Новости Украины.

[alex]

Кстати, когда я заикаюсь о подобном вопросе в плане немедленного объединения/воссоединения и прочего-любого /единения - это почему-то сразу вызывает бурную реакцию определенной части обитателей форума)))

Кузнеца мого сожрать нетерпицца, хладноликъий хитрецъ?Чуръ меня, чуръ! Нѣтъ!

зы. Я эта....Токмо смѣху ради, Единой потѣхи для...

[Observerr]

Даниилу вместо армии против "проклятых восточных соседей" папа Иннокентий прислал всего лишь ..королевскую корону.

Угу. Только "воточными соседями" тода была Орда.

А коронация - попытка получить хоть какую-то помощь в своей многолетней борьбе с татарами (к которым в тот момент некий Саша Невский уже несколько лет покорно за ярлыками ездил)
Кстати, в достаточно успешной борьбе.

[Mariner]

Лёх, да потешайся сколько угодно, я с тобой вместе посмеюсь!
Ты мне скажи - есть шансы у Лидера в ЕС вляпаться или следующего демократичного президента ждать Украине придется?

[Mariner]

Галя, "немедленном" - это лет 10-20-30, если что. А не вже сёгодни.

[Valtapan]

Кстати, в достаточно успешной борьбе.

А теперь сравним результаты деятельности Даниила и Александра на длительную (т.е. более 1 - 2 поколений) перспективу...

[Observerr]

А теперь сравним результаты деятельности Даниила и Александра на длительную (т.е. более 1 - 2 поколений) перспективу...

Ну, тут закономернойстей нет, вопрос в везении.
Далеко не всегда в истории сотрудничество с оккупационной администрацией означало дальнейший успех.
Даниил тогда никак не мог знать, что Орда рухнет из-за внутренних распрей.

[Valtapan]

Ну, тут закономернойстей нет, вопрос в везении.

Если бы так просто. Чуть позже Ягайло с Витовтом повторяют Даниилов опыт и что? Результат практически тот же... Де-факто Литва-Русь поглощена Польшей... Может все таки дело не в везении, а в порочности самого принципа?

Далеко не всегда в истории сотрудничество с оккупационной администрацией означало дальнейший успех.

Здесь согласен. Но ордынское иго - это все же несколько иная форма взаимодействия нежели оккупация.

Даниил тогда никак не мог знать, что Орда рухнет из-за внутренних распрей.

Да и Александр тоже. Вопрос в том, что требовалось от страны при том или ином выборе. В этом мире (ну так уж он устроен) за все надо либо платить, либо расплачиваться... Платить обычно выходит дешевле почему-то...

[Observerr]

Если бы так просто. Чуть позже Ягайло с Витовтом повторяют Даниилов опыт и что? Результат практически тот же... Де-факто Литва-Русь поглощена Польшей... Может все таки дело не в везении, а в порочности самого принципа?

Вот не думаю, что ложиться под оккупантов - это непорочный принцип Слишком много отрицательных примеров. Просто о большинстве из них уже давно некому рассказать.

Здесь согласен. Но ордынское иго - это все же несколько иная форма взаимодействия нежели оккупация.

Там были, конечно, свои восточные нюансы, связанные с веротерпимостью и способами контроля территорий посредством использования аборигенов, но от этого оккупация не становится симбиозом: ордынцы пришли с огнём и кровью, точно так же и ушли.

В этом мире (ну так уж он устроен) за все надо либо платить, либо расплачиваться... Платить обычно выходит дешевле почему-то...

Вы так говорите, будто на момент прихода татар Русь была им что-то сильно должна

[Волгарь]

Угу. Только "воточными соседями" тода была Орда.

А коронация - попытка получить хоть какую-то помощь в своей многолетней борьбе с татарами (к которым в тот момент некий Саша Невский уже несколько лет покорно за ярлыками ездил)
Кстати, в достаточно успешной борьбе.

Ну, не будем, разумеется, упоминать, что кроме "успешной многолетней борьбы" было еще и сотрудничество с теми самыми татарами, и борьба с неким князем Александром Ярославичем за Великий престол Киевский... и спешный отъезд со сватовством в Венгрию перед приходом Батыя в Киев, и многолетняя война с Ростиславом Михайловичем...

...и приезд в Орду за ярлыком в 1245 году - за два года до того, как туда впервые поехал Александр Невский. Получивший великокняжеский ярлык только в 1251 году.

Коронован был Даниил в 1254 году. А первое поражение татарам - беклярбеку Курумиши, сына Орду, сына Джучи - нанес только в 1253году.

Оч-чень многолетние успехи в борьбе получаются, да-с.

[Valtapan]

ордынцы пришли с огнём и кровью, точно так же и ушли.

Во-во, как пришли, так и ушли... Ляхи (и прочие) почему-то все время остаться норовят...

Вы так говорите, будто на момент прихода татар Русь была им что-то сильно должна

На момент прихода - нет... А вот в процессе посещения оказалось, что таки да:empathy2:. А что поделать, ежели тогдашнее руководство больше волновали внутрисемейные разборки, нежели организация отпора внешней угрозе. Феодальная раздробленность, однако...

способами контроля территорий посредством использования аборигенов

Выделенное напоминает скорее отношения вассалитета, нежели оккупацию. Не без "восточных нюансов", конечно, но вполне себе "цивилизованная" (для того времени) система.

свои восточные нюансы, связанные с веротерпимостью

В мире, где вопросы веры являются базовыми для самосознания людей, общества (из этих людей состоящих) да и государства, это далеко не нюанс. Это - вопрос жизни и смерти, и даже более того...

[Observerr]

Ну, не будем, разумеется, упоминать, что кроме "успешной многолетней борьбы" было еще и сотрудничество с теми самыми татарами, и борьба с неким князем Александром Ярославичем за Великий престол Киевский... и спешный отъезд со сватовством в Венгрию перед приходом Батыя в Киев, и многолетняя война с Ростиславом Михайловичем...

...и приезд в Орду за ярлыком в 1245 году - за два года до того, как туда впервые поехал Александр Невский.

Да, всякое было до и после описываемого времени.
Но в тот момент (принятие короны) Даниил Галицкий единственный на Руси успешно воевал с татарами, даже отвоёвывал у них территории.

[Волгарь]

Да, всякое было до и после описываемого времени.

Оно, конечно, да - вот только не надо в этом случае рисовать Даниила Галицкого непримиримым борцуном (в то время как он отличался редкостным постоянством только в одном - в привычке "кидать" своих покровителей ), а "Сашу Невского" (простите, Вы являетесь старшим Рюриковичем? ) выставлять "на контрасте" этаким коллаборционистом, с которым Даниил боролся не за собственную власть, а исключительно за Русь против Орды.

Всякое было. И "усобица княжья" как погубила Русь - так и продолжалась.

Но в тот момент (принятие короны) Даниил Галицкий единственный на Руси успешно воевал с татарами, даже отвоёвывал у них территории.

...в союзе с Литвой - по объявленному папой Иннокентием "крестовому походу". Общий исторический итог "успешной войны" и действий галицких князей (как Даниила, так и наследников) - уход юго-западных русских земель под власть соседей.

Причем под прямое правление нерусских династий - в то время как наследники Александра Ярославича и других князей, против которых "король" Даниил боролся, так и правили Русью аж до самой Смуты. Причем умудрились в итоге не только отвоевать у ханов русские земли, но и немало их расширить за счет других улусов бывшей Орды...

[Observerr]

Волгарь, на Невском проб негде было ставить.
Не зря его из Новгорода ещё до татар не раз на три буквы "отсылали". Куда ему приходилось возвращаться силой, в том числе с помощью новых покровителей.
Его очень легко ставить "на контрасте" со многими.

А про Галицкого можно, конечно, говорить в разрезе "общих итогов" на уровне потомков.
Но он хоть пытался что-то делать, и успешно пытался.

[Valtapan]

Даниил Галицкий единственный на Руси успешно воевал с татарами, даже отвоёвывал у них территории

А еще он (уже будучи "королем") не менее успешно воевал с Литвой (1258) и Польшей (1259) и, что характерно, совместно с монголо-татарами...
А немногим позже его смерти, его княжество досталось сначала Пясту (Болеславу-Юрию), а затем гедиминовичам...
Таки может он не с теми воевал, с кем действительно надо было?

[Valtapan]

Не зря его в Новгороде ещё до татар не раз три буквы посылали.

Ну положим славные мужи новгородчи кого только не посылали и до Невского и после... Хотят - пригласят, а захотят и попросят... Под горячую руку и ограбить могли и прибить даже ненароком... Так что ребятки они еще те были...
И противоречие между властью монарха (пусть и номинального) и вольностями (что новгородцы себе у Владимира да Ярослава "выговорили") решалось долго и по-разному. Часто очень больно и не всегда в пользу монарха...

[Волгарь]

Волгарь, на Невском проб негде было ставить.
Не зря его в Новгороде ещё до татар не раз три буквы посылали. Куда ему приходилось возвращаться силой, в том числе с помощью новых покровителей.
Его очень легко ставить "на контрасте" со многими.

В Новгороде посылали много кого вне зависимости от букв. Новгород с его вечевой "неурядицей пятиконецкой" тоже очень легко ставить "на контрасте"... чем некоторые хомячки, кстати, и занимаются в порядке типа-политики.

И точно так же - когда Новгород припекало, Александр туда возвращался отнюдь не силой. Сами звали. Как и его отца. Сначала князь чего-то не дал - восстание, долой князя! Потом какие-нибудь немцы зашевелились - где князь?! Давайте нам князя!!! Отбил князь нападение - ну и нечего тут хвастаться, что Невский, перед самим Господином Великим Новгородом, мы и сами могли бы не хуже... давай, уматывай... Начали очередные "находники" купцов обдирать - где князь?! Куда умотал?! Зовите князя, в ноги ему падайте, чтобы вернулся!!!

И каждый раз на этих метаниях туда-сюда терялось время, "реформировалось" заново управление и т.д.

В конце концов князю, к тому моменту не просто удельному Переяславскому, а Великому князю Киевскому и Владимирскому, однажды такая беготня могла и поднадоесть...

[BWolF]

А еще он (уже будучи "королем") не менее успешно воевал с Литвой (1258) и Польшей (1259) и, что характерно, совместно с монголо-татарами...

Многовекторность налицо...

[Valtapan]

однажды такая беготня могла и поднадоесть...

И в конце-концов пришел великий князь, тогда уже "осподарь всея Руси", и прекратил нафиг всю эту демократию...

[BWolF]

Отбил князь нападение - ну и нечего тут хвастаться, что Невский, перед самим Господином Великим Новгородом, мы и сами могли бы не хуже... давай, уматывай...

Так ведь и сейчас немало народа тоже считает, что побеждают не правители, а народ.

[Valtapan]

Так ведь и сейчас немало народа тоже считает, что побеждают не правители, а народ.

Забывая при этом, что чтобы народ победил им руководить должен правитель...

[Regel]

А что поделать, ежели тогдашнее руководство больше волновали внутрисемейные разборки, нежели организация отпора внешней угрозе. Феодальная раздробленность, однако...

ничему нас история не учит...

[Valtapan]

ничему нас история не учит...

"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы" (цэ - Георг Вильгельм Фридрих Гегель).
Но, по-хорошему, история и не может учить. Она - объект изучения. А учит и учится - субъект... И если урок не усвоен, то его приходится повторять... В этом мире, как правило, много раз...

[wws]

Что-то Янык стал больно крут в последнее время?

В Донецке арестовали соратника Яценюка
Лидер донецкой облорганизации "Фронта змин" Александр Ярошенко был задержан 7 сентября

Ярошенко арестовали в квартире его дочери. Политика вывезли автомобилем в Донецк, в настоящее время место его пребывания не известно, сообщает пресс-служба "Фронта змин".

В партии отмечают, что арест произошел сразу после поездки в Донецкую область лидера "Фронта змин" Ярсения Яценюка, "который выступил с резкой критикой действий президента, правительства и местной власти".
Соратники Ярошенко заявляют, что будут добиваться его освобождения.
http://www.segodnya.ua/news/14286530.html

[Valtapan]

Политика вывезли автомобилем в Донецк, в настоящее время место его пребывания не известно

Что, есть вероятность, что его тушку обнаружат в Кальмиусе с тазиком цемента на ногах?

[alex]

Ха=ха=ха!!! Яйценюк с Администрации Президента ваще не вылазит, напару с Тягнибокером. Эта такая же оппозиция как Прохоров в Рассеи.

[alex]

Кстати. Из рубрики "Кто бы сомневался"
Донбасс назвали худшим регионом для жизни в Украине

В Днепропетровской, Донецкой и Луганской областях по итогам 2010 года зафиксирован самый низкий уровень качества жизни среди всех регионов Украины.

Об этом сообщает журнал WeeklyUA, опубликовавший рейтинг украинских регионов «Где в Украине жить хорошо». Рейтинг основан на результатах первого посткризисного исследования качества жизни в Украине, проведенного Международным центром перспективных исследований.

«Восточные области страны хоть и зарабатывают больше других, вопреки распространенному мнению, не могут обеспечить высоких стандартов жизни местного населения. В этих регионах проблемы с преступностью, самый высокий уровень распространения тяжелых заболеваний и неудовлетворительная экология», – говорится в материале.

Лидером рейтинга качества жизни стал Киев, он занимает первые места сразу в нескольких категориях (благостостояние, качество здравоохранения и образования). В Киеве, например, самый высокий показатель по количеству врачей на 10 тыс. населения – 84 (для сравнения, в Херсонской области всего 35,5).

На фоне других восточных областей выгодно отличается Харьковская, занявшая второе место в рейтинге после столицы. «Локомотивом местной экономики являются машиностроительные предприятия, производящие более высокотехнологичную продукцию, нежели металлургические заводы Востока страны. По сути, Харьковщина подает пример всей Украине: одной только эксплуатацией природных ресурсов многого не добиться», – отмечает WeeklyUA.

В первую пятерку регионов по качеству жизни также вошли Севастополь, Тернопольская и Львовская области.

Западные регионы, традиционно считающиеся одними из самых бедных, по качеству жизни оказались преимущественно в верхней части рейтинга. Слабо развитая промышленность в этих областях компенсируется хорошей экологией и более высокими стандартами общественной жизни, ориентацией на европейскую систему ценностей. Кроме того, свой вклад в благополучие западных областей вносят «заробитчане», работающие за границей и регулярно пересылающие деньги на родину.

http://www.unian.net/rus/news/news-455447.html

Каждому жителю Донбасса, в благодарность - по ананасу.

[Regel]

Международным центром перспективных исследований

кто такофф?

[Волгарь]

Твердым, уверенным шагом двигался президент Янукович по следам граблям своего предшественника, настоящего патриота Украины президента Ющенко...

СЕВАСТОПОЛЬ, 8 сен - РИА Новости. Украина впервые в истории двух государств потребовала плату за прохождение Керченского пролива у российского военного корабля, сообщил РИА Новости в четверг источник в штабе Черноморского флота (ЧФ).

Большой десантный корабль (БДК) "Азов" Черноморского флота следует Керченским проливом в город Азов для участия в торжественных мероприятиях, посвященных дню города. В Азов корабль должен прийти в пятницу.

"Впервые в истории взаимоотношений между Россией и Украиной украинские морские власти потребовали от командира "Азова" взять на борт лоцмана и оплатить его услуги", - сказал собеседник агентства.

По его словам, из-за того, что такие услуги никогда не оказывались за плату российским кораблям, было принято решение следовать в Азов другим курсом - по российской стороне Керченского пролива, а затем через Темрюкский залив.

Этот маршрут является мелководным, военные корабли и гражданские суда обычно им не пользуются, но БДК "Азов" имеет малую осадку, пояснил источник в штабе ЧФ.

Президенты Украины и России 21 апреля 2010 года в Харькове подписали соглашение о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) с возможным продлением еще на пять лет. В обмен на это Украина получила скидку на российский газ, цену на который сейчас вновь оспаривает.

http://www.ria.ru/world/20110908/432707738.html

И кто бы после этого сказал, что Россия в целом и ЧФ в частности не уважают суверенные права Украины?

[Mariner]

Надо рыть канал... И пусть просят у рыб. Или у чаек за пролет. И лоцмана к ним пристегивают, ага...

[alex]

Надо рыть канал...

Дыкэта... вродеж можно по Волго-Балтийскому Волга-Донскому в Азов попасть.

[Mariner]

Из Мраморного?

[Valtapan]

Из Мраморного?

Ога. Это он, наверное, так послать пытается... Типа изящно...

[Regel]

Министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк заявил, что Аграрный фонд будет скупать гречиху для предотвращения падения цен на гречку

Об этом он сегодня сообщил на пресс-конференции, передает УНИАН.

"В этом году производство гречки больше, чем потребление. И Аграрный фонд сегодня будет скупать определенное количество гречки, чтобы не было резкого падения цены", - отметил он.


По его словам, также принимается ряд мер для стабилизации ситуации на рынке молока и молокопродуктов.

Как сообщалось, Министерство аграрной политики и продовольствия Украины прогнозирует снижение цен на гречневую крупу нового урожая до 12-14 гривен за килограмм в рознице.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/09/08/251100

крассавцы