Эт точно - наши борцуны с нагулянного за 2000-е жирку бесятся. Эвон, эСэРы народ аж к "другим урнам" рыться загнали... идиёты... :mocking:Цитата:
Сообщение от ;564711
Вид для печати
Эт точно - наши борцуны с нагулянного за 2000-е жирку бесятся. Эвон, эСэРы народ аж к "другим урнам" рыться загнали... идиёты... :mocking:Цитата:
Сообщение от ;564711
За десять лет жирок порастряслиЦитата:
Сообщение от Волгарь
Скоро, видимо, про голодомор нулевых петь начнут :biggrin:
Ничего удивительного: слишком очевидно внешнее сходство.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть только уже слегка позабытое отличие: способ и цель образования партии. Не смешной.
Хреновый результат. Только не от митингов он, а оттого, что "с клятой власти" больше всего удается вытянуть её представителям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, я, конечно, усвоила, что ЕдРо своим агитаторам много платит, но, поскольку мне оно не платит, я вполне в состоянии отделять "партию власти" и её суть от самой власти и её сути.
Мне оно тоже не платит. Уже год (без полутора месяцев) как. И платило меньше месяца. :) И...Цитата:
Сообщение от Негра
:)Цитата:
поскольку мне оно не платит, я вполне в состоянии отделять "партию власти" и её суть от самой власти и её сути.
Ну, и поскольку я не состою ни в каких партиях и политических движениях, которые участвуют в околовластных разборках (например, в МОО "Вече" ;) ), не хожу митинговать и чего-то подписывать (хоть за деньги, хоть "сердцем"), и ни от какой политической силы ничего не требую -
- постольку, надеюсь, Вы и мне не откажете в способности разделять, определять, видеть суть и прочая.
И, очень надеюсь, не будете сразу же предполагать, что если человек считает, что нынешний порядок по меньшей мере не хуже предлагаемого противниками "партии власти" передела в их пользу - то это исключительно за деньги. :)
"Это мелко, Хоботов!" (с) ;)
ЗЫ: да, и насчет способа и цели образования партии... может, заодно просветите меня, сущеглупого наемника - чем таким отличалась РСДРП(б) времен ее образования от КПСС тех времен, когда про нее эти анекдоты складывали да рассказывали? ;) Какие цели, задачи и способы работы были не у "пламенных большевиков" до революции, а у "членов партии" тех времен, когда она стала "партией власти" и "государственно-партийным аппаратом"? :)
Вы-то должны помнить, не то что детишки, которые в нынешних анекдотах не способны советские узнать... ;)
Это от того,что Вы - презренный обыватель и "клавиатурный кнопкодав" (с):wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да еще и "ландскхнет наемный" (с) Республика Шкид:blum2:
Или сказать в восточном стиле.Цитата:
Сообщение от Dimson
"Мы не готовы обсуждать проблему территорий,но готовы вернуться к ней в будущем.Наверное,лет через 150.
Но что такое 150 лет для наших народов":biggrin:
http://www.nr2.ru/rus/358570.htmlЦитата:
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) обнародовал очередной опрос, посвященный электоральному рейтингу политических партий России.
Напомним, что в период до выборов в Госдуму РФ, которые пройдут 4 декабря, рейтинги партий публикуются разными исследовательскими центрами еженедельно, однако по ним сложно оценивать реальные шансы на победу представителей разных политических сил. На этот раз на вопрос ВЦИОМ «За какую из партий Вы бы, скорее всего, проголосовали на выборах в Госдуму, если бы они состоялись в ближайшее воскресенье?», 40% опрошенных проголосовали бы за «Единую Россию», что на 3% меньше, нежели неделю назад.
В отличие от единороссов российские коммунисты добавили к своему рейтингу 1%, и в итоге КПРФ набирает, по данным ВЦИОМ, 13% голосов, передает NEWSru.com.
Партия «Справедливая Россия» на этот раз преодолевает барьер, необходимый для создания фракции в нижней палате парламента. За эсеров отдали свои голоса 7% респондентов.
ЛДПР, в отличие от всех своих конкурентов, уже три недели держит свой электоральный рейтинг на одной отметке – за либерал-демократов готовы отдать голоса 9% опрошенных российских избирателей.
Что касается еще трех зарегистрированных партий, то в отношении них предпочтения россиян не изменились. Рейтинги «Яблока», «Патриотов России» и «Правого дела» не претерпели существенных изменений. Партию Григория Явлинского намерены поддержать 1,38% опрошенных, «Патриотов России» – 0,31%, а бывшую партию Михаила Прохорова – 0,56%.
Буду голосовать за КПРФ.
Пора , пора пощипать кое-кого за толстое брюшкО:diablo:
Позволю себе заметить, что МОО "Вече" в "околовластных разборках" не участвует ввиду... много чего (то - отдельная тема). В остальном наезд;) не принимается, потому как "митинговать и чего-то подписывать" я тоже не хожу. А "требовать" чего-то от "политических сил", ИМХО, вообще дело бессмысленное...Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вообще... чего так возбуждаться на тему оплаты-то? Я из предыдущих текстов поняла что это по Вашему мнению такая ... положительная характеристика...
Ну, извините, если чего не так поняла. Обидеть никого не хотела.
Перевёртыш))) Ну да ладно:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Говорила я, естественно, о разнице в способах создания и целях между РСДРП и ЕР. Не сомневаюсь, что эту-то разницу Вы хорошо понимаете, потому о ней и не спрашиваете.
А РСДРП отличалась наличием в ней действительно в большей степени людей идейных, готовых сначала за эту идею воевать, а потом её воплощать в жизнь. Номенклатура поздней КПСС уже во многом просто пользовалась завоеванными плодами, хотя многие из них ещё вполне успели повоевать на фронтах Великой Отечественной.
И только молодая поросль, успевшая вырасти на всем готовом и вдруг потерявшая идеологическую подпорку своему "верхнему" положению, приняла "свежее" решение: объединиться в профсоюз бюрократов и чиновников, назвать это партией и, таким образом, получить /законодательно закрепить и постоянно поддерживать свое нахождение у власти.
ЕР никогда не боролась за власть и в обозримом будущем никогда не будет. ЕР - это просто нить, соединяющая конкретных людей не столько даже с властью, сколько с кормушкой при этой власти.
А люди, конечно, разные. Много и хороших. Вообще в России масса хороших специалистов, людей, выполняющих свою работу осмысленно, качественно и даже с энтузиазмом. Вот только ЕР тут ни при чем... на самом деле.
P.S. Я просто всегда считала, что чиновники "по должности" обязаны заниматься государственным строительством. В последнее время почему-то странным образом оказалось, что это приписывается в заслугу партии, в которой они состоят.
UPD
Не буду, ибо передел власти в рамках одной и той же узкой прослойки - это неоправданный бардак и бесполезная трата ресурсов, пригодных для чего-нибудь гораздо более полезного. И думаю я так совершенно бесплатно;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
там широкий выбор... :smile:Цитата:
Сообщение от glava
У КПСС и ЕР при массе различий есть общая черта - обе партии при всех недостатках и пороках выполняли роль своеобразного скелета страны, соединяющего разные органы власти и разные регионы. Хорошо ли это, когда общественная структура подменяетгосударственную. Наверное нет. Но пока ничего иного для нас не придумано, а без "руководящей и направляющей" получается как то не очень.
я то же.Цитата:
Сообщение от glava
хотя товарищ Зю не торт уже. :good2:
Берите пример с Европы...
Интересная статья - Переворот банкиров: "Голдман Сакс" захватывает власть в ЕвропеЦитата:
"Стране нужны реформы, а не выборы", - сказал Херман Ван Ромпей, президент Европейского совета во время визита в Рим в пятницу
И я за КПРФ проголосую. Чтобы дать ЕР шанс задуматься.
А разве ЕР является общественной структурой? Или она все-таки "государственная", специально наделенная некоторыми внешними признаками общественной? Я вот склоняюсь к последнему...Цитата:
Сообщение от Augustine
В 89 и 90 надо было за них голосовать
Да он и раньше то... Оставлял впечатление, что самый его страшный политический кошмар - победа КПРФ на федеральных выборах...Цитата:
Сообщение от Glossator
Да. Но какой-то большой трагедии в этом не вижу. И на здоровье, если все остальное неэффективно.Цитата:
Сообщение от Негра
Не так чтобы совсем "трагедия", но:Цитата:
Сообщение от Augustine
Цитата:
Сообщение от Негра
Мне все равно, кто занимается государственным строительством - чиновники, партийные функционеры, военные. Главное, чтоб этим занимались. В СССР этим занималась КПСС, причем весьма неплохо. Поэтому в конце 80-х удар был нанесен именно по КПСС. Опять таким с помощью протестного голосования.
Ну, раз отдельная... :scratch_one-s_head: Тогда ладно, будем считать, что не участвует. И ни от каких "хороших знакомых" политических заказов не принимает, да. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
А что в разные околодипломатические клубы да околосиловые круги "старой закалки" вхоже (ну, не всё, отдельными членами... ;) ) - так это ничего политического, чисто личное, ога. :)
Разумеется. :) Но - что мы говорили об анекдотах, сочиненных про КПСС, что в 1991-м всяческие ррреволюционные борцуны За Новое Светлое Будущее целились отнюдь не в РСДРП(б). Более того - часть из них как раз пеняла "номенклатурщикам" на то, что-де отошла партия от изначальных целей, не за народ стала, а за свой партаппарат и его привелегии...Цитата:
Сообщение от Негра
...и была таки права...
...но целились-то в КПСС, а попали, как сами знаете - в СССР. :unknown:
Мог бы подсказать, что ЕР изначально тоже пришлось побороться - за "укрепление вертикали власти" хотя бы - но Вы это и так можете припомнить, если захотите. И само название-лозунг "Единая Россия" было не на пустом месте выдвинуто - поскольку страна к началу 2000-х реально была на грани развала, а реальной политической силы, работающей на объединение - не было: каждый "атаман" на себя тянул да раскачивал. И массового вступления чиновников да "крупных хозяйственников" в 2001-м году еще не было. Партия "переформатировалась" после победы на выборах в декабре 2003-го - и вот тогда, собственно, когда большинство голосов в Думе было взято "центристами" и появилась возможность делать законы "под себя" (и у ЕдРа, и у Путина...) - началось торжественное массовое шествие в партию губернаторов и крупных промышленников с присными их. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто сейчас их наличие воспринимается именно как само собой разумеющееся, кажется, что так было всегда, никакой "перекраски партбилетов" бывших конкурентов по выборам не наблюдалось. Ну, "есть такая партия" - в какой же еще бытьпредседателю облисполкомагубернатору? :)
Ну, и по сравнению с сеансами публичного обсирания на выборах 90-х - то, что происходило в 2000-х, и даже то, что происходит сейчас (и в чем мы с Вами, собственно, участвуем ;) ), как политическая борьба не воспринимается, да. :)
Впрочем, и до однопартийности с прописанной в Конституции "руководящей и направляющей" мы пока не дошли, не так ли? ;)
Хотя многие боятся по старой КПССовской памяти, да-с. :)
Почему же только "в последнее время"? :) В общем-то обычная практика в любой стране с "партийной" политикой и выборными (хотя бы "условно") основами построения гос.аппарата. Партия-победительница формирует аппарат под себя, потом успехи "партийного" правительства (ЕдРовского, республиканского, лейбористского и т.п.) приписываются именно партии...Цитата:
Сообщение от Негра
...впрочем, и за провалы в гос.политике отвечает та же "партия власти". Или не отвечает - Буш-младший чего только не накосячил, а поди ж ты, республиканцы до сих пор "полувершители судеб". :)
И в этом я с Вами солидарен. В том, что думаю бесплатно. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Хотя насчет "бесполезности" фракционной борьбы мог бы и поспорить - в условиях номинальной однопартийности она с успехом заменяет "борьбу нанайских мальчиков" в "условно-двухпартийных" системах одной и той же элиты. Американской, английской, французской и т.п. Это создает условия и для "парт.контроля" за особо зарвавшимися "членами" (конкуренты подсидят ;) ), и для реализации планов тех самых людей, которые "качественно и с энтузиазмом": не воспользовался "инициативой снизу" один чиновник - найдется другой, который оценит возможность "принять участие", возглавить и расширить... :)
стырил у Булочникова. Согласен почти во всем
http://bulochnikov.livejournal.com/Цитата:
Мой вклад в политологию. (ну не о чем больше писать кроме выборов)
"Мне кажется, что политологи, как и положено специалистам, ни хрена не понимают и тупо продолжают клеймить Единую Россию.
Имхо, занятие это бессмысленное.
На самом деле в стране есть всего три партии, неважно как они называются, важен только архетип их восприятия.
Существующие партии по архетипам и сущности я бы распределил таким образом:
.
1. Партия жуликов и воров.
Это ЛДПР, а совсем не ЕР. Этой партии симпатизируют всякие маргиналы: зэки, менты, обдолбанные панки и прочая гопота. Их электоральные достижения позволяют точно определить процент гопников в стране.
.
2. Партия унылого говна.
Типичные представители - Единая Россия и КПРФ. Эта партия у нас всегда набирает большинство. Лозунги и тексты речей могут быть какими угодно, важно чтобы оратор был основательным, гладким, косноязычным и обещал все тоже самое плюс небольшая прибавка к пенсии, причем важно чтобы независимо от произносимого текста народ понимал, что речь идет именно про «все тоже самое плюс небольшая прибавка к пенсии». Вот когда Единоросы рассуждают про инновации и бадминтон их понимают именно так.
.
3. Партия пиздоболов.
Типичные представители – Справедливая Россия, Яблоко, несистемная оппозиция. Этим ребятам все всегда симпатизируют, но никогда за них не голосуют, потому что они пиздоболы. (А ещё слишком шустрые и опасные затейники. Наш народ таким не доверяет)
.
Тут все скажут: «Да они же все и жулики и пиздоболы и мудаки одновременно!». С этим не спорю, я говорил о доминантах восприятия.
Исходя из вышеизложенного я бы рекомендовал господам либералам не выставлять Немцова, Милова и прочих хипстеров, а одолжить у коммуняк упитанного дядьку с красной рожей, который мог бы излагать либеральные идеи так, чтобы слушателям слышалось «У прошлом годе мы посеяли 400 га кукурузы…». Вот Черномырдин был хорош, какие бы чудеса не творил, а в народе его сильно уважали за бессвязность.
И еще. Духовным лидерам всех конфессий я предлагаю к списку смертных грехов добавить демонизацию дебилов".
Что то сегодня подумалось
Вот, вроде бы, и выбор есть.
А голосовать то особо и не хочется ни за кого.
Ну что такое КПРФ - ожиревшие мозгами и прочими богатствами капитализма старые дяденьки и тетеньки,привыкшие иметь партбилет в кармане, отрывающий все двери.Это я про старые кадры. Ну теперь еще мандат неприкосновенности депутата. Так активно начавшиеся у них набор молодежи в свои ряды кажется таки потерпел крах. Крышеватели на ДВ. Люди, которым сама власть не нужна априори. Их вполне устраивают вторые роли. 96 год показателен в этом плане
ЛДПР-кричать в микрофон,стучать кулаком и делать суровое лицо - вот пожалуй и все. Их нынешняя тяга к русским националистам-дешево, но свою роль сыграет в определенных кругах. (лучше бы сына осетина на русской женил, а не на осетинке, "Я за русских" :biggrin:)
Справедливая Россия-ну есть там пару реально умных теток. Но все остальное просто угнетает.
Патриоты России - зеленый флажочек с ленточками, цвета радуги..Не, сексменьшинства меня не интересуют.
Яблоко даже не обсуждается.
Ну вот убейте меня, не вижу я мозгов :blush:
Слушаю дебаты и мне смешно. Все как один толдычат мантру -"Мы против ЕР, Мы против ЕР, мы против ЕР"
Типа, ну народ, мы ж понимаем, что вам надоело иметь десять лет одну и ту же партию у власти, вот МЫ ПРОТИВ, мы вас поддерживаем. Давайте вместе будем против!
ну будем, а дальше то что?
вот оно!Цитата:
Сообщение от Augustine
Лишь бы против -не важно за кого, но против!
еще вот понравилось
http://sha-julin.livejournal.com/15945.htmlЦитата:
Суть на самом деле предельно проста.
Есть президенты, назначаемые предшественниками, и парламент, составленный из лоббистских партий. Партии представлены ультра-либеральными СПС и «Яблоком», социал-демократическими «КПРФ» и «Справедливой Россией», коммерческо-клоунской ЛДПР (что было за кого голосовать «назло») и партией «любителей власти» - ЕР.
Если вы считаете, что ЕР ведёт нашу страну верным курсом в гавань Счастливого будущего – вам нужно голосовать за ЕР.
Если вы считаете, что в целом курс верен, но нуждается в большем внимании к быдлу, ой, народу – вам надо голосовать за «КПРФ» или «Справедливую Россию».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но ему мешает ограничение личных свобод и излишнее внимание к быдлу народу – вам надо голосовать за СПС или «Яблоко».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но все наверху козлы – за ЛДПР.
За кого вы не проголосуете – кардинально путь государства не изменится. Это будет прежняя постепенная деградация страны и общества, укрепление власти финансистов и госчиновников (кого в большей степени – это зависит от ваших голосов), всё большее бесправие народа на фоне всё большей декларированной свободы и защиты.
Но это будет относительная СТАБИЛЬНОСТЬ. Вы сможете закончить институт, съездить, если позволят финансы, за рубеж. Возможно, даже выплатить ипотеку.
То есть идя на выборы вы голосуете за стабильность, за сохранение статус-кво.
Если вы действительно хотите изменить свою страну и считаете, что нынешний курс – гибельный и ведёт на скалы, как его не правь – вы не должны играть в игры власти и придавать её законность своим посещением выборов. Ведь каждый, кто пошёл на выборы – сделал парламент и президента СВОИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ во Власти.
Рассуждения о том, что если вы не проголосуете – проголосуют за вас – чушь. Ибо если вы придёте – всё равно в итоге проголосуют за вас. Это доказали и последние парламентские выборы, и выборы президента 1996.
Отказать в доверии нынешней власти можно только отказавшись играть в её игры. Не легитимизировать её. Конечно, выборы состоятся, даже если на них придёт один человек. Но если большинство откажут Власти в праве предоставлять себя – Власть перестанет находить поддержку в обществе. Люди перестанут ждать следующих выборов.
Но к чему это приведёт?
Да, Власть будет подорвана. И тогда возможно всякое – ведь это только первый шаг.
Может произойти порнография под названием «цветная революция», когда вместо прежних казнокрадов приходит к Власти кучка кормящихся от Запада уродов, которым вообще плевать на страну.
Может начаться развал и ещё более мощные межнациональные конфликты.
А может произойти реальная революция или приход к Власти подлинных государственников, чьи интересы совпадают с интересами страны.
В отличии от выборов, это - не передача полномочий. Это уже дальнейшая, взятая на себя добровольно, ответственность за судьбу Родины. И здесь нельзя будет ограничиться стоянием на майдане и размахиванием флагами. Это навсегда. Или иначе – варианты с уродами или развалом (или с уродами+развалом).
Вы готовы? Тогда выбирайте свой путь.
Назло бабушке накакаю в штаны:)Цитата:
Сообщение от Береза
А дальше:Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
Сообщение от ВВП
М-м-м-м... Как бы это помягче...Цитата:
Сообщение от Augustine
Автор показал, что весьма слабо и отдаленно представляет процесс...Цитата:
Сообщение от не Augustine
А это слова либо наивного дурачка, либо...Цитата:
Сообщение от не Augustine
ИМХО, ессно...
Ну это вариант из области фантастики.Цитата:
Сообщение от Valtapan
А это вполне реальныйЦитата:
Может произойти порнография под названием «цветная революция», когда вместо прежних казнокрадов приходит к Власти кучка кормящихся от Запада уродов, которым вообще плевать на страну.
Может начаться развал и ещё более мощные межнациональные конфликты.
Ога... Только общая тональность статьи, подводит (имеет целью во всяком случае) читателя к мысли, что как только он откажет в легитимности существующей "плохой" власти, так тут же откуда ни возьмись появятся "подлинные государственники, чьи интересы совпадают с интересами страны" (интересно, где же они скрываются сейчас? В какой Женеве?) и наступит всеобщее счастье... Зачем ТАК! пишется, думаю всем понятно...Цитата:
Сообщение от Augustine
У меня сложилось впечатление, что автор напротив предостерегает.
ИМХО - дурачка.Цитата:
Сообщение от ValtapanА это слова либо наивного дурачка, либо...Цитата:
Сообщение от не Augustine
ИМХО, ессно...
Ибо:
1) сейчас на самом верху Путин и его интересы и действия в принципе совпадают с интересами страны:
2) а вот в серединке и внизу - очень много тех, кому интересы страны пох, а свой карман нет.
Из этих двух пунктов вывод: приход кого угодно НАВЕРХУ, мало что изменит ВНИЗУ. Наверху будет "подлинный государственник", а в основании пирамиды как и сейчас - куча жуликов. Просто сегодняшних жуликов поменяют на новых, а кто-то и перестроится по-бырому.
А раз НАВЕРХУ сейчас по большому счёту идут в правильном направлении (хоть и зигзагами иногда), то зачем что-то менять с риском сломать, то, что работает?
Ой-ё... и не напоминайте: сегодня жене на остановке некая тетка выдала пакетик с агит.набором от местных эСэРов. Жена взяла, потому как мне интересно - и сама заодно посмотрела. Вообще-то супруга моя принципиально не ходит на выборы с тех пор, как отменили пункт "против всех" ;) - но вердикт вынесла: после такой агитации остается только за ЕдРо проголосовать, чтобы эСэРы не победили. :)Цитата:
Сообщение от Береза
Впрочем, все равно не пойдет - и меня уговаривает... а уговаривать она умеет... ;)
Про агитацию можно сказать только одно: ничему не научились, ничего не поняли и потому ничего не изменили. Вплоть до картинок-карикатур, оставшихся с прошлых выборов, на которых встречаются в том числе и уже устраненные (ЕдРосскими чиновниками :) ) проблемы города более чем годичной давности.
Ну, и изображение своих избирателей (народЪ, ага!) сплошь оборвышами, в латанных телогрейках да валенках, бабушками в платочках и т.п. - не внушает, но доставляет. ;)
ЦИК опубликовала данные о поступлении средств на счета политических партий, допущенных к выборам и их расходовании на 9.11.11
Яблоко - 164,400,000 руб. (израсходовано 106,953,600)http://www.cikrf.ru/banners/duma_201...st_sredstv.pdf
Патриоты России - 1,910,000 (1,416,400)
ЛДПР - 473,000,100 (252,471,200)
Правое дело - 350,712,000 (5,402,700)
КПРФ - 89,002,700 (79,907,000)
Справедливая Россия - 56,163,100 (49,154,200)
Единая Россия - 406,100,000 (271,931,800)
По данным ВЦИОМ (о которых частично упомянул Приазовец) сейчас рейтинги партий следующие:
Яблоко - 1,38%http://wciom.ru/index.php?id=170
Патриоты России - 0,31%
ЛДПР - 9,00% (59 мест в Думе)
Правое дело - 0,56%
КПРФ - 13,00% (85 мест в думе)
Справедливая Россия - 7,00% (46 мест в Думе)
Единая Россия - 40,00% (260 мест в Думе)
Посчитал, сколько денег каждая партия уже потратила в расчёте на одно кресло в государственной Думе:
Яблоко - 12,271,246 руб.
Патриоты России - 723,430 руб.
ЛДПР - 4,441623 руб.
Правое дело - 1,527,549 руб.
КПРФ - 973,226 руб 30 коп.
Справедливая Россия - 7,00% 1,111,821 руб.
Единая Россия - 1,076,397 руб.
Получается в среднем 1 депутат на данный момент обходится в 1 миллион рублей.
Выделяется агрессивная компания ЛДПР, чей депутат обойдётся вчетверо дороже.
И совсем уж непонятны безумные траты на Гришу Сахалинского © и его компашку. Сравнение с расходами на ЕР и их рейтингом говорит только о том, что люди, вложившиеся сегодня в Яблоко (по ссылочке ЦИК есть полная роспись кто сколько и куда) - просто сказочные долбоёбы.
Не думаю: в сказках, конечно, бывают и богатые долбоёбы, но наши нынешние предвыборные сказки даже не реальные, они чисто конкретные... ;) А такой вариант, что кому-то нравится яблочная отдушка у своих свежеотмытых денег - не рассматривается? :)Цитата:
Сообщение от Dimson