Вы зачем-то раскручиваете Путина?:mocking:

Да по фигу, если честно, кто там возглавляет колониальную администрацию. Тем более на местах. Путин, Медведев, Навальный или еще какое чмо
25.07.2013, 11:19
San4es60

Опытный агитатор Кох на линии
25.07.2013, 11:25
Москвич

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

То-есть - если "На третьей стадии сделать нельзя ничего" - значит надо сложить лапки по швам, сесть на попе ровно и ждать прихода дезинфекторов?

Посмотрите, может быть покажется интересным
http://baikal-crocodil.livejournal.com/11223.html
25.07.2013, 11:53
Москвич

Чьим проектом является Алексей Навальный
в двух частях

Цитата:

Вообще изначально считается, что Навальный является проектом госдепа. Здесь есть большая доля истины. Как никак, Алексей Анатольевич отучился в Йельском университете США. Куда кстати, он поступил по рекомендации Евгении Альбац, Гарри Каспарова, Сергея Гуриева и Олега Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».Эта программа программа направленная на построение сети новых мировых лидеров и расширение международного взаимопонимания. Подробнее здесь.
А после возвращение из Йеля, Навальный начал бурную разоблачительную кампанию. Его девизом стала борьба с коррупцией. Как когда-то Ельцин избрал борьбу с привилегиями. Навальный тем самым выбрал беспроигрышную тему, на которой можно заработать политические очки. И он их усердно зарабатывал.
Но называя Навального проектом госдепа я говорю лишь половину правду. Навальный больше является проектом Кремля и ФСБ по замене его на Путина. Да, да, вы не ослышались. Все так и есть. Если не верите, сами посудите.

http://eduard-456.livejournal.com/74061.html
http://eduard-456.livejournal.com/74371.html
Если согласиться с рассуждениями, то мне даже трудно представить что и как будут говорить на форумах. Впрочем, вспоминая эпопею с Лужковым....
Мне вот понравилось

Цитата:

Политиканы тут как тут, их ушки на макушке,
Лелеют светлую мечту дорваться до кормушки.
Менять прохвостов на плутов не стоит, без сомненья,
Никто из этих [мудрецов] не даст нам избавленья!

Граждане-товарищи, пора бы понять,
Что между сволочами нефиг выбирать.
Хей, хей, прогоним скорей и старых, и новых сволочей!

http://www.krasnoetv.ru/node/13124
25.07.2013, 12:22
Береза

Цитата:

Сообщение от Бум

а политику не пристало иметь такую пропорцию мыслей и мата...

ну да.. у некоторых "политиков" слишком мыслей много, надо подсократить.:wink:
25.07.2013, 12:24
Dimson

Москвич, Вы в Москве живёте? Пожелал бы Вам сбычи мечт - прогнать всех сволочей, которые обеспечивают воду из крана свет из выключателя, зарядку телефона из розетки и интернет из стены, да не хочу, чтобы вместе с Вами возрадовались долгожданной свободе ни в чём не виновные люди :)
25.07.2013, 12:35
Dimson

Да какой Кох политик?
Жулик и вор, привыкший в 90-х, чтобы больше и безнаказаннее воровать, сосать член (даже не ельцинский, а коржаковский), "всхлипывая от унижения и постанывая от нахлынувшего оргазма". Теперь вот судит людей по себе.

А мат - всего лишь следствие бешенства от осознания того, что они никогда не победят уже на выборах...
25.07.2013, 12:41
Найтли

Цитата:

Сообщение от Dimson

А мат - всего лишь следствие бешенства от осознания того, что

...отлучён от кормушки.
25.07.2013, 12:45
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Москвич, Вы в Москве живёте? Пожелал бы Вам сбычи мечт - прогнать всех сволочей, которые обеспечивают воду из крана свет из выключателя, зарядку телефона из розетки и интернет из стены, да не хочу, чтобы вместе с Вами возрадовались долгожданной свободе ни в чём не виновные люди :)

Тогда остается только пожалеть о скинутом в межклановых войнах об оплеванном вами вслед Лужкове. Он смог построить МКАД, ТТК и кучу развязок. Наладить городское хозяйство в нищие девяностые. Еще и об инфраструктуре обеспечения Москвы продуктами с/х пекся. Собянину до него, как до Китая раком
25.07.2013, 12:47
Береза

У кого ключи от оружейной комнаты?:wink:
Выдайте ему парабеллум.:biggrin:
25.07.2013, 12:58
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Москвич

Он смог построить МКАД, ТТК и кучу развязок. Наладить городское хозяйство в нищие девяностые. Еще и об инфраструктуре обеспечения Москвы продуктами с/х пекся.

Все так. Но излишне пекся об интересах "национальных диаспор", позволил наводнить Москву нелегальными мигрантами.
25.07.2013, 13:05
Москвич

Цитата:

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Москвич

Он смог построить МКАД, ТТК и кучу развязок. Наладить городское хозяйство в нищие девяностые. Еще и об инфраструктуре обеспечения Москвы продуктами с/х пекся.

Все так. Но излишне пекся об интересах "национальных диаспор", позволил наводнить Москву нелегальными мигрантами.

Наоборот! Шла постоянная война с федералами, так как он требовал строгих правил по регистрации. Вы просто запамятовали. И еще вспомнил, он же очень сильно поднял социалку, что тоже не нравилось федералам и шла вялотекущая, но постоянная склока. Снос хрущевок, опять же. И вааще первые десяток лет его правления и потом, то две ба-альшие разницы.
25.07.2013, 13:06
Dimson

Цитата:

Сообщение от Москвич

Тогда остается только пожалеть о скинутом в межклановых войнах об оплеванном вами вслед Лужкове. Он смог построить МКАД, ТТК и кучу развязок. Наладить городское хозяйство в нищие девяностые. Еще и об инфраструктуре обеспечения Москвы продуктами с/х пекся. Собянину до него, как до Китая раком

Оплёван Лужков не за перечисленное, так ведь?
А вот массовый завоз гастарбайтеров, Черкизон, массовая застройка любого клочка московской земли торговыми центрами без соответствующей транспортной инфрастуктуры, идиотская затея с Сити-центром, который, похоже останется вечной достопримечательностью Москвы, как храм Саграда Фамилиа в Барселоне, проблемы с городским транспортом, ужасные пробки - это тоже деятельность Лужкова :)
25.07.2013, 13:15
Найтли

Цитата:

Сообщение от Москвич

Наладить городское хозяйство в нищие девяностые.

Кто то спорил с этим?:biggrin:

Личностный рейтинг Лужкова, в начале карьеры мэра Москвы и под конец, заметно отличается, по статистике москвичей.
Так что -

Цитата:

Сообщение от Москвич

Собянину до него, как до Китая раком

:mocking:

Цитата:

Сравнивая деятельность Сергея Собянина и Юрия Лужкова на посту мэра Москвы, москвичи впервые изменили свою оценку в пользу нынешнего градоначальника. В настоящее время большинство жителей столицы (48%) считают, что Собянин справляется со своими обязанностями лучше, чем Лужков, которого бывший вице-премьер сменил на этом посту осенью 2010 года. Об этом свидетельствуют данные опроса Левада-центра. Лужкова при этом поддерживают 25% москвичей.

февраль 13-го.

...москвичи с Вами не согласны))
25.07.2013, 13:16
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Оплёван Лужков не за перечисленное, так ведь?
А вот массовый завоз гастарбайтеров, Черкизон, массовая застройка любого клочка московской земли торговыми центрами без соответствующей транспортной инфрастуктуры, идиотская затея с Сити-центром, который, похоже останется вечной достопримечательностью Москвы, как храм Саграда Фамилиа в Барселоне, проблемы с городским транспортом, ужасные пробки - это тоже деятельность Лужкова

Я никогда не был сторонником Лужкова в отличии от многих его теперешних критиков, но отвечу:
1. гастарбайты при кепке и сегодня, как небо от земли. Их количество при собянине выросло неизмеримо.
2. Сити-центр рухнул с кризисом, но сейчас строиться, так же как продолжаются по инерции многие проекты реконструкции, начатой кепкой (развязки)
3. Пробки - это результат отказа государства от развития общественного транспорта, одного кепку тут винить трудно. Это похуизм властьимущих на свое население
а про воровство... все едросовцы воры, только доказательства появляются лишь о тех, кого съели в клановых разборках...
25.07.2013, 13:17
Москвич

Цитата:

Сообщение от Найтли

февраль 13-го.

...москвичи с Вами не согласны))

Спорить с агиткой? Увольте...
25.07.2013, 13:22
Найтли

Цитата:

Сообщение от Москвич

Спорить с агиткой? Увольте...

ну да - цифры это агитка)
а вот стишата плохонькие -

Цитата:

Сообщение от Москвич

Политиканы тут как тут, их ушки на макушке,
Лелеют светлую мечту дорваться до кормушки.
Менять прохвостов на плутов не стоит, без сомненья,
Никто из этих [мудрецов] не даст нам избавленья!

Граждане-товарищи, пора бы понять,
Что между сволочами нефиг выбирать.
Хей, хей, прогоним скорей и старых, и новых сволочей!

Цитата:

Сообщение от Москвич

Мне вот понравилось

:biggrin:
Ваше всё?!
ну-ну.
25.07.2013, 13:25
Москвич

Цитата:

Сообщение от Найтли

ну да - цифры это агитка)
а вот стишата плохонькие -

О вкусах не спорят...
25.07.2013, 13:30
Dimson

Цитата:

Сообщение от Москвич

1. гастарбайты при кепке и сегодня, как небо от земли. Их количество при собянине выросло неизмеримо.

Всё можно измерить. Без цифр Ваше утверждение - голословно.

Цитата:

Сообщение от Москвич

2. Сити-центр рухнул с кризисом, но сейчас строиться, так же как продолжаются по инерции многие проекты реконструкции, начатой кепкой (развязки)

Да лучше бы он рухнул не фигурально, а буквально. Сомневаюсь, что офисные сидельцы в этом безумном гигантском муравейнике будут приезжать и уезжать из него на метро или на такси, как в Манхеттене. А место под парковку личных машин такого масштаба там нет физически.

Цитата:

Сообщение от Москвич

3. Пробки - это результат отказа государства от развития общественного транспорта, одного кепку тут винить трудно.

А вот общественный транспорт Лужкову никто не запрещал развивать. И денег на это у него было - кепкой за тыщу лет не перетаскать, в отличии от мэра какого-нибудь Зажопинска. Это его чистейший пройоб.

Цитата:

Сообщение от Москвич

а про воровство...

А про воровство я не говорил. Думаю оценивать человека во власти нужно учитывая все его плюсы и минусы, к коим безусловно может относиться и воровство. Как Вы сами верно отметили этот баланс у Лужкова в начале его деятельности на посту мэра и в конце - две большие разницы.
25.07.2013, 13:37
glava

Цитата:

Сообщение от Москвич

Тогда остается только пожалеть о скинутом в межклановых войнах об оплеванном вами вслед Лужкове. Он смог построить МКАД, ТТК и кучу развязок. Наладить городское хозяйство в нищие девяностые. Еще и об инфраструктуре обеспечения Москвы продуктами с/х пекся.

Москвич,Лужков мне напоминает Меньшикова Александанилыча.
тот тоже много чего сделал,стащив при этом 4 военных бюджета РИ (суммарно).
Как мне видится,в истории он оценивается скорее положительно.
25.07.2013, 13:39
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от Dimson

Сомневаюсь, что офисные сидельцы в этом безумном гигантском муравейнике будут приезжать и уезжать из него на метро или на такси, как в Манхеттене. А место под парковку личных машин такого масштаба там нет физически.

Я там работал на строительстве "Федерации" и "Меркурия". Ездил на метро. Очень удобно.

Есть план сноса ближайших хрущевок (кажется это называется районом "Камешки") и строительства на этом месте большого паркинга. Также под паркинг планировали большой участок, на котором планировалось несостоявшееся строительство небоскреба "Россия".
25.07.2013, 13:41
Москвич

1. я сужу только по тому, что вижу, а вижу я кратное увеличение количества узбеко-киргизского населения. Голословно, так голословно.
2. Лучше, так лучше. Хотя с некоторых ракурсов смотрится неплохо. Если бы я что и ставил в вину кепке, так это Манеж и уничтожения исторической застройки центра. Собянин, впрочем, продолжает делать тоже самое, вспомните взрыв корпусов Екатерининской больницы под новогодний салют
http://www.newsmsk.com/article/02Jan...erin_snos.html
3. Возможно, но Собянин не делает и того малого, что делал кепка...
25.07.2013, 13:43
glava

Цитата:

Сообщение от Береза

Выдайте ему парабеллум.

Парабеллум есть у Горгоны:mocking:
25.07.2013, 13:52
22_RUS

И у Бум.
25.07.2013, 13:54
Береза

Цитата:

Сообщение от glava

Москвич,Лужков мне напоминает Меньшикова Александанилыча.

Лужков мелковат будет, однако, мелковат.

Цитата:

Сообщение от glava

Парабеллум есть у Горгоны

Кто ему дал ключи от оружейки?:diablo:
25.07.2013, 14:29
glava

Цитата:

Сообщение от Береза

Лужков мелковат будет, однако, мелковат.

Не скажи.
На фоне деятелей 90-х - вполне себе
25.07.2013, 14:32
Найтли

Цитата:

Сообщение от glava

На фоне деятелей 90-х - вполне себе

Да ещё после говоруна Гавриила Харитоновича.
Да.
25.07.2013, 17:52
Береза

Цитата:

Сообщение от Найтли

Да ещё после говоруна Гавриила Харитоновича.

Ладно.. уговорили всем миром.:mocking:
25.07.2013, 18:02
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Найтли

Личностный рейтинг Лужкова, в начале карьеры мэра Москвы и под конец, заметно отличается, по статистике москвичей.

кстати, еще одна иллюстрация к тому, что власть должна регулярно обновляться. вне зависимости от того, как хорошо она выглядит в начале отмеренного срока.
:smile:
25.07.2013, 18:05
Москвич

Цитата:

Сообщение от Дохляк

кстати, еще одна иллюстрация к тому, что власть должна регулярно обновляться. вне зависимости от того, как хорошо она выглядит в начале отмеренного срока.

крамола!
25.07.2013, 18:07
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Москвич

крамола!

Где?:1111483289:
25.07.2013, 18:12
Береза

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Москвич

крамола!

Где?:1111483289:

да везде !11!

:biggrin:
25.07.2013, 18:15
Москвич

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Москвич

крамола!

Где?:1111483289:

да вот жеж

Цитата:

власть должна регулярно обновляться. вне зависимости от того, как хорошо она выглядит

то есть даже двойная крамола! Во-первых подозрительное слово "выглядит", а во-вторых это Ваше "меняться". Это, Вы о чем, собственно? В глаза глядите! В глаза!
25.07.2013, 18:52
glava

Цитата:

Сообщение от Москвич

Это, Вы о чем, собственно? В глаза глядите! В глаза!

кто ж Вас так испугал?
25.07.2013, 18:57
Москвич

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Москвич

Это, Вы о чем, собственно? В глаза глядите! В глаза!

кто ж Вас так испугал?

Так Дохляк же, он такой!
25.07.2013, 19:23
Найтли

Цитата:

Сообщение от Дохляк

вне зависимости от того, как хорошо она выглядит в начале отмеренного срока.

Кто то оспаривает эту абстракцию?
Праально же ж!
Только надо ещё смотреть как она (эта власть-фигура) выглядит на всех этапах срока правления) и на конечном тоже!
А это можно проделать только по окончании всего процесса :smile:, как в случае с Лужковым, Ельциным, Меньшиковым и тд.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

что власть должна регулярно обновляться.

Время не аргумент в пользу обновления, в качестве антитезы можно тоже найти не одну иллюстрацию в истории.
Власть должна обновляться по необходимости (что включает в себя массу факторов).
25.07.2013, 19:44
Dimson

Цитата:

Сообщение от Москвич

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Москвич

крамола!

Где?:1111483289:

да вот жеж

Цитата:

власть должна регулярно обновляться. вне зависимости от того, как хорошо она выглядит

то есть даже двойная крамола! Во-первых подозрительное слово "выглядит", а во-вторых это Ваше "меняться". Это, Вы о чем, собственно? В глаза глядите! В глаза!

Во-первых, Вы почему-то к подозрительному слову "выглядит" проигнорировали уточняющее наречие "поначалу"?
Во-вторых, здравый смысл говорит, что обновляться власть, как и всё остальное, должна не столько регулярно, сколько в зависимости от того, насколько хорошо она "выглядит", то бишь - по необходимости. В САСШ власть не меняется по сути уже столетия - и ничего.
25.07.2013, 19:45
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Найтли

Власть должна...

Дальше можно не продолжать:mocking::wink:
25.07.2013, 21:22
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Найтли

Время не аргумент в пользу обновления, в качестве антитезы можно тоже найти не одну иллюстрацию в истории. Власть должна обновляться по необходимости (что включает в себя массу факторов).

а "необходимость" определяет сама власть, да? :mocking:

не-не, только безусловно и жестко лимитированный срок. календарик-то админресурсом не вздуешь, в отличие от "множества факторов".

кстати, считаю, что и два срока лишнее, если длительность по 6 лет. достаточно одного, и не подряд, а вообще. нефига халявить, пусть учатся кадры воспитывать и работать коллективно, если хотят дольше власть держать. "незаменимых у нас нет"(c)
25.07.2013, 21:28
glava

Цитата:

Сообщение от Дохляк

пусть учатся кадры воспитывать и работать коллективно, если хотят дольше власть держать. "незаменимых у нас нет"(c)

Хрущева 2.0 - не боитесь?
25.07.2013, 21:31
Найтли

Цитата:

Сообщение от Дохляк

а "необходимость" определяет сама власть, да?

Ну, если ты так прочитал -

Цитата:

Сообщение от Найтли

(что включает в себя массу факторов).

если для тебя фактор власти так уж ценен в поиске необходимости, то я ничем помочь не можу:blum2:

Цитата:

Сообщение от Дохляк

"незаменимых у нас нет"(c)

Вот сам же пугал, что

Цитата:

Сообщение от Дохляк

точно подмечено. "роли личности в истории", похоже, пришел конец. не стоит обольщаться, что это типа только в "гейвропе", мы сами не на луне сидим. Путин, видимо, последний. таков уж этот новый мир, придется привыкать.

...будь добр быть последовательным.
:blum2:
25.07.2013, 22:05
Дохляк

Цитата:

Сообщение от glava

Хрущева 2.0 - не боитесь?

вот для того и нужна безусловная сменяемость "по календарику", чтоб таких не было. Хрущев, если помните, как раз-таки попытался воспользоваться механизмом несменяемости власти, который Сталин выстроил для себя. и 10 лет рулил товарищ Хрущев, устраняя соперников, пока не устроили ему дворцовый переворот -- явно анти-системное мероприятие, между прочим. потому что снять его легально в системе советской власти реальных механизмов не было, а те что были, сгодились только чтоб задним числом оформить.

Цитата:

Сообщение от Найтли

Ну, если ты так прочитал -если для тебя фактор власти так уж ценен в поиске необходимости, то я ничем помочь не можу:blum2:

так я и не понял твоего мнения -- кто будет определять, уже пора менять власть, или еще не пора? кто будет оценивать всякие факторы и выносить решение?

Цитата:

Сообщение от Найтли

Цитата:

Сообщение от Дохляк

"незаменимых у нас нет"(c)

Вот сам же пугал, что

Цитата:

Сообщение от Дохляк

точно подмечено. "роли личности в истории", похоже, пришел конец. не стоит обольщаться, что это типа только в "гейвропе", мы сами не на луне сидим. Путин, видимо, последний. таков уж этот новый мир, придется привыкать.

...будь добр быть последовательным.
:blum2:

что непоследовательного?

1. "роли личности в истории пришел конец"
2. "незаменимых у нас нет"

ты считаешь, эти утверждения противоречат друг другу, а не говорят об одном и том же?
25.07.2013, 22:19
Найтли

Цитата:

Сообщение от Дохляк

так я и не понял твоего мнения -- кто будет определять, уже пора менять власть, или еще не пора? кто будет оценивать всякие факторы и выносить решение?

А про всенародные выборы мы уже забыли?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

1. "роли личности в истории пришел конец"
2. "незаменимых у нас нет"

ты считаешь, эти утверждения противоречат друг другу, а не говорят об одном и том же?

Абстрактно - нет, не противоречат.
Если наложить эти два утверждения на нынешний исторический момент - да, противоречат и конфликтуют; Чего то мне как то не хочется видеть в России а-ля-Буша(мл), даже если и предположить, что Путин не самостоятельный игрок, а некая матрица.:biggrin: Так что, заменять личность (по твоему утверждению) на неких абстрактных незаменимых, которые не будут личностями (исходя из твоих предположений) - увольте.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

вот для того и нужна безусловная сменяемость "по календарику", чтоб таких не было. Хрущев, если помните, как раз-таки попытался воспользоваться механизмом несменяемости власти, который Сталин выстроил для себя.

:biggrin:
Ага)
Хорошо, что Сталин работал не "по календарику")))
25.07.2013, 23:04
Самогон

В России смена президента ведет к смене власти, что говорит о невозможности календариков вернее об их опасности.
25.07.2013, 23:16
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Самогон

В России смена президента ведет к смене власти, что говорит о...

...наличии в стране подлинной демократии, в отличии, от ~~благословенного Влинора~~другой страны, где от смены президента ничего не зависит:wink::blum1:
25.07.2013, 23:28
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

В России смена президента ведет к смене власти, что говорит о невозможности календариков вернее об их опасности.

Да в том и дело, что "календарики" вообще роли не играют - политическая, экономическая и социальная стороны - вот три кита теории многофакторности. Если эти основные факторы не входят в противоречие и выполняют-отвечают требованиям общества - Правитель может хоть сто лет править:mocking:.
Если рассмотреть исторические процессы в России - то именно нарушение баланса этого равенства и приводили к точке невозврата....и неважно было - правил Горбачёв 20 лет, али менее 6 лет.

Хотите сменить правителя в той или иной стране - вообще проблемы нет, разбалансируйте эти три основных фактора, лишите аборигенов этих радостей)...вот и смена власти-режима. делов то. И никакие "календарики" не спасут.
26.07.2013, 00:47
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Найтли

А про всенародные выборы мы уже забыли?

так ты веришь в выборы? вот новость... и много властей у нас поменялось путем всенародных выборов? за всю историю где-то что-то около нуля, не так ли?
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Найтли

Абстрактно - нет, не противоречат.
Если наложить эти два утверждения на нынешний исторический момент - да, противоречат и конфликтуют; Чего то мне как то не хочется видеть в России а-ля-Буша(мл), даже если и предположить, что Путин не самостоятельный игрок, а некая матрица.:biggrin: Так что, заменять личность (по твоему утверждению) на неких абстрактных незаменимых, которые не будут личностями (исходя из твоих предположений) - увольте.

Буш-младший из той же серии: отсидел все два срока, по максимуму. и никакие выборы не помогли сменить это чудо природы, прикинь. только календарный лимит помог.

Цитата:

Сообщение от Найтли

:biggrin:
Ага)
Хорошо, что Сталин работал не "по календарику")))

чего уж хорошего. такая концентрация власти в одних руках превратила слабости отдельной личности в перекосы всей государственной структуры и экономики страны.

Цитата:

Сообщение от Найтли

Да в том и дело, что "календарики" вообще роли не играют - политическая, экономическая и социальная стороны - вот три кита теории многофакторности. Если эти основные факторы не входят в противоречие и выполняют-отвечают требованиям общества - Правитель может хоть сто лет править:mocking:.

то есть, власть можно сменить только после того, как она доведет страну до катастрофы, и ни минутой раньше?
:smile:

Цитата:

Сообщение от Найтли

Если рассмотреть исторические процессы в России - то именно нарушение баланса этого равенства и приводили к точке невозврата....и неважно было - правил Горбачёв 20 лет, али менее 6 лет.

Горбачева сожрали бы к середине срока, будь он у него лимитирован хотя бы шестью годами. кто б его поддерживал со всеми теми затеями, точно зная, что в 1991 до свидания? вся жопа-то как раз в том, что раз генсек сказал (какую бы дурь он не сказал), то значит, это всерьез, надолго и без вариантов.

вот и заплатили за жесткость системы -- тем, что от дурака во главе она абсолютно беззащитна.

Цитата:

Сообщение от Самогон

В России смена президента ведет к смене власти, что говорит о невозможности календариков вернее об их опасности.

ага, это потому, что авторитарную власть может сменить только анти-власть. когда одна из враждующих группировок завалит другую, и гегемония одних над другими перевернется вверх ногами.
:smile:
26.07.2013, 19:05
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

кстати, еще одна иллюстрация к тому, что власть должна регулярно обновляться. вне зависимости от того, как хорошо она выглядит ~~в начале отмеренного срока~~.

Лишнее зачеркнул :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

а "необходимость" определяет сама власть, да?

Необходимость определяет обстакановка в мире в стране и в обчестве. При наличии инструмента сменяемости - всенародных выборов (чего, например, нет в САСШ ;)), даже при наличии известного админресурса (а где его нет у действующей власти?) власть не может гарантировать "несменяемость".

Цитата:

Сообщение от Дохляк

не-не, только безусловно и жестко лимитированный срок. календарик-то админресурсом не вздуешь, в отличие от "множества факторов"

Какая глупость - выбирать руководителей по календарику:shok:

Цитата:

Сообщение от Дохляк

кстати, считаю, что и два срока лишнее, если длительность по 6 лет. достаточно одного, и не подряд, а вообще

Вот, всё хочу пошутить насчёт двух сроков, шести лет и т.д., спроецировав ситуацию с выборами президента на матримональную сферу. Дескать, правильно ли будет распространить принцип сменяемости, да ещё по календарику :), на супругу/супруга? Действительно же ж и глаз замыливается, и отношения уже не такие искрение, и новизны хочется! :)
Можно, также посмотреть, а как, например, в корпорациях или просто небольших ИЧП, по календарику руководители меняются или по соответствии занимаемой должности и наличии более квалифицированных кандидатов?
Можно ещё спорт взять: почему это там чемпион мира может годами не меняться - ну, там, Шумахер в Формуле-1 в 90-х, сборная СССР по хоккею в 80-х, сборные России по художественной гимнастике и синхронному плаванию -ВСЕГДА :)?

На самом деле принцип сменяемости власти, имея, конечно, свои обоснования, тем не менее, прямо противоречит краеугольному принципу либеральной демократии - КОНКУРЕНТНОСТИ.
Действительно, трудно объяснить, зачем нужна обязательная сменяемость - ИСКУССТВЕННАЯ по сути сменяемость, при наличии механизма ВЫБОРНОСТИ власти? Ладно, предположим, что в России, Казахстане etc - Азиатчина и Византийщина: легально сменить власть нереально ибо механизм сменяемости - ручной, а не автоматический. Но тогда, зачем искусственная сменяемость в САСШ, во Франции? В этой опции априори заложено недоверие собственному народу или признание ущербности легального механизма смены власти - президентских выборов? Кстати, в Великобритании, Германии, Италии принципа сменяемости нет как нет. И Берлускони может быть изьран премьер-министром ровно столько раз, сколько его изберут граждане Итальянской республики.

Отстранять от участия в выборах заведомо сильнейшего кандидата на любой выборный пост из-за формальных ограничений предельно глупо с любой точки зрения.
26.07.2013, 19:16
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

и много властей у нас поменялось путем всенародных выборов?

Про это спросите у товарищей Б.Е.Немцова, М.М.Касьянова, И.М.Злобиной (Хакамада) и других персонажей, занимавших бывалоча посты от министра до премьер-министра, а ныне не проходящих 5% фильтр на выборах в Госдуму.
Или вот ещё про Вову Рыжкова погуглите как сик транзит мирская слава :)

Ну, а если с федерального уровня спуститься чуть ниже, то там примеров сменяемости путём именно всенародных выборов - просто пруд пруди :)
26.07.2013, 19:25
Самогон

Цитата:

Сообщение от Dimson

Действительно, трудно объяснить, зачем нужна обязательная сменяемость - ИСКУССТВЕННАЯ

Потому что любое государство стремится в конечном итоге к тирании с какими бы благими намерениями они не начинали.
26.07.2013, 19:26
Самогон

Цитата:

Сообщение от Dimson

Отстранять от участия в выборах заведомо сильнейшего кандидата на любой выборный пост из-за формальных ограничений предельно глупо

Это необходимое зло.
26.07.2013, 19:33
Негра

У нас в стране правители менялись часто, а вот власть...
На мой взгляд, так несколько раз всего:
1613
1917 дважды
1991
26.07.2013, 19:33
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Потому что любое государство стремится в конечном итоге к тирании с какими бы благими намерениями они не начинали.

:mocking:

Вот что это за страхи-пугалки тиранией?
Можно конкретные примеры сей загадошной штуки от государства?
Страны-тираны-время историческое и годы правления...

Цитата:

Сообщение от Негра

У нас в стране правители менялись часто, а вот власть...
На мой взгляд, так несколько раз всего:
1613
1917 дважды
1991

Это нормально) Многовато даже:biggrin:
Можно сравнить с другими странами))
26.07.2013, 20:29
San4es60

Не, Лехайм точно лубянская мурзилка. Ну либо пизданулся наглухо на нервной почве с судом за дрова.

Сегодняшнее общение с избирателями, вопрос о гей-парадах: http://video.yandex.ru/users/ilupin/view/1#

У кого нет возможности заценить аудио - прослушавшие могут подтвердить текст стенограммы

Цитата:

— Моя идея: ничего не должно ничем отличаться. Русский марш не отличается ничем от акции, которую хочет провести ЛГБТ. Подали заявку, если там есть возможность — освободили, проводим. Если нужно оцепить это полицией и ловить провокаторов, полиция оцепляет и ловит провокаторов: правых, левых, зеленых и так далее, любых.

— То есть ни о каком стадионе в любом случае речи не идет, ни в какой загончик нас в любом случае не загоняют?

— Речь идет о том, что должна быть гарантия безопасности. И мы, я так понимаю, сейчас с использованием опыта в том числе очень консервативных стран понимаем, что это можно проводить и на улице и обеспечить безопасность и порядок в любом месте.

— Всё, спасибо.

— О’кей.
26.07.2013, 20:36
San4es60

- Путин поймал щуку весом 21 кг.
- А Медведев?
- А медведев Путин не ловил.
26.07.2013, 20:54
Augustine

Выхожу с работы - около м.Шаболовская стоит палатка с агитками Анального и какой-то козёл внаглую пихал его листовки в руки. Пришлось послать его, заодно и с кандидатом.
26.07.2013, 21:03
Береза

Цитата:

Сообщение от Augustine

Выхожу с работы - около м.Шаболовская стоит палатка с агитками Анального и какой-то козёл внаглую пихал его листовки в руки. Пришлось послать его, заодно и с кандидатом.

Ну вот .. А я предупреждала-будет послан, а то и бит.:biggrin:
26.07.2013, 21:56
Самогон

Цитата:

Сообщение от Найтли

Можно конкретные примеры сей загадошной штуки от государства?

Тирания звучит очень резко на русском, тогда пусть государственный диктат, государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.
26.07.2013, 21:58
glava

Цитата:

Сообщение от Самогон

государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.

Примеры?
26.07.2013, 22:05
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Тирания звучит очень резко на русском, тогда пусть государственный диктат, государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.

Крайний официальный диктатор в Европе Батька Лукашенко.:smile:
Пугать таким диктатором ток детей можно.
26.07.2013, 22:05
San4es60

Для соблюдения баланса свободы слова (и с путярой и с яшендом - обе фотки сегодняшние)

Яшин поймал непонятную хуйню весом 21 кг.
- А Собчак?
- А собчак Яшин не ловил, он предохранялся.
26.07.2013, 22:15
San4es60

Цитата:

Сообщение от Самогон

государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.

Это ви таки про Эдика Снегова и его коллег из АНБ, которые тоже вчера съебали из посудной лавки (не знаю, была новость или нет, но Шереметьево не резиновое)
26.07.2013, 22:20
Самогон

США сейчас реформа здравоохранения и студенческих займов на обучение, Австралия - изъятие оружия у населения (резкий скачек преступности)
Венесуэла формирование целой прослойки иждивенцев.
26.07.2013, 22:21
Самогон

Цитата:

Сообщение от San4es60

Цитата:

Сообщение от Самогон

государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.

Это ви таки про Эдика Снегова и его коллег из АНБ, которые тоже вчера съебали из посудной лавки (не знаю, была новость или нет, но Шереметьево не резиновое)

Не уловил хода Вашей мысли.
26.07.2013, 22:22
glava

Цитата:

Сообщение от Самогон

США сейчас реформа здравоохранения и студенческих займов на обучение, Австралия - изъятие оружия у населения (резкий скачек преступности)
Венесуэла формирование целой прослойки иждивенцев.

Это Вы к чему?
26.07.2013, 22:24
Самогон

Цитата:

Сообщение от glava

Это Вы к чему?

Примеры попытки государства все устроить хорошо и что из этого получается.
26.07.2013, 22:25
Dimson

Цитата:

Сообщение от Самогон

Цитата:

Сообщение от Найтли

Можно конкретные примеры сей загадошной штуки от государства?

Тирания звучит очень резко на русском, тогда пусть государственный диктат, государство начинает лезть в дела в которых как слон в посудной лавке.

Вопрос: почему "тирании" или диктата государства не боятся в Германии, Австрии, Италии, Великобритании, Испании, Японии, Канаде, Австралии? У канцлеров и премьер-министров нет никаких ограничений по срокам.
Да и в Матери Либертэ-Эгалитэ Хвранции до 2008 года можно было избираться президентом до посинения.
26.07.2013, 22:25
Береза

Цитата:

Сообщение от San4es60

Это ви таки про Эдика Снегова и его коллег из АНБ, которые тоже вчера съебали из посудной лавки (не знаю, была новость или нет, но Шереметьево не резиновое)

Сноудена увезли?:shok:
26.07.2013, 22:31
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Примеры попытки государства все устроить хорошо и что из этого получается.

Ещё ювеналка и идеология толерантности.
Но это не ответ на вопрос -

Цитата:

Сообщение от Dimson

Действительно, трудно объяснить, зачем нужна обязательная сменяемость - ИСКУССТВЕННАЯ по сути сменяемость, при наличии механизма ВЫБОРНОСТИ власти?
26.07.2013, 22:37
Dimson

Новый Гамельнский крысолов

Цитата:

Оппозиционный митинг. Стайка репостеров-ретвитеров, все в очках и с айфонами и айпадами. Слышится звук возюкания пальцем по экрану и натужное сопение людей, разово вставших со стула перед компом. Все отсматривают тренды в твиттере, ретвитят то, что с буквами RT plz, лайкают смешные картинки про Путина и репостят их в группы. Настоящая жизнь, одним словом.

Неожиданно пропадает WiFi и 3G. 4G и так не работал, поэтому стайка впадает в ступор. Один вспоминает заскорузлым мозгом про GPRS/EDGE, но не работает и тот.

Ступор и паника. Непонятно, что делать, куда бежать, кого поддерживать и что ретвитить. Социализация у стайки околонулевая, креакл без айпада с гуглом и проверкой орфографии туп и косноязычен. Ропот нарастает - ощущения у креаклов, что они рыбий косяк, который неожиданно оказался в Сахаре, притом не в тот единственный день, когда там был дождь.

И тут появляется ОН.

Он одет в форму ОМОН и костюм сапёра, и над его шлемом - три антенны от точки доступа 802.11n. За спиной - аккумулятор. Он подходит к стайке метров на 10 и широко улыбается.

Паника дико нарастает - "... сейчас изобьют, господи, я не смогу сфоткать это в инстраграм", но тишину прорезает дикий вопль "БЕРЁТ ВАЙФАЙ ЗАРАБОТАЛО". Все мгновенно забывают про омоновца и начинают подключать новую точку доступа и обновлять твиттер, фейсбук и инстаграм. Омоновец, улыбаясь, отходит метров на 15, и тут самый дальний от него креакл обижено кричит - "Господа, а что-то не берёт сигнал". "У меня берёт" - говорит ему тот, кто ближе всех к омоновцу - "дуй сюда". Стайка начинает двигаться, шелестя айпадами и айфонами, омоновец идёт впереди, поигрывая на непонятно откуда взявшемся саксофоне. Через минут 10 процессия приближается к Москва-реке, и омоновец начинает играть "Shape of my Heart", что вызывает оживление среди креаклов - как лошади, которые почуяли воду, они ободряются и идут смелее, оставаясь в зоне работы WiFi, ретвитя "Sting поддержал Pussy Riot и нас, он с нами" и лайкая.

Омоновец медленно начинает подходить к берегу, где его ждёт надувная лодка, заходит в неё и отталкивается от берега. Креаклы продолжают идти, только передние начинают постить "Мне холодно и мокро в Этой Стране - трудно идти по колено в воде, а ведь тут так всегда, пора валить". Первый, зашедший выше пояса, дико кричит "Мне залило айпад", успевает твитнуть это и тонет, потому что никогда в детстве не плавал, да и вообще во двор не выходил ни разу. Остальные спешно лайкают его твит и каментят "Кровавый режим забирает лучших".

Через минут 5 всё кончено. Омоновец курит на берегу, к нему подходит второй и спрашивает:

- Харон, всё сделал?
- Угу. Как обычно - можешь собирать.
- Окей.

Говорящий грузится в лодку, в которой лежат сеть и багор, и начинает доставать по одному айпады и айфоны.

Омоновец по кличке "Харон", докурив, встаёт, поправляет антенны на точке доступа, и идёт обратно - его нужная и трудная работа кормит множество людей.
26.07.2013, 22:49
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Необходимость определяет обстакановка в мире в стране и в обчестве.

в который раз пытаюсь получить ответ у господ нью-монархистов: и как же именно обстакановка определяет необходимость смены власти? каков конкретно механизм-то? посторонние танки у рейхсканцелярии?
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

При наличии инструмента сменяемости - всенародных выборов (чего, например, нет в САСШ ;)), даже при наличии известного админресурса (а где его нет у действующей власти?) власть не может гарантировать "несменяемость".

всенародные выборы не являются механизмом смены власти. доказано практикой -- у нас за всю тыщлетнюю историю государственности ни одна власть путем выборов не сменилась. и не сменится, уж можете быть уверены.
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Вот, всё хочу пошутить насчёт двух сроков, шести лет и т.д., спроецировав ситуацию с выборами президента на матримональную сферу. Дескать, правильно ли будет распространить принцип сменяемости, да ещё по календарику :), на супругу/супруга? Действительно же ж и глаз замыливается, и отношения уже не такие искрение, и новизны хочется! :)

семья как социальный институт не дает в руки одного супруга рычагов принуждения другого к тому, чтобы оставаться в семье. если уж одному всерьез тюкнуло в голову разбежаться, другой не остановит.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Можно, также посмотреть, а как, например, в корпорациях или просто небольших ИЧП, по календарику руководители меняются или по соответствии занимаемой должности и наличии более квалифицированных кандидатов?

руководителя сменяет начальство более высокого уровня или владельцы. у него, как правило, нет системных рычагов воздействия "снизу вверх", чтобы принудить их сохранить за ним его положение.

а вот над государственной властью уже никто не стоит.

любой контроль возможен только сверху вниз, сильного над слабым. принципиально. поэтому в любой иерархии, как ее не лепи, верхнее звено бесконтрольно по определению. выход из этого тупика существует только один, коллективный контроль -- группа равных, где все вместе контролируют каждого в отдельности. в политике ближайшая к этому реально существующая конструкция -- парламентская республика с разделением властей, развитой системой политических партий и отсутствием монополий на политические ресурсы (начиная с СМИ).

Цитата:

Сообщение от Dimson

Можно ещё спорт взять: почему это там чемпион мира может годами не меняться - ну, там, Шумахер в Формуле-1 в 90-х, сборная СССР по хоккею в 80-х, сборные России по художественной гимнастике и синхронному плаванию -ВСЕГДА :)?

не надо вот этого, в 1996 году 4 место у синхронисток. :smile:

в спорте спортсмена судит спортивный судья, которого контролирует олимпийский комитет и еще шут знает какие там бюрократы. подсуживать, конечно, подсуживают, но персонально у спортсмена нет способа окопаться наверху. а вообще, у спорта своя специфика, там действуют факторы, которых в политике нет.

в нашем же случае, получив в качестве приза админресурс, "чемпион" фактически сам судит свои дальнейшие поединки с претендентами. что какбэ несколько забавно.

Цитата:

Сообщение от Dimson

На самом деле принцип сменяемости власти, имея, конечно, свои обоснования, тем не менее, прямо противоречит краеугольному принципу либеральной демократии - КОНКУРЕНТНОСТИ.

конкурентности не бывает в заведомо неравных условиях.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Действительно, трудно объяснить, зачем нужна обязательная сменяемость - ИСКУССТВЕННАЯ по сути сменяемость, при наличии механизма ВЫБОРНОСТИ власти?

все очень просто, если осознать, наконец, что "выборность" и "сменяемость" -- совсем не одно и то же. и сменяемость может быть без выборности, и выборность без сменяемости.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Ладно, предположим, что в России, Казахстане etc - Азиатчина и Византийщина: легально сменить власть нереально ибо механизм сменяемости - ручной, а не автоматический. Но тогда, зачем искусственная сменяемость в САСШ, во Франции?

в США, по-моему, со сменяемостью хреновато. но все же, она там действует, хотя бы время от времени. что касается европейских демократий, у них сложно-сбалансированная политическая система, и админресурс в одни руки практически не попадает. будете смеяться, иногда достаточно недоверия даже не прям всего парламента, а парламентской фракции, и правительство пакует чемоданы. дикари, чо... то ли дело у нас, президет сам живо всех разгонит.
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Dimson

В этой опции априори заложено недоверие собственному народу или признание ущербности легального механизма смены власти - президентских выборов?

"народ" никакой политической силы не имеет. это фикция, словеса для пустозвонства. политической силой может быть только организованная группа людей. поэтому везде нормальные демократические политсистемы устроены по принципу конкуренции между партиями, а не "всенародного избрания" царей-батюшек. всенародные выборы без реальной политической борьбы не делают ничего более, кроме выписки мандата действующей власти.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Отстранять от участия в выборах заведомо сильнейшего кандидата на любой выборный пост из-за формальных ограничений предельно глупо с любой точки зрения.

если "заведомо сильнейший" это по определению именно тот, кто уже к креслу задницей прирос -- то предельно глупо НЕ отстранять его от участия в выборах.
:biggrin:
26.07.2013, 22:50
Самогон

Цитата:

Сообщение от Найтли

Но это не ответ на вопрос -

Сообщение от Dimson

Действительно, трудно объяснить, зачем нужна обязательная сменяемость - ИСКУССТВЕННАЯ по сути сменяемость, при наличии механизма ВЫБОРНОСТИ власти?

Дык дает приток новой крови, просто при нормально сбалансированном государстве смена руководства не приводит к коллапсу, есть малые колебания это да.
И еще тезис, что в США ничего не меняется в приходом слонов или ослов это взгляд снаружи, да внешняя политика не меняется.
26.07.2013, 22:57
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Дык дает приток новой крови, просто при нормально сбалансированном государстве смена руководства не приводит к коллапсу, есть малые колебания это да.

Проблемы вмешательства государства, что перечислены выше - начались задолго до...Обамы
Можно уже о некой преемственности говорить) Так смысл в этой крови? Если проблемы тянутся и как снежный ком нарастают - госресурс как был задействован, так и остался: государственный диктат на марше.

Цитата:

Сообщение от Самогон

И еще тезис, что в США ничего не меняется в приходом слонов или ослов это взгляд снаружи, да внешняя политика не меняется.

А внутренняя? Так ли уж диктатура ослов отличается от диктатуры слонов?
Можно примеры?
И под чьей диктатурой :biggrin: легше дышицца?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

в который раз пытаюсь получить ответ у господ нью-монархистов:

А вот ярлычкофф не надо!:blum2:

Цитата:

Сообщение от Дохляк

и как же именно обстакановка определяет необходимость смены власти? каков конкретно механизм-то? посторонние танки у рейхсканцелярии?

Я тебе чесслово отвечу на твой пост ко мне) ток позже-е-е-ееее
26.07.2013, 23:02
Самогон

Цитата:

Сообщение от Найтли

И под чьей диктатурой легше дышицца?

Это как кому, при демократах задирают налоги и резко тратят на бездельников ибо популизм это их все. Потом приходят республиканцы и затягивают пояса пытаясь выбраться из жопы. И так циклично. Хотя последнее время все так сместилось, что нынешних республиканцев можно смело называть демократами а демократов социалистами.
26.07.2013, 23:07
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

Это как кому, при демократах задирают налоги и резко тратят на бездельников ибо популизм это их все. Потом приходят республиканцы и затягивают пояса пытаясь выбраться из жопы. И так циклично. Хотя последнее время все так сместилось, что нынешних республиканцев можно смело называть демократами а демократов социалистами.

Ну и вот.
При этом бездельники плодятся, а из ямы не выбраться, как не затягивай пояса.
26.07.2013, 23:11
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

и много властей у нас поменялось путем всенародных выборов?

Про это спросите у товарищей Б.Е.Немцова, М.М.Касьянова, И.М.Злобиной (Хакамада) и других персонажей, занимавших бывалоча посты от министра до премьер-министра, а ныне не проходящих 5% фильтр на выборах в Госдуму.

...и в доказательство тезиса о выборности перечислили назначенцев.
:good2:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Или вот ещё про Вову Рыжкова погуглите как сик транзит мирская слава :)

а что с Рыжковым не так? он никаких административных постов и не занимал никогда, чисто парламентский и партийный деятель. в нашем государстве это не власть, извините.
:smile:
27.07.2013, 00:31
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

в который раз пытаюсь получить ответ у господ нью-монархистов: и как же именно обстакановка определяет необходимость смены власти? каков конкретно механизм-то? посторонние танки у рейхсканцелярии?

Ну, поинтересуйтесь карьерой Уинстона Чёрчилля :)
Механизм при наличии выборности прост - сама выборность :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

всенародные выборы не являются механизмом смены власти. доказано практикой -- у нас за всю тыщлетнюю историю государственности ни одна власть путем выборов не сменилась. и не сменится, уж можете быть уверены.

Если Вы имеете в виду не персоналии во власти, а, скажем, вектор - тогда и ИСКУССТВЕННАЯ смена персоналий никак не в помощь - это уж точно доказано практикой:)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

семья как социальный институт не дает в руки одного супруга рычагов принуждения другого к тому, чтобы оставаться в семье. если уж одному всерьез тюкнуло в голову разбежаться, другой не остановит.

Как сказать, по разному бывает :) Семья, конечно, в иерархии ниже, чем государство - но она в той же иерархической цепочке :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

руководителя сменяет начальство более высокого уровня или владельцы. у него, как правило, нет системных рычагов воздействия "снизу вверх", чтобы принудить их сохранить за ним его положение.

а вот над государственной властью уже никто не стоит.

Уточню - никто не стоит над высшей государственной властью. Которую вполне можно приравнять к владельцам корпорации. Вот, скажите, в чём была бы польза искусственной замены Стива Джобса на посту CEO Apple? В 2005 он уже оттрубил на посту директора 8 лет - два срока, если считать политическими мерками. Если бы заради "вливания свежей крови", вместо Джобса в 2005 году пост CEO занял бы УГ Тим Кук - кому от этого было бы хорошо? Наверное, только Гнусмасам :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

в спорте спортсмена судит спортивный судья, которого контролирует олимпийский комитет и еще шут знает какие там бюрократы. подсуживать, конечно, подсуживают, но персонально у спортсмена нет способа окопаться наверху. а вообще, у спорта своя специфика, там действуют факторы, которых в политике нет.

Есть виды спорта, например, фигурное катание, в которых "коррупция" такая, что навальный не валялся :)
Но есть лёгкая атлетика, есть автогонки, есть тяжёлая атлетика - где предельно всё ясно. Бежит Усейн Болт стометровку быстрее всех - и будет чемпионом, пока не появится кто-то, кто пробежит быстрее него. Только допинг контролировать, а всё остальное - ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. Почему же так нельзя в политике?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

в нашем же случае, получив в качестве приза админресурс, "чемпион" фактически сам судит свои дальнейшие поединки с претендентами. что какбэ несколько забавно.

Мы о чём? О выборной системе Центрально-Африканской республики или выборной системе, например, США или Франции? В первом случае, ограничение по срокам не сильно поможет - отмотав пару каденций, президент передаст бразды сыну (брату, жене). Или просто тупо изменит конституцию и начнёт отсчёт с чистого листа, даже оставив ограничение по срокам :) Во втором случае админресурс, конечно, есть, но он не сильно влияет на результаты, Саркози он не помог :). Можно его рассматривать как неизбежное зло, которое совершенно не зависит от наличия или отсутствия ограничений по срокам: Дабля Буш, конечно же задействовал админресурс в пользу своего однопартейца Джона Тик-так-Маккейна :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

конкурентности не бывает в заведомо неравных условиях.

Это равных условий в реальности не бывает по определению :) За действующим президентом всегда имеется шлейф - положительный или отрицательный, кандидата тоже не в капусте находят накануне выборов. Поэтому выборы - это не только выборы программ и/или личных качеств, но и многие вещи, которые не могут быть одинаковыми у разных людей с жизненным и политическим опытом.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

все очень просто, если осознать, наконец, что "выборность" и "сменяемость" -- совсем не одно и то же. и сменяемость может быть без выборности, и выборность без сменяемости.

Принято. Тогда расскажите, что Вы понимаете под сменяемостью и каким концом к ней можно пристегнуть ограничение по срокам.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

в США, по-моему, со сменяемостью хреновато. но все же, она там действует, хотя бы время от времени. что касается европейских демократий, у них сложно-сбалансированная политическая система, и админресурс в одни руки практически не попадает. будете смеяться, иногда достаточно недоверия даже не прям всего парламента, а парламентской фракции, и правительство пакует чемоданы. дикари, чо... то ли дело у нас, президет сам живо всех разгонит.

Ага, бывает и так, как Вы пишете. А бывает и по-другому.
Джон Говард был премьер-министром Австралии с 1996 по 2007 год. Но рекорда Австралии он не поставил: Роберт Мензис премьерил больше него - с 1949 по 1966 (плюс первый срок 1939-1941) :)
Жан-Клод Юнкер - премьер-министр маленького, но важного в системе Евросоюза Люксембурга с 1995. Правил бы и дальше, если бы не скандал с модным нынче шпионажем спецслужб за гражданами :)
Тэтчер премьерила 11 лет, Берлускони - в общей сложности 10, Гельмут Коль "канцелярил" вообще 16 лет: сел в кресло канцлера в октябре 1982 при живом ещё дедушке Брежневе, пережил его, Андропова, Черненко, Горбачёва и ушёл толко в октябре 1998 за год с небольшим до Путина :)
С другой стороны, в Японии смена премьер-министра - обыденность, меняют их как перчатки. Но вот с 1955 года, когда либеральная партия и демократическая партия слились в экстазе в кто бы мог подумать - либерально-демократическую партию Японии, сменилось 29 премьер министров, но либеральные демократы за эти без малого 60 лет не были правящей партией всего лет пять в общей сложности:) И никакие балансы, сдержки и противовесы не помогают их потеснить от кормила :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

"народ" никакой политической силы не имеет. это фикция, словеса для пустозвонства. политической силой может быть только организованная группа людей. поэтому везде нормальные демократические политсистемы устроены по принципу конкуренции между партиями, а не "всенародного избрания" царей-батюшек. всенародные выборы без реальной политической борьбы не делают ничего более, кроме выписки мандата действующей власти.

Давайте опять о тэрминах: как должна выглядеть реальная политическая борьба, чтобы выборы не были бы фикцией? И опять же - куда в этой борьбе пристегнуть положение об обязательной сменяемости? :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

если "заведомо сильнейший" это по определению именно тот, кто уже к креслу задницей прирос -- то предельно глупо НЕ отстранять его от участия в выборах.

Ну что Вас всё время в крайности бросает? Мы же рассматриваем опцию об обязательной сменяемости в нормально функционирующей политической системе. Хотите - даже идеальной, хотите - реальной, в любой "демократической стране". А значит сильнейший заведомо - это тот политик, у которого по всем опросам (реальным, а не нарисованным) рейтинг значительно выше, чем у остальных конкурентов. Ведь может же быть такое во вполне демократических странах :), нет? Я вот уже про Г.Коля писАл, он же не прирос к креслу, его (вернее ХДС) выбирали в честной борьбе с СДПГ. Но "накопилось" преимущество социал-демократов только к 1998 году, а до того никто из них не стенал, что христианский демократ Коль прирос жопой к канцлерскому креслу, что нужна новая кровь, что выросло целое поколение )а то и два), которое не знало другого канцлера :)

*******************

На вопрос, почему ограничение по срокам правления реального руководителя государства существует лишь в САСШ, Франции, России и других младодемократических странах, а в остальных "старых" и не очень демократиях Запада и Востока таковых ограничений нет, я видно ответа так и не получу :)
27.07.2013, 00:31
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Самогон

любое государство стремится в конечном итоге к тирании с какими бы благими намерениями они не начинали

Штука в том, что любое государство, просуществовавшее более срока жизни одного поколения, ощущает в себе смену правящих элит - и не один раз. :) Да и вообще меняется - шопаделать, объективные исторические процессы, см. истмат, диамат и прочий мат. :) Причем знал это еще прадедушка Платон, который в своих "Диалогах" хертыщ лет назад показал (довольно наглядно и ИМХО актуально), откуда берутся и тирания, и анархия, и что к чему стремится. :) В том числе и то, почему и как к тирании стремится не любое государство, а именно демократическое. ;)

Цитата:

— Ну, так давай рассмотрим, милый друг, каким образом возникает тирания. Что она получается из демократии, это-то, пожалуй, ясно.

— Так вот, и то, что определяет как благо демократия и к чему она ненасытно стремится, именно это ее и разрушает.

— Что же она, по-твоему, определяет как благо?

— Свободу. В демократическом государстве только и слышишь, как свобода прекрасна и что лишь в таком государстве стоит жить тому, кто свободен по своей природе.

— Когда во главе государства, где демократический строй и жажда свободы, доведется встать дурным виночерпиям, государство это сверх должного опьяняется победой в неразбавленном виде, а своих должностных лиц карает, если те недостаточно снисходительны и не предоставляют всем полной свободы, и обвиняет их в мерзком олигархическом уклоне.

— Граждан, послушных властям, там смешивают с грязью как ничего не стоящих добровольных рабов, зато правители, похожие на подвластных, и подвластные, похожие на правителей, там восхваляются и уважаются как в частном, так и в общественном обиходе. Разве в таком государстве не распространится неизбежно на все свобода?

— Да, например, отец привыкает уподобляться ребенку и страшиться своих сыновей, а сын — значить больше отца; там не станут почитать и бояться родителей (все под предлогом свободы!), переселенец уравняется с коренным гражданином, а гражданин — с переселенцем; то же самое будет происходить и с чужеземцами.

— А кроме того, разные другие мелочи: при таком порядке вещей учитель боится школьников и заискивает перед ними, а школьники ни во что не ставят своих учителей и наставников. Вообще молодые начинают подражать взрослым и состязаться с ними в рассуждениях и в делах, а старшие, приспособляясь к молодым и подражая им, то и дело острят и балагурят, чтобы не казаться неприятными и властными.

— Но крайняя свобода для народа такого государства состоит в том, что купленные рабы и рабыни ничуть не менее свободны, чем их покупатели. Да, мы едва не забыли сказать, какое равноправие и свобода существуют там у женщин по отношению к мужчинам и у мужчин по отношению к женщинам.

— Если собрать все это вместе, самым главным будет, как ты понимаешь, то, что душа граждан делается крайне чувствительной, даже по мелочам: все принудительное вызывает у них возмущение как нечто недопустимое. А кончат они, как ты знаешь, тем, что перестанут считаться даже с законами — писаными или неписаными, — чтобы уже вообще ни у кого и ни в чем нe было над ними власти.

— Я это хорошо знаю.

— Так вот, мой друг, именно из этого правления, такого прекрасного и по-юношески дерзкого, и вырастает, как мне кажется, тирания.

— Действительно, оно дерзкое. Что же, однако, дальше?

— Та же болезнь, что развилась в олигархии и ее погубила, еще больше и сильнее развивается здесь — из-за своеволия — и порабощает демократию. В самом деле, все чрезмерное обычно вызывает резкое изменение в противоположную сторону, будь то состояние погоды, растений или тела. Не меньше наблюдается это и в государственных устройствах.

— Ведь черезмерная свобода, по-видимому, и для отдельного человека, и для государства обращается не по что иное, как в чрезмерное рабство.

— Оно и естественно.

— Так вот, тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство.

— Этой болезнью я считал появление особого рода людей, праздных и расточительных, под предводительством отчаянных смельчаков, за которыми тянутся и не столь смелые: мы их уподобили трутням, часть которых имеет жало, а часть его лишена.

— Оба этих разряда, чуть появятся, вносят расстройство в любой государственный строй, как воспаление и желчь — в тело. И хорошему врачу, и государственному законодателю надо заранее принимать против них меры не менее, чем опытному пчеловоду, — главным образом, чтобы не допустить зарождения трутней, — но, если уж они появятся, надо вырезать вместе с ними и соты.

http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL...darstvo7_8.htm
27.07.2013, 06:39
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Тогда расскажите, что Вы понимаете под сменяемостью и каким концом к ней можно пристегнуть ограничение по срокам... как должна выглядеть реальная политическая борьба, чтобы выборы не были бы фикцией? И опять же - куда в этой борьбе пристегнуть положение об обязательной сменяемости? :)

сменяемость власти в самом прямом смысле -- регулярное обновление правящего персонала. чтобы отбирались лучшие, должно быть место, которое эти лучшие могут занять. а значит, его нужно освобождать, иначе механизм отбора функционировать не будет. нет достижимой цели -- нет стимула.

даже если новый человек окажется не столь хорош, как старый, ничего страшного не случится. "незаменимых у нас нет"(с), и быть не должно, это расхолаживает людей. гораздо хуже ради сохранения кого-то выглядящего лучшим, остановить механизм движения кадров и получить полный развал после того, как когда-то лучшая личность сама с ног свалится.
:smile:

поэтому пытаться продлевать полномочия правителя по итогам работы затея во-первых, в принципе безнадежная (невозможна объективная оценка), а во-вторых, бесполезная (все равно менять надо как можно чаще). надо просто менять безусловно и навсегда, по истечению одного жесткого заданного периода, и не морочить людям головы с перевыборами на следующие сроки. выгоды от перевыборов сомнительные, а системный вред очевиден.

один срок в 4-6 лет вполне достаточен, чтобы провести свою программу в жизнь и получить результаты. за большой срок не только стратегии устаревают, но и их носитель начинает сдавать (особенно, если пашет как раб на галерах). если выбранный курс не гениальная причуда одиночки, а плод серьезного коллективного труда, и сохраняет свою актуальность, последователи его продолжат и дальше.

не вдаваясь уж в такие детали, как проблема коррупции (которая на сменяемость завязана весьма существенно), принудительная смена лидера по сроку и запрет повторного занятия поста ограничит вождизм в российской политике. это для развития политической культуры в России ключевой момент. партийное строительство в стиле "барин + обслуга" уже несколько не отвечает требованиям современного мира.

а этот самый вождизм для нас самый большой тормоз, и самая реальная угроза, я считаю. от очередных михал сергеичей и борис николаичей государство как было беззащитно, так и остается.
27.07.2013, 06:54
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Ну, поинтересуйтесь карьерой Уинстона Чёрчилля :)

1900-1905 парламентарий
1905-1908 замминистра по делам колоний
1908-1910 министр торговли и промышленности
1910-1911 министр внутренних дел
1911-1915 первый лорд адмиралтейства
1915-1916 свободен (снят по требованию консервативной партии)
1917-1919 министр вооружений
1919-1921 военный министр и министр авиации
1921-1922 министр по делам колоний
1922-1924 свободен (не переизбран в парламент)
1924-1929 канцлер казначейства
1929-1939 свободен (консерваторы проиграли выборы)
1939-1940 первый лорд адмиралтейства
1940-1945 премьер-министр и министр обороны
1945-1951 свободен (консерваторы проиграли выборы)
1951-1955 премьер-министр
1955- в отставке (по состоянию здоровья)

куча административных перемещений, один раз не переизбран в парламент, один раз снят по требованию консерваторов, и еще два раза консервативная партия проигрывает лейбористам, которые формируют свое правительство. единственный раз, который может быть зачтен на счет персональных выборов, это 1924 год, когда он потерял по этой причине пост министра колоний. остальное -- результат парламентской борьбы консерваторов с лейбористами, да внутрипартийных дел.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Механизм при наличии выборности прост - сама выборность :)

объясните пожалуйста, каким образом "сама выборность", контролируемая ни чем иным, как самой действующей властью, будет механизмом отстранения этой действующей власти от власти?
:smile:

в мировой практике передача власти обеспечивается не "самой выборностью", а наличием действующих политических сил, которые эту выборность реально используют для смещения политиков. а политики, в свою очередь, не получают в руки административных средств этому воспрепятствовать. если таких сил в системе нет (более того, сама система устроена так, чтобы препятствовать их появлению), то и меняться ничего не будет.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Если Вы имеете в виду не персоналии во власти, а, скажем, вектор - тогда и ИСКУССТВЕННАЯ смена персоналий никак не в помощь - это уж точно доказано практикой:)

смена персоналий неизбежно приводит к изменению вектора. даже Медведев, уж какой бы ни плюшевый, а все же какую-то отсебятину внес. новый лидер, как минимум, подвергает прежний курс ревизии. насколько действительно его надо менять, круто или не круто, уже дело обстоятельств. если сменщик, будучи взрослой самостоятельной личностью, оставил все как было, значит, взял на себя ответственность за продолжение.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Вот, скажите, в чём была бы польза искусственной замены Стива Джобса на посту CEO Apple? В 2005 он уже оттрубил на посту директора 8 лет - два срока, если считать политическими мерками.

в бизнесе есть объективный критерий эффективности: прибыль. и есть инвесторы, которые эту прибыль получают, оценивают, и решают, гнать господина директора, или дать еще поработать. у государства таких критериев нет. и инвесторов "с правами" тоже нет. "за что я плачу налоги" у нас ведь смех в зале вызывает, не более того.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Но есть лёгкая атлетика, есть автогонки, есть тяжёлая атлетика - где предельно всё ясно. Бежит Усейн Болт стометровку быстрее всех - и будет чемпионом, пока не появится кто-то, кто пробежит быстрее него. Только допинг контролировать, а всё остальное - ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. Почему же так нельзя в политике?

потому и нельзя -- нет такой циферки, которая объективно показывает. в килограммах, секундах и метрах. есть, в лучшем случае, "общественное мнение", да еще сонмища разношерстных показателей, которые можно как угодно измерять и комбинировать, но невозможно свести к объективному (или хотя бы общепризнанному) показателю качества власти и ее соответствия интересам всего общества. одним надо курс рубля повыше, другим пониже. одни хотят больше социальных расходов, другие налогов поменьше. и т.д. и все чем-то недовольны, иногда прямо противоположным.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Мы о чём? О выборной системе Центрально-Африканской республики или выборной системе, например, США или Франции? В первом случае, ограничение по срокам не сильно поможет - отмотав пару каденций, президент передаст бразды сыну (брату, жене).

в этом есть смысл только если в руках у старого вождя есть пульт управления новым. насчет африканских дел не знаю, но вот говорят, у Владим Владимирыча такое устройство имелось. вот только то ли барахлило, то ли хз что, но все равно опять вручную пришлось...
:unknown:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Или просто тупо изменит конституцию и начнёт отсчёт с чистого листа, даже оставив ограничение по срокам :)

а еще он может тупо въехать на ~~танке~~ коне в сенат и послать всяких избранников в поля, убирать картофель. и чо они сделают, если не являются реальной силой, а сидят изображают демократию для телевизора?
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Можно его рассматривать как неизбежное зло, которое совершенно не зависит от наличия или отсутствия ограничений по срокам: Дабля Буш, конечно же задействовал админресурс в пользу своего однопартейца Джона Тик-так-Маккейна :)

однако, "операция преемник" штука посложнее будет, чем самого себя поддержать. ресурса с запасом надо иметь, а Бушу и на себя-то любимого в прошлый раз едва хватило. конечно, админресурс не супер-оружие... в США.
:wink:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Это равных условий в реальности не бывает по определению :)

когда смотрите спортивные состязания, всегда точно знаете, кто победит? равных же не бывает в реальности, по определению, а значит, все должно быть ясно еще до начала. верно?
:smile:

спорт отбирает лучших в своем виде, так? и лучших почему-то оказывается много, сразу не разберешь, кто самый-самый. все время соревноваться надо, выяснять, проверять, доказывать. интрига, азарт, есть за что поболеть-поволноваться. то есть, такой вот показатель человеческой природы какбэ говорит нам, что уникальной чемпионской породы среди людей не бывает, к вершине приближается довольно много практически равных особей.

а политика кого отбирает? как так интересно получается, что у нас на любых выборах всегда есть один супер-кандидат, и против него обсосы какие-то? со всей стомиллионной страны никого и близко не нашлось по силе. нету достойных (пока кого-то не назначили), вот печаль, хоть варягов зови...

Цитата:

Сообщение от Dimson

Ага, бывает и так, как Вы пишете. А бывает и по-другому.

в каждом случае надо смотреть, что это за посты, какие полномочия они дают. такой концентрации админресурса в руках "первого лица", как у нас, мало где есть. а там, где полномочия сильно ограничены, ротация кадров власти может и мимо условно первого лица проходить некоторое время без особых последствий.

Цитата:

Сообщение от Dimson

С другой стороны, в Японии смена премьер-министра - обыденность, меняют их как перчатки. Но вот с 1955 года, когда либеральная партия и демократическая партия слились в экстазе в кто бы мог подумать - либерально-демократическую партию Японии, сменилось 29 премьер министров, но либеральные демократы за эти без малого 60 лет не были правящей партией всего лет пять в общей сложности:) И никакие балансы, сдержки и противовесы не помогают их потеснить от кормила :)

азияты, чо уж там... вот Китай еще хороший пример. исторически сложившаяся корпоративная культура власти. кому рулить они в своем кругу предпочитают решать, но смена кадров происходит регулярно и неотвратимо. к сожалению, мы не Азия (мы периферия Европы, по большому счету), у нас такой политической культуры нет.

Цитата:

Сообщение от Dimson

На вопрос, почему ограничение по срокам правления реального руководителя государства существует лишь в САСШ, Франции, России и других младодемократических странах, а в остальных "старых" и не очень демократиях Запада и Востока таковых ограничений нет, я видно ответа так и не получу :)

прозрачно намекаю: в США, Франции и России -- президентская республика.
27.07.2013, 08:04
Augustine

Пёзднеру надоело жить с обезьянами

Цитата:

Мне жаль расставаться с Россией, но я — человек — и не хочу делить с обезьянами одну страну! Такие прощальные слова в адрес России, решив раз и навсегда покинуть страну, произнес известный телеведущий Владимир Познер.

Решив уехать из России, не желая ”делить ее с обезьянами”, известный тележурналист Владимир Познер выступил с прощальной речью, передает newsbalt.ru.

"Всем известно, что я атеист и верю в то, что произошел от обезьяны. От той самой обезьяны, которую труд и знания сделали человеком. В противоположность мне депутаты, ставшие все, как один, воцерковленными, я полагаю, верят, что созданы богом. И те, кто маршировали на ”русских маршах” с нацистской символикой, при этом ежеминутно осеняя себя крёстным знамением и держа в руках иконы, наверное, тоже в это верят. Поэтому и те, и другие все больше начинают напоминать мне обезьян. А следовательно, у них впереди долгий путь эволюции. Возможно, и из них получатся люди.

Однако я старый человек. Почему-то все забывают, что мне 78 лет. У меня, к сожалению, нет времени столько ждать. Поэтому я сейчас говорю: ”Спасибо всем, увидимся, как обычно, в следующее воскресенье и обо всем этом поговорим. Это будет заключительная моя программа перед отъездом в Париж. Мне жаль расставаться с Россией, но, став человеком, я больше не хочу делить с обезьянами одну страну. Вот такие нынче времена!” — заявил Познер.

Попутного ветра в жопу
27.07.2013, 11:03
Dimson

Добро пожаловать на Планету Обезьян масса Пёзднер!
27.07.2013, 12:20
BWolF

Цитата:

Сообщение от Бум

Цитата:

Сообщение от Augustine

Пёзднеру надоело жить с обезьянами

-вроде фейк это

Рукопожатый Садальский тоже распространяет эту новость - http://sadalskij.livejournal.com/1338448.html
Так что, даже если и фейк, то поддерживаемый совестью нации...
27.07.2013, 12:49
Негра

Цитата:

25.07.2013 / 20:42
Владимир Познер: моя программа будет выходить, я не собираюсь навсегда покидать Россию
Журналист и телеведущий Владимир Познер опроверг в интервью «Коммерсантъ FM» слухи о том, что навсегда покидает Россию. Он заявил, что в новом телесезоне его программа вновь выйдет в эфир. «Интернету доверять не очень-то следует, я не знаю, кто это пишет. Моя программа была последней в эфире в этом телевизионном году, я попрощался со зрителями до будущего телевизионного года. И я буду вновь выходить в первый понедельник октября», — сказал Владимир Познер.

http://www.kommersant.ru/news/2241218

При всяком разном отношении к Познеру хочется заметить, что к тиражированию "новостей" надо бы подходить аккуратнее.
27.07.2013, 14:50
glava

Цитата:

Сообщение от Augustine

Мне жаль расставаться с Россией, но я — человек — и не хочу делить с обезьянами одну страну! Такие прощальные слова в адрес России, решив раз и навсегда покинуть страну, произнес известный телеведущий Владимир Познер

Цитата:

Я так мечтал
Узреть его повешенным

(с)
27.07.2013, 14:52
glava

Цитата:

Сообщение от Негра

При всяком разном отношении к Познеру хочется заметить, что к тиражированию "новостей" надо бы подходить аккуратнее.

А ты не думаешь,что это была провокация Старой Гниды? Типо - побегут уговаривать - останусь,не побегут - значит,скажу,что спровоцировали
27.07.2013, 14:59
Негра

Цитата:

Сообщение от glava

не побегут - значит,скажу,что спровоцировали

Это признание необходимости списать в тираж. Вряд ли.
Он враг, но не идиот и, пока что, не маразматик.
27.07.2013, 15:00
glava

Цитата:

Сообщение от Негра

Он враг, но не идиот

Нервы сдать могут у любого )))
28.07.2013, 21:10
Dimson

СНЫ И СНОВИДЕНИЯ

Лектор А.А.Навальный

Цитата:

Таким образом, мы установили, что может быть сон без сновидений, да... но не может быть сновидений без сна.
Сновидения должно считать, таким образом, верным признаком... чего?... Сна. Правильно.
Мы сделали попытку дать физиологический анализ самой запутанной и темной стороны нашей... э... психической деятельности... чего, товарищи? Сновидений. Да.

(© Дело было в Пенькове :))

:biggrin:
28.07.2013, 21:38
Самогон

Я что-то смотрю они и не расчитывали на большое количество судя по стульям.
А вообще Наполняемость зала почти 50% :biggrin:
28.07.2013, 21:50
Найтли

Цитата:

Сообщение от Самогон

А вообще Наполняемость зала почти 50%

Да и тех, небось, ~~гэбня~~ полиция нагнала)):mocking:
28.07.2013, 21:56
Береза

Вот радость местным старушкам то ))))))))))))))))))
Зверька диковинного привезли.:biggrin:

http://youtu.be/_JpjXmGTYV8
29.07.2013, 10:55
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Dimson

Цитата:

Сообщение от Ведомости

Как рассказал руководитель штаба Навального Леонид Волков, первые три встречи прошли в тестовом режиме, но оказались, по оценке Волкова, вполне успешными: на каждую пришло больше 100 человек, а в будущем, рассчитывает Волков, число участников увеличится до 300-500. Помимо традиционной «стоячей» встречи штаб опробовал также формат с привезенными для участников встречи складными стульями.

Чуров, Чуров, Чур-Чура ..:flag_of_truce:
29.07.2013, 11:17
Dimson

Цитата:

Сообщение от Самогон

А вообще Наполняемость зала почти 50%

Фактически экзит-полл :) Натурный социологический опрос, в котором зрители, тьфу, избиратели проголосовали ногами :)
Ну вот и пусть потом волшебник Чуров объясняет, как так получилось, что у Навального 50% по всем подобным опросам, а запутинский вогул Собяка объявлен победителем в первом туре?
Даёшь второй тур! Кто здесь власть? Мы здесь власть! Да или нет?!!
30.07.2013, 14:51
Valtapan

Этот образец креативной эСэРовской административно-политической мысли просто необходимо поставить сюда:

«Эсеры» предлагают разделить Московскую область на два субъекта

Цитата:

Кандидат в губернаторы Московской области от «Справедливой России» Александр Романович за пять лет готов сократить расходы на управление в Подмосковье
Кандидат в губернаторы Московской области от «Справедливой России» Александр Романович считает, что Подмосковье необходимо разделить на две части. На пресс-конференции 30 июля он заявил, что в течение пяти лет, если его изберут губернатором, будут созданы административные округа Можайский и Коломенский. За это время он обещает основательную реорганизацию исполнительной власти в регионе, заявляя, что на сегодняшний день «качество власти в Московской области — одно из самых низких в Российской Федерации».[Вот объясните мне кто-нибудь, что такое это самое "качество власти":scratch_one-s_head: - V.]
Через пять лет, когда качество власти изменится, после проведения референдума в Подмосковье Можайский и Коломенский округа смогут стать самостоятельными субъектами федерации с одноименными названиями.
По мнению Романовича, при предлагаемой реорганизации существенно сократится число чиновников и расходы на управление.[Oh! Ja, ja! Naturlich!!!:flag_of_truce: - V.]
— Я займусь созданием условий для того, чтобы в перспективе разделить Подмосковье на два субъекта федерации: Западное и Восточное Подмосковье. На юге границей новых субъектов станет территория новой Москвы, сама Москва, а на севере — Ярославское шоссе. Далее линия раздела пройдет на северо-восток по территории полигона у Красноармейска. Областными центрами могут стать Можайск и Коломна. А население этих субъектов составит по 3–4 млн человек, — заявил он.
Он уверен, что появление на территории МО двух новых субъектов и перемещение принятия решений на периферию даст нынешнему громоздкому и плохо управляемому столичному региону качественный скачок вперед.
Сейчас расходы на управление Московской области составляют 18 млрд руб. В результате преобразований расходы на содержание аппарата можно сократить до 7–8 млрд.
Для сравнения, в Липецкой области на управление тратится 1,98 млрд рублей, в Орловской — 1,36 млрд.
Кандидат в мэры Москвы Николай Левичев добавил, что вместо Красногорска центрами в Подмосковье могут стать старинные города с богатой исторической памятью — Можайск и Коломна.

Вот скоропостижное присоединение части области (т.н. "Новой Москвы") к городу, ИМХО, не самое (мягко говоря) разумное решение, как и периодически возникающие бредовые идеи об объединении Москвы и области в один субъект...
Но это - просто нечто...:flag_of_truce:
30.07.2013, 17:11
Valtapan

О ПЖиВ...

СК: Выявлена лишь малая часть совершенных Урлашовым преступлений

Цитата:

Коррупционные преступления, в которых обвиняется отстраненный от должности мэр Ярославля Евгений Урлашов, носили системный характер, а объявленные следствием факты являются лишь малой частью совершенных преступлений, сообщил руководитель управления Следственного комитета России по Ярославской области Олег Липатов.

«Постановление о возбуждении уголовного дела в отношении мэра подписывал лично я. И перед этим я все внимательно изучил. Там значительно больше того, что вы видели и слышали <...> Эти кадры и слова - это одна десятая часть», - заявил Липатов, передает РИА «Новости».
Липатов подчеркнул, что по делу проводятся различные экспертизы, и основные из них - фоноскопические, по итогам которых станет ясно, кому принадлежат голоса на аудиоматериалах, и нет ли в них следов монтажа.
Между тем, по мнению Липатова, у уголовного дела уже довольно сильная доказательная база. «Были, есть и будут дела с худшими доказательствами, чем по этому делу», - подчеркнул он.
На вопрос о роли заммэра Дмитрия Донскова в произошедшем, в связи с тем, что директор «Радостроя» заявил об отсутствии претензий к нему, Липатов сообщил, что коррупция в мэрии была систематической.
«У них была система налажена, а он как минимум из нее не вышел, а участвовал в ней <...> Два случая вам привели. Ну не бывает совпадений таких"» - подчеркнул руководитель управления.
По данным следствия, мэр Ярославля Евгений Урлашов и трое его подчиненных требовали у предпринимателя, занимающегося уборкой города, откат в 45 млн рублей. В ходе обыска у градоначальника были обнаружены 500 тыс. долларов.
...
30.07.2013, 17:19
Береза

Цитата:

Сообщение от Valtapan

«Эсеры» предлагают разделить Московскую область на два субъекта

Как же эти дятлы задолбали... И ЭТО живет на наши налоги...
куда катится мир (с)
30.07.2013, 17:22
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

куда катится мир...

Я умолчу... Ладно?:blush:
30.07.2013, 17:24
Береза

договорились ...:unknown:
30.07.2013, 17:26
San4es60

Цитата:

Наблюдая за политическими и идейными трансформациями некоторых моих бывших френдов типа kommari после начала протестных акций, начиная с декабря 2011 года, которые оппозиция обещала превратить в «снежную революцию», растаявшую, увы, как Снегурочка в пьесе Островского, я заметила интересное явление. Оказалось, что политическая часть рунета очень сильно сегментирована по идеологическим и партийным предпочтениям, и эти сегменты почти не пересекаются друг с другом. Как верно сказал Юрий Сапрыкин «мы привыкаем жить в замкнутом мире, куда посторонних не пускает невидимый фейсконтроль».

За отсутствием реальных осмысленных политических действий, люди начинают питаться и жить мифами, которые сами же и продуцируют. Давайте поговорим об этих мифах.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Политическая система России претерпевает серьезные изменения, и не только претерпевает, а и фактически уже работает по новым правилам, в новых реалиях. Меняются технологии администрирования и регулирования политических процессов, более тонкими и эффективными становятся электоральные стратегии, новые практики разрушают устоявшиеся мифы, но интернет-оппозиционеры продолжают жить этими мифами, показывая неготовность бороться за власть в реальности. Об этом, в частности, пишет в своей статье в сегодняшних «Ведомостях» политолог Константин Костин.

Даже наблюдая за приходящими в мой журнал интернет-хомячками оппозиционерами, я заметила, что они используют вместо конкретных аргументов несколько устоявшихся мифов, ставших у них Символом веры.
Одним из фундаментальных мифов оппозиции является миф о противостоянии Партии интернета (передовых креаклов-элоев оппозиции) и Партии телевизора (обобщенного провластного уралвагонзавода-морлоков). Этот миф опирается на созданную трудами интеллектуалов корпорации "RAND" Дэвида Ронфельдта и Джона Аркиллы теорию и практику информационно-психологических войн - концепцию сетевых войн и понятие сетевых сообществ. Если кратко, то сетевая война – это совокупность воздействий (преимущественно информационных), носителями которых является сетевая структура. В них сетевая структура противопоставляется иерархической. Иерархические структуры наиболее характерны для государственных организаций, традиционных партий. А поскольку для государственной структуры характерно жесткое вертикальное подчинение и она считается неповоротливой, то согласно теории при поражении одного из звеньев иерархии прерывается связь между ветвями этой структуры.

Вот интернет-оппозиционеры и продолжают питаться теориями 30-летней давности, пребывая в иллюзии, что темное, непросвещенное замкадье, которое зомбируется провластным телевидением, сразу бросится на шею оппозиционным олимпийцам, стоит только им снизойти к народу во время своих вылазок. И тут оказывается, что любое столкновение с реальностью, т.е. с этими самыми «непросвещенными» гражданами в регионах разбивает все их надежды в пух и прах.

Они не учитывают, что в т.н. информационном обществе давно уже живут не только они. Поэтому невозможно говорить о партиях интернета и партиях телевизора, когда аудитории телевидения и сети становятся практически неотличимыми друг от друга, а в этих «партиях» состоят одни и те же люди, которые потребляют один и тот же контент. Да и может ли быть иначе в ситуации, когда интернетом пользуются 65 млн россиян. Телевидение и сеть стремительно идут навстречу друг другу: в теленовостях с каждым годом все чаще цитируют интернет-источники, в том числе блоги, а в соцсетях обсуждают телевизионные программы, причем как информационные, так и сугубо развлекательные.

Еще одним из наиболее распространенных мифов является фишка о том, что власть любой ценой пытается не допустить оппозицию на выборы.

Но даже если подходить формально, на сегодняшний день в России зарегистрировано 72 партии, работает еще 87 оргкомитетов, к участию в выборной кампании осенью этого года заявилось 37 политических организаций, причем 25 из них сочли себя достаточно сильными, чтобы состязаться на выборах глав регионов. Более того, и Навальный, и Гудков, несмотря на густой криминально-шпионскую ауру вокруг них, да и многие другие жестко критикующие власть кандидаты от выборов не отстранены, зарегистрированы избиркомами и ведут кампанию. Причем, смешно, но стать кандидатами они смогли только благодаря протянутой руке помощи со стороны критикуемой ими партии ПЖиВ, то бишь «Единой России».

Правда, оппозиционные герои каждый раз наступают на одни и те же грабли, забывая, что выборы — серьезное испытание, каждый раз получая сокрушительное поражение, как Борис Немцова на выборах в Сочи и тут же начиная кричать, что это все произошло по вине власти.

Все эти, как и многие другие, мифы интернет-бойцов опираются на фундаментальный миф оппозиции - победа партии власти любой ценой. Этот миф появился еще в 2005-2006 гг., когда «Единая Россия» была на подъеме и выигрывала все выборы в законодательные собрания субъектов. При этом оппозиция предпочитает замалчивать, что и тогда конкуренция сохранялась и сильные оппонеты власти выигрывали выборы. Например, в Самаре в октябре 2006 г. мэром был избран справедливоросс Виктор Тархов, а в Волгограде в мае 2007 г. — коммунист Роман Гребенников. Владимирскую область все эти годы возглавлял еще один представитель компартии — Николай Виноградов. И это только несколько самых ярких примеров.
Но после начала политической реформы единый день голосования в октябре 2012 г. показал, что огромное количество возможностей, которое появилось у оппозиции, те, кто громче всех требовали перемен, даже не стали принимать участие в подавляющем большинстве выборов, от муниципальных до губернаторских. К примеру, на выборах в региональные парламенты «РПР-Парнас» выставила своих кандидатов только в одном регионе (из шести), так же как и на выборах в муниципальные ассамблеи административных центров регионов (в одном регионе из семи). Они просто видоизменили миф об обеспечении победы партии власти любой ценой, заявив, что Кремль осваивает новую технологию — назначение глав субъектов через выборы, используя в качестве основного инструмента отсева неугодных кандидатов муниципальный фильтр. Хотя этот самый «непреодолимый» муниципальный фильтр вполне успешно преодолевался сильными оппозиционными кандидатами на выборах в 2012 года.

Протесты продолжаются уже скоро два года, но никакой реальной пользы они не принесли. Все сводится к разговорам о том, что власть плохая, а мы хорошие, нужно все сломать и построить заново. Еще лучше, под руководством зарубежных инструкторов, которые лучше неразумных россиян знают, как обустроить Россию. Мы ни разу не увидели у представителей белоленточной развернутых политических программам, предложений о решении животрепещущих проблем региона, где они баллотировались. Они предпочитают пребывать вдали от проблем, которые волнуют россиян больше всего. И которые лежат в области экономики, жилищно-коммунального хозяйства, здравоохранения, образования, коррупции местной власти, а не защиты прав оппозиции, поскольку существующий формат демократии в России большинство граждан устраивает. Поэтому большинство граждан России разумно полагает, что сильная экономика гораздо важнее демократических институтов.

Новое время рождает новые мифы. Например, умами некоторых экспертов овладевает идея о том, что протестная активность вместе с запросом на демократию из столицы уходит в регионы. А также тезис о небывалом доселе расколе элит. Как пишет Константин Костин, «некоторые из этих идей наивны, некоторые — спорны. Однако мифами они еще не стали, а лишь гипотезами. Пройдут ли они испытание новой реальностью, завладеют ли умами — покажет время».

А тем временем, незаметно на первый взгляд глазу, происходит адаптация формы, стиля и методов организации общества и государства к требованиям новых времен. Происходит поиск и нахождение баланса между принципами единоначалия в жесткой иерархии и сетью горизонтальных взаимодействий при принятии решений через максимальную открытость государственных структур. А настоящее гражданское общество России учится самоорганизации и защите от информационной войны, которая ведется против него при помощи инфильтрованных в него во времена ельцинского безвременья сетевых структур. Поэтому изменить с помощью порождаемых ими мифов вектор общественного мнения страны уже не удастся.

http://varjag-2007.livejournal.com/4928277.html
30.07.2013, 21:17
Береза

Цитата:

Сообщение от San4es60

А тем временем, незаметно на первый взгляд глазу, происходит адаптация формы, стиля и методов организации общества и государства к требованиям новых времен. Происходит поиск и нахождение баланса между принципами единоначалия в жесткой иерархии и сетью горизонтальных взаимодействий при принятии решений через максимальную открытость государственных структур. А настоящее гражданское общество России учится самоорганизации и защите от информационной войны, которая ведется против него при помощи инфильтрованных в него во времена ельцинского безвременья сетевых структур

Надеюсь-надеюсь.
30.07.2013, 21:34
Самогон

Цитата:

Сообщение от Береза

И ЭТО живет на наши налоги...

Не, в России на ваши налоги никто не живет, доказано zanussi.
30.07.2013, 22:08
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Самогон

Цитата:

Сообщение от Береза

И ЭТО живет на наши налоги...

Не, в России на ваши налоги никто не живет, доказано zanussi.

Блин... Надо было пари заключить... :mocking:
30.07.2013, 23:04
Самогон

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Блин... Надо было пари заключить...

А я это теперь никак пропустить не могу.
31.07.2013, 18:12
Dimson

Положу это здесь:

Цитата:

Эггрегором Российской империи является уицраор (демон великой империи) по имени Жругр. Он правит, выбирая себе аватару — человекоорудие. Последней великой аваторой Жругра был Сталин (Ленин был аваторой эггрегора новой мировой квазирелигии). И Горбачев, и Ельцин — следуя логике системе Андреева — отказались быть человекоорудиями Жругра, и были им низринуты. Путин согласился и получил две военные победы на Кавказе и две победы над демократическим движением. Но Жругр империи издыхает, и Путин теряет силы и поддержку. Дряхлого Жругра вот-вот прикончит эггрегор Русского национального государства.
Если эггрегор Русского национального государства, русского этнического освободительного движения (русского сионизма) избрал своим аваторой Навального — остановить его почти не в человеческих силах — ведь даже пули не могли сдержать Наполеона, Ленина и Гитлера. И перипетии московских выборов — это просто разминка для него, как для Робеспьера — посиделки в Конституанте.
Но главный вывод — кичащиеся своим критическим разумом либералы также слабы перед демоническим очарованием нового владыки страны, как и самый простой читатель "Комсомолки" и зритель НТВ.

Всё. Мы обречены. Против молодого эггрегора руського сионизьма в аватаре Навального, старый и дряхлый Жругр в аватаре ботоксного Путена долго не протянет.:shok:

Каспаров.ру врать не будет ;)
31.07.2013, 18:23
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Всё. Мы обречены.

Вы даже фантастику не читаете, надо же!
31.07.2013, 18:29
Dimson

Вы будете смеяться, но я не читаю даже

:biggrin:
31.07.2013, 18:30
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Вы будете смеяться, но я не читаю

Нет, не буду. Такое сейчас время. Но то, что Вы привели было написано для тех, кто читает, все же
31.07.2013, 18:32
Dimson

Так я и второй пример привёл - он тоже написан для тех, кто читает :biggrin:
31.07.2013, 18:34
Москвич

Цитата:

Сообщение от Dimson

Так я и второй пример привёл - он тоже написан для тех, кто

Вы даже не поняли, что приведенный вами отрывок - чистейший стеб.... ну-ну
31.07.2013, 18:43
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Dimson

Против молодого эггрегора руського сионизьма в аватаре Навального, старый и дряхлый Жругр в аватаре ботоксного Путена долго не протянет.

Чо они там курят?!
31.07.2013, 18:55
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Чо они там курят?!

Они не курят. Они, как и все порядочные люди закусывают... Грибочками... Специально приготовленными, специальными грибочками...:biggrin:
Trust me...
31.07.2013, 21:03
glava

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Dimson

Против молодого эггрегора руського сионизьма в аватаре Навального, старый и дряхлый Жругр в аватаре ботоксного Путена долго не протянет.

Чо они там курят?!

Это Лонид Андреев Имя розы (по мотивам):empathy:
31.07.2013, 21:16
Приазовец_

Цитата:

Сообщение от glava

Имя розы

Роза мира.
31.07.2013, 21:20
glava

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Dimson

Против молодого эггрегора руського сионизьма в аватаре Навального, старый и дряхлый Жругр в аватаре ботоксного Путена долго не протянет.

Чо они там курят?!

Это Лонид Андреев Имя розы (по мотивам):empathy:

Правильно. Роза мира,конечно же:biggrin:
01.08.2013, 09:51
Москвич

Цитата:

Сообщение от glava

Это Лонид Андреев Имя розы (по мотивам)

Точнее Даниил Андреев, Роза Мира. Но вообще то, что сейчас называют альтернативной историей, правда с элементами паранойи и линк на начало девяностых. Не имея полного выступления не могу сказать, что он хотел поведать миру. А оно мне надо?
01.08.2013, 15:56
Kombrig

и еще немного к портрету Олешки.
Игрун ...куда деваться. С "народом" своим везде и во всем.

Цитата:

http://kanobu.ru/articles/intervyu-s...atelno-365862/

Виктор Зуев: Приветствую, Алексей. У вас насыщенная, активная политическая жизнь, но сегодня мы будем о вашей неожиданной такой стороне – о видеоиграх. Миссия нашего портала – популяризировать видеоигры в России, как направление, вид искусства, образ жизни. И у нас с вами, оказывается, много пересечений. Потому, что вы – единственный российский публичный политик, который не стесняется писать в твиттере о том, что он играет. Как вы умудряетесь совмещать игры с вашей деятельностью? И что для вас игры – отдых после тяжелого дня или может все-таки хобби?

Цитата:

- Читатели моего твиттера знают, что последней большой игрой, в которую я рубился, был Crysis 3. Знают потому, что я все время спрашивал у них совета, как пройти главного злодея. И это игра, на которую я потратил два выходных. К возмущению моей жены, которая говорила мне «Займись чем-то другим!» и моих детей, которые были недовольны тем, что я занял приставку. Я прошел все до главного злодея, но в итоге я его не убил. Я посмотрел на YouTube прохождение игры, и мне стало неинтересно.

Цитата:

…я все же больше склонился в сторону консоли. Вот недавно я пытался поставить себе на компьютер последний Call of Duty, закачал, заплатил за нее 30 долларов, а он почему-то у меня не пошел. В этом смысле обычный PC кажется мне удобнее. Но играю я все же на консоли. Я знаю, что на Западе люди играют, в основном, на консолях. Консоль – это нормальная вещь. Я считаю, что развитие видеоигр в России, реальный бум, который был на Западе, он еще впереди. И связан он, в первую очередь, с распространением консолей.

http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0
01.08.2013, 17:49
Москвич

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Читатели моего твиттера знают, что последней большой игрой, в которую я рубился, был Crysis 3

под Медведева, премьера нашего косит, сволочь! Еще бы ввернул по айпад, гад
01.08.2013, 18:24
Kombrig

В последнее время в рядах незабудимнепростимпутляравор ...все больше непоняток возникает. Не только по телевизору, но и в реальной жизни люди видят, как создаются лагеря для мигрантов, увольняются чины и государство говорит о том, что колхозным рынкам нужно вернуть их истинное название, ну то есть колхозники должны там торговать, а прочие элементы должны либо вернуться домой либо сидеть в зиндане...
Но...почему то об это всячески молчит Навальный и Ко, раньше то он хоть как то незабудимнепростил гундел и ерничал...а чичас тишина ...и только пиар своих голубых растяжек по Москве.
Мне это нравится. Надо этих тараканов еще больше по щелям разогнать и пусть там сидят и негодуют.:wink:
01.08.2013, 18:32
Москвич

Цитата:

Сообщение от Kombrig

колхозным рынкам нужно вернуть их истинное название, ну то есть колхозники должны там торговать

Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Колхозы возвращаются! Или Вы пизданули, сознайтесь?
01.08.2013, 18:51
Kombrig

Цитата:

Данное сообщение скрыто, так как Москвич находится в вашем списке игнорирования.
Посмотреть сообщение

Удалить пользователя из списка игнорирования

Йух

граждане вижу дедушко стал плодовит, подозреваю, что в мою сторону.
Передайте ему , кто рядом там, что он у меня то, что выделено выше. Пусть не рвет нервы.:biggrin:
01.08.2013, 18:54
Москвич

Пральна, сказать и пиздануть две большие разницы. Три к носу, болезный. Но, в целом, Путин ни в чем не виноват, уррррррррррря!
01.08.2013, 20:14
Олег из Донецка

Вот одного не пойму: ну, не любишь ты Путина, не нравится "Единая Россия", но на форуме-то зачем хамить? Вроде, немолодой человек - понимать должны, а? Или это уже возрастное?
01.08.2013, 20:17
Береза

Цитата:

Сообщение от Олег из Донецка

Или это уже возрастное?

Да больной он.
Ему ж реально нужен врач психиатр.
Без смеха.

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что он у меня то, что выделено выше.

Какая досада ))))
у меня тоже.:biggrin:
01.08.2013, 20:22
Олег из Донецка

Все мы, Тань, больны - в той или иной мере, но ведь это не отменяет приличий, не так ли? А врач-психиатр, думаешь - здоров? Да он, если хочешь знать, всего лишь на ночь домой уходит!:mocking:
01.08.2013, 20:54
Береза

Ну не до такой же еще степени мы больны, чтобы бегать по форуму и кричать "урЯЯЯЯ", хлопать в ладошКи, и восторгаться, что "путин ни в чем не виноват"..как это делает иностранец:biggrin:
01.08.2013, 21:07
танкист

Цитата:

Сообщение от Береза

.как это делает иностранец

где-то бродит Воланд? :shok:
01.08.2013, 21:17
Береза

Цитата:

Сообщение от танкист

где-то бродит Воланд?

Может быть где-то и бродит )
Но, вряд ли наш "иностранец" тянет на Воланда.
Скорее "старуха шапокляк":biggrin:
01.08.2013, 21:42
чемберлен

Граждане, еще пост не по делу, все сотру
01.08.2013, 21:59
Valtapan

По теме...

Гудков(старший) зарегистрирован кандидатом в губернаторы Подмосковья. По ходу процесса им было заявлено:

Цитата:

...все прошло абсолютно буднично, как будто, так и должно быть...

А ты думал, что в процессе будут организованы камлания шаманов и танцы животов?

Цитата:

...Это еще не победа, а маленький шаг, который показывает, что власть реагирует. Нужно добиваться больших уступок, заставлять власть вести себя адекватно...

Тебе, голУба, нужно добиваться, что бы избиратели за тебя проголосовали... в приличном количестве:wink:...
02.08.2013, 09:40
Москвич

Цитата:

Сообщение от Олег из Донецка

но на форуме-то зачем хамить?

Может быть, в виде исключения, разумеется, обойдетесь без лицемерия? Ну нет, так нет. Я не настаиваю.
02.08.2013, 10:39
Олег из Донецка

Цитата:

Сообщение от Москвич

Может быть, в виде исключения, разумеется, обойдетесь без лицемерия?

А я, как раз, совершенно искренне. Правда - не люблю хамов! И матершинников - ну, так получилось:blush:
02.08.2013, 10:49
Москвич

Цитата:

Сообщение от Олег из Донецка

А я, как раз, совершенно искренне. Правда - не люблю хамов! И матершинников - ну, так получилось

Нет, так нет. Об чем речь?
02.08.2013, 13:31
Valtapan

А тем временем Жириновский намерен обратиться в прокуратуру по поводу пожертвований Навальному

Цитата:

Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает сомнительными поступления на избирательный счет через интернет-кошелек кандидату в мэры Москвы Алексею Навальному и будет требовать от прокуратуры проверить законность начисления этих средств.
"Мы обратимся в прокуратуру сегодня же. Я направлю генеральному прокурору Чайке от имени фракции ЛДПР разобраться - кто эти вносители", - сказал Жириновский журналистам в пятницу.
По его словам, эти поступления вызывают "определенные сомнения". Лидер ЛДПР напомнил, что, по закону, физические лица могут направлять на избирательный счет кандидата максимум 1 млн рублей, а юридические - не более 6 млн.
"Сам Навальный уже продекларировал, что ему поступило уже 20 млн. Показывайте. По нашему закону, должны быть обязательно показаны вносители - кто внес", - отметил он.
"Что у Навального? Деньги поступают через Яндекс в основном. Одинаковые суммы - 10-15 тыс. Что, граждане договорились по 10 тыс. переводить, да? И каждые десять секунд, представляете?" - сказал Жириновский.
02.08.2013, 13:43
Москвич

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Жириновский намерен обратиться в прокуратуру по поводу пожертвований Навальному

Конкурента чет! Идет плановая ротация Новодворских-Жириновских на Удальцовых-Навальных, вот и суетиться, бедолага
03.08.2013, 12:31
San4es60

http://www.youtube.com/watch?v=4K84Mr52KmM

http://tolkonesobyanin.ru/
05.08.2013, 15:22
Kombrig

А как вот такое мнение?:wink:

Цитата:

http://oleglurie-new.livejournal.com/109791.html

Как распределятся голоса на выборах мэра Москвы? Подумаешь, бином Ньютона! По три-четыре процента получат граждане Левичев, Мельников, Дегтярев и Митрохин, а остальные восемьдесят пять соберет единый кандидат со сложной фамилией Собянин-Навальный. Именно на полную и безоговорочную победу этого двуфамильного кандидата сейчас усиленно работает вся государственно-административная машина – ЦИК, «Единая Россия», телевидение, СМИ, следователи, прокуроры, и даже судья Блинов с вышестоящими товарищами. И, явно сговорившись, ломают они перед нами комедию, именуемую «честными и легитимными выборами», результат которых запрограммирован заранее – кандидат Собянин-Навальный однозначно получает свои 85 процентов (скорее всего,60 на 25, но это уже не важно).

По сути, отдавая свой голос за Навального, ты избираешь Собянина, который, благодаря голосующим за Навального, станет всенародно и легитимно избранным мэром Москвы. Комбинация простенькая, но надежная и многократно обкатанная на выборах разных уровней.

ну и просто в размышление.
Был перерыв в просмотре ТВ. И вот после перерыва замечаю, что КПРФ стали чаще показывать по всем каналам. Левая идея?
05.08.2013, 16:37
Dimson

Лурье - дурак на букву эМ :)
Он что, всерьёз считает, что без Навального Собянин испытал бы затруднения с безоговорочной победой?

Ну, пускай посмотрит как едрос Воробьёв без всяких навальных, зато с Геной Гудковым от Яблока (:)) победит на выборах в МО :)
05.08.2013, 16:45
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Dimson

Лурье - дурак на букву эМ :)
Он что, всерьёз считает, что без Навального Собянин испытал бы затруднения с безоговорочной победой?

Ну, пускай посмотрит как едрос Воробьёв без всяких навальных, зато с Геной Гудковым от Яблока (:)) победит на выборах в МО :)

Дык в твиттере то Навальный уже победил. Тучи народа, встречи с избирателями, растяжки, которые срывают "собянинские киргизы":mocking:
вот Лурье и повелся
05.08.2013, 16:45
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Dimson

Воробьёв без всяких навальных, зато с Геной Гудковым от Яблока () победит на выборах в МО

Ну-у, любому честному и порядочному человеку, гею и демократическому журналисту должно быть понятно, что без Гудкова Воробьев (как и Собянин без Навального) с треском провалится:flag_of_truce:...
05.08.2013, 16:57
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Дык в твиттере то Навальный уже победил.

Да.
А прикинь,мэра избирали бы на Эхе Мацы? Вот где Пир Духа был бы
05.08.2013, 17:17
Kombrig

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Дык в твиттере то Навальный уже победил.

Да.
А прикинь,мэра избирали бы на Эхе Мацы? Вот где Пир Духа был бы

Там каждый день Пир Духа. Больше 10 минут не могу слушать даже. В голове не укладывается до сих пор. Как же так можно ненавидеть страну где живешь и где сцуко работаешь.
Ведь вроде и читал много чего и слушал много чего, но до сих по НЕ ПОНИМАЮ. И наверное уже не пойму.
05.08.2013, 17:17
Dimson

Ну, или на До~~lll~~де:
05.08.2013, 17:22
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Там каждый день Пир Духа. Больше 10 минут не могу слушать даже.

твоим нервам можно позавидовать
05.08.2013, 17:38
Kombrig

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Там каждый день Пир Духа. Больше 10 минут не могу слушать даже.

твоим нервам можно позавидовать

пью сагандайля регулярно. помогает:biggrin:
05.08.2013, 21:11
Береза

Цитата:

Сообщение от Dimson

Ну, или на До~~lll~~де:

Хуиз Миша и хуиз Ваня?

кто все эти люди?
мама, мне страшнААА:shout:
05.08.2013, 21:22
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

Хуиз Миша

Кандидат от ЛДПР

Цитата:

Сообщение от Береза

хуиз Ваня?

Кандидат от КПРФ

Цитата:

Сообщение от Береза

мама, мне страшнААА

Не боись... Все будет хорошо (или не будет совсем)...
05.08.2013, 22:08
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от Береза

Хуиз Миша и хуиз Ваня?

Миша и Ваня из ху.
05.08.2013, 22:26
Береза

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Кандидат от ЛДПР

- В 2012 году окончил Московский институт мировых цивилизаций по специальности «юрист» (привет жирику).
Президент Федерации фехтования Самарской области. :mocking:

ну, тут без комментариев (Рыбак на щук:biggrin:)

(остальное можно найти в инете)

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Кандидат от КПРФ

-думаю ему лучше читать лекции. Ибо!

Между тем именно Мельников в 2003 году возглавлял предвыборный штаб коммунистов из чего "Родная газета" сделала вывод: "Назначение Мельникова на штаб было большой ошибкой - с порученным делом он попросту не справился". Издание, рассказывая о ближайшем окружении Зюганова, писало, что и прежде, когда Мельников возглавлял в ЦК идеологическое направление, он "не проявил себя никак… Зато в критических ситуациях Мельников неизменно поддерживал Зюганова, что не осталось незамеченным".(с) полностью тут -

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Иван Иванович Мельников родился 7 августа 1950 года в городе Богородицке Тульской области.

В 1972 году Мельников окончил механико-математический факультет МГУ имени Ломоносова после чего работал преподавателем специализированной физико-математической школы-интерната при МГУ, старшим инженером лаборатории, ассистентом, старшим преподавателем, доцентом кафедры механико-математического факультета МГУ.

В 1983 году Мельников защитил диссертацию на тему "Смешанная задача для гиперболического уравнения второго порядка в областях с нерегулярной границей" и стал кандидатом физико-математических наук.

В 1986 году Мельников был избран председателем объединенного профсоюзного комитета МГУ, два года спустя стал председателем парткома университета (возглавлял его до 1991 года). В июле 1990 года Мельникова избрали членом секретариата ЦК КПСС. После запрета компартии в 1991 году и вплоть до 1996 года Мельников являлся доцентом мехмата МГУ.

В 1993 году состоялся II Чрезвычайный съезд коммунистов России, на котором КП РСФСР была восстановлена под названием Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ) и в том же году Мельников стал членом Центрального исполнительного комитета (ЦИК) КПРФ, а в 1995 году - членом президиума, секретарем ЦК КПРФ, председателем комиссии ЦК КПРФ по международным связям. В декабре 1995 года был избран в Государственную Думу второго созыва как представитель партии коммунистов. В нижней палате парламента Мельников занял пост председателя комитета ГД по образованию и науке. В январе 1997 года стал председателем Комиссии по науке и технологиям Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). В апреле 1997 года Мельников занял пост заместителя председателя ЦК КПРФ.

В марте 1999 года Мельников был введен в состав коллегии Минобразования РФ. В декабре того же года он вновь стал депутатом Госдумы по списку КПРФ. В январе 2000 года, при распределении полномочий в парламенте, КПРФ получила 9 комитетов, в том числе и комитет по образованию и науке, который вновь возглавил Мельников. Депутат принимал участие в разработке закона "О государственном стандарте основного общего образования", а также выступал с предложением увеличить число образовательных программ на телевидении и преобразовать канал "Культура" в канал "Культура, образование и наука".

В 1999 году Мельников защитил докторскую диссертацию по педагогике (тема его научной работы – "Научно-методические основы взаимодействия школьного и вузовского математического образования в России").

3 декабря 2000 на пленуме ЦК КПРФ Мельников был переизбран членом Президиума ЦК КПРФ, заместителем председателя ЦК.

В апреле 2002 года в результате перераспределения между фракциями постов руководителей комитетов ГД, коммунисты лишились семи комитетов из девяти, и Мельников потерял пост председателя комитета по образованию и науке.

На выборах в декабре 2003 года, несмотря на то, что на этот раз КПРФ не смогла занять первое место на выборах в парламент (коммунисты получили 12,61 миллиона голосов, тогда как лидер кампании, партия "Единая Россия", получила голоса более 22,7 миллиона избирателей), Мельников в третий раз стал депутатом Государственной Думы РФ где вошел во фракцию КПРФ и стал членом комитета по образованию и науке. Мельников также баллотировался на пост спикера Госдумы, однако проиграл борьбу лидеру "Единой России" Борису Грызлову. В декабре 2003 года появилась информация о том, что лидер КПРФ Геннадий Зюганов может быть смещен с поста генерального секретаря партии за провал на думских выборах. Имя Мельникова тогда называлось в числе тех, кто мог бы претендовать на его место а весной 2004 года сам Зюганов в списке возможных преемников на свой пост первым назвал Мельникова.

Между тем именно Мельников в 2003 году возглавлял предвыборный штаб коммунистов из чего "Родная газета" сделала вывод: "Назначение Мельникова на штаб было большой ошибкой - с порученным делом он попросту не справился". Издание, рассказывая о ближайшем окружении Зюганова, писало, что и прежде, когда Мельников возглавлял в ЦК идеологическое направление, он "не проявил себя никак… Зато в критических ситуациях Мельников неизменно поддерживал Зюганова, что не осталось незамеченным".

В июле 2004 года в Москве одновременно были проведены сначала два альтернативных пленума а потом и два съезда ЦК КПРФ. Такая ситуация возникла из-за конфликта между Зюгановым и Геннадием Семигиным (исключенным из партии коммунистов главой исполкома Народно-патриотического союза России). Участники пленума "семигинцев" отправили в отставку Зюганова и его заместителей, а также весь президиум и секретарей ЦК. Однако при этом, отмечали СМИ, "фактически все видные соратники Зюганова", в том числе и Мельников, в "альтернативный" ЦК съездом "семигинцев" были избраны "чуть ли не единогласно". Сторонники Зюганова в ответ объявили пленум "семигинцев" нелегитимным и сняли с постов секретарей ЦК, принявших в нем участие. Кроме того, они переизбрали Зюганова на пост лидера партии, а его заместителем вновь выбрали Мельникова. В августе того же года Министерство юстиции РФ подтвердило нелегитимность альтернативного съезда КПРФ.

В 2005 году Мельников возглавил список КПРФ на выборах в Мосгордуму (кроме него, в первую тройку вошли режиссер Николай Губенко и лидер московской организации компартии Владимир Улас). По выражению "Собеседника", "КПРФ решила составить тройку из узнаваемых в среде настоящих коммунистов лиц", используя технологию так называемых "паровозов" когда на выборы выставляются кандидатуры людей, которые, как Мельников, в дальнейшем не собираются работать в этом качестве (Мельников сохранил за собой пост депутата Госдумы).

В октябре 2006 года Мельников должен был подменить уехавшего в командировку Зюганова и представлять КПРФ на встрече президента России Владимира Путина с лидерами думских фракций. Однако встреча, по выражению "Коммерсанта", обернулась скандалом: Мельникова в Кремле не приняли. По словам источника издания в президентской администрации, Путин выразил недовольство фактом подмены лидера его заместителем, прокомментировав ситуацию следующим образом: "Когда приглашают на день рождения одного человека, а вместо него вдруг приходит другой, разве это уважительно по отношению к имениннику?".

22 сентября 2007 года открылся съезд КПРФ, утвердивший списки кандидатов от партии на выборы в Госдуму. В федеральном списке Мельникова, вопреки ожиданиям аналитиков, не оказалось: сообщалось, что он сам отказался от вхождения в центральную партийную "тройку" и возглавил рег
иональную группу кандидатов в Москве. Тем не менее, после того, как на состоявшихся 2 декабря 2007 года выборах КПРФ успешно преодолела избирательный барьер, Мельников в очередной раз стал депутатом Государственной Думы РФ. На первом же заседании парламента, состоявшемся 24 декабря 2007 года, он был избран одним из девяти заместителей председателя Госдумы Бориса Грызлова.

Мельников награжден орденом "Знак Почета". Он доктор педагогических наук, профессор кафедры математического анализа. По данным на 2007 год, читает курсы лекций "Высшая математика", "Линейная алгебра", "Математические основы естествознания". Мельников - отличник народного просвещения, автор нескольких книг по математике для школьников старших классов.

Мельников женат, у него трое детей – два сына и дочь.
05.08.2013, 22:44
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

Между тем именно Мельников в 2003 году возглавлял предвыборный штаб коммунистов...

Что лишний раз доказывает постулат о том, что у КПРФ цель - отнюдь не победа на выборах...:wink:

Цитата:

Сообщение от Береза

...Рыбак на щук...

Правильный молодой человек...
Далеко пойдет...
Если пустят:wink:...
05.08.2013, 23:06
Береза

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Что лишний раз доказывает постулат о том, что у КПРФ цель - отнюдь не победа на выборах...

Ты Козьма?:wink:
:good2:

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Правильный молодой человек...
Далеко пойдет...
Если пустят..

Слишком образованный... мировые цивилизации сражают на взлете

http://www.imc-i.ru/

Как понимаю, основатель бурсы сам Жирик.
Высказываю опасения, что мальчик в мэры Москвы такой же балобол как и Жирик.:wink:
05.08.2013, 23:15
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от Береза

Как понимаю, основатель бурсы сам Жирик.

Правильно понимаешь. Он еще по совместительству начальник Вселенной.
05.08.2013, 23:29
Береза

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Он еще по совместительству начальник Вселенной.

А у него есть такая книжка?:biggrin:
05.08.2013, 23:35
Yeti-44

Наверняка. Более того, сильно подозреваю, что он ее и написал.
05.08.2013, 23:37
Береза

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Более того, сильно подозреваю, что он ее и написал.

:mocking:

http://youtu.be/NZuy2QYHfCQ
05.08.2013, 23:45
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

Высказываю опасения, что мальчик в мэры Москвы такой же балобол как и Жирик.

А почему опасения? В данном случае можно (и должно) высказывать уверенность, более того убежденность... В конце концов у ЛДПР задачи на этих выборах мало чем отличаются от КПРФ:wink:...
А вот молодую соколиную поросль показать народу надо... Кто-то же должОн будет балаболить, когда отец и основатель все ж таки на покой соберется:wink:... (тем паче, что сын основателя... ну не оратор)...

Цитата:

Сообщение от Береза

Ты Козьма?

Родственник:blum2:...
06.08.2013, 11:09
Dimson

Креаклы - на то и креаклы, что бы открыв рот рождать мемы :)
Известный ресторанный критик О.Е.Рабинович-Романова отобедав в Осташкове без творческих мук родила новый мем - Омлет Недостаточной Воздушности

Отчёт случайного свидетеля таинства мемосложения здесь

Цитата:

Закупив все что нужно мы решили перекусить в местном кафе. Ближайшим оказалось кафе под названием "Центр", которое находится прямо напротив здания местной администрации. На входе в кафе мы удивились тому, что оно было заполнено людьми в одинаковых белых футболках с надписями "Один за всех и все за одного". Человек 16-20 сидели в кафе и что-то обсуждали.

Ну ладно, думаю, и тут политическая жизнь может бурлить. Правда смутил меня столик, за которым сидели совершенно не местного вида посетители (макбук за столиком в кафе Осташкова? Да ладно).

Ну хорошо, я ж сюда пришел покушать, а не политические баталии устраивать. Сижу, мирно жду своего куриного шашлыка и греческого салата, потягиваю молочный коктейль.

Спокойствие кафе вдруг нарушает призыв одного из гостей за этим столиком позвать официанта. Миловидная девушка подруливает к столику и спрашивает что нужно гостям. Гости в ответ просят заменить принесенный им омлет. Официантка в недоумении спрашивает почему его стоит заменить, на что слышит, что он "недостаточно воздушный" (!). Женщина-администратор за барной стойкой уверяет, что он таким и должен быть. Но гости настойчиво просят заменить омлет, так как недостаток воздушности омлета - не единственный.

Тут я приглядываюсь к гостье с макбуком и охреневаю:

Кто бы вы думали? Перед нами знаменитая Ольга Романова, известная своим посещением московских ресторанов нахаляву. Главный мотив неоплаты счета Романовой в том самом ресторане Rosso&Bianco - менеджер ресторана хорошо относится к Путину.

Прифигев от такой "удачи" (встретиться в районном кафе за 400 км от Москвы), я начал понимать, что невоздушным омлетом все не закончится. Мои догадки подтвердились тут же: к нам подошла официантка, у которой на груди внезапно появился вот такой вот значок:

Сопоставив в своей голове то, что в кафе сидит Романова, а также то, что скорее всего официантка в маленьком городе вряд ли настолько хорошо осведомлена о политической ситуации в Москве, я решил задать пару вопросов милой девушке. Оказалось, что этот значок официантку попросили надеть гости в тех самых белых футболках с надписью "Один за всех и все за одного". На мой вопрос знает ли девушка о том, кто такие узники 6 мая, официантка ответила отрицательно. Я рассказал девушке про митинг 6 мая, про людей, которых сейчас судят, а также про то, почему их называют узниками. Сразу хочу сказать, что объяснял я все максимально объективно без перекосов как в сторону "кровавого режима", так и "госдеповских наемников". Как только официантка узнала что значит этот значок, она сразу же его сняла. Дело в том, что хоть к местной власти девушка небезосновательно испытывает не самую большую любовь (дорог в городе практически нет), к президенту официантка относится положительно и не может причислить себя к оппозиционерам.

Вот это да, весело получилось. Значит схема такая: Романова заранее теперь беспокоится о том, чтобы кто-то из обслуживающих ее в ресторанах людей не был за Путина. Она видимо перед началом трапезы просит нацепить оппозиционный значок, а уже затем заказывает еду. Боюсь, если бы официантка сняла этот значок перед Романовой, та бы "плюнула в рожу и ушла не заплатив".
Но схема "сначала вы станете оппозиционером, а уж потом я расплачусь за еду" просто прекрасна.
06.08.2013, 12:20
Береза

Цитата:

Сообщение от Dimson

Омлет Недостаточной Воздушности

Это теперь новое погоняло той нахимиченной на всю голову Романовой.:mocking:

Думается мне, скоро эту "омлет" перестанут пускать в приличные заведения.
06.08.2013, 15:11
glava

Цитата:

Сообщение от Береза

Думается мне, скоро эту "омлет" перестанут пускать в приличные заведения.

прикинул ее истерику в чебуречной на Курском вокзале ))))
06.08.2013, 16:01
Dimson

Библия свидетельствует... или пророчествует?

Первая Книга Царств глава 25

Цитата:

1
И умер Самуил; и собрались все Израильтяне, и плакали по нем, и погребли его в доме его, в Раме. Давид встал и сошел к пустыне Фаран.
2
Был некто в Маоне, а имение его на Кармиле, человек очень богатый; у него было три тысячи овец и тысяча коз; и был он при стрижке овец своих на Кармиле.
3
Имя человека того - Навал, а имя жены его - Авигея; эта женщина была весьма умная и красивая лицем, а он - человек жестокий и злой нравом; он был из рода Халева.
4
И услышал Давид в пустыне, что Навал стрижет овец своих.
5
И послал Давид десять отроков, и сказал Давид отрокам: взойдите на Кармил и пойдите к Навалу, и приветствуйте его от моего имени,
6
и скажите так: "мир тебе, мир дому твоему, мир всему твоему;
7
ныне я услышал, что у тебя стригут овец. Вот, пастухи твои были с нами, и мы не обижали их, и ничего у них не пропало во все время их пребывания на Кармиле;
8
спроси слуг твоих, и они скажут тебе; итак да найдут отроки благоволение в глазах твоих, ибо в добрый день пришли мы; дай же рабам твоим и сыну твоему Давиду, что найдет рука твоя".
9
И пошли люди Давидовы, и сказали Навалу от имени Давида все эти слова, и умолкли.
10
И Навал, отвечал слугам Давидовым, и сказал: кто такой Давид, и кто такой сын Иессеев? ныне стало много рабов, бегающих от господ своих;
11
неужели мне взять хлебы мои и воду мою, и мясо, приготовленное мною для стригущих овец у меня, и отдать людям, о которых не знаю, откуда они?
12
И пошли назад люди Давида своим путем и возвратились, и пришли и пересказали ему все слова сии.
13
Тогда Давид сказал людям своим: опояшьтесь каждый мечом своим. И все опоясались мечами своими, опоясался и сам Давид своим мечом, и пошли за Давидом около четырехсот человек, а двести остались при обозе.
14
Авигею же, жену Навала, известил один из слуг, сказав: вот, Давид присылал из пустыни послов приветствовать нашего господина, но он обошелся с ними грубо;
15
а эти люди очень добры к нам, не обижали нас, и ничего не пропало у нас во все время, когда мы ходили с ними, быв в поле;
16
они были для нас оградою и днем и ночью во все время, когда мы пасли стада вблизи их;
17
итак подумай и посмотри, что делать; ибо неминуемо угрожает беда господину нашему и всему дому его, а он - человек злой, нельзя говорить с ним.
18
Тогда Авигея поспешно взяла двести хлебов, и два меха с вином, и пять овец приготовленных, и пять мер сушеных зерен, и сто связок изюму, и двести связок смокв, и навьючила на ослов,
19
и сказала слугам своим: ступайте впереди меня, вот, я пойду за вами. А мужу своему Навалу ничего не сказала.
20
Когда же она, сидя на осле, спускалась по извилинам горы, вот, навстречу ей идет Давид и люди его, и она встретилась с ними.
21
И Давид сказал: да, напрасно я охранял в пустыне все имущество этого человека, и ничего не пропало из принадлежащего ему; он платит мне злом за добро;
22
пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
23
Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли;
24
и пала к ногам его и сказала: на мне грех, господин мой; позволь рабе твоей говорить в уши твои и послушай слов рабы твоей.
25
Пусть господин мой не обращает внимания на этого злого человека, на Навала; ибо каково имя его, таков и он. Навал - имя его, и безумие его с ним. А я, раба твоя, не видела слуг господина моего, которых ты присылал.
26
И ныне, господин мой, жив Господь и жива душа твоя, Господь не попустит тебе идти на пролитие крови и удержит руку твою от мщения, и ныне да будут, как Навал, враги твои и злоумышляющие против господина моего.
27
Вот эти дары, которые принесла раба твоя господину моему, чтобы дать их отрокам, служащим господину моему.
28
Прости вину рабы твоей; Господь непременно устроит господину моему дом твердый, ибо войны Господа ведет господин мой, и зло не найдется в тебе во всю жизнь твою.
29
Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею.
30
И когда сделает Господь господину моему все, что говорил о тебе доброго, и поставит тебя вождем над Израилем,
31
то не будет это сердцу господина моего огорчением и беспокойством, что не пролил напрасно крови и сберег себя от мщения. И Господь облагодетельствует господина моего, и вспомнишь рабу твою.
32
И сказал Давид Авигее: благословен Господь Бог Израилев, Который послал тебя ныне навстречу мне,
33
и благословен разум твой, и благословенна ты за то, что ты теперь не допустила меня идти на пролитие крови и отмстить за себя.
34
Но, - жив Господь Бог Израилев, удержавший меня от нанесения зла тебе, - если бы ты не поспешила и не пришла навстречу мне, то до рассвета утреннего я не оставил бы Навалу мочащегося к стене.
35
И принял Давид из рук ее то, что она принесла ему, и сказал ей: иди с миром в дом твой; вот, я послушался голоса твоего и почтил лице твое.
36
И пришла Авигея к Навалу, и вот, у него пир в доме его, как пир царский, и сердце Навала было весело; он же был очень пьян; и не сказала ему ни слова, ни большого, ни малого, до утра.
37
Утром же, когда Навал отрезвился, жена его рассказала ему об этом, и замерло в нем сердце его, и стал он, как камень.
38
Дней через десять поразил Господь Навала, и он умер.
39
И услышал Давид, что Навал умер, и сказал: благословен Господь, воздавший за посрамление, нанесенное мне Навалом, и сохранивший раба Своего от зла; Господь обратил злобу Навала на его же голову. И послал Давид сказать Авигее, что он берет ее себе в жену.

Совпадение героев этой притчи с В.В.Путиным, А.А.Навальным и К.А.Собчак прошу считать случайным :smile:
06.08.2013, 16:11
танкист

а кто там, всё-таки, у стены?
06.08.2013, 17:26
AlexDl

Цитата:

Сообщение от танкист

а кто там, всё-таки, у стены?

Маш Гессенс с этим, которому глаза закрыли на реальность.
07.08.2013, 09:23
San4es60

Цитата:

Привет! Меня зовут Екатерина Костикова.

Кофе, мужчины и туфли интересуют меня куда больше, чем политика. Я просто выложила в ВКонтакт фото своего кота Байкера (черного перса 14-ти лет от роду). Совершенно неожиданно кот стал звездой соцсетей. За пару дней фото, на котором Байкер запечатлен в бандане с логотипом предвыборной кампании Собянина, собрало какое-то нереальное количество лайков и перепостов. Байкера поддержал терьер Джонни телеведущей Маши Иваковой, и мы решили создать сайт и это сообщество.

Почему мы за Собянина? На самом деле, всё очень просто. Именно благодаря мэру Собянину у нас появились специальные огороженные площадки для выгула и дрессировки наших подопечных во многих дворах и парках. Неудивительно, что домашние питомцы решили поддержать того, кто инициировал это полезное для них дело.

Присоединяйтесь к проекту и присылайте фото своих любимцев, которые поддерживают Собянина!

Загрузить фото, поучаствовать в конкурсе и узнать больше о проекте можно на сайте http://moidrugsoglasen.ru/about/

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater
07.08.2013, 09:27
Найтли

Собянин.

Цитата:

«Мы за два года провели такую небольшую революцию в Москве — убрано 30 рынков. После всех этих мероприятий мне, по-хорошему, нужно в бронежилете спать, потому что наличный оборот одного рынка составляет несколько сот миллионов долларов. В стадии возбуждения находится около 300 уголовных дел по незаконной миграции», — рассказал он.

Полной версии интервью ещё нет, но ждём же ж!

А вот оно
07.08.2013, 11:16
Valtapan

~~13 друзей Оушена~~35 друзей Навального

Цитата:

Тридцать пять представителей интернет-бизнеса публично выступили на стороне кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Это прецедент: со времен «равноудаления олигархов» бизнес не рисковал открыто поддерживать оппозицию.
Группа из 35 интернет-предпринимателей выпустила манифест в поддержку Навального. «Вместо голосования сердцем мы заключаем с политиком социальный контракт, — пишут они. — Наша поддержка — не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу. Со своей стороны мы будем поддерживать политика Навального репутацией, финансовыми, организационными и другими ресурсами».
«Контракт» в числе прочих подписали основатели, владельцы или топ-менеджеры интернет-магазина «Викимарт» Камиль Курмакаев и Максим Фалдин, скидочного сервиса Groupon и образовательного портала Eduson.tv Елена Масолова, HeadHunter.ru Юрий Вировец, издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов, сайта голосований Votepoller Валентин Преображенский, Sports.ru Дмитрий Навоша.
...

Остальные буквы по ссылке...

З.Ы. Вот что-то мне подсказывает, что прогорят ребята на этом "контракте"...
07.08.2013, 15:36
Valtapan

Навальный агитирует жителей дворика:
07.08.2013, 16:23
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Valtapan

~~13 друзей Оушена~~35 друзей Навального

Цитата:

Тридцать пять представителей интернет-бизнеса публично выступили на стороне кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Это прецедент: со времен «равноудаления олигархов» бизнес не рисковал открыто поддерживать оппозицию.
Группа из 35 интернет-предпринимателей выпустила манифест в поддержку Навального. «Вместо голосования сердцем мы заключаем с политиком социальный контракт, — пишут они. — Наша поддержка — не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу. Со своей стороны мы будем поддерживать политика Навального репутацией, финансовыми, организационными и другими ресурсами».
«Контракт» в числе прочих подписали основатели, владельцы или топ-менеджеры интернет-магазина «Викимарт» Камиль Курмакаев и Максим Фалдин, скидочного сервиса Groupon и образовательного портала Eduson.tv Елена Масолова, HeadHunter.ru Юрий Вировец, издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов, сайта голосований Votepoller Валентин Преображенский, Sports.ru Дмитрий Навоша.
...

Остальные буквы по ссылке...

З.Ы. Вот что-то мне подсказывает, что прогорят ребята на этом "контракте"...

Викимарт" - дважды! Три Либермана... из двух контор! Три непонятных предпринимателя?! А "Постель для сборки" улыбнула!!! Еще бы для количества и пару топ-уборщиков вписали!!!

ну и Юденич прошлась , как всегда катком.

Цитата:

http://marina-yudenich.livejournal.com/958335.html

Сетевого вождя поддержал сетевой бизнес.
...вернее, крохотная его часть
Однако обо всём по порядку.
Я хорошо помню этот день - весна 1996 года, грядут президентские выборы, рейтинг действующего президента колеблется в районе 6%, страна расколота, позиции коммунистов ( главной оппозиционной силы ) чрезвычайно сильны
Словом - впереди хаос и катастрофа, без всякого преувеличения
Именно в этот день, кажется в апреле, П.П.Бородин собрал у себя представителей крупного бизнеса и промышленности ( да-да, и промышленности, чтобы кто не писал о тогдашней её гибели) страны.
Официально итогом этого разговора стало письмо "Выйти из тупика!", которое каждый легко найдёт в Сети, но это были только слова
По сути, главным - стала гарантия поддержки действующего президента на предстоящих выборах. Финансовая, разумеется, в первую очередь, но не только. За каждым из тех, кто поставил подпись под этим документом стояли огромные человеческие ресурсы, большое влияние за пределами страны, опыт разного рода гигантских компаний - от PR до рейдерских
Словом, это были акулы
И олигархи - в прямом, классическом смысле этого слова
Хорошо ли это было для России?
Сегодня - со всей ответственностью могу сказать - плохо.
В отдалённой перспективе - уж точно.
Сиюминутно, вероятно, это было единственно правильное решение
Сейчас мало кто помнит имена этих людей и то, какую роль они играли в стране
Напомню:

Президент группы Логоваз — Б. А. Березовский

Председатель Правления Сибирской нефтяной компании — В. А. Городилов

Председатель Совета Директоров группы Мост — В. А. Гусинский

Президент КБ им. Яковлева — А. Н. Дундуков

Президент МАК «Вымпел» — Н. Б. Михайлов

Президент нефтяной компании «Юкос» — С. В. Муравленко

Президент компании Роспром — Л. Б. Невзлин

Президент — генеральный директор АО «Автоваз» — А. В. Николаев

Президент АКБ «ОНЭКСИМбанк» — В. О. Потанин

Президент АКБ «Столичный банк Сбережений» — А. П. Смоленский

Председатель Совета Директоров консорциума Альфа-группа — М. М. Фридман

Председатель Совета Директоров банка «Менатеп» М. Б. Ходорковский

Чтобы не засорять текст цифрами ( они есть, можете не сомневаться ), скажу, что совокупно эти люди контролировали на тот момент более более 50 % российской экономики
И их решение стало - без преувеличения - решающим фактором победы Ельцина в 1996 году
"Прошли годы"
Грозный вопль потряс сегодня с утра сетевое пространство
Ключевое слово здесь - понятное дело - сетевое, но сделаем вид, что мы этого не заметили
По существу
35 представителей интернет-бизнеса выпустили манифест в поддержку господина Навального
И снова понятно, что ключевое слово здесь "интернет", но мы снова сделаем вид, не замечаем и этого, как не замечают хомячки, радостно сообщающие urbi et orbi, что Навальный теперь уже совершенно точно, как Ельцин, что бизнес наконец-то заявио о том, что больше не хочет терпеть эту власть, что дни её сочтены и Путин - да-да-да- - совершенно точно кончит, как Чаушеску ( где-то, когда-то я это уже слышала, ну да не будем ворошить старое, пусть покоится с миром)
Итак, кто же эти мужественные люди?
Полного списка подписантов навскидку я нигде не обнаружила ( возможно, плохо искала ), СМИ называет несколько человек, имена которых мне ничего не говорят (что разумеется нимало не умаляет их выдающихся достоинств)
Итак:
Основатели, владельцы или топ-менеджеры:
- интернет-магазина «Викимарт» Камиль Курмакаев и Максим Фалдин
- скидочного сервиса Groupon
- образовательного портала Eduson.tv Елена Масолова
- HeadHunter.ru Юрий Вировец
- издательства «Манн, Иванов и Фербер» Михаил Иванов
- сайта голосований Votepoller Валентин Преображенский
- Sports.ru Дмитрий Навоша.

Вы, конечно же, обратили внимание на эту изумительную формулировку основатели, владельцы или топ-менеджеры
Воистину гениально и надо будет взять на вооружение: "Сегодня наш кандидат встретился с владельцем или топ-менеджером компании NNN. Или - не топ. Просто менеджером. Или не менеджером, но совершенно точно - сотрудником, отвечающий, возможно, за cleaning-процессы..."

:mocking:
07.08.2013, 16:48
Дохляк

Цитата:

Сообщение от танкист

а кто там, всё-таки, у стены?

лучше не задумываться, а то как говорится, греха не оберешься. ибо диавол в деталях.
:smile:
07.08.2013, 18:18
Dimson

У Юденич в PS полный спичок друзей Оушена:

Кто все эти достойные люди???

https://www.youtube.com/watch?v=luLb9r0DkNs
07.08.2013, 18:45
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

У Юденич в PS полный спичок друзей Оушена:

что такое "социальный контракт"?
07.08.2013, 18:52
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

что такое "социальный контракт"?

Читайте выше у Комбрига:

Цитата:

Вместо голосования сердцем мы заключаем с политиком социальный контракт, — пишут они. — Наша поддержка — не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу. Со своей стороны мы будем поддерживать политика Навального репутацией, финансовыми, организационными и другими ресурсами

Четверо из 35 - Либерманы, что похоже, не фамилия в данном случае, а диагноз.
07.08.2013, 18:55
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

У Юденич в PS полный спичок друзей Оушена:

что такое "социальный контракт"?

Видимо что-то типа "общественного договора":mocking:...

Г-да "предприниматели" (как им кажется) подряжают г-на "политика" на обслуживание их интересов...

Любопытно, кто кого больше на... :flag_of_truce: Лично я ставлю на г-на "политика"...:morning2:
07.08.2013, 19:11
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Г-да "предприниматели" (как им кажется) подряжают г-на "политика" на обслуживание их интересов...

любопытственно, а с той-то стороны контракт подписан?

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Остальные буквы по ссылке...

собсно по ссылке-то вон чо:

Цитата:

Доступ к этой статье имеют только подписчики электронной версии. Если у Вас есть действующая подписка, пожалуйста, войдите в свой личный кабинет.
07.08.2013, 19:40
22_RUS

Цитата:

marina_yudenich

Вот они какие - Либерманы ( взято из открытого доступа на FB) ))))

=)
Режым трясётся весь.
07.08.2013, 20:13
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Дохляк

собсно по ссылке-то вон чо:

Уп-с... Я с утра успел все буквы прочитать... Без всякой подписки...
Могу доложить, что ничего сверхинтересного там не больше не было: мнения и контрмнения... А их мы и сами насочинять могем (ну или могём)...
07.08.2013, 20:21
Valtapan

Цитата:

Сообщение от 22_RUS

=)

Э-э-э-э... МТС тариф "Smart" detected:mocking:...
08.08.2013, 14:46
Kombrig

А Алешки закончились добровольцы в Москве.
Так вот кто делает Москву резиновой:mocking:

МосВписка...новомодное слово у балбесов.

Цитата:

http://navalny.livejournal.com/832362.html

Смотрите, какая ситуация.

1. Есть мы и наш штаб.
У нас уже тысячи волонтёров, но нужно ещё: агиткубы, встречи с избирателями, расклейка, разноска по почтовым ящикам, стикеры, баннеры и вот это всё требует рабочих рук и идейных голов, управляющих этими руками.

2. Есть тысячи людей по всей стране, изнывающих в родном городе от скуки и желания помочь нам.
В первую очередь это студенты и вообще люди молодые. Это ведь круто: днём активно работаем на кампанию, а ночью смотреть московские достопримечательности и отлично проводим время в компании единомышленников.
Останавливает этих людей только одно: у них нет ночлега в Москве, а гостиница дорого.

3. Есть тысячи москвичей у которых точно есть свободное спальное место, которым они с удовольствием поделяться с волонтёром, приехавшим в Москву, помочь нам с избирательной кампанией.

Значит нам нужно что?

Нам нужна МосВписка, которую я вам с удовольствием и представляю.
http://mosvpiska.navalny.ru/
Это сервис по поиску свободного дивана у единомышленника в Москве.

Цитата:

3) Москвичи хотят повесить на свои балконы наши красивые баннеры, но не решаются. Помогите им! Не все готовы самостоятельно забрать баннеры и повесить, а вы можете стать частью команды незаменимых, которые придут и молча поправят всё повесят баннеры и всё наладят.

4) Всегда мечтали захватить Москву? Вам в команду расклейки афиш и листовок по городу. Визуальный захват города - это важно. Горожане должны знать: они не одиноки - мы повсюду (а победа - неизбежна).

:greeting:
08.08.2013, 14:52
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Всегда мечтали захватить Москву? Вам в команду расклейки афиш и листовок по городу

представил себе толпы бездомных Равшанов с листовками:biggrin:
08.08.2013, 14:57
Kombrig

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Всегда мечтали захватить Москву? Вам в команду расклейки афиш и листовок по городу

представил себе толпы бездомных Равшанов с листовками:biggrin:

особенно прикольно посмотреть на тех "приютителей" кторые готовы напустить себе постояльцев....
чокнутый сцуко на всю голову.
карманников может понаехать:flag_of_truce:
правда "вождь" рекомендовал "изучить" постояльца через соцсети, но...разве мы не знаем , что бывает так , когда под фото пшногрудой блонды ..на самом деле прячется брутальный Вартан..
Бу го га:biggrin:
08.08.2013, 14:58
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Kombrig

МосВписка...

Э-э-э-э... мю-э-э-э-э... У меня одного это "новомодное у балбесов слово" вызывает не совсем приличные ассоциации?:flag_of_truce:
08.08.2013, 14:59
glava

Навальный агонизирует ))))
08.08.2013, 15:00
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Kombrig

МосВписка...

Э-э-э-э... мю-э-э-э-э... У меня одного это "новомодное у балбесов слово" вызывает не совсем приличные ассоциации?:flag_of_truce:

:cray::blush: легких намек ...на мюэ...флирт.
прыщавые юнцы будут радостно перебирать кандидатуры девчушек с переферии и на фоне общей любФи к навальному ...у них будИт счастье.
~~Если только Вартаны не наедут~~:biggrin:
08.08.2013, 15:01
Valtapan

Цитата:

Сообщение от glava

Навальный агонизирует ))))

Э-э-э-э... Креатив головного мозга?:scratch_one-s_head:
08.08.2013, 15:02
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от glava

Навальный агонизирует ))))

Э-э-э-э... Креатив головного мозга?:scratch_one-s_head:

нависшая пятилетка за швейной машинкой здорово строчит ему мозги:blush:
08.08.2013, 15:05
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Kombrig

легких намек ...на

Гы-ы-ы... Там далеко не легкий намек...

Форма заявки на сайте. Выпадающий список - ответ на вопрос "кто?":

Код:

<select class="form-element__field" name="guest_type"> <option value="1">Мальчик</option> <option value="2">Девочка</option> <option value="3">Мальчик + девочка</option> <option value="4">Две девочки</option> <option value="5">Два мальчика</option> <option value="6">Нас много</option> </select>

С какого порносайта они это сперли?
08.08.2013, 15:06
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

прыщавые юнцы будут радостно перебирать кандидатуры девчушек с переферии

Угу.

Маша Баронова и ее оральные навыки тоже могут быть востребованы:biggrin:
08.08.2013, 15:08
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от Kombrig

легких намек ...на

Гы-ы-ы... Там далеко не легкий намек...

Форма заявки на сайте. Выпадающий список - ответ на вопрос "кто?":

Код:

<select class="form-element__field" name="guest_type"> <option value="1">Мальчик</option> <option value="2">Девочка</option> <option value="3">Мальчик + девочка</option> <option value="4">Две девочки</option> <option value="5">Два мальчика</option> <option value="6">Нас много</option> </select>

С какого порносайта они это сперли?

С любого) Он же тонкий "стратег" и хомяков своих знает очень хорошо.
Дурдом какой то если честно. И это "будущий мэр Москвы"?! :bad:
08.08.2013, 15:38
Береза

Взрослые, состоявшиеся мужчины, а ржете как оторвы над бедными мальчиками и девочками.

Куда только жёны смотрят.:diablo:

:leb::leb::leb:
08.08.2013, 15:42
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

Куда только жёны смотрят.

Как положено: на детей и в кастрюлю...:morning1:...
08.08.2013, 16:00
Береза

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Как положено: на детей и в кастрюлю......

:mocking:

минуло пятьдесят лет
наступило будущее....
"Любимая. Я тебя поведу к самому краю вселенной, я подарю тебе эту звезду..." (с)

http://youtu.be/tes6oQlpL1I

:blum2:
08.08.2013, 16:01
Найтли

Роскошный мульт))
08.08.2013, 16:03
Береза

Тож абажаю ))
08.08.2013, 16:09
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Береза

Тож абажаю ))

Ага...
08.08.2013, 16:45
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от Kombrig

МосВписка

Мос в... куда?:blush:
08.08.2013, 17:01
Негра

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

в... куда?

Моя дщерь пару-тройку лет назад активно употребляла это... гм... слово. Потом не выдержала моих издевательств и перестала.:)
08.08.2013, 17:33
танкист

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Мос в... куда?

а что, прописка благороднее звучит? :mocking:
08.08.2013, 17:35
Valtapan

Цитата:

Сообщение от танкист

а что, прописка благороднее звучит?

А у нас нет прописки, у нас регистрация...:blum1:
08.08.2013, 17:35
Yeti-44

Гы...у меня внучка запросила мультик под названиемм "писька-таписька"
Есть варианты?
08.08.2013, 17:44
Найтли

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Гы...у меня внучка запросила мультик под названиемм "писька-таписька"
Есть варианты?

Про птичку какую-нибудь?
08.08.2013, 17:47
Береза

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Есть варианты?

http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=5090
08.08.2013, 17:52
Yeti-44

Холодно... Ладно, открою тайну, пока за флудъ не заарештувалы.
Писька-таписька - это Мишка-топтыжка. Маааленький такой медвежонок.
Но это только полхохмы. Вторая половина заключается в названии большого медведя.
Это чудо зовет его - ИБЕДЬ.
08.08.2013, 17:53
Найтли

А еще расскажи смешнючести про внучку.
Ну чудо же!
08.08.2013, 17:55
Yeti-44

Забанють. Это ж можно non-stop сутками рассказывать.
08.08.2013, 18:13
BWolF

Цитата:

Сообщение от Yeti-44

Забанють. Это ж можно non-stop сутками рассказывать.

Есть целый раздел про жисть - в нём не забанють...
08.08.2013, 20:13
22_RUS

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кто все эти достойные люди???

Бизнес-элитарии сплотились вокруг Навального
08.08.2013, 21:53
Береза

Цитата:

Сообщение от 22_RUS

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кто все эти достойные люди???

Бизнес-элитарии сплотились вокруг Навального

Ну тут все понятно. Они ему голоса-деньги, он лоббировать их интересы.
Но это не коррупция. Боже упаси :biggrin:
Просто если до того как, деньги выделялись ..ну пусть на транспортные системы, то потом как....на бизнес -интернет- проекты по социальным договорам.
Пора подсуетиться :biggrin: и заключить с овальным кабинетом социальный договор-пусть он мне потом что-то даст. А я ему сейчас голос.:mocking:
09.08.2013, 11:16
Kombrig

Цитата:

Сообщение от 22_RUS

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кто все эти достойные люди???

Бизнес-элитарии сплотились вокруг Навального

Просто даже любопытно. Они его "боевой путь" изучали?
Он же хронический неудачник и временщик.

Цитата:

Навальный некоторое время работал в банке «Аэрофлот».[31]

В 1997 году основал ООО «Несна», основным видом деятельности фирмы были заявлены парикмахерские услуги. Некоторое время «Несна» сдавала «нулевые» балансы, а затем была продана.[30]

В 1997 году зарегистрировал ООО «Аллект». В 1998—2005 годах занимал должность заместителя директора по юридическим вопросам в этой компании. На думских выборах 2007 года фирма «Аллект» была агентом партии Союз правых сил по размещению рекламы. Всего СПС закупил через «Аллект» рекламы на 99 млн рублей, Навальный с этого получил комиссию в 5 %, то есть 5 млн рублей. По состоянию на 2011 год ООО «Аллект» находилось в стадии ликвидации.[32][33][31][34]

В 1998—1999 годах работал в девелоперской компании «СТ-групп». В числе прочего занимался валютным контролем и антимонопольным законодательством.[31]

В 2000 году вместе с друзьями по юридическому факультету РУДН открыл фирму «Н. Н. Секьюритиз». Навальный был владельцем 35 % акций этой компании и занимал в ней пост главного бухгалтера. «Н. Н. Секьюритиз» торговала ценными бумагами на бирже, в итоге эта компания разорилась. По словам Навального, играя на бирже, он проиграл «те немногие деньги», что у него были.[31][35][34]

В 2001 году Навальный выступил соучредителем ООО «Евроазиатские транспортные системы». Фирма занималась логистикой, зарабатывая на автомобильных грузоперевозках.[31][34]

В 2009 году Навальный сдал квалификационный экзамен в адвокатской палате Кировской области (в то время губернатором области был друг Навального Никита Белых). В 2010 году Навальный перевёлся в Московскую городскую адвокатскую палату.[32][33] За свою юридическую практику участвовал в 11 делах в арбитражных судах, причём только в двух из них лично, а в остальных случаях от его имени выступали его представители.[32]

В 2009 году Навальный учредил ООО «Навальный и партнеры», в 2010 году эта компания была ликвидирована.[34]

из Вики инфа
09.08.2013, 13:00
Найтли

Цитата:

Сообщение от 22_RUS

Бизнес-элитарии сплотились вокруг Навального

Ответ Собянина ~~Чемберлену~~ Навальному -

Цитата:

Миллиардер Михаил Прохоров принял предложение Сергея Собянина. Теперь бизнес-омбудсменом в Москве будет представитель партии «Гражданская платформа».

Ранее врио мэра заявил, что готов сотрудничать с представителями других партий, и если «Гражданская платформа» выдвинет кандидатуру на вакантный пост уполномоченного по правам предпринимателей, он ее «с удовольствием» поддержит.

Лидер партии, Михаил Прохоров, сам решивший не бороться за пост мэра Москвы, сказал, что от таких предложений не отказываются: «Не скрою, что предложение для меня стало определенной неожиданностью. Конструктивная работа разных политических сил на московской площадке это и есть признак цивилизованной современной политики. Мне кажется, это предложение — по адресу, потому что партия «Гражданская платформа», наверное, самая многочисленная гвардия бизнеса. Мы принимаем предложение Сергея Семеновича Собянина, мы обсудим это в партии в ближайшие дни, предоставим такую кандидатуру».
http://www.bfm.ru/news/225140?doctype=article

:mocking:
09.08.2013, 13:04
Kombrig

Прохорова теперь затроллят твиттер воины. О майн год. Он станет для них частью ПЖиВ:mocking:
09.08.2013, 13:08
Негра

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Он станет

Не "станет", зафиксируется просто.:)
09.08.2013, 13:12
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Он станет

Не "станет", зафиксируется просто.:)

Это для нас он "зафиксируется", а для них "станет":wink:...
09.08.2013, 13:24
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Негра

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Он станет

Не "станет", зафиксируется просто.:)

Митрохина и Явлинского они уже троллили. Остался Прохоров. Что характерно про мэра Ярославля уже и Навальный и прочая публика...забыли.
09.08.2013, 16:24
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Прохорова теперь затроллят твиттер воины. О майн год. Он станет для них частью ПЖиВ:mocking:

он станет нерукопожат.
кАнецЪ карьеры
09.08.2013, 19:13
Dimson

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Просто даже любопытно. Они его "боевой путь" изучали?
Он же хронический неудачник и временщик.

Дык, судя по спискам, подписанты и сами не гиганты коммерческой мысли, потому и выбрали Отца Русской Демократии по себе :)
По сенькам и шапка :)
Бизнесменам интернет-лавочек - фюрер в кедах :)
09.08.2013, 23:12
Береза

Цитата:

Сообщение от Dimson

Бизнесменам интернет-лавочек - фюрер в кедах

:rofl2::rofl2:

про кеды -сильно :good2:
10.08.2013, 16:46
San4es60

Абажур Гозман понял, что нужно лайкать, а не пиздеть?

https://twitter.com/ProstoMilochka/s...76819763875841
12.08.2013, 10:21
San4es60

Ну чо, у Леши походу новый залет:

Цитата:

Данные об иностранном финансировании кампании Навального подтвердились - ГП

МОСКВА, 12 авг - РАПСИ. Сведения об иностранном финансировании избирательной кампании кандидата в мэры Москвы Алексея Навального подтвердились, сообщила в понедельник Генпрокуратура РФ.

"В ходе проверки подтверждаются сведения об иностранном финансировании избирательной кампании А. Навального. В частности установлено, что через электронную платежную систему Яндекс-деньги свыше 300 иностранных юридических и физических лиц, а также анонимных жертвователей из 46 стран мира (в том числе США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии, Канады) с 347 IP-адресов направили в электронные кошельки А. Навального и членов его предвыборного штаба Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова деньги на избирательную кампанию", - говорится в сообщении.

Ранее лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что направил Генпрокуратуру требование проверить финансирование избирательной кампании кандидата в мэры Москвы от РПР-ПАРНАС Алексея Навального. Он уточнил, что речь идет о поступлении денег через Яндекс-кошелек. Между тем сам Навальный написал на своей странице в "Живом Журнале", что у него прозрачная и понятная система сбора средств на избирательную кампанию, и даже представил статистику поступления денег.

http://rapsinews.ru/incident_news/20...#ixzz2bjWOfU00
12.08.2013, 12:20
танкист

Ольйошу лес зовёт, застоялся уже! :biggrin:
12.08.2013, 12:27
Kombrig

Цитата:

Сообщение от танкист

Ольйошу лес зовёт, застоялся уже! :biggrin:

он уже развернуто ответил, что прокуратура все врет идентифицировать по IP гражданство перечислителей маней Генпрокуратура РФ не в состоянии.

а Яндекс деньги также подтвердили, что не понимают Генпрокуратуру.

Цитата:

Представители платежной системы "Яндекс.Деньги" заявили, что крайне удивлены заявлением Генпрокуратуры об иностранных источниках избирательной кампании кандидата в мэры Москвы Алексея Навального.

Напомним, ранее сегодня в надзорном ведомстве сообщили о том, что кампания А.Навального финансировалась из-за рубежа посредством "Яндекс.Денег". По данным генпрокуратуры, в электронный кошелек А.Навального и членов его избирательного штаба деньги переводили иностранные юридические и физические лица. Средства переводились с 347 иностранных IP-адресов.

В "Яндекс.Деньгах" заявили, что прокуратура по поводу средств на кампанию А.Навального к сервису не обращалась. Кроме того, там выразили недоумение по поводу заявления генпрокуратуры об "иностранных IP-адресах".

"IP-адрес свидетельствует только о технических настройках доступа к интернету у человека, отправляющего платеж. И ничего не говорит о его гражданстве. Вот, например, если вы из отпуска в Италии отправляете деньги, вы остаетесь гражданином России. Совершается рублевый перевод внутри страны", - отметила в эфире "Эха Москвы" пресс-секретарь "Яндекс.Денег" Ася Мелкумова.

Она также добавила, что система работает только с физическими лицами. Юридические лица электронные кошельки иметь не могут.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/08/2013/869745.shtml
12.08.2013, 12:51
танкист

:rofl2:
347 человек, и все строго из отпуска...
ну дети же, ей Богу дети...
это они ещё не подозревают, что к ним лично (к их сервису) обращаться не нужно, чтобы узнать откуда что пришло... :blush:
12.08.2013, 15:46
Valtapan

Общественная палата создаст штаб по наблюдению за выборами мэра Москвы

Цитата:

Общественная палата создаст штаб по наблюдению за выборами мэра Москвы. Совет Общественной палаты Москвы поддержал предложение главы комиссии по развитию гражданского общества, главреда «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова о создании штаба по наблюдению за выборами мэра столицы в день голосования 8 сентября.
Штаб будет работать с раннего утра 8 сентября, до подведения итогов голосования. Подвести их рассчитывают уже к полуночи, через четыре часа после закрытия участков.[Экие, однако, шустрые ребята... - V.]
Венедиктов отметил, что в штаб будут включены представители штабов всех кандидатов в мэры, а также журналисты, которые пожелают следить за ходом выборов. По его словам, для работы штаба будет арендовано помещение, в котором будет вестись видеотрансляция с камер, расположенных на всех избирательных участках Москвы.[За чей счет банкет? Какие средства и кто выделит на это? - V.]
«Мы предлагаем создать там мобильные группы членов общественной палаты, которые по жалобам серьезным будут иметь право на выезд и на разбор инцидента. И это мы сейчас обсуждаем с Мосгоризбиркомом, и никто нам не говорит «нет», - рассказал Венедиктов. [Ты, Бонифаций, дождись, когда тебе скажут определенное "да", а там уж посмотрим, что и как получится - V.]
Запланировано также, что в день выборов в штабе будет работать "горячая линия", и каждый москвич сможет сообщить на нее о возможных нарушениях в ходе голосования.
12.08.2013, 16:38
танкист

придётся создавать штаб по наблюдению за штабом по наблюдению за выборами...
эти деятели нанаблюдают, везде мацу найдут...
Гнать их взашей!
12.08.2013, 20:28
Дохляк

Цитата:

Сообщение от танкист

:rofl2:
347 человек, и все строго из отпуска...
ну дети же, ей Богу дети...
это они ещё не подозревают, что к ним лично (к их сервису) обращаться не нужно, чтобы узнать откуда что пришло... :blush:

"они" разбираются в своем техническом вопросе несколько лучше прокуратуры, которая в данном случае продемонстрировала потрясающую тупость. зато верноподданническую.
:smile:

можно как угодно относиться к Навальному и ему подобным (я кстати не очень хорошо отношусь), но должен признать, что он худо-бедно но пытается выполнять весьма необходимую нашему государству функцию "санитара леса". эт все конечно булавочные уколы для чиновничьей массы, но хоть что-то.
12.08.2013, 21:33
San4es60

ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА «НОВОЙ ГАЗЕТЫ»

Почитайте о сборище психических химер http://antisuka.livejournal.com/109027.html
13.08.2013, 00:29
SherXan

Цитата:

Сообщение от Kombrig

особенно прикольно посмотреть на тех "приютителей" кторые готовы напустить себе постояльцев....
чокнутый сцуко на всю голову.
карманников может понаехать
правда "вождь" рекомендовал "изучить" постояльца через соцсети, но...разве мы не знаем , что бывает так , когда под фото пшногрудой блонды ..на самом деле прячется брутальный Вартан..
Бу го га

Уже воспето в гимнах и балладах. Полагаю, что среднестатистический навальнист-варяг-агитатор будет выглядеть как то так.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/107884.html

Цитата:

На прошлой неделе произошло беспрецедентное событие. В интернете разошелся ролик некоего таджика, прославляющего кровавого палача Сирии Владимира Путина. Многие рукопожатные и приличные люди, геи и демократические журналисты были в шоке – вроде такая демократическая нация, а поет всякие непотребности. В связи с этим вынужден опубликовать официальное заявление и опровержение от жертвы режимы, хорошо известного вам таджикского диссидента Нурихона Бурихона:

“Салам къенти! Мой достархан – твой достархан. Всем большой мархамат. Мен – Нурихон Бурихон, Точикистонома, Душанбенома. Мен йок нашист, мен - анашист. Мен диссидента ва правозащитник, ГУЛАГ-зиндан сиделда. И сидят ли где? У! У чекист-зиндан палками били ми. Плёхо, совсем плехо било. Но поддержка тоже бил, Соломон-ака привет и мархамат Химкидан передавал.

Мен ютуб жигильме, виделга эшак песня запутин поетга. Ууу, шайтонома. Тоталитарная режима угнетаетга свободных людей. Эта Толибжон – йок таджик. Эта эшак – узбек. Бу - шакал. Онейне сикинги джаляб. Точикистон Узбекистон эбать нахуй. Кито скажет еще, что Толибжон тожик – я того рэзат буду. Точикистон, алга! Всем ищо раз респектанома. Жигильме-бигильме! Болотога хипстерга вабабай!”
13.08.2013, 00:33
SherXan

Антонина (Тоня) Александровна Самсонова (15 августа 1986) — редактор раздела «Россия» новостного сайта Slon.ru[1], ведущая программ «Особое мнение», «Утренний разворот» радиостанции «Эхо Москвы»[2], программы «Говорите с Тоней Самсоновой»[3] телеканала «Дождь».
13.08.2013, 00:46
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

"они" разбираются в своем техническом вопросе несколько лучше прокуратуры, которая в данном случае продемонстрировала потрясающую тупость. зато верноподданническую.

А можно поинтересоваться, в чём именно тупость прокуратуры?
13.08.2013, 09:43
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

А можно поинтересоваться, в чём именно тупость прокуратуры?

в потугах судить о гражданстве по IP, как уже было сказано. заявление прокуратуры "про IP" иначе, как пустозвонством, сложно назвать. проверять надо паспортные данные жертвователей, а не херней страдать и позориться на всю страну.
13.08.2013, 10:03
Dimson

А прочитать заявление прокуратуры в подлиннике, а не в перепеве СМИ?
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-84064/

Цитата:

Генеральной прокуратурой Российской Федерации проводится проверка по обращению руководителя фракции ЛДПР Государственной Думы Российской Федерации В.В. Жириновского о нарушении действующего законодательства в ходе избирательной кампании кандидата на должность мэра Москвы А.А. Навального. На данном этапе проверки часть доводов В.В. Жириновского подтвердились.

В соответствии с положениями Федерального закона от 12.06.2002 № 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» и Закона г. Москвы от 06.07.2005 № 38 «Избирательный кодекс города Москвы» избирательный фонд кандидата создается за счёт его собственных средств, добровольных пожертвований граждан и юридических лиц.

При этом запрещается вносить пожертвования в избирательные фонды иностранным государствам и иностранным организациям, иностранным гражданам, анонимным жертвователям.

Между тем, в ходе проверки подтверждаются сведения об иностранном финансировании избирательной кампании А. Навального. В частности установлено, что через электронную платежную систему Яндекс-деньги свыше 300 иностранных юридических и физических лиц, а также анонимных жертвователей из 46 стран мира (в т.ч. США, Финляндии, Великобритании, Швейцарии, Канады) с 347 айпи-адресов направили в электронные кошельки А. Навального и членов его предвыборного штаба Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова деньги на избирательную кампанию кандидата в мэры Москвы А. Навального.

Материалы о финансировании избирательной кампании кандидата в мэры г. Москвы А.А.Навального иностранными юридическими и физическими лицами, а также анонимными жертвователями Генеральной прокуратурой Российской Федерации направлены в МВД России для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

Генеральной прокуратурой Российской Федерации продолжается проверка обращения В.В. Жириновского

То, что гражданство установлено по ip, это, извините, Ваши домыслы.
Жертвователи с зарубежных ip в заявлении ГП разделены на иностранные физические лица, иностранные юридические лица и анонимные. Что подразумевает, что в первых двух категориях кроме ip-адресов у ГП были данные о самих жертвователях.
Если, к примеру, про физических лиц ещё можно оспорить, дескать, это не известный блоххер с норвежским гражданством Адагамов кинул в кошелёк Навальному с пражского ip-адреса, а его однофамилец с русским паспортом, туристирующий в Чехии, то с юрлицами вообще всё прозрачно в части их "гражданства". Не говоря уже о том, что анонимные пожертвования прямо запрещены законом.

Будете настаивать на тупости ГП?
13.08.2013, 10:48
San4es60

Жирик седня в ударе
13.08.2013, 11:11
Valtapan

Активист "Левого фронта" попросил убежища в Швеции

Цитата:

Один из лидеров "Левого фронта" Алексей Сахнин попросил политического убежища в Швеции, сообщает русская служба "Радио Швеция".
По его словам, в России ему грозит арест по "болотному делу".
В интервью радиостанции Сахнин заявил, что ожидает новой волны репрессий российских властей против демократического движения, и в особенности, против его левого фланга.
Никаких официальных обвинений по "болотному делу" в данный момент Алексею Сахнину не предъявлено.
В результате столкновений с полицией 6 мая 2012 года на Болотной площади были задержаны сотни людей, пришедших на согласованный марш и митинг.
По "болотному делу" проходит больше тридцати подозреваемых, двое уже осуждены, дело еще 12 фигурантов продолжает рассматриваться в Замоскворецком суде.
13.08.2013, 11:19
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Dimson

Не говоря уже о том, что анонимные пожертвования прямо запрещены законом.

Добавлю пару слов:

Цитата:

Сообщение от Яндекс

Идентификация — это несложная процедура, в процессе которой вы сообщаете сервису свои паспортные данные. Если вы еще не проходили идентификацию, то ваш счет в Яндекс.Деньгах считается анонимным.

Достаточно получить на избирательный счет перевод с счета "Яндекс.Денег", не прошедшего идентификацию, и все... "Алес гемахт, Маргарита Павловна!"... Вас можно снимать с избирательной кампании...
А уж какой IP у переводившего - Вашингтонский или Урюпинский - глубоко по барабану...

З.Ы. ж... Кстати? неплохой способ попытаться "завалить" конкурента...:wink:
13.08.2013, 11:41
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Активист "Левого фронта" попросил убежища в Швеции

Цитата:

Один из лидеров "Левого фронта" Алексей Сахнин попросил политического убежища в Швеции, сообщает русская служба "Радио Швеция".
По его словам, в России ему грозит арест по "болотному делу".
В интервью радиостанции Сахнин заявил, что ожидает новой волны репрессий российских властей против демократического движения, и в особенности, против его левого фланга.
Никаких официальных обвинений по "болотному делу" в данный момент Алексею Сахнину не предъявлено.
В результате столкновений с полицией 6 мая 2012 года на Болотной площади были задержаны сотни людей, пришедших на согласованный марш и митинг.
По "болотному делу" проходит больше тридцати подозреваемых, двое уже осуждены, дело еще 12 фигурантов продолжает рассматриваться в Замоскворецком суде.

Голого в комнату с мягкими стенками. Зубы удалить, ногти тоже. А то опять самоубьётся.
13.08.2013, 11:52
Valtapan

Цитата:

Сообщение от AlexDl

в комнату

Уточню - в круглую... что бы никаких углов, выступов и т.п.
13.08.2013, 12:07
San4es60

Видос с выступлением Жириновского, где он Анального мешает с кофном http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=529681
13.08.2013, 13:00
Вован Донецкий

Если бы Жириновского не существовало, его бы следовало выдумать! :mocking:
13.08.2013, 13:08
AlexDl

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Цитата:

Сообщение от AlexDl

в комнату

Уточню - в круглую... что бы никаких углов, выступов и т.п.

И кормить через зонд, штоп не подавилси :biggrin:
ПыСы: Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается :biggrin:
13.08.2013, 13:09
Valtapan

Цитата:

Сообщение от AlexDl

И кормить через зонд,...

...ректально,...

Цитата:

Сообщение от AlexDl

...штоп не подавилси
13.08.2013, 14:58
Valtapan

Оппозиция собирается в сентябре провести в Москве крупную акцию

Цитата:

Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - В пятницу, 6 сентября, оппозиция планирует провести в Москве масштабную акцию, сообщил "Интерфаксу" во вторник член бюро движения "Солидарность" Сергей Давидис.
По словам Давидиса, это будет большая акция в рамках кампании по поддержке Алексея Навального. Он добавил, что акция коснется не только выборов мэра, но и всех острых тем, в том числе темы политзаключенных.

Давидис, правда, не уточнил, каков будет масштаб акции: 1:500000 или 1:10000000...
13.08.2013, 15:19
Dimson

С навального сайта инструкция для возжелавших пожертвовать на "измени России^тм"

Вопросы:

1) Все ли платежи в кошельки навальных жуликов прошли с выполнением обязательных пунктов 1-6 данной инструкции?
2) Уверена ли прогрессивная общественность в том, что деньги, переведённые с нарушением этих пунктов через Кошелёк возвращаются плательщику, а не переводятся из "избирательного фонда депутата Навального А.А." в карман предприимчивого адвоката Навального А.А. и его бравых товарищей?
13.08.2013, 15:26
Dimson

Цитата:

Сообщение от Valtapan

З.Ы. ж... Кстати? неплохой способ попытаться "завалить" конкурента...

Не-а. Это отличный способ самозавалиться, чтоб потом кричать на каждом углу, что зассавший второго тура Собянин завалил грозного конкурента.
Ведь если не пройти реальное горнило выборов, то можно потом приписывать себе сколь угодно высокий процент, который взял бы Уныльный, если бы не злодеяния РежЫма!
Несмотря на кучу нарушений - не снимать с выборов, а уже после - завести дело. Можно даже дать ускользнуть в Лондон в платье Чириковой, пусть его там как аятоллу Хомейни пестуют.
13.08.2013, 15:26
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Dimson

Вопросы:

И даже без этих вопросов...
Полем "Назначение платежа", пусть даже и заполненным в соответствии с инструкцией, можно подтереться в гальюне, если "пожертвование" произведено с анонимного счета Яндекс. Денег.

:ГЗВ:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Это отличный способ самозавалиться

Согласен...

:ГЗВ: :ГЗВ:
Кстати... любопытна еще такая коллизия уже с идентифицированным кошельком...
Несовпадение идентификационных данных кошелька Я.Д. и паспортных данных, внесенных в поле "Назначение платежа"...
Например:
Я перевожу Алиоше 30 серебряных со своего счета Я.Д., а в поле "Назначение платежа" ввожу паспортные данные Dimson'а...:flag_of_truce:
13.08.2013, 15:29
Kombrig

Там рвут хомяки дочку Собянина в тырнете.
ЖДу и не я один, как оказалось, когда же ну когда же уже Алешка Навальный явит миру правду про квартиры Касьянова и Немцова.
Мишка 3% имеет хатку в том же самом домике, как оказалось:smile:

Цитата:

http://morozowvp.livejournal.com/53976.html

Это лицемерие: схватить дочь или сына одного (конечно, своего противника) и вопить по этому поводу, когда можно взять любую дочь или любого сына любого чиновника, и вы увидите одну и ту же картину: построено за народные деньги, проживают и владеют те, кто составляет понятие «режим».
И теперь, конкретно, о лицемерии Навального и всей его команды.
Дом этот, как я уже писал, построен был в 90-е, и живут там, в основном, правительственные чиновники высшего ранга. Именно те, кто занимал кабинеты в Белом доме в конце 90-х – начале 2000 –х годов. Кстати, в 90-е годы чиновники ельцинского призыва (как известно, Ельцин тоже дорвался до власти на волне борьбы с привилегиями и коррупцией) приватизировали с большей наглостью. Сейчас приватизировать стало труднее.
Не вспомните ли вы, кто тогда был премьером? Вице-премьером? Министрами? Как они получили свои квартиры? Как получили квартиры члены их семей? Сколько они заплатили их приватизируя?
Где квартира, например, Касьянова? Того, кто стоит за спиной Навального и предоставил ему костяк команды и финансирование? Мне говорили тогда, что одна из квартир Касьянова была именно в этом доме, по улице Рочдельская! А дачи Касьянова… Или у него там что-то отобрали, после того, как он потерял пост премьер-министра? А квартира Немцова? Как она ему досталась? А квартира Гайдара, его дочери, ближайшего соратника Навального? Гайдар, что, не получил квартиру за деньги налогоплательщика?
Я думаю, что бегать за Собяниным и его дочерью Навальному не следовало. Лишние затраты времени и денег: ведь кто-то для него это копает, ищет. Деньги ведь тоже, как ни крути, у народа взяты, даже если пришли через интернет кошельки и специализирующиеся на проводке денег компании и личности.
Надо было только посмотреть вокруг: на своих "отцов", на тех, кто стоит за самим Навальным, кто возглавляет партии, которые его поддерживают. И все! И они бы сразу его вывели на Рочдельскую. И на реальную проблему: по какому моральному праву, за какие заслуги перед Родиной эти отцы дефолтов, кличек Миша-2% и Навального стали обладателями своих квартир, дач, земель, акций, ресурсов и так далее. Большинство ведь было построено на народные деньги, или было народным.
Но нет. Навальный своих не трогает. Свою коррупцию он не замечает. Это бревно в глазу ему дорого, его плоть и кровь. Он борец узкой направленности за счастье отдельно взятой группы того же режима, который теперь возглавляет Путин, а хочет возглавить Навальный.
13.08.2013, 16:34
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Valtapan

Кстати... любопытна еще такая коллизия уже с идентифицированным кошельком...
Несовпадение идентификационных данных кошелька Я.Д. и паспортных данных, внесенных в поле "Назначение платежа"...
Например:
Я перевожу Алиоше 30 серебряных со своего счета Я.Д., а в поле "Назначение платежа" ввожу паспортные данные Dimson'а...:flag_of_truce:

лабуда это все, значение имеет ровно одно: КТО тот гражданин, внесший пожертвование. а через какое колено он это сделал, не более, чем лирика. подтвердить элементарно: вот паспортные данные, берите гражданина и спрашивайте, ваш платеж или нет. эти данные гражданин Навальный предоставляет.

а все эти камлания, чей кофелек, кто там унитаз не принес, жопу не показывал... вот приходит к вам, товарищ Valtapan, иностранный шпиён, и говорит: у вас гражданство российское есть? а внесите мои империалистические бабки от своего имени. и все, "гарантии" ровно те же самые, ни больше, ни меньше, что и с кофельками-айпишечками: ваше лично честное слово.
:mocking:
13.08.2013, 16:35
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

эти данные гражданин Навальный предоставляет

Кому предоставляет? Можно ознакомиться?
13.08.2013, 16:46
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кому предоставляет? Можно ознакомиться?

...и, что существенно, что предоставляет? Филькину грамоту? Метрику поручика Киже?
13.08.2013, 16:46
Kombrig

какой то у Навального русский язык никакой. окончания путает и вообще не чесаный мля...но важный. не отнять и не прибавить.

http://www.youtube.com/watch?v=AvHiSqR1_4w#at=162
13.08.2013, 16:54
AlexDl

Трепло! Это к Анальному относится
13.08.2013, 16:57
Kombrig

Цитата:

Сообщение от AlexDl

Трепло! Это к Анальному относится

А пацаны то не знают:biggrin:

ЗЫ
что за слово - няшка? кто нить знает. ЖЖ Олешки изобилует комментариями с таким словом.
пидорское какое то
и кто то еще написал, чтобы он глаза не красил больше:bad:
13.08.2013, 17:03
AlexDl

Сказал много, но ничего существенного. Язык бы ему урезать, ... и как вот подсказывают аж по самую шею, с ног начиная.
13.08.2013, 17:03
Valtapan

//offtop mode start:

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что за слово - няшка?

Няшка — слово-неологизм, которое означает милую привлекательную девушку. Образовалось от слова “ня”, являющимся подражанием мурлыканью кошки в японском языке.
Часто употреблялось в среде фанатов аниме (японской анимации), поскольку одним из традиционных аниме-персонажей является женщина-кошка (нэко). Слово “ня” можно воспринимать как аналог русского “мяу”.
Ну и на Луркоморье конечно...

//offtop mode stop
13.08.2013, 17:07
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Кому предоставляет? Можно ознакомиться?

кому положено, очевидно. прокуратуре, например, по официальному законному запросу. вы из прокуратуры? оформляйте, и все получится.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Valtapan

...и, что существенно, что предоставляет? Филькину грамоту? Метрику поручика Киже?

см. выше. те же филькины грамоты и метрики-же, которые собирает сам Жириновский, например.
13.08.2013, 17:25
glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что за слово - няшка? кто нить знает.

Это из Анимэ.
Мульты такие - про странных людей (это у тебя детей -подростков нет,вот и не в курсе:empathy:)
13.08.2013, 17:26
AlexDl

Да, "Мы не дадим, Мы возьмем...." под "Мы" кто будет? Хипстеры? Те, кто на "Говно художника" восхищаются? Я, механик-водитель танка, и хочу увидеть этих деятелей под гусеницами моего танка.
13.08.2013, 17:40
BWolF

Цитата:

Сообщение от glava

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что за слово - няшка? кто нить знает.

Это из Анимэ.
Мульты такие - про странных людей (это у тебя детей -подростков нет,вот и не в курсе:empathy:)

Спросил у своих: дочь (16,5) сказала, что не знает, супруга - что что-то красивое из сленга блондинок.

Так что, не в подростковости дело... :)
13.08.2013, 17:42
glava

Цитата:

Сообщение от BWolF

дочь (16,5) сказала, что не знает,

странно)))
Может,это у нас в столицах ЭТО - узнаваемо?
13.08.2013, 18:10
Dimson

Так, для ясности:

Избирательный кодекс города Москвы

Изучаем статьи:

57. Избирательные фонды
58. Специальные избирательные счета
59. Добровольные пожертвования в избирательный фонд
60. Порядок расходования средств избирательных фондов
62. Отчетность по средствам избирательных фондов, публикация информации о финансировании избирательной кампании кандидата, избирательного объединения
63. Возврат денежных средств кандидатами, избирательными объединениями

Вкратце.

Действительно, запрещено финансирование иностранными ФЛ и ЮЛ, а также анонимными жертвователями.

Действительно, если не указано одно из:

- ФИО
- дата рождения
- адрес места жительства
- серия и номер паспорта
- гражданство

то пожертвование физлица считается анонимным.
Для юрлица обязательны: ИНН, название организации, дата регистрации, банковские реквизиты.

Кандидат не несёт ответственности за достоверность сведений, указанных жертвователями, если только он не был уведомлен избирательной комиссии о недостоверности сведений.

Пожертвования, внесённые анонимными жертвователями в 10-дневный срок со дня поступления должны быть перечислены в соответствующий бюджет (бюджет г.Москва в данном случае)

Максимальный размер избирательного фонда на мэрских выборах - 200 млн руб.
Максимальный размер пожертвования от физлица - 1 млн руб, от юрлица - 6 млн руб.

Расход средств из избирательного фонда носит целевой характер и подлежит отчётности в избирательную комиссию:
- одновременно с подачей документов на регистрацию;
- не позднее, чем через 30 дней после опубликования результатов.

По требованию избирательной комиссии Сбербанк, единственно уполномоченный обслуживать специальные избирательные счета, обязан предоставлять информацию о поступлении и расходовании средств с таковых счетов.

Не реже 1 раза в месяц избирательная комиссия в обязательном порядке направляет в государственные печатные СМИ сведения об общей сумме средств, поступивших в избирательный фонд, об общей сумме расходов, а также детально о крупных финансовых операциях по расходованию средств (для мэрских выборов - больше, чем 10 млн руб)

В день голосования операции на специальных счетах замораживаются. После дня голосования кандидат обязан перечислить остаток средств всем жертвователям пропорционально внесённому пожертвованию. Если в течении 60 дней со дня окончания выборов это не сделано, Сбербанк обязан перевести остаток средств в бюджет в бесспорном порядке.
13.08.2013, 18:25
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Так, для ясности:

Избирательный кодекс города Москвы

Изучаем статьи:

так в чем проблема-то? где нарушения? о которых так много говорили эти самые. или лозунг "не рефлексируйте, распространяйте" взят на вооружение уже и государственными органами у нас?
:smile:
13.08.2013, 18:52
Dimson

Нарушение - вообще существование яндекс-кошелька Навального http://navalny.livejournal.com/827036.html, который он рекламирует для того, чтобы его, отъёбанные в мозг бараны, сыпали туда монету именно на избирательную кампанию фюрера.

Цитата:

Официально: всего мы пока собрали на избирательную кампанию пожертвований примерно на 20 миллионов рублей.
Говорю "примерно", потому что цифра уточняется. Но всё это очень формально и официально, проходит через избирательный счёт и будет доступно ко всеобщему изучению.

Из этой суммы 12 миллионов мы собрали за 5 дней дней после моего поста о том, что нужны деньги.
Таким образом, мы установили рекорд не только по скорости политического фандрайзинга, но и по его абсолютной величине.
Понятное дело, что Кремль, мэрия или какие-то олигархи вышвыривают в день несколько таких сумм для "подкармливания" ручных политических проектов, но вот так: в открытую и мелкими суммами напрямую с граждан, столько не собирал никто.

Ещё один пример, что эта самая "политическая апатия" выражается больше всего в том, что мы постоянно говорим о "политической апатии". И люди есть, и деньги они готовы дать - просто попроси и докажи своей работой, что всё пойдёт куда надо и по дороге ничего не "потеряется".

Спасибо большущее всем, кто внёс свой вклад. Спасибо всем, кто оказал информационную поддержку кампании по сбору средств.

Сбор продолжается. Средства по-прежнему очень нужны.
Инструкция о том, как делать банковский перевод здесь.
Яндекс кошелёк: 410011270217317
Аудит для контроля этого кошелька: http://yaudit.org/yaudit/410011270217317

Формально, может закон не нарушается, кошелёк-то принадлежит, г-ну Янкаускусу, который потом несколькими траншами по 1 млн может переводить уже по закону деньги на счёт Навальнера в Сбербанке. А может - не переводить :)

Но! Налицо - мошенничество в квадрате:

1) развод хомяков на бабло
2) развод государства на наглый обход его законов о финансировании выборов.

О странностях кошелёчного финансирования можно прочесть здесь: http://kreml-org.livejournal.com/3835048.html
13.08.2013, 19:39
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Нарушение - вообще существование яндекс-кошелька Навального http://navalny.livejournal.com/827036.html, который он рекламирует для того, чтобы его, отъёбанные в мозг бараны, сыпали туда монету именно на избирательную кампанию фюрера.

мож прямо скажете, мол нарушение закона -- существование самого Навального?
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Формально, может закон не нарушается

у нас новый юридический термин, "неформальное нарушение закона"? прокуратуре надо брать на вооружение. и давать за это неформальные сроки в какой-нть неформальной зоне.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

кошелёк-то принадлежит, г-ну Янкаускусу, который потом несколькими траншами по 1 млн может переводить уже по закону деньги на счёт Навальнера в Сбербанке. А может - не переводить :)

и что, не переводит? или "раз аппарат есть, значит..."? :smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Но! Налицо - мошенничество в квадрате:
1) развод хомяков на бабло
2) развод государства на наглый обход его законов о финансировании выборов.

а кто у нас там дева непорочная насчет развода хомяков? Жирик? Зюганов? Миронов? позвольте поинтересоваться, а единственный "законный" путь у нас это финансировать свои выборы из госбюджета? там уж точно никого разводить не надо, все уже "разведено" давно.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

О странностях кошелёчного финансирования можно прочесть здесь: http://kreml-org.livejournal.com/3835048.html

прочитал. несерьезно. скриншоты тупо не соответствуют пафосным авторским комментариям. несколько кратных переводов по два-три с отдельных кошельков с совсем не впечатляющими суммами могут быть вызваны ограничением платежных систем или просто удобствами пользователя.

дрочить на совпадение долей в копейках вообще дебилизм, это эффект снятия комиссии, а перечисляют суммы в круглых числах, которые совпадают у разных людей с хорошей вероятностью. если бы кто-то писал скрипт, не морща лба приделал бы генерацию случайных сумм, это в одну строчку делается любым недоумком.

шумиха такого рода, я считаю, показатель воинствующего правового нигилизма в нашем обществе и государстве. увы и ах. к сожалению, идет это с самого верха. не было бы всей этой волны с московскими веснами...
13.08.2013, 19:39
Dimson

Как Навальный дебаты просрал

Цитата:

Начнём с портрета, потому что знаем: лучше сто раз увидеть.
Вот он, наш герой, без фотошопа но в гриме, хотя выражение лица никаким гримом не спасёшь

По делу тоже много всякого накопилось

1.УМЕНИЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ - СОВСЕМ НЕ УМЕЕТ

Мы могли бы много тут написать от себя, и ещё больше из Твиттера, но лучше просто приведём цытатку из друга и соратника Навального М.Гельмана

человека запрещали все каналы и вот наконец !!! а он ничего важного не сказал. Да какое тебе дело до остальных. Ты и люди

Потому и бегал наш герой от предложений тех каналов, где ведущие могли задать неудобные вопросы. Не умеет он на них отвечать, срывается, уходит, перескакивает на личности

2.ВЕШНИЙ ВИД - УЖАСЕН
Ну вы все видите сами, а вот что писал народ в Твиттере:

Еще передайте вашему навальному, что либо он снимает галстук, либо штаны. Нынешний образ скучный. А да, прическу тоже привести в норму.

Нормальная девушка без макияжа на люди не выйдет, тем более в телевизор, а тут Алексею глаза накрасили, костюм, галстук, а губы бледные!

"У Алексея потекла тушь" - Митрохин.
Навальный так смешно облизывает губы

И много ещё другого всякого было написано

3.ИСТОРИЯ С КУБОМ - САМАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ

Навальному задали простой вопрос о том, сколько стоит куб, возле которого он собирает москвичей в районах.
Наш герой и его воинство внезапно и очень сильно поплыли, вот хроника из Твиттера:

М.Кац: стоимость одного нашего куба - 12 тысяч рублей.
А.Навальный: стоимость одного нашего куба - 6,5 тысяч рублей.
М. Кац: ....

Лозунг "Не врать и не воровать" на кубы не распространяется, ггг

Цены не бьются. Навальный на дебатах мурзилок изобличал, что его куб 6 тысяч стоит. А Волков пишет 10 - 12, как быть?Проясните, то есть, Навальный в прямом эфире про кубы все-таки соврал?
Где деньги, Кац?: http://politrash.livejournal.com/125735.html Либо в схеме участвует ООО "Московская кубическая компания", либо Навальный врет в эфире.

да меня в этой истории позабавило только такое вранье по сущей мелочи, какая разница сколько куб стоит, если на то пошло)

Короче куб стоит 6500, но на время кампании 12000, а когда Навальный придет к власти будет 120000.

Офигеть, эта кубическая фигня без дна и крыши стоит 12000 рублей! А еще наезжали на Лужка, у которого плакаты с Ельциным шли по $300

4.ИСТОРИЯ С ВИЗАМИ - ПОЗОР ДЛЯ ЮРИСТА

Навальный пообещал, что когда станет мэром, введёт визы для въезда в Москву для жителей Средней Азиии и Кавказа
Народ в Твиттере немедленно заинтересовался этой юридической новостью:

Скажите кто-нибудь Навальному, что он избирается в мэры, а не президенты. Мэры визы не вводят

Он решил, что это уже президентская кампания
Дебил, какие визы в Москву? Чрезвычайку что ли собирается ввести? Так бы и говорил

как он собирается вводить визы на федер уровне, будучи мэром?

Самое смешное, что Навальный предлагает вводить визы для стран Азии в случае победы на выборах мэра Москвы. Он будет выдавать визы в Москву?

Сегодня Навальный предлагает вводить визы в Москву для граждан стран Средней Азии. А завтра - для россиян?

А если Москва закроет границы, чтобы съездить в ИКЕА нужно будет проходить таможню потом? А митболы можно будет вывозить? А ввозить?

у Алексея будут волшебные визы - они будут нужны только плохим, а хорошим нужны не будут

4. КОМАНДА, КОТОРОЙ НЕТ
Простейший вопрос о команде поставил ввёл нашего героя в ступор

Навальный: Меня постоянно спрашивают про мою команду, поэтому я сейчас пять минут вам буду рассказывать, что команды нет, но есть принципы.
да он и про принципы ничего не рассказал. Вернулся к списку, про который обещал не говорить))
Навальный ожидаемо слился на вопросе про команду. Отличное начало, Алексей!

Мэр - без команды это конечно сильно, правда у него есть Маша Гайдар, но про неё он почему-то забыл. Или поскромничал.

Короче, если коротко, то это почти всё, что сказал и сделал наш герой на дебатах
Кто-то про это написал в Твиттере

А вот еще пару недель назад говорили "Дайте Навальному 10 минут в телевизоре и режим падет". И... Где результат? Он час был в прямом эфире.
13.08.2013, 20:07
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

мож прямо скажете, мол нарушение закона -- существование самого Навального?

Нет, существование г-на Навального - не нарушение закона. А вот финансирование избирательной компании иначе, чем через специальный избирательный счёт - является уголовно наказуемым деянием:

УК РФ Статья 141.1 Нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, деятельности инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума

Цитата:

1. Передача кандидату, избирательному объединению в целях достижения определенного результата на выборах денежных средств в крупных размерах, минуя соответствующий избирательный фонд, или расходование в целях достижения определенного результата на выборах не перечисленных в избирательные фонды денежных средств в крупных размерах, ... а также внесение пожертвований в крупных размерах в избирательный фонд, фонд референдума через подставных лиц -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Использование в крупных размерах помимо средств соответствующего избирательного фонда финансовой (материальной) поддержки для проведения избирательной кампании кандидата, избирательного объединения кандидатом, его уполномоченным представителем по финансовым вопросам, уполномоченным представителем по финансовым вопросам избирательного объединения, ...
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Крупным размером в настоящей статье признаются размер суммы денег, стоимость имущества или выгод имущественного характера, которые превышают одну десятую предельной суммы всех расходов средств избирательного фонда соответственно кандидата, избирательного объединения, фонда референдума, установленной законодательством о выборах и референдумах на момент совершения деяния, предусмотренного настоящей статьей, но при этом составляют не менее одного миллиона рублей. (Напоминаю, только через кошелёк Янкаускаса, Навальный незаконно собрал на избирательную кампанию 20 млн руб (как раз 1/10) ещё в июле - Dimson)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

у нас новый юридический термин, "неформальное нарушение закона"? прокуратуре надо брать на вооружение. и давать за это неформальные сроки в какой-нть неформальной зоне.

Не делайте вид, что не поняли. Сам по себе сбор денег на яндекс-кошелёк гражданина Янкаускуса формально не является нарушением вышецитируеимого закона. В преступление этот процесс превращается ровно в тот момент, когда г-н Навальный, юрист, ебиегомать, публично объявляет, что собранные таким образом средства пойдут на его избирательную компанию.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

и что, не переводит? или "раз аппарат есть, значит..."?

Об этом г-н Навальный и г-н Янкаускас умалчивают. Кроме того, в соответствии с избирательным кодексом Москвы, г-н Янкаускас имеет право перевести на специальный избирательный счёт г-на Навального не более 1 млн руб. Напоминаю ещё раз, что по заявлению г-на Навального, на 27 июля в этом кошельке было 20 млн руб.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

а кто у нас там дева непорочная насчет развода хомяков? Жирик? Зюганов? Миронов? позвольте поинтересоваться, а единственный "законный" путь у нас это финансировать свои выборы из госбюджета? там уж точно никого разводить не надо, все уже "разведено" давно.

Давайте не будем кидаться лозунгами, давайте рассматривать конкретные цифры и документы.
Плиз, факты с незаконным финансированием Зюганова, Миронова и государственным финансированием Собянина - на стол. Иначе, это не более, чем пжив-пжив в стиле самого г-на Навального.
13.08.2013, 21:03
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

Нет, существование г-на Навального - не нарушение закона. А вот финансирование избирательной компании иначе, чем через специальный избирательный счёт - является уголовно наказуемым деянием

правильно. поэтому финансирование избирательной кампании производится через специальный избирательный счет.

Цитата:

Сообщение от Dimson

(Напоминаю, только через кошелёк Янкаускаса, Навальный незаконно собрал на избирательную кампанию 20 млн руб (как раз 1/10) ещё в июле - Dimson)

можете разъяснить, в чем незаконность сбора средств через яндекс-кошелек в вашем представлении? закон никак не регламентирует использование платежных систем в процессе сбора средств. закон требует установления источников средств. это требование выполнено.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Не делайте вид, что не поняли. Сам по себе сбор денег на яндекс-кошелёк гражданина Янкаускуса формально не является нарушением вышецитируеимого закона. В преступление этот процесс превращается ровно в тот момент, когда г-н Навальный, юрист, ебиегомать, публично объявляет, что собранные таким образом средства пойдут на его избирательную компанию.

преступление-то в чем? граждане не имеют права при финансировании избирательной кампании использовать яндекс-деньги? по какой статье УК?

Цитата:

Сообщение от Dimson

Об этом г-н Навальный и г-н Янкаускас умалчивают. Кроме того, в соответствии с избирательным кодексом Москвы, г-н Янкаускас имеет право перевести на специальный избирательный счёт г-на Навального не более 1 млн руб. Напоминаю ещё раз, что по заявлению г-на Навального, на 27 июля в этом кошельке было 20 млн руб.

нет, дорогой товарищ Димсон, г-н Янкаускас не имеет права переводить чужие деньги от своего имени. потому что именно вот ЭТО и называется "подставное лицо", и именно ЭТО запрещено законом, а не то, что вы думаете. а выступать в качестве посредника при передаче средств законом не запрещено, как бы странно вам это ни казалось.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Давайте не будем кидаться лозунгами, давайте рассматривать конкретные цифры и документы.
Плиз, факты с незаконным финансированием Зюганова, Миронова и государственным финансированием Собянина - на стол. Иначе, это не более, чем пжив-пжив в стиле самого г-на Навального.

все эти господа собирают пожертвования, нет? и как насчет проверить с тем же ~~идиотизмом~~ пристрастием? только ведь об их финансировании вы просто ничего не узнаете. тайна, покрытая спасительным мраком...
:smile:
13.08.2013, 22:11
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

можете разъяснить, в чем незаконность сбора средств через яндекс-кошелек в вашем представлении? закон никак не регламентирует использование платежных систем в процессе сбора средств. закон требует установления источников средств. это требование выполнено.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

можете разъяснить, в чем незаконность сбора средств через яндекс-кошелек в вашем представлении? закон никак не регламентирует использование платежных систем в процессе сбора средств. закон требует установления источников средств. это требование выполнено.

Закон, ну я же давал ссылку, говорит так:

Цитата:

Граждане и юридические лица вправе оказывать финансовую (материальную) поддержку кандидату, избирательному объединению только через соответствующие избирательные фонды...

Все денежные средства, образующие избирательный фонд, перечисляются на специальный избирательный счет, открытый кандидатом либо его уполномоченным представителем по финансовым вопросам...

ИМХО, трактовка - однозначна: все средства, поступающие в избирательный фонд, могут поступать только непосредственно на специальный избирательный счёт кандидата в Сбербанке. Любые чёрные кассы, серые схемы и казначеи-посредники являются нарушением закона. У Вас другая трактовка?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

а выступать в качестве посредника при передаче средств законом не запрещено

Можете подтвердить?
У навальных товарищей янкаускасов, впрочем, версия несколько другая: они, дескать, жертвуют миллион в избирательный фонд, а потом, заинтересованные в навальном граждане компенсируют им их взнос через их кошелёк.
Нет уж, специальный избирательный счёт именно за тем и создан законодателем, чтобы контроллировать финансирование кандидатов напрямую, а не через неких посредников.

В Вашей юридической схеме дыра: на кошелёк посредника могут поступать деньги хоть от Госдепа САСШ - это не запрещено законом. Он став законным владельцем этих средств имеет полное право перечислить их на специальный избирательный счёт в пределах квоты в 1 млн руб. Как при наличии посредников между жертвователями и специальным избирательным счётом кандидата можно пресечь такую схему, идущую вразрез и с духом, и с буквой закона?

Впрочем, мелкому гешефтмахеру и липовому адвокату Навальному такие схемы - это его стихия :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

все эти господа собирают пожертвования, нет? и как насчет проверить с тем же идиотизмом пристрастием? только ведь об их финансировании вы просто ничего не узнаете. тайна, покрытая спасительным мраком...

Как Вы справедливо сказали выше, сделайте запрос и Вам обязаны будут предоставить информацию. Ну, или не Вы, и не Вам, а, к примеру Эху Москвы или телеканалу Дождь ;)

Цитата:

Соответствующая избирательная комиссия до дня голосования знакомит зарегистрированных кандидатов, избирательные объединения, зарегистрировавшие городские (муниципальные) списки кандидатов, а также средства массовой информации по их официальным запросам со сведениями учреждений Сберегательного банка Российской Федерации о поступлении и расходовании средств избирательных фондов
13.08.2013, 22:41
glava

Цитата:

Сообщение от Dimson

А вот еще пару недель назад говорили "Дайте Навальному 10 минут в телевизоре и режим падет". И... Где результат? Он час был в прямом эфире

Режим пал.
От хохота ))))

Болотная родила мышь))):biggrin:
13.08.2013, 23:22
Самогон

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что за слово - няшка?

Обычно говорят на умильные фотографии котят.
13.08.2013, 23:35
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Самогон

Цитата:

Сообщение от Kombrig

что за слово - няшка?

Обычно говорят на умильные фотографии котят.

ОнЕ так Левичева называли местами. Ну ...няшка видемо обиделсо и устроил настоящие чмоки во все навальные щеки:biggrin:

Бгг...
Любителям законникам также есть место развернуть защиту за Олешку. Наклейки без ИНН и адреса изготовителя...забрали вчистую. Твиттер негодуЭ.

Цитата:

В неофициальном штабе кандидата в мэры Москвы Алексея Навального, который располагался в квартире одного из активистов на Чистопрудном бульваре дом 10, обнаружены коробки с незаконной агитацией. Как стало известно РБК, в настоящее время идет опись изъятого в присутствии понятых. Находившиеся в квартире активисты задержаны.

На месте присутствует адвокат А.Навального.

О том, что по данному адресу находятся незаконные агитационные материалы одного из кандидатов в мэры столицы, полиции сообщили сотрудники избирательного штаба Николая Левичева, также претендующего на пост градоначальника.

На место выехали полицейские, позже к дому прибыл наряд пожарных - сообщалось, что из квартиры идет дым. Представители Н.Левичева выдвинули предположение, что идет уничтожение незаконных агитационных материалов.

В своем Twitter А.Навальный написал: "Что вообще происходит за бред с какой-то квартирой и 'незаконной агитацией Навального'? Может мне кто-то объяснить?".

Согласно российскому законодательству, кандидаты обязаны предоставлять полную информацию как о своих доходах, так и об источниках финансирования предвыборной кампании.

В связи с этим агитационные материалы должны содержать наименование, юридический адрес и идентификационный номер налогоплательщика организации, изготовившей их, наименование организации, заказавшей их, а также информацию о тираже и дате выпуска этих материалов и указание об оплате их изготовления из средств соответствующего избирательного фонда.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/08/2013/870042.shtml

Он думал в сказку попал...а кругом злые дяди. То ли еще будет:wink:
13.08.2013, 23:36
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

ИМХО, трактовка - однозначна: все средства, поступающие в избирательный фонд, могут поступать только непосредственно на специальный избирательный счёт кандидата в Сбербанке. Любые чёрные кассы, серые схемы и казначеи-посредники являются нарушением закона. У Вас другая трактовка?

закон прямо и однозначно запрещает финансирование минуя избирательный фонд. нельзя завести параллельный канал, это однозначно. а вот что значит вставленное вами слово "непосредственно", которого в законе нет?

Цитата:

Сообщение от Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

а выступать в качестве посредника при передаче средств законом не запрещено

Можете подтвердить?

подтвердить что, наличие отсутствия? :smile:
нет в законе такого запрещения, вы его сами только что цитировали. запрещено скрытие источников. а посредники всегда есть, куда ж без них. сам Сбербанк посредник, с кучей своих собратьев-конкурентов, вся банковская система с переводами, платежные системы, терминалы, курьеры, тыщщи их всех присосалось уже, ради нашего удобства сливать бабки куда ни попадя.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

У навальных товарищей янкаускасов, впрочем, версия несколько другая: они, дескать, жертвуют миллион в избирательный фонд, а потом, заинтересованные в навальном граждане компенсируют им их взнос через их кошелёк.

вот это мутно выглядит. однако, прокуратуру почему-то не заинтересовало. может, соображают, что ловить нечего? а заинтересовали почему-то дебильные IP-адреса.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Нет уж, специальный избирательный счёт именно за тем и создан законодателем, чтобы контроллировать финансирование кандидатов напрямую, а не через неких посредников.

у каждого перевода указаны паспортные данные физического лица. что мешает контролировать напрямую? с другой стороны, чем помогает контролировать "прямой" перевод на счет в Сбере -- а перевод откуда, кстати, должен считаться прямым?
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Dimson

В Вашей юридической схеме дыра: на кошелёк посредника могут поступать деньги хоть от Госдепа САСШ - это не запрещено законом. Он став законным владельцем этих средств имеет полное право перечислить их на специальный избирательный счёт в пределах квоты в 1 млн руб. Как при наличии посредников между жертвователями и специальным избирательным счётом кандидата можно пресечь такую схему, идущую вразрез и с духом, и с буквой закона?

если российский гражданин, работающий на американский империализм, получает от него деньги с целью внесения на избирательную кампанию злодея Навального, нахрена ж ему палиться-то? он просто пойдет и внесет их от себя "напрямую", и что вы будете делать?
:smile:

наличие яндекс-кошелька в цепочке на трюк с подставным лицом не влияет никак, оно в любом случае находится за пределами "схемы". и пресекается в обоих случаях одинаково. в самой схеме дыр нет, она прозрачна: деньги пришли, деньги перевели, аудит доступен, прятаться негде.

и кстати, поступление средств на кошелек еще не делает их собственностью владельца кошелька -- точно так же, как если бы вам дали купюры в руки, из этого еще не следует, что с ними можно делать абсолютно все, что угодно. есть такое понятие, "сделка".
:wink:
14.08.2013, 00:11
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

у каждого перевода указаны паспортные данные физического лица. что мешает контролировать напрямую?

То, что переводы эти не на счёт кандидата, а на кошелёк постороннего гражданина. Что тут можно проконтролировать? А уж потом этот гражданин переводит обезличенную сумму на счёт кандидата.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

с другой стороны, чем помогает контролировать "прямой" перевод на счет в Сбере

Ничем, кроме привязки имени и паспортных данных жертвователя к цели пожертвования - на избирательную кампанию кандидата. Если же некие граждане вместо того, чтобы напрямую кинуть на официальный счёт кандидата, кидают деньги через посредника, берущего процент (как минимум 0,5% за пользование системой ЯД, не говоря уже о "бонусе посреднику"), то вариантов два: либо это схема по отмыванию незаконного финансирования кандидата, либо жертвующие - клинические идиоты (в чём я лично не сомневаюсь: выкидывать десятки тысяч рублей на такое безнадёжное дело, как избрание Навального в мэры - это всё равно, что поставить в тотализаторе крупную сумму на то, что сборная Бразилии обыграет сборную России... по хоккею с шайбой :)).

Цитата:

Сообщение от Дохляк

перевод откуда, кстати, должен считаться прямым?

А вот откуда - пофиг: налом, с кошелька, с банковского счёта. Главное, чтобы от имени жертвователя - на специальный избирательный счёт. А в устроенной схеме посредник передаёт деньги в Сбербанк оптом и обезличенно, что противоречит закону. Вот если бы посредник передавал деньги в банк, привязывая каждую сумму к конкретному жертвователю, тогда было бы подобие законности. В случае наличия нотариально заверенной доверенности жертводателя посреднику. А так... Да и навальным ребятам это неинтересно, разве только объявить хомячкам революционный процент, сверх процента ЯД. Дескать Жертвуеш Навальному на позор на выборах и одновременно - десятину в революционный общак :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

и кстати, поступление средств на кошелек еще не делает их собственностью владельца кошелька -- точно так же, как если бы вам дали купюры в руки, из этого еще не следует, что с ними можно делать абсолютно все, что угодно. есть такое понятие, "сделка".

И кто мне может помешать делать с купюрами всё, что мне угодно, если эта, с позволения сказать, сделка не оформлена ровным счётом НИКАК? Вся отчётность - да, парни, ваши деньги до меня дошли, всем спасибо :)

Покуда есть на свете дураки, навальным быть, поверьте мне, с руки :biggrin:

Поверьте, они знают, что делать с купюрами :). Навального спросили, сколько стоит его куб, он говорит - 6 тыщ, а задали тот же вопрос Кацу, который этот куб организовывал - тот, не зная ответа шефа выпалил - 12 тыщ. Видите какой скромный - всего шесть процентов отпилил :biggrin: ТакЪ!^тм они и все пожертвования распилят-откатят при заданно нулевом результате :)
14.08.2013, 01:38
Береза

Цитата:

Сообщение от Kombrig

ЗЫ
что за слово - няшка? кто нить знает. ЖЖ Олешки изобилует комментариями с таким словом.
пидорское какое то

:biggrin:
Спасибо за вопрос. Это важный для меня вопрос (с)навАнальный

Няшка-это героиня японских анимашек. Некая девочка -лапочка с ушками котика.
Сейчас так называют милых девочек блондиночек и даже милых мальчиков брюнетов. :mocking:
"уси-пуси какой няшка" - приблизительно так.
Подростковый сленг перешедший в широкий формат инета.
14.08.2013, 01:39
Береза

Цитата:

Сообщение от Kombrig

ЗЫ
что за слово - няшка? кто нить знает. ЖЖ Олешки изобилует комментариями с таким словом.
пидорское какое то

:biggrin:
Спасибо за вопрос. Это важный для меня вопрос (с)навАнальный

Няшка-это героиня японских анимашек. Некая девочка -лапочка с ушками котика.
Сейчас так называют милых девочек блондиночек и даже милых мальчиков брюнетов. :mocking:
"уси-пуси какой няшка" - приблизительно так.
Подростковый сленг перешедший в широкий формат инета.
14.08.2013, 01:43
Береза

Цитата:

Сообщение от Dimson

Покуда есть на свете дураки, навальным быть, поверьте мне, с руки

В мемориз!!!:good2:
14.08.2013, 02:31
Дохляк

Цитата:

Сообщение от Dimson

То, что переводы эти не на счёт кандидата, а на кошелёк постороннего гражданина. Что тут можно проконтролировать? А уж потом этот гражданин переводит обезличенную сумму на счёт кандидата.

деньги ващета обезличены по определению. но если вы получили от меня сто рублей для третьего лица (и это задокументировано), а потом передали сто рублей третьему лицу (и это тоже задокументировано), то вы передали ему мои деньги. а не ваши или чьи-то еще, или "обезличенные". даже если купюрки другие, и фамилии моей на них не написано.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Если же некие граждане вместо того, чтобы напрямую кинуть на официальный счёт кандидата, кидают деньги через посредника, берущего процент (как минимум 0,5% за пользование системой ЯД, не говоря уже о "бонусе посреднику"), то вариантов два: либо это схема по отмыванию незаконного финансирования кандидата, либо жертвующие - клинические идиоты

вариант один: потому что это тупо удобнее, чем со сбером морочиться. если у человека есть кошелек, он просто отправляет деньги за пять минут не вставая со стула, а не прется в сбер в очередях с бабками толкаться. но куда уж здравому смыслу против конспирологии.
:smile:

Цитата:

Сообщение от Dimson

(в чём я лично не сомневаюсь: выкидывать десятки тысяч рублей на такое безнадёжное дело, как избрание Навального в мэры - это всё равно, что поставить в тотализаторе крупную сумму на то, что сборная Бразилии обыграет сборную России... по хоккею с шайбой :)).

ага, вот так она и работает, авторитарная система на формально демократических механизмах. абсолютное большинство голосует за властного монополиста, потому что все равно никто другой не пройдет.

Цитата:

Сообщение от Dimson

А в устроенной схеме посредник передаёт деньги в Сбербанк оптом и обезличенно, что противоречит закону.

по закону расшифровка по пожертвованиям должна быть представлена в избирком и проверяющие инстанции, а не в сбербанк. сбербанк не избирком, и не обязан заниматься заморочками выборного процесса.

Цитата:

Сообщение от Dimson

Вот если бы посредник передавал деньги в банк, привязывая каждую сумму к конкретному жертвователю, тогда было бы подобие законности. В случае наличия нотариально заверенной доверенности жертводателя посреднику.

Димсон, банку эти данные до лампочки, они ему не нужны. эти данные нужны избиркому, и избирком их (внезапно) имеет. а про нотариально заверенные переводы это отличная идея, подавайте в Думу (через Жирика, конечно), пускай принимают новый закон и уж после принятия выполняют. все, на равных.
:mocking:

Цитата:

Сообщение от Dimson

И кто мне может помешать делать с купюрами всё, что мне угодно, если эта, с позволения сказать, сделка не оформлена ровным счётом НИКАК? Вся отчётность - да, парни, ваши деньги до меня дошли, всем спасибо :)

знаете, а чтобы загреметь по мошенничеству оформление и не требуется. скорее требуется особое оформление, чтобы НЕ загреметь.
:wink:

Цитата:

Сообщение от Dimson

Поверьте, они знают, что делать с купюрами :). Навального спросили, сколько стоит его куб, он говорит - 6 тыщ, а задали тот же вопрос Кацу, который этот куб организовывал - тот, не зная ответа шефа выпалил - 12 тыщ. Видите какой скромный - всего шесть процентов отпилил :biggrin: ТакЪ!^тм они и все пожертвования распилят-откатят при заданно нулевом результате :)

про кубы ничего не скажу, в ценах на кубы не сведущ совсем.
:unknown:
14.08.2013, 10:28
Dimson

Цитата:

Сообщение от Дохляк

деньги ващета обезличены по определению. но если вы получили от меня сто рублей для третьего лица (и это задокументировано), а потом передали сто рублей третьему лицу (и это тоже задокументировано), то вы передали ему мои деньги. а не ваши или чьи-то еще, или "обезличенные". даже если купюрки другие, и фамилии моей на них не написано.

Нет, ни для кого это не задокументировано. Доверчивые креаклы, конечно, могут подать в суд на янкаускасов, дескать, я в комментарии при интернет-переводе назначение перевода указал... Но суд такой проигрышный. Филькина грамота такой документ. Мавроди хоть портретики свои взамен сданных ему дураками денег выдавал, а тут и вовсе туфта. Типичные мошенники на доверии :)

Цитата:

Сообщение от Дохляк

вариант один: потому что это тупо удобнее, чем со сбером морочиться. если у человека есть кошелек, он просто отправляет деньги за пять минут не вставая со стула, а не прется в сбер в очередях с бабками толкаться. но куда уж здравому смыслу против конспирологии.

Да Вы взгляните в распечатку http://yaudit.org/yaudit/410011270217317 прежде, чем городить глупости. Переводов с кошельков меньше половины, много переводов с банков. Причём, очень много крупных переводов, разбитых на несколько траншей. Вот некто позапрошлой ночью 150.000 кинул - 10 раз по 14.000 и ещё один раз 10.000. Охрененное удобство :) Между тем, со Сбербанком давно не надо заморачиваться, тоже можно сделать перевод онлайн, не посещая отделение.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

ага, вот так она и работает, авторитарная система на формально демократических механизмах. абсолютное большинство голосует за властного монополиста, потому что все равно никто другой не пройдет.

А Вы не путаете голосование за кандидата и безвозмездную отдачу ему кровных средств? :) Никто не против того, чтобы каждый голосовал за того, кто ему кажется наиболее достойным кандидатом. Будь я москвичом, голосовал бы за Собянина, не смотря ни на какую авторитарную систему. Ибо сравнить его тупо, как Вы говорите, не с кем из представленных кандидатов. Вот если бы с ним конкурировал губернатор Никита Белых, да хотя бы бывший губернатор Немцов, или любой другой кандидат, которого можно было бы оценить по его прошлой или настоящей деятельности в роли управленца, то можно сравнивать. А как сравнивать Собянина с Навальным, который в единственную фирму, которой управлял взял (оформил своим приказом гендира) юриста Навального?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

по закону расшифровка по пожертвованиям должна быть представлена в избирком и проверяющие инстанции, а не в сбербанк. сбербанк не избирком, и не обязан заниматься заморочками выборного процесса.

Нет, не так. В законе ничего о расшифровках нет. В законе сказано именно то, что я писАл и в третий раз не буду уже писАть :) Сбербанк не обязан заморачиваться ничем, кроме того, что по требованию избиркома предоставлять полную информацию по избирательному счёту. Это первое. А второе - я готов обсудить правовой аспект посредничества при передаче денег от жертвователя в избирательный фонд, если Вы найдёте в интернете хоть одно упоминание, что навальнята предоставили (или собираются предоставить) избиркому отчёт по всей сумме кошелёчных вкладов с привязкой его к сумме, очутившейся на специальном избирательном счёте Навального в Сбербанке.

Цитата:

Сообщение от Дохляк

знаете, а чтобы загреметь по мошенничеству оформление и не требуется. скорее требуется особое оформление, чтобы НЕ загреметь.

Ага, но шансов загреметь без оформления - существенно меньше :) Впрочем, загреметь в данном случае можно, только по заявлениям "жертвователей". А заявлений не будет ибо в ряде случаев - это уже вопрос религии, а в других - тупо соучастие :)
14.08.2013, 10:29
Valtapan

Цитата:

Сообщение от Дохляк

...вариант один: потому что это тупо удобнее, чем со сбером морочиться...

Яндекс.Деньги, Qiwi, Вебмани (имею основания думать, что и другие платежные системы, действующие в РФ) имею опцию прямого перевода денег с "электронного кошелька" на счет в банке (и уж тем более в Сбер) по реквизитам... За те же пять минут, не вставая со стула, и не пугая своим видом мирных пенсионерок в отделении СБ...:flag_of_truce:...
Спрашивается: нафига изобретать "сложные" схемы с передачей денег через ~~мошенника~~ посредника на доверии?

Цитата:

Сообщение от Дохляк

про кубы ничего не скажу

Тоже про кубы ничего не скажу... Я их в глаза не видел... Во всяком случае в местах своего обитания... Из всей агитации за г-на Навального за отчетный период имел возможность наблюдать:
1. Листовки с приглашением на дверях подъездов в известном дворике (вывешивал фото в данной теме)...
2. Возле входа на ст. м. "Каширская" стайка молодых людей (в кол. 5 -6 голов) на вид старшего школьного возраста пыталась раздавать прохожим листовки с агитацией за вождя...

Все...
14.08.2013, 10:30
Dimson

Самогон, Вы, вижу, плюсуете Дохляку. А не могли бы рассказать, возможна ли подобная схема финансирования избирательной компании в САСШ?

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +4.