Кореи будут разбираца "по понятиям"?

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Вряд ли, дело не в войне, а в бурной подготовке...

---

Ну, собственно говоря, да... Другой вопрос, что нагнетание ситуации (до определенного предела) оппонентам Пхеньяна нужно не в меньшей (если не в большей) степени чем руководству КНДР... В т.ч. и для свеженьких и незатасканных

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Но ЗРК ( так, кажется?) в центре Токио

---

и

Цитата:

---

Сообщение от Uta

+1 к обществу "сильнонапуганных соседей"

---

Главное, что ни у кого нервы не сдали... Хотя, в том, что касается этой "игры", у меня иногда создается впечатление, что руководство КНДР действует строго согласованно с ... Вашингтоном... Пас - подача, подача - пас...


Что касается

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Пишет Павел Бояринов

---

С чем не могу не согласиться, так это с тем, что "...это религия. Религия, в ее древнеегипетской форме"... Вот только к коммунизму это не имеет никакого, если и имеет, то крайне опосредованное отношение...
Боюсь правда, что позднее нашу жизнь при союзе будут воспринимать сквозь призму подобных комментариев...

Отчет одного человека, побывашего в КНДР в этом году. Много фото, показывающие некоторые перемены: ночное освещение, массовое стоительство, ассортимент магазинов и др.

http://artem-samsonov.livejournal.com/52743.html

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Главное, что ни у кого нервы не сдали... Хотя, в том, что касается этой "игры", у меня иногда создается впечатление, что руководство КНДР действует строго согласованно с ... Вашингтоном... Пас - подача, подача - пас...

---

Угу, а так же с Пекином, Токио и Сеулом:))) потому что на данный момент все вышеназванные поимели то, что и хотели на близкую перспективу планирования+ некоторый задел на среднесрочку и дальше.

Сеул: по договору со Штатами в 2015 году должно было настать ЮКорейское "военное совершеннолетие", те, они бы стали ответственны сами за себя.
Потому и учения совместные там постоянно, американцы натаскивали корейцев на самостоятельные военные действия, Сеулу такая ответственность нафиг не нужна, если честно, под американским зонтиком теплей и суше.

Нынешнее обострение ЮК и спровоцировано, результат: о совершеннолетии корейской армии забыто:))
При этом срочные поставки жизненноважной гуманитарки в Пхеньян Сеул не прекратил, лекарства туберкулёзные и прочие завёз своевременно и пёс его знает, что там под маркой мед. груза ещё прошло.
Насчёт объединения на данный момент неактуально, ЮК есть чем заняться и без родственников, у них серьёзные проблемы с АЭС например:))
На человеческом уровне к объединению благосклонны около 40% населения и с каждым годом эта цифра становится ниже, момент упущен.
Сейчас дискуссии на уровне "одна страна- два строя" ( те, объединение экономическое в первую очередь под ответственность ЮК и чутким руководством Вашингтона), но- очень вяленько дискутируют.
Неслучайно Сеул сидит на попе ровно и эвакуироваться никто не собирается, таки они чего-то знают, что неизвестно Владивостоку например, где народ стоит на ушах и прорабатывает пути отхода вглубь материка:)

Токио: японцам всерьёз дозволили поиграться с недопустимой прежде игрушкой, пересмотр 9 статьи конституции с безъядерным статусом и настоящая профессиональная армия. До обострения за пересмотр конституции было чуть больше 60% населения, скоро новый опрос- цифра наверняка возрастёт...как дойдёт до 80%, тут и начнутся дебаты парламентские.
И тройная твиттерная атака)))) в помощь этому самому общественному мнению...вы всерьёз думаете, что можно 3 раза ошибочно выдать в твиттере ( Йокогама, Осака, Фукуока) сообщение о запуске ракет ? Бггг.. японское начальство слишком хорошо знает свой народ и превосходно им манипулирует, никакой паники тут не было, ибо через 15-20 минут сообщения потёрли, но вот в газеты фальшстарты попали, дав обществу пищу для размышлений про собственную армию с ядерным оружием и тд. и тп., а то, как они выглядят в глазах остального мира японских правителей не особо волнует, внутрияпонское всегда важней.

В свете тер. споров Америке не выгодно слишком уж явно вписываться во все разборки, им стала нужна некоторая японская самостоятельность, но под колпачком:)
Базы никуда не денутся, как и в ЮК, окинавцы с йокосукцами)) заткнулись, достигнуто соглашение о строительстве насыпных территорий для американских аэродромов, и никто сильно не удивится, если островки невзначай будут отсыпаны поближе к спорным островам:) это уже среднесрочная перспективка, ага.

И ещё Токио осуществил то, что давно хотел- снял с гос. финансирования корейские школы!
В Японии с послевоенных времен существует организация по борьбе за права этнических корейцев "Чхонрён" или Лига корейских граждан, абсолютно легальная, потому наглая и горластая, в неё входит не только граждане Японии с корейскими корнями, но и граждане обеих Корей, приближенные к власти в том числе.

Просвещённый мир, не зная местных реалий, уверен, что сцуки-японцы нисколько не отвечают за свои военные преступления, ан нет, как миленькие раскаиваются и платят, платят и раскаиваются, южные корейцы ( да и китайцы, чего уж тут скрывать))) очень сильно поднялись именно на японских выплатах.

Но с 90х годов Чхонрён стал откровенно северокорейским, через него, несмотря на эмбарго, деньги переводились и грузы шли+ Япония полностью финансировала школы с корейским языком обучения и промывкой мозгов идеяме чучхе, аренду зданий в центpе Токио и чучхейские сборища заодно.

В общем, лет 10 Токио мечтал хоть как то уменьшить субсидирование и мечта сбылась- во время предыдущего обострения корейцам отказано в субсидиях на аренду чего либо + завели дело о неуплате долгов, которых накопилось около $670 млн, так называемая "чёрная касса"- занимались денежки у достопочтенных японских компаний и переправлялись на "Север", долги никому не отдавались, иски копились и настал повод дать им ход, попутно ограничив Лигу в свободе действий изрядно...теперь вот школы отрезали от финансирования.

И чтоб два раза не вставать:))) крайнее японское покаяние с выплатами пострадавшим ЮК состоялось в 2012 году, а перед китайцами в январе нынешнего, Хатояма с супругой и парламентской делегацией кланялись в Нанкине.
А недавно пошли всем парламентом и посетили храм Ясукуни:)))) сохраняют лицо, в ЮВА это всем понятно.

Да... материалов по нанкинской резне в японских тырнетах завались и группы поддержки китайцев тут тоже имеются и кореефилов предостаточно.
А меня при посещении Сеула постоянно бес под руку толкает спросить, а вот нынешнее поколение добровольных-с- песнями-за деньги корейских тружениц японских борделей тоже компенсаций будут требовать по мере выхода из трудоспособного возраста?
Так и Украина дозреет до пред"явления исков за Ленинградку...

Пекин: не знаю, как неазиатский прогрессивный мир, но в азиатском осталом регионе давно подметили метаморфозы юаня во время и после корейских обострений- резкое проседание и очень неохотный рост:))

Вот выдаёт Вашингтон Пекину публичные ата-та за валютные войны, но если это произошло как бы само по себе на фоне грядущей войнушки у границы, то и зашибись, не виноват китайский центробанк:)
И экспортy в очередной раз ничего не грозит, китайские лидеры улыбаются и машут прогрессивному человечеству:)

Попутно Китай усиливает своё влияние на Пхеньян, ибо, вопреки сложившемуся мнению про общекорейскую мечту об объединении разорванной нации, СК сейчас смотрит именно в сторону Китая, а если ещё точней- аккурат на супер- успехи Яньбяньского АО ( Манчжурия, ага) там живут этнические корейцы ( но уже считающие себя китайцами)))) и округ показывает рост даже больше, чем общекитайский.

Кэсон хорошо, но в Яньбяне круче, северных корейцев последние несколько лет кормит именно он, граница прозрачная, бизнес развивается скорыми темпами, совсем голодных в СК уже нет.
И круговорот корейцев в природе- северокорейцы гастарбайтствуют в Яньбяне, китайские корейцы расползаются в сторону ЮК и центрального Китая, на среднюю и дальнюю перспективу кое -кто поговаривает о великом китайско-корейском царстве- государстве, как в старые добрые времена:))

Пхеньян: в свете восхода солнечного наследника нужно его легитимизировать для мира и внутри собственной страны+ сохранение сегодняшнего статус-кво на ближнюю перспективу.

Теперь Ким- джуниор крут для всех, заодно подчистились в армейской верхушке, пока старая гвардия не уйдёт, будет продолжаться то, что было и есть, потом будут реформы и станут возможными государственные метаморфозы на Корейском п-ве и Китае заодно.

Запуститься чучхейцы могли 15 апреля- итог известен, сегодня, в день праздника армии- уже ночь, а "ночью СК не воюет, темно и электричества нет"- из ЮК народного фольклора, могут ещё летом в день общекорейского дня примирения пальнуть:)) поживём- увидим.

Это были основные игроки, но есть ещё и мелочь: Филиппины, Вьетнам, Сингапур, Малайзия- у них тер. споры с Китаем и за голубя мира там Америка как не странно, судит- рядит... кстати, да не обманут вас якобы закрытие территориальных претензий Китая к России, у Корей обеих-двух они тоже есть, но пока особо не афишируются, Азия умеет ждать.

Китайцам с сотоварищи с/х земли нужны ( свои навсегда загадили потому как), ресурсы, и водные в том числе, очень сильно понадобятся в будущем.

В Японии недавно скандальчик нарисовался- материковые китайцы/ корейцы через подставных местных лиц скупали земли и рыли колодцы:)) потом консервировали их...если что, то китайская водичка- вот она, сами будем пить и продадим незадорого:) судятся сейчас муниципалии с новоявленными хозяевами.

И вот тут вырисовывается прелюбопытная конфигурация: Вашингтон, регулярно собирающий плюшки в виде постепенного, но неуклонного усиления военного присутствия в ЮВА-АТР ( Филиппины, Япония, Ю.Корея, Сингапур+ Австралия совсем далёкая, но с американскими вояками после предпоследнего корейского обострения тем не менее) с одной стороны, с другой- усиливающийся Китай с Кореями+ потенциально китайский Тайвань+ Сингапур и Малайзия с преобладающими этническими китайцами в народонаселениии, с третьей сторонушки- Россия...мда.

Китай с Америкой договорятся полюбовно, им не жить друг без друга:) И против кого в перспективе может быть направлена любовно выстроенная американская типа ПРО в ЮВА и АТР в частности? ага:))

Мне сильно не нравится нынешнее "русский с китайцем братья навек" в виде нефти- газа по бросовой цене ( а другую китайцы не дадут, ибо понимают, что России надо диверсифицироваться, но особо некуда) только на ближнюю перспективу действенно, получается, что откармливаем и вооружаем потенциального противника.

А во время недавнего визита в Россию новоизбранного всекитайского батюшки Си по их ТВ транслировались вовсе не важные экономические и политические договорённости с Россией, а лучезарная супруга- певица китайского лидерa в русских интерьерах :)) и в китайском твиттере была онлайн-трансляция с возможностью комментариев, так вот про "братство навек" там совсем ничего не было, только про всекитайское величие и "ух, мы им всем покажем с таким то вождём и егойной женой -раскрасавицей".


Это я так, поверхностно, много чего ещё есть, в Азии не многоходовки, а театрально-зрелищные многослоёвки с перспективой:))) причём всё это сложилось по итогам 2й мировой войны и только сейчас начнёт работать по настоящему.

А вообще- всё будет хорошо!:)))

Великая Корея глазами южнокорейских тягнибоков:



Что интересно, маргинальными группами претензии ЮК к РФ не ограничиваются. В 2002 корейское правительство даже направило претензионное письмо. В котором за участие СССР в корейской войне выдвигалось требование передать ни много ни мало, а целый Приморский край.
Дело историческим анекдотом не ограничилось, претензия ЮК к России, одновременно с претензией СК к САСШ (северяне территорий не просили, только денег) рассматривалась в ООН.
http://www.morapn.ru/blog/vse-zapisi...-rossii-vostok

Ну... то, что на карте изображено, это частично бывшие территории империи Цин, а Приморье- это таки в прошлом великое корейское царство Бохай с последующей великой корейской империей на целых 13 лет:), а до него там было Силла, Когурё и много чего ещё...и не для кого из ДВ жителей это не секрет, что было, то было, но- прошло:)))


А потом Великой корейской империи пришёл трандец в виде японцев, вот за это корейцы японцев никогда не простят, такую малину сожрали:) всю свою историю корейцы строили империю, но почему то всегда оказывались лишь китайской провинцией- исправно платили дань и отгораживались стенами, разумеется, великими корейскими:)) остатки некоторых сохранились и находятся именно на территории Яньбяньского округа... отсюда их национальный пафос; в Европах про польский гонор хорошо знают, а в Азиях про корейский гонор легенды слагают.

Кстати, север Кореи всегда был развитей Юга, 2я мировая война расклад поменяла, потому северокорейцы смотрят на южных слегка через губу:) историческое прошлое+ чучхейское настоящее.

В сеульском музее есть карты и таинственные свитки, с полным списком претензий к России, уголок этот не особо показывается посетителям, но он есть, кто сам найдёт, того и пряник:)

Ну а в Китае тоже свой списочек имеется, ни много- ни мало, а вроде "8 стран, которые Китаю по гроб жизни должны и не расплатятся", Россия там , ну и все соседи крупные+ Англия с Америкой.

А вообще, у корейцев/ китайцев интересная логика идентификации и самоидентификации что ли:)) мы- азиаты, потому живём в Азии, но что в нашей Азии делают русские, которые есть европейцы? их территории до Урала...сама такие рассуждения слышала, ага:)

Японцы по другому смотрят: мы азиаты, но островные, материк не наш, но вот островаааааа!...Зато нынешний японский императорский двор есть прямой наследник корейских императоров Чосон:) - тоже злоба-злоба со стороны корейцев, присвоили имперское величие островные карлики...мда, тут всё так перемешано, что без много бутылок не разберёшься.

О! а вчера, в день праздника великой северокорейской армии ( 80 лет ей почему то)))) китайцы их попинали слегка за амбиции и в очередной раз призвали не зарываться в хотелках, северяне молча проглотили это несколько своебразное поздравление:)

Тут всё понятно: Китай спит и видит себя мировым правителем в будущем, но для этого надо уметь наводить порядок на своих ближайших территориях, вот они и громче, чем обычно, чучхейцам грозят ,которые громче, чем обычно, троллят прогрессивное человечество:))

Войнушка- показатель того, что Китай лажанулся и не авторитет даже для своего "любимого капризули"- так последнии пару-тройку лет северокорейский режим кличут в ЮВА.

Ещё одно О!- СК попросила Монголию о дружбе , сотрудничестве и взаимопомощи...а ведь подружатся:))

У монгольского государства к России тоже претензии за постсоветское прошлое- киииинули! + за разделение нации опять же:)) до сих пор буряты для монголов предатели и редиски по жизни...это я по первости как-то похвалила монгольских певцов за огромные голоса и музыкальность, заодно и бурятов похвалила, славящихся тем же- ууууууу! чего только не выслушала про бурятских изменщиков:))))

Больше флудить не буду! чесслово:))))))

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Больше флудить не буду! чесслово)))))

---

Почему же? Интересно ведь!

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Больше флудить не буду! чесслово)))))

---

Давай ишшо... Есть интересные нюансы... При правильном подходе... Есть над чем подумать....

Китайцы официально подписывают резолюции в ООН против чучхейцев и в тоже время лелеют их.

Небольшая подборка чучхейских "мирных тракторов".:blum2:

Беспилотник, модель неизвестна.



Ракетко KN-08.



Мусудан, дальность от 2750 до 4000км.



Nodong-B



KN-02



Местные РСЗО.

Ким Чеч Ен угрожает ядерной скороваркой

Цитата:

---

Сообщение от Uta

И против кого в перспективе может быть направлена любовно выстроенная американская типа ПРО в ЮВА и АТР в частности?

---

Могу тихо-тихо подсказать: ежели ядрёные ракеты из России полетят в США - то американские противоракеты, размещенные в Японии и в особенности на Филиппинах, могут нашим только помахать вслед хоть стабилизатором, хоть боеголовкой. С очень большой дистанции.

Потому как - нушопаделать, нам по США ближе отстреляться через Северный полюс, чем через Северный тропик. :) И ежели на Аляске ПРО еще что-то как-то теоретически смогла бы, то мимо Японии - даже не мелькнув на горизонте - проходят даже МБР подлодок с Камчатки (буде им придется прямо от пирсов стрелять), не говоря уж о ракетных дивизиях, расположенных в Европейской части России. До их ракет даже из Румынии не успевают дотянуться. Ну, никак. :)

Единственное, от чего ПРО на Филиппинах могла бы помочь - это от китайских ракет, могущих упасть на важные для американцев цели (включая военные базы ;) ) в направлении до Австралии включительно.

Кстати... как там наши "медведи" - не сильно беспокоят, когда мимо Японии в очередной раз пролетают? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Ястребок

Небольшая подборка чучхейских "мирных тракторов".

---

Мусудан и КN-8 "фанерные", беспилотник скорее всего тоже. сильно сомневаюсь, что их хотя бы пытались делать всерьез. Нодонг и KN-02 хз в какой стадии готовности, мож чего и долетит, в случае чего. а вот РСЗО, скорее всего, настоящая. чучхейскую артиллерию я б не рискнул недооценивать.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от Ястребок

Небольшая подборка чучхейских "мирных тракторов".

---

Мусудан и КN-8 "фанерные", беспилотник скорее всего тоже. сильно сомневаюсь, что их хотя бы пытались делать всерьез. Нодонг и KN-02 хз в какой стадии готовности, мож чего и долетит, в случае чего. а вот РСЗО, скорее всего, настоящая. чучхейскую артиллерию я б не рискнул недооценивать.

---

Да хоть все фанерное. Зато машинки то наши:biggrin: ЗиЛа из зила не вытравишь

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Мусудан и КN-8 "фанерные"

---

Это не фанера, это жесть!!! :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Потому как - нушопаделать, нам по США ближе отстреляться через Северный полюс, чем через Северный тропик. :)

---

для справки (на случай, если кто не в курсе): это не просто ближе, а без вариантов в принципе. баллистическая траектория всегда лежит в плоскости, содержащей три точки: старт, финиш и центр Земли (с поправкой на суточное вращение, ну этими мелочами на форуме можно и не морочиться). так что если вы просто проведете прямую на глобусе (или гугл-земле -- только не гугл-карте, конечно) от пусковой установки до цели, то это и будет единственно возможная траектория МБР.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И ежели на Аляске ПРО еще что-то как-то теоретически смогла бы, то мимо Японии - даже не мелькнув на горизонте - проходят даже МБР подлодок с Камчатки (буде им придется прямо от пирсов стрелять), не говоря уж о ракетных дивизиях, расположенных в Европейской части России. До их ракет даже из Румынии не успевают дотянуться. Ну, никак. :)

---

факт. румынская база сможет прикрыть только НАТО в Европе, филипинская только саму себя и Австралию (ну как же, австралийская вооенщина давно напрашивается на ядерный удар из ЮВА). ПРО на Аляске способна достать траектории боеголовок иркутских "Тополей" при стрельбе по западной части США, а планируемая ПРО в Польше теоретически сможет доставать до траекторий из европейской части РФ при стрельбе по восточной части соответственно. но если цели распределить наоборот, то уже никак и ничего.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

беспилотник скорее всего тоже

---

Позволю себе предположить, что данный шайтан-девайс представляет собой не "привычный" современный беспилотник (разведка, целеуказание, ограниченные ударные функции), а старую добрую крылатую ракету, причём технологически и по ТТХ это примерно дозвуковая мишень 60-70ых с массой до тонны.
Чучхейцы показывали эти самолётики на позициях на буксируемых ПУ. По площадной цели, да и просто насытить ПВО - почему нет?

Цитата:

---

Сообщение от ;670216

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

беспилотник скорее всего тоже

---

Позволю себе предположить, что данный шайтан-девайс представляет собой не "привычный" современный беспилотник (разведка, целеуказание, ограниченные ударные функции), а старую добрую крылатую ракету, причём технологически и по ТТХ это примерно дозвуковая мишень 60-70ых с массой до тонны.
Чучхейцы показывали эти самолётики на позициях на буксируемых ПУ. По площадной цели, да и просто насытить ПВО - почему нет?

---

Ну дык примерно как V номер раз было. Инерциальное наведение, ну а уж что КВО 20 километров а кого это ебет? Главное со старта ушла, а куда ебнется это ее проблемы.

Цитата:

---

Могу тихо-тихо подсказать: ежели ядрёные ракеты из России полетят ...

---

"Типа" ПРО:))) и это только начало, под маркой защиты можно чего угодно и совсем не противокорейского или противокитайского напихать на те Филиппины- не моё, японский дядя-русофил мысль подкинул и я её жую теперь:)
А если не из России, но в Россию?.. надо отдать должное американцам, они тихой сапой добиваются желаемого, а вот потом начинаются переговоры-торг и в результате Вашингтон белый ангел-защитник всего живого, а Россия упёрто-недоговороспособна.

Цитата:

---

Кстати... как там наши "медведи" - не сильно беспокоят, когда мимо Японии в очередной раз пролетают? :wink:

---

Вам подыграть или по честнухе?:))))))
Если второе, то абсолютно не мешают, отреагировали те, кому по долгу службы полагается, а обывателям сейчас до новостей дела нет- началась Золотая неделя и часть японского народоноселения полетела в тот же Китай, Корею, на Сайпан, Гуам и Гаваи, а другая часть табунами носится по местным достопримечательностям с ошалелыми от счастья швабоды глазами- до 6 мая общенациональные каникулы.

А вот когда минннасаны вернутся к станкам, им ещё раз подкинут пищу для размышлений про необходимость собственной армии:))) ну и имиджевые войны тоже не стоит со счетов скидывать.

Пусть ребятки летают, надо наверстывать упущенное ( это я серьёзно) но вот почему так невовремя полетели? аккурат перед рус-джп. переговорами, такое впечатление, что в МО или кто-там за полёты эти отвечает? прокитайское лобби засело:))

Китайские СМИ уже неделю фекалиями исходят, ну очень им невыгодны намечающиеся договорённости Марубени с Роснефтью и Иточу с кем то там ещё, да и вообще невыгодно улучшение российско-японских отношений.

Я понимаю, что в Центральной России тоже не особенно важно это, ибо если японские инвестиции пойдут по намеченным проектам, то на ДВ в первую очередь, а вот ДВ они жизненно необходимы, потому как можно оторвать сколь угодно денег от рос.бюджета и построить города-сады в Приморье, но если оттуда бежит население, то кому нужны мосты, дороги, ёперные театры и университеты? А народ бежит! нет работы.

Китай/Корея если вкладываются во что-то, предпочитают завозить собственную рабочую силу, местные в пролёте, а вот японцы работают с местными кадрами очень охотно, на первоначальном этапе только менеджмент японский, после обучения персонала менеджеры возвращаются в деревню японовку...для японцев работа в России- стрессовая ссылка:)))))

Вона, на Соллерсе очередь из желающих трудоустроиться на японские конвейеры, владивостокские умельцы с помощью лома, отвёртки и едрёна матери когда то собирали машинки- распилыши вполне достойные, а теперь с неменьшим азартом крупноузловой сборкой любимых джипов занимаются:)))))

Или приморские фермеры на местном уровне сотрудничают с японскими префектурами и ведь всё вызревает! вкусное, свежее, без пестицидов и "уколов смерти" для быстрого дозревания или набора веса у свинок и птицы; вот сколько можно есть китайскую гадость, травиться самим и ещё гостей травить привозным? отож...

Но надо больше таких проектов, как можно больше! чтоб удержать ещё не отъехавших русских...на их место завозят узбеков-таджиков-киргизов, мля, они временщики, для них Приморье не дом, тяп-ляп работают и свинячат ещё вокруг, с китайцами рыночниками быстро снюхиваются и мутят что-то своё.

На саммитовских объектах работали узбеки и северные корейцы в большинстве, даже русские мостостроители были завозными из Центральной России- вахтовый метод, местным жителям опять работы не досталось- результат весна показала: то, что узбеки и иже с ними строили, нужно переделывать!!! дороги, облицовки, водоотводы, набережную владивостокскую...ну, в общем, опять раздухарилась я чегой то:))) но донести хочу очень простую мысль- можно, конечно, летать:) и троллизм- тоже вполне себе метод геополитики в последнее время:))) но про жизненные необходимости российского ДВ тоже забывать не надо.
Особенно учитывая милую китайскую стратегию с областями подавления:)
японцы забоятся медведей:))) и не придут на ДВ с денежками и желанием работать....ну, уедут русские от безработицы, останутся среднеазиатские друзья- приходи и забирай горяченькими, вместе с саммитовскими красотами.

Цитата:

---

Китайцы официально подписывают резолюции в ООН против чучхейцев и в тоже время лелеют их.

---

Китай очень интересуют северокорейские порты- это выход напрямую на российский ДВ и ж/д- прямиком на Владивосток, Находку, Ванино- Ю. Сахалинск, Хабаровск и дальше, нынешних маршрутов уже мало и они более затратны.

А ещё то, что большей частью во глубине корейских гор пока спрятано- ресурсы: редкоземельные металлы, руда, магнезит, медь, золото уже добывается, но там много чего ещё есть пока законсервированного на землях военного назначения.

Большинство китайских инвестиций в СК приходится именно на добычу полезных ископаемых.
Номер два в инвестициях- сельское и морское хозяйство.

Последние несколько лет рванул туристический бизнес, северокорейские власти очень заинтересованы в улучшении чучхе- имиджа, потому поощряют строительство туристической инфраструктуры- отели, магазины для иностранцев, причалы под круизники строят и пользуют китайцы в основном.

Ну и в Китае неуклонно дорожает собственная рабочая сила, потому они перекидывают на северокорейцев производство ширпотреба, причём не заводы в СК переводят, а гастарбайтеров в Китай завозят.

Китаю надо успеть раскинуть щупальца как можно пошире, потому что в СК рвутся шведы и голландцы со швейными и мебельными предприятиями, немцы- Nosotek и бриты- Hana Electronics с телекоммуникацией, даже египетский Ora-банк туда начинает просачиваться:))

А южнокорейцы полностью обустроили Кэсон и их теперь можно со спокойной совестью пинком под зад ( не брат ты мне больше!))) ага, или пошантажировать опять же- по последним сплетням из Сеула северянам уже не нужна помощь в виде продовольствия, а хочет теперь капризуля не много- не мало, а передачи технологий.

ООН же после развала СССР организация больше имиджевая:)) неслучайно китайский новоизбранный лидер в Россию- союзницу по ООН поехал, этот визит не сулил ему никаких неприятностей, в отличие от других направлений.

После Югославии и жары на БВ ооновские резолюции можно свернуть трубочкой и употребить кому как фантазия позволяет...извините:blush:

Цитата:

---

Сообщение от Uta

"Типа" ПРО)) и это только начало, под маркой защиты можно чего угодно и совсем не противокорейского или противокитайского напихать на те Филиппины- не моё, японский дядя-русофил мысль подкинул и я её жую теперь
А если не из России, но в Россию?..

---

А если японский дядя-русофил возьмет глобус (не Японии ;) ) и прикинет, где и как у американцев что стоИт - то он с интересом обнаружит, что с тем же успехом можно размещать базы против России в Австралии. А еще лучше - в Антарктиде: есть шанс, что наши ответным ударом точно не дотянутся. Если американцы вдруг да нанесут удар по нашим полярным станциям...

Видите ли, американские МБР с успехом накрывают всю территорию России с собственной американской территории. Подводные лодки с ядерными ракетами тоже могут занять куда более удобные позиции. И даже самолетам до России куда ближе лететь с той же Окинавы, не говоря уж о Раммштайне или Инджирлике. :)

Чисто для справки - с Филиппин до ближайшей точки России (условно - Владивостока) порядка 3 тысяч километров. Это чуток неудобно для любимого американского средства "точечной" войны - тактической авиации, да и крылатым ракетам лучше где-нибудь поближе местечко найти. Например, в Японии или Южной Корее, а еще удобнее - на борту американского флота, который с удобствами размещается чуть ли не в любой точке Тихого океана - с учетом полного господства США на море и "мультидержавного стандарта" ВМС США.

Зато Филиппины - ближайший американский союзник к... Тайваню. :) Может, слышали про то, что этот островок входит в зону американских интересов и от Китая (который считает его собственной территорией) отделен лишь относительно небольшим проливом? ;)

А вот для-ради "в Россию" - союзников у США чуть больше, чем навалом. Начиная все с той же Японии :) - ну, это если брать за точку отсчета дядю-русофила ;) - и заканчивая совсем уж незаметным из Страны Восходящего Солнца геополитическим недоразумением под названием "Эстония" - которая, как ни забавно, входит в НАТО, и от которой до Европейской части РФ (куда более густонаселенной и вообще более важной стратегически - в глобальном противостоянии, а не в региональных разборках) подлетное время до обидного смешное.

Так же, как и из Латвии, Литвы, Польши... ну, из Румынии и Турции чуток подальше, да-с. :morning1:

В общем, хорошо, конечно, что японский дядя - русофил, но использовать его в качестве эксперта по геополитическим и военно-стратегическим вопросам я бы все-таки не рекомендовал. :)

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Пусть ребятки летают, надо наверстывать упущенное ( это я серьёзно) но вот почему так невовремя полетели? аккурат перед рус-джп. переговорами, такое впечатление, что в МО или кто-там за полёты эти отвечает? прокитайское лобби засело

---

Вам подыграть или по честнухе? :wink:

Те, кто отвечают за эти полеты, составляют план боевой учебы на год, ну вообще не советуясь с МИДом. :) Командованию Дальней Авиации хватает и своих хлопот, кроме выяснения, что там понравится японцам, а что - китайцам... исключая, разумеется, пересечение японских или китайских границ российской авиацией - но "стратегам" это в любом случае не требуется. :)

Нушопаделать: есть план, есть погода - подняли, полетели, отработали "выполнение учебно-боевых задач в нейтральном воздушном пространстве"... и так не меньше раза в неделю, не считая чего-нибудь над своей территорией. :)

...могут, конечно, и дополнительно, если кто попросит и керосину нальет, полетать - но в общем и целом...

...это скорее ваши тамошние СМИ нужно поспрашивать - в каких случаях они обращают внимание, а в каких нет. ;)

Озеро Чхонджи на горе Пэктусан, высшая точка Северной Кореи.

Цитата:

---

А если японский дядя-русофил возьмет глобус (не Японии ;) ) и прикине...

---

Дяденьке- русофилу несчастному , безусловно, передам:) вот как вернётся из Владивостока послезавтра, так и прочитает, всё в порядке у него с русским языком, глобусом Японии и глобусом России с прилегающими в том числе.

По долгу службы обязан знать, где Эстония и Чечню с Чехией отнюдь не путает. Как и варианты самые нереальные обязан прокручивать, сегодня бред, через неделю- вполне себе себе реально, как-то ускорилось время- мировое пике. Ему будет полезен расклад и взгляд со стороны, спасибо.

А во Владивостоке сегодня и завтра деловой российско-японский саммит на уровне АТР тоже работает, под московский подстроились и решают свои проблемы:))

Цитата:

---

Зато Филиппины - ближайший американский союзник к... Тайваню. :) Может, слышали про то, что этот островок входит в зону американских интересов и от Китая (который считает его собственной территорией) отделен лишь относительно небольшим проливом? ;)

---

О да:))) я там ещё и бываю регулярно по работе, как и в Китае с Ю.Кореей и чуток южнее, в ЮВА движуха очень сильно ощущается, Япония намного спокойней.

Тайвань, кстати, не только союзник американский, но и ещё любимое детище японское, они сами себя называют "маленькой Японией"- пока это так, впрочем, банановой экономикой они себя тоже кличут, юморные, в отличие от материковых китайцев.

Затихарился Тайвань чего то, получил от Японии рыбные квоты возле Сенкаку ( а морепродукты оттуда всё-равно пойдут в Японию, дают заработать тайваньцам японские власти в очередной раз)) и слился бороться с наползающим из Поднебесной птичьим гриппом.

Зато Филиппины затявкали бодренько в сторону Китая после договора о ПРО, у них в скором времени должны судебные заседания начаться в структурах ООН:))) по Южно-Китайскому морю.

А к японскому берегу в районе Ниигаты вчера прибило большой чучхейский привет в виде обломков катера и значком с солнечным ликом Ким Ир Сена, людей ищут, наверняка очередные перебежчики.

Цитата:

---

Те, кто отвечают за эти полеты, составляют план боевой учебы на год, ну вообще не советуясь с МИДом. :)

---

Аааа...вот оно что:))) одну лапу вытаскиваем, другой вязнем- разнолапица напала, бывает, чо уж там:) интересно, что стало бы с китайским МО, позволь он себе подобное накануне экономического саммита с кем-либо.

Ну да фигня вопрос, всё хорошо, что хорошо заканчивается, отсмотрела прямую трансляцию заключительную из Москвы: Путин- красава:) Абэ... как Абэ, но морда довольная, больше на глаза и мимику японскую смотрела, ибо слова говорились насколько красивые, настолько и пространные. Бедные переводчики:)))

Цитата:

---

...это скорее ваши тамошние СМИ нужно поспрашивать - в каких случаях они обращают внимание, а в каких нет. ;)

---

Это какие такие "ваши сми"? если конкретно мои, то это, в первую очередь, российские, а потом уж японские и все остальные.

Российские чаще чушь по поводу ЮВА-АТР изрекают, абсолютное непонимание местных процессов, эмоциональная интерпретация фактов, а не анализы.

Тоже проблема, кстати... российское, прежде очень сильное, востоковедение почти утеряно, ну не могут за всю Японию отдуваться Головнин с Молодяковым, за Корею Ланьков с Асмоловым, а за Китай...вот даже не назову:))) ушли в свободное плавание и забили на пропаганду- контрпропаганду:)) У Молодякова принципиальное расхождение с МИДовской позицией и вообще, хорошо желание отбили работать, потому тоже уже почти ушёл.. в историю и литературу.

Но уж поскольку имею возможность китайские СМИ читать без интерпретаций всевозможных "экспертов" и ТВ поглядывать, то очень неприятно, что там плевки в сторону России, особенно после русско-китайской встречи в Москве. А японцам- пофиг, бочкой китайского дерьма больше, бочкой меньше- значения не имеет.

Цитата:

---

....Европейской части РФ (куда более густонаселенной и вообще более важной стратегически - в глобальном противостоянии, а не в региональных разборках...

---

:)) Вот оно! собственно, после этого прения сторон и обмен колкостями можно прекратить:)))

Написанное Вами - стратегия даже не прошлого, а позапрошлого века.
Восточную Сибирь и ДВ в качестве "законсервированной кубышки" рассматривать сейчас даже не недальновидно, а просто вредно, центр смещается в Азию очень быстро...и наше всё ВВП , кажись, это очень сильно понимает:))) иначе гнали бы ту японскую делегацию ссаными тряпками ( ышо раз простите))) вместе с их хотелками, ведь есть китаец- в очередной раз брат навек:) но Путин один и слаб человек.

Хочет Россия быть сильной? тогда надо, наконец то, обратить внимание и на отсталые регионы с пока ещё! преобладающим русским населением.
Слишком долго в расчёт не брали, пока народ "кубышку" исправно сторожил.
И в советское время не особо прислушивались, но хоть работа у людей была, а уж 90е подкосили регион полностью и, в отличие от немного поднявшегося центра, жить там ой как хреновастенько до сих пор.

Блиннннн! вот почему жителям Владивостока до сих пор никто не разжевал, что не надо! сметать с аптечных полок йодопрепараты в связи к СК- ахтунгом? с сестрой поскайпилась, ага:)))))

Цитата:

---

Сообщение от Uta

интересно, что стало бы с китайским МО, позволь он себе подобное накануне экономического саммита с кем-либо

---

Да ничего не стало бы. :) НОАК уже давно "государство в государстве", разве что нынешний товарищ председатель взялся показать генералам, кто в доме хозяин... но и то - осторожненько. :) Кроме того, все, кто по долгу службы обязан знать ;) - прекрасно знают особенности китайской стратегии "демонстрации силы" и прочих "последних китайских предупреждений".

Так что Китай может себе даже позволить сурово выдвинуть сторожевики к спорным с Японией островам... а теперь внимание, вопрос - кто кого от тех островов "вытеснил"? :)

Сравните с Курилами... :mocking:

Ну, и можете еще вспомнить войну огромного Китая с маленьким Вьетнамом в 1979-м. Очень полезно для понимания ситуации. :) Сравнить можно хотя бы даже с недавней российско-грузинской - соотношение сил было примерно такое же.

Иногда бывают и просто сны учения, без всяких внешнеполитических намеков, знаете ли. ;) Особенно в российской армии. Вот, например, кому и на что намекали недавней "внезапной проверкой" с переброской десанта на Урал и стрельбами на полигоне Чебаркуль? :)

...можем, конечно, рассмотреть и версию подавления зеленых человечков, вылезших из метеорита... :wink:

Никакой разнолапицы. :) Просто, видите ли, МО РФ существует для обеспечения прежде всего реальной обороноспособности страны, а не для того, чтобы дипломатам было чем помахать под носом у коллег. ;)

В отличие от, например, эстонской армии... :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Написанное Вами - стратегия даже не прошлого, а позапрошлого века.
Восточную Сибирь и ДВ в качестве "законсервированной кубышки" рассматривать сейчас даже не недальновидно, а просто вредно, центр смещается в Азию очень быстро...

Хочет Россия быть сильной? тогда надо, наконец то, обратить внимание и на отсталые регионы с пока ещё! преобладающим русским населением.

---

Видите ли... как бы Вам сказать... мне, конечно же, до высот Вашего понимания стратегии ну очень далеко, и военной (а речь шла именно о ней - если уж насчет ракетно-ядерных или хотя бы "ограниченных" ударов по каким-либо регионам...) - я готов это признать хоть сейчас... :blush:

...но тогда объясните мне, пожалуйста, вот какой тонкий момент.

В Европейской части РФ сосредоточена бОльшая часть населения России, ее войск, промышленности и прочего мобилизационного потенциала. И ежели в случае - не приведи Бог! - войны по всему этому наносится удар - хоть с Эстонии, хоть еще откуда - а Владивосток не трогают...

...сможет ли Дальний Восток после этого остаться Россией?

И - чисто для сравнения - сможет ли Россия остаться Россией, потеряв - ну, тоже не дай Бог, но мало ли - корейская ракета с курса собьется, ога... - Владивосток?

Сможет ли она его после этого вернуть или возродить - если сохранились, остались русскими Европейская часть, Урал, Западная Сибирь - и сможет ли Дальний Восток вернуть всю Россию, если завтра война именно в Европейской части?

С нетерпением жду пояснений по стратегии нынешнего века.

Не по необходимости удержания Дальнего Востока экономическими и т.п. мерами, стратегической его важности вообще и т.д. - с этим никто не спорит, лучше иметь, чем потерять ;) - но по тому, что в нынешнем веке ДВ более важен (или хотя бы "равновелик"), нежели Европейская часть России, как в прошлом, позапрошлом... ну, в общем, всю тысячу лет.

А то, знаете ли, чего-то мы тут, в России, наверное, недопонимаем по сравнению с жителями Владивостока, а также китайцами и японцами.

Наверное, карты мира у нас неправильно рисуют, надо на вот такие переходить -



- а то у нас до сих пор не сложилось правильного представления о том, что Европа - это на самом деле нынче дальняя периферия...

...ну, и в России, соответственно - самая главная, коренная часть именно на Дальнем Востоке должна быть.

Так оно в нынешнем веке получается - или я опять чего-то не понял? :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Написанное Вами - стратегия даже не прошлого, а позапрошлого века.
Восточную Сибирь и ДВ в качестве "законсервированной кубышки" рассматривать сейчас даже не недальновидно, а просто вредно, центр смещается в Азию очень быстро...

Хочет Россия быть сильной? тогда надо, наконец то, обратить внимание и на отсталые регионы с пока ещё! преобладающим русским населением.

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В Европейской части РФ сосредоточена бОльшая часть населения России, ее войск, промышленности и прочего мобилизационного потенциала. И ежели в случае - не приведи Бог! - войны по всему этому наносится удар - хоть с Эстонии, хоть еще откуда - а Владивосток не трогают...

---

Волгарь, теперь и я скажу вам то же самое: продолжаете мыслить стратегиями позапрошлого века. нет больше такого явления в природе, чтоб по одной части "СССР" ударили, а до другой "не дотянулись". кончилось полвека назад, проснитесь.
:smile:

большая война, горячая, холодная, не важно -- это всегда война экономик и политсистем. уже первая мировая, не говоря уж о второй, это доказали. надо напоминать? как при первоклассном военном потенциале Германия тупо слилась по ресурсам, несмотря на то, что контролировала всю Европу. а СССР выстоял, несмотря на потерю огромной территории, жирной, развитой -- в той самой европейской части. потому что сибирские дивизии, уральская промышленность, и т.д., потому что успели что-то построить не только на Западе, но и на Востоке.

европейская часть РФ, отрезанная от Сибири и Дальнего востока, обречена. кстати, на современном уровне военной технологии разорвать нашу задохлую транспортную связность раз плюнуть. но дело даже не в этом. нас просто обойдут вхолодную, на экономических прорехах, на дисбалансах в развитии, в географии -- безо всякой войны. постепенно отожмут, и сами не заметите, в какой момент было "еще ничо", а стало "уже все". контуры на картах все меньше значат -- просто реальной власти у кремля на окраинных территориях "внутри границ" будет будет не сильно больше, чем за ними. вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

продолжаете мыслить стратегиями позапрошлого века. нет больше такого явления в природе, чтоб по одной части "СССР" ударили, а до другой "не дотянулись". кончилось полвека назад, проснитесь

---

Да... наверное, пока я тут общался, из стратегии вычеркнули понятие "ограниченный конфликт"... :scratch_one-s_head:

Что ж, бывает. А ведь обещали, что именно "глобальные конфликты" - чисто военные - с массированными ударами по вот таким охерительным территориям (с гарантированной не менее охерительной ответкой) - это прошлое...

...кстати, и на этом форуме обещали, даже показывали на примере Курил или того же ДВ, как могут "раздерибанить" страну локальными военными конфликтами, но не давая поводов для применения СЯС - типа, миллион китайцев устроит новую Чечню, а Япония высадит десант из мирных граждан, и вот если наши ударят, то...

...надо бы поискать - а вдруг это именно Вы предсказывали. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

европейская часть РФ, отрезанная от Сибири и Дальнего востока, обречена

---

Не сказал бы, что полностью - но от сырьевой экономики точно придется отказаться. ;) Особенно если отрезать от Сибири. Потерю Приморья пережить будет куда легче. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

нас просто обойдут вхолодную, на экономических прорехах, на дисбалансах в развитии, в географии -- безо всякой войны. постепенно отожмут, и сами не заметите, в какой момент было "еще ничо", а стало "уже все". контуры на картах все меньше значат -- просто реальной власти у кремля на окраинных территориях "внутри границ" будет будет не сильно больше, чем за ними. вот и все.

---

А кто ж этим спорит-то? :) Вот только есть один ма-а-аленький момент: а система ПРО на Филиппинах для этого сильно нужна-то? Или, скажем, "Рапторы" на Окинаве? :)

ИМХО для этого куда нужнее и полезнее клонировать депутата Илью Пономарева до половины состава ГосДумы... ну, и после Путина преемником пропихнуть Медведева, а не Рогозина или Шойгу. :wink:

Еще раз повторю, если Вы так и не поняли - ну, невнимательно прочитали, бывает - речь шла о чисто военных угрозах. О том, что нынешние телодвижения США в ЮВА с размещением ПРО, перетасовкой войск и т.п. - это на самом деле не против усиливающейся КНР, каковая есть непременно и при любых раскладах союзник США (в Сирии и Венесуэле, например ;) ), ибо нет меж ними геополитической конкуренции :mocking: - а токмо и исключительно супротив РФ и ее Дальнего Востока. :)

Ну, просто мы тут, в Европейской части, недооцениваем, ога. Вот дядя-русофил из Японии прекрасно видит, откуда исходит угроза миру России, и чОтко знает, что ну никак базы США (и их союзников, включая Японию ;) ) против КНР не работают - только против РФ.

Аж с Филиппин дотянутся.

Даже странно, и чего они так беспокоятся, например, насчет Украины - ежели в нынешнем мире все центры давно уже в АТР...

...и чего у нас беспокоятся, например, насчет всякой "исламской угрозы" - ежели всем сразу ясно, что для России наиболее актуальна "китайская", иначе и быть не может...

...вот не приведи Бог война с Халифатом - как же мы без сибирских-то дивизий?! :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Да... наверное, пока я тут общался, из стратегии вычеркнули понятие "ограниченный конфликт"... :scratch_one-s_head:

---

"ограниченный конфликт" -- ограничен-то для кого? для агрессора или для объекта нападения? вот война в Ираке -- ограниченный конфликт? в Югославии? в Ливии? в Сирии? в Афганистане? для США-то, дааа, ограниченный, очень ограниченный. а вот для Грузии 8.8.8 "ограниченный конфликт" был? для России ограниченный, ну. сами себя ограничили, ровно там, где захотелось.
:mocking:

так что в данном контексте, если рассматриваете не операцию проводимую Россией, а операцию, проводимую НА России, понятие "ограниченный конфликт" можете смело вычеркнуть, ага. не ошибетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Что ж, бывает. А ведь обещали, что именно "глобальные конфликты" - чисто военные - с массированными ударами по вот таким охерительным территориям (с гарантированной не менее охерительной ответкой) - это прошлое...

---

не надо смешивать глобальные конфликты и глобальные военные действия с массированными ударами. конфликт понятие далеко выходящее за рамки месилова многомиллионными армиями в шинелях.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...кстати, и на этом форуме обещали, даже показывали на примере Курил или того же ДВ, как могут "раздерибанить" страну локальными военными конфликтами, но не давая поводов для применения СЯС - типа, миллион китайцев устроит новую Чечню, а Япония высадит десант из мирных граждан, и вот если наши ударят, то...

---

да, с колеи "танковых дивизий" вы тогда так и не вышли. но я на что-то все-таки надеюсь.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Не сказал бы, что полностью - но от сырьевой экономики точно придется отказаться. ;) Особенно если отрезать от Сибири. Потерю Приморья пережить будет куда легче. :)

---

все можно пережить, Украину, Закавказье, Среднюю Азию. что такое Приморье, в конце концов...
:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А кто ж этим спорит-то? :) Вот только есть один ма-а-аленький момент: а система ПРО на Филиппинах для этого сильно нужна-то? Или, скажем, "Рапторы" на Окинаве? :)

---

ПРО на Филипинах и "Рапторы" на Окинаве это привет Китаю, формально мы тут как бы не причем. но ах, кабы все было так просто. это усиление присутствия США в ЮВА, военного присутствия, и политического. а значит, серьезное усиление влияния США на дела ЮВА, на экономику и политику стран региона. прямо говоря, усиливается их зависимость от США.

а там, где усиливается влияние США, ослабляется влияние России, и отодвигаются в сторону наши интересы.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Еще раз повторю, если Вы так и не поняли - ну, невнимательно прочитали, бывает - речь шла о чисто военных угрозах.

---

нет больше в мире чисто военных угроз. "война -- продолжение политики другими средствами", помните? любой шаг по изменению военного расклада надо рассматривать в контексте политики и экономики, в борьбе за влияние, в борьбе за мировые ресурсы. реальная война в стиле XX века, в ее классическом понимании -- это фейл, жопа, провал политики. даже "успешная" война такого рода в современном мире стоит таких дорогостоящих последствий, что уже мало чем отличается от поражения, и чем дальше, тем сильнее эта тенденция.

современные военные игры идут на давлении, на возможностях, на угрозах. "угроза сильнее исполнения"(с). поэтому совершенно неинтересно, какую роль могут или не могут сыграть "Рапторы" с Окинавы, случись японам вероломно перейти границу у реки. это не имеет никакого значения, потому что никто никуда не идет. шутка в том, что эти "Рапторы" давно уже "стреляют" и "бомбят", даже не покидая ангаров. по нашим интересам, в том числе. хотя этого какбэ и не видно и не слышно.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

ПРО на Филипинах и "Рапторы" на Окинаве это привет Китаю

---

Спасибо, хоть это признали.

Остальное - дробим основную идею мельче, еще мельче, ответы на нее измельчаем дальше... Вам так для понимания проще или целая картинка в формат не влазит? Я Вам про теплое - Вы мне про соленое... с приправкой из банальностей:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

конфликт понятие далеко выходящее за рамки месилова многомиллионными армиями в шинелях.

---

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

с колеи "танковых дивизий" вы тогда так и не вышли. но я на что-то все-таки надеюсь.

---

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

все можно пережить, Украину, Закавказье, Среднюю Азию

---

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

там, где усиливается влияние США, ослабляется влияние России

---

- да-да, камрад, а еще Волга впадает в Каспийское море, и дважды два - совершенно верно, четыре.

Полностью с Вами согласен.

Но речь была в общем-то не об этом. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но речь была в общем-то не об этом. :)

---

а о чем была речь? вот же оно, ваше сообщение, где вы цитируете конкретный фрагмент, и на него отвечаете стеной текста про то, кто кому как что случись чего...
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Uta

Написанное Вами - стратегия даже не прошлого, а позапрошлого века.
Восточную Сибирь и ДВ в качестве "законсервированной кубышки" рассматривать сейчас даже не недальновидно, а просто вредно, центр смещается в Азию очень быстро...

Хочет Россия быть сильной? тогда надо, наконец то, обратить внимание и на отсталые регионы с пока ещё! преобладающим русским населением.

---

---

в чем смысл-то тогда? не надо обращать внимания на отсталые регионы? надо держать дальше Сибирь с ДВ "про запас", потому что там мобилизационный потенциал хуже, чем в Московской области?
:mocking:

вообще-то развитая европейская часть России уже как бы более-менее стоит на собственных ногах, чтобы позаботиться о себе... особенно, если ней не мешать. сняться когда-нибудь с ручного тормоза управления. и обратить больше внимания не на те регионы, которые доить приятнее, а те, которые в государственном внимании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО остро нуждаются.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а о чем была речь? вот же оно, ваше сообщение, где вы цитируете конкретный фрагмент

---

А посмотреть повыше, о чем речь шла - многабукафф, ниасилил?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

в чем смысл-то тогда? не надо обращать внимания на отсталые регионы? надо держать дальше Сибирь с ДВ "про запас", потому что там мобилизационный потенциал хуже, чем в Московской области?

---

И еще Вам нужно прекратить пить коньяк с утра и избивать свою жену на ночь - Вы уже прекратили или все еще продолжаете? Только "да" или "нет", другие варианты будут восприниматься как уход от ответа!!!

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

обратить больше внимания не на те регионы, которые доить приятнее, а те, которые в государственном внимании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО остро нуждаются

---

Разумеется, Волга впадает в Каспийское море - ну не в Черное же!

И в том самом Каспийском море у нас наращивается военное присутствие США, ога. И строится система ПРО на Филиппинах сугубо не против Китая, потому что с ним-то всяко полюбовно договорятся. Не верите?

Цитата:

---

Сообщение от Uta

И вот тут вырисовывается прелюбопытная конфигурация: Вашингтон, регулярно собирающий плюшки в виде постепенного, но неуклонного усиления военного присутствия в ЮВА-АТР ( Филиппины, Япония, Ю.Корея, Сингапур+ Австралия совсем далёкая, но с американскими вояками после предпоследнего корейского обострения тем не менее) с одной стороны, с другой- усиливающийся Китай с Кореями+ потенциально китайский Тайвань+ Сингапур и Малайзия с преобладающими этническими китайцами в народонаселениии, с третьей сторонушки- Россия...мда.

Китай с Америкой договорятся полюбовно, им не жить друг без друга И против кого в перспективе может быть направлена любовно выстроенная американская типа ПРО в ЮВА и АТР в частности? ага)

---

И вот только не надо сейчас про "продолжение политики" и про непрямые действия, для-ради каковых наращивается военное присутствие, ога. :) Это все стратегия даже не позапрошлого века, точно Вам говорю, а двух-с-половиной-тыщелетней давности.

Догадались, почему? :wink:

Потому что наращивание военного потенциала США в ЮВА и ПРО на Филиппинах не имеют к "непрямым действиям" против Китая (и к условиям, на которых будут "договариваться полюбовно") ни малейшего отношения, разумеется. :) А китайская программа строительства авианосцев и подлодок направлена сугубо против России.

Ведь как же иначе-то Китаю воевать супротив России (ну, или "проецировать силу" на нее), ежели без АУГ и ПЛАРБ - не стратегиями же позапрошлого века и "танковыми дивизиями"? ;)

Только в обход, через Каспийское море и вверх по матушке по Волге! :biggrin:

ну, программа военного строительства флота, она Китаю никогда не помешает. А там уж как карта ляжет. И США, и РФ, и Китай свои интересы блюдють. Супротив кого выгодно в дальней перспективе, супротив того и. А хоть бы и дружать. А хоть бы и супротив всех. А хоть бы и со всеми.
Тут уж, снова, да, как карта ляжет. Геополитическая. (Тут уж следи за руками сдающего. А когда наш черед сдавать будет, оченно надо внимательно карты сдавать, оченно аккуратно. Что б себя не обидеть. Истинно вам говорю! : )))

ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Regel

А там уж как карта ляжет. И США, и РФ, и Китай свои интересы блюдють. Супротив кого выгодно в дальней перспективе, супротив того и. А хоть бы и дружать. А хоть бы и супротив всех. А хоть бы и со всеми.

---

Так ото ж! :)

И при этом, что интересно - каждый каждому намекает: "Ты не туда дружи, ты сюда дружи! Китай Приморье (Япона Курилы и т.д.) попадет - совсем мертвый будешь!" ;)

Кстати... Вы никогда не задумывались, что возможный союз (ну... не советский и даже не НАТО :) - при своих интересах каждый, но таки да) России и Китая - примерно такой же кошмар для США и Японии в АТР, как для Британии и Франции в свое время в Европе был союз России и Германии? :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А посмотреть повыше, о чем речь шла - многабукафф, ниасилил?

---

я все интересное читаю, и размышляю о следствиях. вы ухватились за "первый слой истины", что ПРО на Филиппинах против России не может быть направлено, потому что не достанет. а "японский дядя" дурачок, наверное, глобуса никогда не видел.
:smile:

повторюсь еще раз: не важно, докудова оно достанет во время войны. важно то, куда (и кого) достанут этим ее хозяева во время мира. в том смысл сообщения, кто понял, тот понял.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

не важно, докудова оно достанет во время войны. важно то, куда (и кого) достанут этим ее хозяева во время мира

---

Для кого-то было новостью американское присутствие на Филиппинах и влияние США на свое бывшее владение? :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

возможный союз...России и Китая...кошмар для США и Японии

---

Союз без общей ценностной основы как правило очень недолговечен, слишком уж разными оказываются "свои интересы"(С)

имхо