Кузнеца мого сожрать нетерпицца, хладноликъий хитрецъ?Чуръ меня, чуръ! Нѣтъ!Цитата:
Сообщение от Mariner
зы. Я эта....Токмо смѣху ради, Единой потѣхи для...
Вид для печати
Кузнеца мого сожрать нетерпицца, хладноликъий хитрецъ?Чуръ меня, чуръ! Нѣтъ!Цитата:
Сообщение от Mariner
зы. Я эта....Токмо смѣху ради, Единой потѣхи для...
Угу. Только "воточными соседями" тода была Орда. :)Цитата:
Сообщение от glava
А коронация - попытка получить хоть какую-то помощь в своей многолетней борьбе с татарами (к которым в тот момент некий Саша Невский уже несколько лет покорно за ярлыками ездил)
Кстати, в достаточно успешной борьбе.
Лёх, да потешайся сколько угодно, я с тобой вместе посмеюсь!:drinks:
Ты мне скажи - есть шансы у Лидера в ЕС вляпаться или следующего демократичного президента ждать Украине придется?
Галя, "немедленном" - это лет 10-20-30, если что. А не вже сёгодни.
А теперь сравним результаты деятельности Даниила и Александра на длительную (т.е. более 1 - 2 поколений) перспективу...Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, тут закономернойстей нет, вопрос в везении.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Далеко не всегда в истории сотрудничество с оккупационной администрацией означало дальнейший успех.
Даниил тогда никак не мог знать, что Орда рухнет из-за внутренних распрей.
Если бы так просто. Чуть позже Ягайло с Витовтом повторяют Даниилов опыт и что? Результат практически тот же... Де-факто Литва-Русь поглощена Польшей... Может все таки дело не в везении, а в порочности самого принципа?Цитата:
Сообщение от Observerr
Здесь согласен. Но ордынское иго - это все же несколько иная форма взаимодействия нежели оккупация.Цитата:
Сообщение от Observerr
Да и Александр тоже:wink:. Вопрос в том, что требовалось от страны при том или ином выборе. В этом мире (ну так уж он устроен) за все надо либо платить, либо расплачиваться... Платить обычно выходит дешевле почему-то:unknown:...Цитата:
Сообщение от Observerr
Вот не думаю, что ложиться под оккупантов - это непорочный принцип :) Слишком много отрицательных примеров. Просто о большинстве из них уже давно некому рассказать.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Там были, конечно, свои восточные нюансы, связанные с веротерпимостью и способами контроля территорий посредством использования аборигенов, но от этого оккупация не становится симбиозом: ордынцы пришли с огнём и кровью, точно так же и ушли.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вы так говорите, будто на момент прихода татар Русь была им что-то сильно должна :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, не будем, разумеется, упоминать, что кроме "успешной многолетней борьбы" было еще и сотрудничество с теми самыми татарами, и борьба с неким князем Александром Ярославичем за Великий престол Киевский... :) и спешный отъезд со сватовством в Венгрию перед приходом Батыя в Киев, и многолетняя война с Ростиславом Михайловичем...Цитата:
Сообщение от Observerr
...и приезд в Орду за ярлыком в 1245 году - за два года до того, как туда впервые поехал Александр Невский. Получивший великокняжеский ярлык только в 1251 году. :)
Коронован был Даниил в 1254 году. А первое поражение татарам - беклярбеку Курумиши, сына Орду, сына Джучи - нанес только в 1253году.
Оч-чень многолетние успехи в борьбе получаются, да-с. :)
Во-во, как пришли, так и ушли:wink:... Ляхи (и прочие) почему-то все время остаться норовят:unknown:...Цитата:
Сообщение от Observerr
На момент прихода - нет... А вот в процессе посещения оказалось, что таки да:empathy2:. А что поделать, ежели тогдашнее руководство больше волновали внутрисемейные разборки, нежели организация отпора внешней угрозе. Феодальная раздробленность, однако...Цитата:
Сообщение от Observerr
Выделенное напоминает скорее отношения вассалитета, нежели оккупацию. Не без "восточных нюансов", конечно, но вполне себе "цивилизованная" (для того времени) система.Цитата:
Сообщение от Observerr
В мире, где вопросы веры являются базовыми для самосознания людей, общества (из этих людей состоящих) да и государства, это далеко не нюанс. Это - вопрос жизни и смерти, и даже более того...Цитата:
Сообщение от Observerr
Да, всякое было до и после описываемого времени.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но в тот момент (принятие короны) Даниил Галицкий единственный на Руси успешно воевал с татарами, даже отвоёвывал у них территории.
Оно, конечно, да - вот только не надо в этом случае рисовать Даниила Галицкого непримиримым борцуном (в то время как он отличался редкостным постоянством только в одном - в привычке "кидать" своих покровителей ;) ), а "Сашу Невского" (простите, Вы являетесь старшим Рюриковичем? :) ) выставлять "на контрасте" этаким коллаборционистом, с которым Даниил боролся не за собственную власть, а исключительно за Русь против Орды.Цитата:
Сообщение от Observerr
Всякое было. И "усобица княжья" как погубила Русь - так и продолжалась.
...в союзе с Литвой - по объявленному папой Иннокентием "крестовому походу". Общий исторический итог "успешной войны" и действий галицких князей (как Даниила, так и наследников) - уход юго-западных русских земель под власть соседей.Цитата:
Сообщение от Observerr
Причем под прямое правление нерусских династий - в то время как наследники Александра Ярославича и других князей, против которых "король" Даниил боролся, так и правили Русью аж до самой Смуты. Причем умудрились в итоге не только отвоевать у ханов русские земли, но и немало их расширить за счет других улусов бывшей Орды... :)
Волгарь, на Невском проб негде было ставить.
Не зря его из Новгорода ещё до татар не разна три буквы"отсылали". Куда ему приходилось возвращаться силой, в том числе с помощью новых покровителей.
Его очень легко ставить "на контрасте" со многими.
А про Галицкого можно, конечно, говорить в разрезе "общих итогов" на уровне потомков.
Но он хоть пытался что-то делать, и успешно пытался.
А еще он (уже будучи "королем") не менее успешно воевал с Литвой (1258) и Польшей (1259) и, что характерно, совместно с монголо-татарами...Цитата:
Сообщение от Observerr
А немногим позже его смерти, его княжество досталось сначала Пясту (Болеславу-Юрию), а затем гедиминовичам...
Таки может он не с теми воевал, с кем действительно надо было?
Ну положим славные мужи новгородчи кого только не посылали и до Невского и после:wink:... Хотят - пригласят, а захотят и попросят... Под горячую руку и ограбить могли и прибить даже ненароком... Так что ребятки они еще те были...Цитата:
Сообщение от Observerr
И противоречие между властью монарха (пусть и номинального) и вольностями (что новгородцы себе у Владимира да Ярослава "выговорили") решалось долго и по-разному. Часто очень больно и не всегда в пользу монарха...
В Новгороде посылали много кого вне зависимости от букв. Новгород с его вечевой "неурядицей пятиконецкой" тоже очень легко ставить "на контрасте"... чем некоторые хомячки, кстати, и занимаются в порядке типа-политики. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
И точно так же - когда Новгород припекало, Александр туда возвращался отнюдь не силой. Сами звали. Как и его отца. :) Сначала князь чего-то не дал - восстание, долой князя! Потом какие-нибудь немцы зашевелились - где князь?! Давайте нам князя!!! :) Отбил князь нападение - ну и нечего тут хвастаться, что Невский, перед самим Господином Великим Новгородом, мы и сами могли бы не хуже... давай, уматывай... Начали очередные "находники" купцов обдирать - где князь?! Куда умотал?! Зовите князя, в ноги ему падайте, чтобы вернулся!!! :)
И каждый раз на этих метаниях туда-сюда терялось время, "реформировалось" заново управление и т.д.
В конце концов князю, к тому моменту не просто удельному Переяславскому, а Великому князю Киевскому и Владимирскому, однажды такая беготня могла и поднадоесть... ;)
Многовекторность налицо...Цитата:
Сообщение от Valtapan
И в конце-концов пришел великий князь, тогда уже "осподарь всея Руси", и прекратил нафиг всю эту демократию...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так ведь и сейчас немало народа тоже считает, что побеждают не правители, а народ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Забывая при этом, что чтобы народ победил им руководить должен правитель...Цитата:
Сообщение от BWolF
ничему нас история не учит...Цитата:
Сообщение от Valtapan
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы" (цэ - Георг Вильгельм Фридрих Гегель).Цитата:
Сообщение от Regel
Но, по-хорошему, история и не может учить. Она - объект изучения. А учит и учится - субъект... И если урок не усвоен, то его приходится повторять... В этом мире, как правило, много раз...
Что-то Янык стал больно крут в последнее время?
Цитата:
В Донецке арестовали соратника Яценюка
Лидер донецкой облорганизации "Фронта змин" Александр Ярошенко был задержан 7 сентября
Ярошенко арестовали в квартире его дочери. Политика вывезли автомобилем в Донецк, в настоящее время место его пребывания не известно, сообщает пресс-служба "Фронта змин".
В партии отмечают, что арест произошел сразу после поездки в Донецкую область лидера "Фронта змин" Ярсения Яценюка, "который выступил с резкой критикой действий президента, правительства и местной власти".
Соратники Ярошенко заявляют, что будут добиваться его освобождения.
http://www.segodnya.ua/news/14286530.html
Что, есть вероятность, что его тушку обнаружат в Кальмиусе с тазиком цемента на ногах?Цитата:
Сообщение от wws
Ха=ха=ха!!! Яйценюк с Администрации Президента ваще не вылазит, напару с Тягнибокером. Эта такая же оппозиция как Прохоров в Рассеи.
Кстати. Из рубрики "Кто бы сомневался"
Донбасс назвали худшим регионом для жизни в Украине
http://www.unian.net/rus/news/news-455447.htmlЦитата:
В Днепропетровской, Донецкой и Луганской областях по итогам 2010 года зафиксирован самый низкий уровень качества жизни среди всех регионов Украины.
Об этом сообщает журнал WeeklyUA, опубликовавший рейтинг украинских регионов «Где в Украине жить хорошо». Рейтинг основан на результатах первого посткризисного исследования качества жизни в Украине, проведенного Международным центром перспективных исследований.
«Восточные области страны хоть и зарабатывают больше других, вопреки распространенному мнению, не могут обеспечить высоких стандартов жизни местного населения. В этих регионах проблемы с преступностью, самый высокий уровень распространения тяжелых заболеваний и неудовлетворительная экология», – говорится в материале.
Лидером рейтинга качества жизни стал Киев, он занимает первые места сразу в нескольких категориях (благостостояние, качество здравоохранения и образования). В Киеве, например, самый высокий показатель по количеству врачей на 10 тыс. населения – 84 (для сравнения, в Херсонской области всего 35,5).
На фоне других восточных областей выгодно отличается Харьковская, занявшая второе место в рейтинге после столицы. «Локомотивом местной экономики являются машиностроительные предприятия, производящие более высокотехнологичную продукцию, нежели металлургические заводы Востока страны. По сути, Харьковщина подает пример всей Украине: одной только эксплуатацией природных ресурсов многого не добиться», – отмечает WeeklyUA.
В первую пятерку регионов по качеству жизни также вошли Севастополь, Тернопольская и Львовская области.
Западные регионы, традиционно считающиеся одними из самых бедных, по качеству жизни оказались преимущественно в верхней части рейтинга. Слабо развитая промышленность в этих областях компенсируется хорошей экологией и более высокими стандартами общественной жизни, ориентацией на европейскую систему ценностей. Кроме того, свой вклад в благополучие западных областей вносят «заробитчане», работающие за границей и регулярно пересылающие деньги на родину.
Каждому жителю Донбасса, в благодарность - по ананасу.
кто такофф?Цитата:
Сообщение от alex
Твердым, уверенным шагом двигался президент Янукович последамграблям своего предшественника, настоящего патриота Украины президента Ющенко...
http://www.ria.ru/world/20110908/432707738.htmlЦитата:
СЕВАСТОПОЛЬ, 8 сен - РИА Новости. Украина впервые в истории двух государств потребовала плату за прохождение Керченского пролива у российского военного корабля, сообщил РИА Новости в четверг источник в штабе Черноморского флота (ЧФ).
Большой десантный корабль (БДК) "Азов" Черноморского флота следует Керченским проливом в город Азов для участия в торжественных мероприятиях, посвященных дню города. В Азов корабль должен прийти в пятницу.
"Впервые в истории взаимоотношений между Россией и Украиной украинские морские власти потребовали от командира "Азова" взять на борт лоцмана и оплатить его услуги", - сказал собеседник агентства.
По его словам, из-за того, что такие услуги никогда не оказывались за плату российским кораблям, было принято решение следовать в Азов другим курсом - по российской стороне Керченского пролива, а затем через Темрюкский залив.
Этот маршрут является мелководным, военные корабли и гражданские суда обычно им не пользуются, но БДК "Азов" имеет малую осадку, пояснил источник в штабе ЧФ.
Президенты Украины и России 21 апреля 2010 года в Харькове подписали соглашение о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) с возможным продлением еще на пять лет. В обмен на это Украина получила скидку на российский газ, цену на который сейчас вновь оспаривает.
И кто бы после этого сказал, что Россия в целом и ЧФ в частности не уважают суверенные права Украины? ;)
Надо рыть канал... И пусть просят у рыб. Или у чаек за пролет. И лоцмана к ним пристегивают, ага...
Дыкэта... вродеж можно по Волго-Балтийскому Волга-Донскому в Азов попасть.:blush:Цитата:
Сообщение от Mariner
Из Мраморного?
Ога. Это он, наверное, так послать пытается... Типа изящно...Цитата:
Сообщение от Mariner
Цитата:
Министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк заявил, что Аграрный фонд будет скупать гречиху для предотвращения падения цен на гречку
Об этом он сегодня сообщил на пресс-конференции, передает УНИАН.
"В этом году производство гречки больше, чем потребление. И Аграрный фонд сегодня будет скупать определенное количество гречки, чтобы не было резкого падения цены", - отметил он.
По его словам, также принимается ряд мер для стабилизации ситуации на рынке молока и молокопродуктов.
Как сообщалось, Министерство аграрной политики и продовольствия Украины прогнозирует снижение цен на гречневую крупу нового урожая до 12-14 гривен за килограмм в рознице.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/09/08/251100
крассавцы