Разумеется. К окончательному. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вид для печати
Разумеется. К окончательному. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Мирный план Трампа, похоже, скурили (или скурвили?) окончательно. Гидно та переможно. :)
https://t.me/RVvoenkor/104986Цитата:
Киев отвергает любые компромиссы по суверенитету Украины и принудительным изменениям границ, - глава МИД Украины
Об этом Сибига заявил по итогам заседания министров иностранных дел стран НАТО и главы МИД стран альянса эту позицию поддержали.
В мирном плане Трампа содержится требование к Украине вывести войска со всей территории ДНР.
Ну, не хотите компромиссов - будет бескомпромиссно... по крайней мере до тех пор, пока в Киеве не останется кому отвергать. А в каких границах будет суверенитет у Львова - это уже будет обсуждаться потом. А не будет и там компромисса - ну... где-то в Чопе будут переговоры с жешувским "урядом Украины в екзиле". ;) Может быть. Если еще кто-то эту компанию будет финансировать в надежде на то, что ну должна же Россия хоть какой-то Украине выплатить репарации, чтоб та долги Европе вернула. А то ведь совсем обидно получиться может. ;)
Тут ВВП уточнил.;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://iz.ru/2001210/2025-12-03/v-n...likt-s-evropoiЦитата:
Путин 2 декабря в ходе общения с журналистами на инвестфоруме ВТБ «Россия зовет!» сообщил, что Россия не собирается воевать с Европой. По его словам, страна в настоящее время действует на Украине «хирургически», однако в случае нападения европейских стран на РФ всё будет иначе.
Хирургия - она тоже разная бывает. :morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
https://ria.ru/20251204/tramp-2059659671.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 4 дек - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп считает, что условия урегулирования конфликта на Украине значительно ухудшились для Киева с момента его встречи с Владимиром Зеленским.
"Знаете, когда я был в этом офисе, то говорил об отсутствии козырей. Я сказал (Зеленскому - ред.), что у вас нет карт. Вот тогда и нужно было договариваться. Тогда было значительно лучшее время для урегулирования", - сказал он в Белом доме.
Трамп добавил, что вопреки совету главы Белого дома Зеленский решил этого не делать.
Не послушался клоун директора цирка, поверил тому, что ему всякие растолстевшие дрессировщицы собачек наобещали - чего уж теперь... Пусть готовится к тому, что...
"...как выражаемся мы в геральдике, «извлекатус экс обращениум». Что означает «спускатум де унитазум». Уничтожен. И запрещен. Сделан невозможным к воскрешению." (с) Терри Пратчетт
Бо у пани атаманши Урсулы нэма золотого запасу, а Дядя Сэм сворачивает финансирование прожекта "Юкрейн", пока еще потери можно списать на безумного Байдена. ;)
https://ria.ru/20251204/germaniya-2059660896.htmlЦитата:
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Спецпосланник президента США Стив Уиткофф во время визита в Москву дал понять российскому лидеру Владимиру Путину, что Соединенные Штаты больше не желают финансировать Украину, такое мнение высказал находящийся в украинской столице корреспондент телеканала Die Welt Кристоф Ваннер.
Отвечая на вопрос ведущей в студии про проблемы Украины после встречи Уиткоффа и Путина, Ваннер подчеркнул, что Киев столкнулся с прекращением финансирования.
"Бюджет Украины на будущий год совсем не готов, не хватает примерно 120 миллиардов долларов, и европейцам придется собрать эти деньги. Иначе никто не поможет, ведь американцы вчера дали понять, что не хотят брать на себя эти расходы", — сказал он.
По словам Ваннера, если деньги не будут собраны, украинское правительство ожидает настоящий коллапс, что является существенной проблемой для Киева.
"Это большая, вернее весьма значительная сумма. И если деньги не будут собраны, то здесь (На Украине. — Прим. Ред.) все рухнет", — пояснил корреспондент.
А взять "замороженные" деньги России для того, чтобы Украина протянула еще ну хоть годик - это для нынешней верхушки ЕС контрольный себе в голову. Как недавно показала бельгийская полиция, старость может быть спокойной не только лишь у всех еврокомиссаров. ;)
- Всё бы им резать. Помажем зелёночкой - само отвалится (с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Такая? :)
А минусы будут? :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да. На счетах украинского правительства и бельгийских банков. :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Это уже фармакотерапия получается. :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
https://www.facebook.com/aleksej.ven...4NAodEkys9XsBlЦитата:
Премьер-министры Бельгии Вевер -
«Москва четко дала нам понять, что если ее активы будут конфискованы, Бельгия и я будем ощущать последствия вечно
Я понимаю, что всем это кажется хорошей идеей. Есть плохой парень – Путин. У него много денег в Брюсселе, мы берем их и даем хорошему парню в Украине.
Это как поэзия о Робине Гуде.
Вот что происходит во время войны: мы замораживаем активы, недвижимые, суверенные активы. И в конце войны, когда есть проигравшая сторона, обычно по мирному договору она обязана отдать активы для компенсации победителям.
Но кто в этом зале действительно верит, что Россия проиграет эту войну? Это невозможно! Рано или поздно эта война закончится, но Россия никогда не проигрывает эту войну. Даже не желательно, чтобы страна с ядерным оружием проиграла войну и стала нестабильной, это даже не в наших интересах.
Итак, это иллюзия, что когда-нибудь мы вернем замороженные активы, потому что Россия проиграет войну и будет вынуждена их отдать. Это полная иллюзия. Это басня, которую мы рассказываем себе и стараемся в нее верить.
Все за европейским столом убедили себя в этой басне. Дескать, если в конце концов Россия потеряет эти деньги, мы можем уже сейчас их использовать и украсть у Путина. Он должен принять это спокойно. Отзывы из Москвы не свидетельствуют, что они примут это спокойно.
Они дали нам знать, что Бельгия и вы, я лично, будете это чувствовать до самой вечности. Мне кажется, вечность – это довольно долгий период.
Думаю, это на русском означает, что они рассматривают возможность отправить нас в вечность.
Они могут произвести контрконфискации в России. Euroclear имеет шестнадцать миллиардов замороженных активов в России. Они их отнимут.
Все заводы бельгийцев в России, они их заберут. Потом все остальные европейские страны, которые согласились на это решение, могут стать уязвимыми к контрконфискациям.
Суды в России, они начнут нас судить. Возможно, Россия убедит другие государства, как Беларусь, Китай, возможно, выполнять решения российских судов по конфискации западных активов.
Мы ведь не воюем с Россией, да? Мы даже не воюем, поэтому воруем деньги враждебной страны, но проигрываем, и мы не в состоянии войны с Россией, рискуем контрмерами, рискуем... у нас есть инвестиционный договор с Россией, поэтому мы испытываем судебные иски и арбитражи.»
Ошибка восприятия. Это означает, что будет больно и обидно до самой отправки в вечность. А саму отправку еще надо будет заслужить.Цитата:
Сообщение от премьер-бельгиец
Кирилл Дмитриев поставил Мерцу диагноз:https://ria.ru/20251205/dmitriev-2059921855.htmlЦитата:
МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Глава РФПИ, спецпредставитель президента России по инвестиционно-экономическому сотрудничеству с зарубежными странами Кирилл Дмитриев, обращаясь к канцлеру ФРГ Фридриху Мерцу, заявил, что в отношении мирных переговоров по Украине тот сам себя "отстранил" от "игры" призывами к войне, попытками срыва переговоров, нереалистичными предложениями и непроходимой тупостью.
В четверг немецкий журнал Spiegel опубликовал фрагменты из расшифровки конфиденциального телефонного разговора европейских лидеров с Владимиром Зеленским, согласно которым можно сделать вывод о недоверии европейцев к США в связи с урегулированием на Украине. В разговоре участвовал и Мерц. Он посоветовал Зеленскому быть "крайне осторожным в ближайшие дни", заявив: "Они играют в игры как с вами, так и с нами", - вероятно, имея в виду спецпосланника президента США Стива Уиткоффа и зятя американского президента Джареда Кушнера. В ведомстве канцлера ФРГ заявили в среду, что не будут комментировать распространённые фрагменты разговора.
"Дорогой Мерц, вы даже не в игре. Вы дисквалифицировали сами себя призывами к войне, срывом (процесса достижения - ред.) мира, нереалистичными предложениями, самоубийством западной цивилизации, миграцией, непроходимой тупостью", - написал Дмитриев в соцсети X.
И где-то рядом согласно кивнул головой Лавров - ДБ :)
Собственно, это диагноз даже не Мерцу лично, а всей нынешней объединенной комиссарами Европе. :unknown:Цитата:
Сообщение от Dimson
Чертов гений Фукуяма был все-таки прав насчет того, что "рыночный либерализм" вкупе с глобализацией - это конец истории. Просто он не совсем правильно написал, для кого и какой именно. ;)
Но Парижская Олимпиада показала все чОтко и наглядно.
https://www.facebook.com/aleksej.ven...anF5DKcXYqHo7lЦитата:
Замороженные российские средства – опасный актив
Валери Урбэн, гендиректор Euroclear, компании, на счетах которой заморожены российские активы (via La Libre):
«В той форме, в какой эта идея сейчас обсуждается, она совершенно нереалистична. Я хочу предельно настойчиво предупредить: использование замороженных российских активов как гарантии для так называемого «репарационного кредита» Украине несет серьезные юридические риски и может дестабилизировать мировую финансовую систему, в которой Euroclear играет центральную роль.
Все эти обсуждения показывают глубокое непонимание того, как работает Euroclear и как функционируют финансовые рынки в целом. Если изъять российские активы — а речь идет примерно о 180 млрд евро, — это создаст крайне серьезный перекос в балансе компании. Россия все равно сохранит право требования этих средств, даже если их насильно вывести из нашего баланса.
И еще: подобное решение создает риски не только для Euroclear, но и для Бельгии. Если Euroclear окажется под угрозой, то и для страны последствия будут финансово болезненными. Россия неизбежно подаст иски, будет добиваться возврата средств и сможет прибегнуть к конфискации бельгийских активов на своей территории или к другим мерам против бельгийских компаний.
Если Евросоюз все-таки попытается обязать Euroclear передать ему российские активы, мы будем оспаривать такое решение в суде. Это позиция, в которой у нас нет выбора, потому что поставленные риски слишком велики.»
Англия и Норвегия и без комиссаров справляются...:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Британия - это отдельный диагноз. :wink: А у Норвегии пока что плохо получается, в сравнении хотя бы даже с соседями по Скандинавии. Тормозят и глючат, да и что с них взять, если у них даже король - Глюксбург... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
И тут комиссары бросились в психическую атаку...
https://peremogi.livejournal.com/78329486.htmlЦитата:
Европа угрожает обрушить рынок долговых облигаций США, сбросив их на 2,3 трлн долларов из своих резервов, в случае непринятия ее условий сделки по Украине. Ну что, Донни, докажешь этим приборзевшим еврогейцам, что ты не лох какой-то?
То есть ЕС ради поддержки Украины готов еще и без своих резервов остаться.
Вот тут стало совсем интересно, за какое же место так уцепили европейский политикум карпатские мольфары. :wink:
Четвертый рейх сложился и развился на дешевых углеводородах из СССР и России. Без них им писец. Совсем. Это кристально ясно. И выхода нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Разрушить Рейх можно было только разорвав его связи с Россией и втюхав какое-нибудь говно вместо идеологии экономической целесообразности. Это была "зеленая повестка".
После разрыва связей с Россией - можно закапывать.
Но, можно перед закапыванием еще и постучать им немного об Россию.
Так что любое безумие в умирающем Рейхе оправдано, потому что это безумие самоубийцы уже принявшего яд.
Йад - понятное дело, без вонючего москальского хазу не они первые загибаются. И не последние: есть еще кандидаты. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Но вот нахрена они при этом еще и убивают себя апстену несколько раз подряд? :) ИМХО тут единственное разумное объяснение - эуроылитка тупо тырит напоследок все, до чего может дотянуться, включая теперь и ЗВР ЕС. Но тут как раз свежий пример с госпожой Могерини нарисовался: даже и к бывшим комиссарам могут прийти борцы с коррупцией ипоказать паяльникспросить, куда делись евронародные деньги. ;)
В целом же полагаю, что насчет Четвертого Евроейха пока еще не все однозначно, но вот укронедорейх уже идет... по предсказанному в "Обители зла": "Госпожа президент, нас атакуют русские и американцы!"(с) - только американцы атакуют не с воздуха "Тандерболтами", а через банки вытрясанием денег для минимизации собственных потерь на провалившемся прожекте. И это для Зели и компании еще страшнее. :)
Тут внезапно прозрели.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://iz.ru/2003874/tramp-mladshii...izi?main_clickЦитата:
Сын Трампа обратил внимание на украинские номера на половине суперкаров в Монако
«Этим летом я был в Монако со своей прекрасной девушкой, мы катались по городу, и в обычный день 50% суперкаров — «Бугатти», «Феррари», вот это всё — были на украинских номерах. Неужели мы думаем, что всё это было честно заработано на Украине?» — сказал он.
По его мнению, богатые украинцы сбежали из страны и позволили «крестьянам» участвовать в боевых действиях вместо них. Трамп-младший добавил, что пока «денежные поезда» продолжают поступать в казну, их можно бесконечно опустошать, пополняя собственные карманы. По его словам, 20 лет назад Украина не обладала таким уровнем достатка. Трамп-младший подчеркнул, что аресты высокопоставленных чиновников за хищения на сотни миллионов долларов лишь подтверждают его наблюдения о коррупции в стране.
В самом Еврорейхе уже считают, что однозначно. Они потеряли свое вековое преимущество - в технологиях. А на этапе, когда шла гонка вкладывали деньги совсем в другое. Принуждение Соединенных Штатов к отказу от российских ресурсов добивает сейчас базовые отрасли Германии - химию, в частности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и то, что они к себе завезли с глобального Юга - это что угодно, но только не квалифицированная рабочая сила, в которой они нуждались.
Можно ли спасти Рейх и как? Я думаю, можно потрепыхаться. Сбросить балласт в виде Восточной Европы. Заменить мигрантов с Юга мигрантами с Востока. Восстановить прямые поставки углеводородов из России. Но это попытка, не панацея.
Насчет "убить себя оп стену", это как с Украиной - не себя убить, а максимально навредить России, чтобы ухудшить ее положение и сделать более сговорчивой.
А смысл? :morning1: Крупный капитал давно уже стал не столько европейским, сколько транснациональным - так ему и Западная Европа балласт. "Если ты не часть решения, то ты часть проблемы!"(с) - а еврокомиссары и прочая либерда очевидно стали проблемой для тех, кто их вырастил и оплачивал. Как немецкие нацисты к 1945-му. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Совершенно не представляю себе, каким образом спуск резервов ЕС в киевские золотые унитазы сможет ухудшить положение России. :) Типа повеситься на воротах, пусть медведям будет стыдно? ;) Подростковый шантаж самоубийством: вот вскрою вены, будут знать? :) Россия еще и бритвочку выправит на солдатском ремне, чтоб легче и глубже зашло... чего уж там, даже Путин уже вроде бы охладел к идее "единого пространства от Лиссабона до Владивостока". Обидела его Меркель: мало того, что кинула с Минском-2 - так еще и перед всем Мировым Сообществом лохом выставила. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
В общем-то даже 190 миллиардов евро, вынутые из бельгийских банков и вброшенные в Киев, уже не спасут пана Зеленского. Американцы-то почему и спохватились с выбором правильной стороны :) - стало очевидно, что дальнейшее сопротивление Украины только ухудшает ее положение. И недавний прямой намек на лишение выхода к морю - он ИМХО кому надо был намек. А то более тонких - типа того, что Одесса тоже русский город - что сэры, что мистеры не понимают. Их не интересует вся эта древняя история от Рюрика и печенегов. :)
Ну, у нас тоже не все в огнях. И с каждым годом все тяжелее становится. И те средства, которые нужно было бы направить на технологический суверенитет в чувствительных отраслях мы тратим на войну.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В бюджете чувствительно поджимает, в социальных настроениях.
То есть продолжение траты об Россию остатков Украины все-таки служит для нас отягощением. Не говоря уже о проблеме социальной реабилитации вернувшихся ветеранов. Если хотя бы угрожать, а еще лучше реально потратить о нас Европу - нам точно будет чем заняться, пока другие будут обгонять в технологическом и промышленном развитии. И будем очень нуждаться в продаже наших ресурсов хоть почем-нибудь.
Не зря же сегодня столько времени и усилий различного рода тратится на "пис дил". Глядя на ситуацию изнутри с самого края, далеко у нас все не радужно и даже официально объявлено, что пояса нужно затянуть.
Причем затягиваем мы их отнюдь не для рывка в тех сферах, которые будут определять технологическое лидерство в будущем.
Так что обозначенная Орбаном перспектива большой войны с Европой, даже в качестве манифеста, также требует ресурсов на подготовку, то есть служит дополнительным отягощением для экономики.
А в мирное время средства «на технологический суверенитет» падали в какую-то прорву без вменяемого результата.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, сейчас подвижек в этом направлении, по крайней мере, не видно. Разговоров много, да.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Зато рубль укрепляется. За счет тех денег, которые раньше утекали за границу. И сейчас не знают, какую бы форточку еще открыть, чтобы снова могли утекать.
И слава Богу! ;) - этакого добра как раз в Европе-то и хватает. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, прямо в 2022 году много кто говорил в России, что если бы СВО и санкций не было бы - их следовало бы придумать, чтобы объяснить народЪу, почему вдруг у нас жЫрные годы опять сменяются чем-то вроде кризиса... ;) И нынешний вариант решения "задач национального развития" далеко не самый худший. Кто жил в постсоветской России еще до санкций :) (2014 год, напоминаю) - тому есть что с чем сравнивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Да, не жЫрно. Так и не впервой же. :) Даже без войны за место в геополитике будущего оно кагбэ... вот разве что радужно было. ;)
Но есть вот такое ощущение из нашенской глубинке, что на этот раз оно как-то двигается... пусть и не идеально (у нас так не бывает!), но в целом правильнее, чем раньше. И даже рабочие профессии у молодежи внезапно (!!!) стали востребованы, а не только бьюти-блохерство с хуманитарными дипломами и вот это всьо. :)
Можно сказать, своевременно оттолкнулись от дна - пока еще был запас кислорода. ;)
"Огласите, пожалуйста, весь список!"(с) :) - только чур, сравнивать технологическое и промышленное развитие не, к примеру, СССР и Китая в 1990-м, а РФ и Китая же в 2013-м. Можно даже и в 2021-м. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Юра, если ты не заметил, пока боролся с Украиной за счастливое российское будущее (это без сарказма, есличо) - к 2014 году по вот этому самому нас обогнало просто вот дохренища бывших стран "третьего мира". У нас, сцуко, до недавнего времени турецкие ружья забивали соотношением цена/качество Тулу и Ижевск, вместе взятые, а в крутом (что подтвердила СВО ;) ) джЫпе UAZ-Patriot было понатыкано деталек со всего мира, включая Иран. Впрочем, то, что Иран нас кагбэ... ээээ... несколько обогнал по некоторым технологиям ;) - свидетельствует даже трансформация "Шахеда" в "Герань". :) Без специалистов из "страны-изгоя" построить завод по серийному изготовлению одноразовых авиамоделей с движками от мопедов - ну никак не смогли же. Всем огромным и дорогущим ВПК. :)
Зато мы делаем ракеты, да.
Есть некоторые области и отрасли, в которых мы если и не впереди планеты всей, то хотя бы более-менее остались на приличном месте. Космос (и прилегающие к нему ракетно-стратегические технологии ;) ), атом, подводные лодки, боевые самолеты. То высокотехнологичное, что выпускается штучно или очень маленькими сериями, что можно собирать "вручную", очень хорошо подготовив считанные сотни/тысячи специалистов. Отборных. Элитных. Остальное...
Эвон с индусами договаривались о том, чтобы их автопром к нашему зашел, научил уму-разуму и занял освободившиеся после западных фирм места, а то кЕтайских старших братьев так и не дождались всерьез.
Зато в целом неплохо (хоть и с некоторой потерей качества ;) ) освоили электроинструменты "Бош" на их бывшем заводе. То есть вот именно в Энгельсе и собирают, а не адрес фирмы там, но изделия опять же заказывают на берегах Янцзы и Хуанхе. Ну да ничего, первые нормальные "болгарки" СССР тоже из дружественных стран импортировал. :)
Разумеется. Потому что реальных шансов на то, что именно российские технологии будут лидировать... чуть меньше, чем на то, что оригинальные разработки российского автопрома захватят рынок США.Цитата:
Сообщение от Егорий
На минуточку - в нынешнем противостоянии с Западом Россия вообще воюет не за глобальное лидерство, а за свой геополитический суверенитет. И совсем немножко, в критических областях - за промышленно-технологический. Не за рывок и впереди планеты, а чтоб свое. Не лучшее в мире, но на уровне. Удовлетворяющее отечественного потребителя по соотношению цена-качество.
Вот после 2014 года в общем и целом вышли хотя бы на продовольственный суверенитет, на обеспечение собственной безопасности насчет пожрать (без деликатесов, но полноценно) в рамках хотя бы Союзного Государства с Белоруссией, а если Таможенного Союза, то и вовсе неплохо получается.
Это, Юра, такое вот достижение в режиме рывка - в России опять появилось собственное сельское хозяйство, удовлетворяющее ее минимальные (!) потребности в целом - а по зерну так и вовсе экспорт устойчивый. Как во времена византийские, да-с.
Россия нынче не "полюс мира" - по крайней мере, в отношении именно промышленно-технологическом. Скорее некий балансир для этих полюсов.
Но тем не менее прорыв у России вполне удался - только не в промышленных технологиях, а в цивилизационной "борьбе идей". Мы не полюс - но "однополярность" (со всей ее "полигендерностью" и т.п.) Запада сломалась именно об Россию.
Это как девиз ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!" :wink: - свой цивилизационный мегапроект не выдвинули и не продвинули, но еврогейский надломили. Тем, что не сломались под ним сами.
Тут вот Орбану (и Европе) Путин давеча ответил прямо и, я считаю, исчерпывающе.Цитата:
Сообщение от Егорий
Нам не надо дополнительных ресурсов на подготовку к большой войне с Европой. Мы готовы, могут начинать. :) Но это будет отнюдь не "хирургическая" операция по освобождению/возвращению некоторых регионов Украины. Для большой войны с Европой, особенно при нынешних раскладах, когда США готовы отскочить в сторонку и дать русским сделать то, что американцам самим хотелось бы, но избиратель пока не готов понять и принять :) - нужны не тысячи танков и самолетов, а сотни ядрен-батонов, причем бОльшая часть уже имеется на складах или даже установлена на носители.
А малая, "гибридная" война против Европы, собственно, идет уже сейчас. Вот даже прямо здесь и сейчас - у нас тут, кажись, снова чего-то налетело.
Поправочка: деньги и сейчас текут за границу сплошным потоком. Но это уже другие деньги, текут они по другим потокам и в других направлениях.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот недавно даже Грефу и Наебулиной обидно стало... :wink:
Из край необходимого, и просраного, как оказалось, по итогу - космическая разведка и связь, технологии нефтедобычи, искусственный интеллект и бигдата, производство и разработка процессоров. Из крупного. Есть еще критические моменты некоторые в чувствительных отраслях.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но вот спутниковый интернет - это, пожалуй, критическое, что именно сейчас нас ставит в очень неудобное и уязвимое положение. А вот анонсированные в США технологии использования ИИ в науке - это то, что может нас поставить в него в очень скором будущем. В агротехнологиях тех же, включая животноводство и птицеводство, не так все радужно и суверенно, как того бы хотелось. Есть над чем работать.
Да, и не все решается деньгами прямо здесь и сейчас. Многое решается только если вложить деньги прямо сейчас в образование, начиная с младшей школы. И вот здесь у нас не провал, а бездна пока.
...вполне может оказаться очередным перспективным стартапом эффективных менеджеров. :) Вообще насчет использования ИИ в самых разных областях "прорыв" может оказаться не туда, куда ожидается. Сейчас у нас чуть ли не в принудительном порядке заставляют внедрять этот самый ИИ как раньше кукурузу :) - но реальный рост производительности труда кагбэ не очень. Вообще, как говаривают люди старые, помнящие времена брежние, староглиняные ;) - в чем-то повторяется советская история с попытками повсеместного внедрения АСУ и "Единой Системы" - ЕС, на которую тоже было много надежд. Но люди-то всё те же... :) ИИ - удобный инструмент, но не более того и далеко не везде. У нас его, кстати, уже используют в науке... "И в животноводстве!"(с) ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Именно сейчас - да. Но... проект "Сфера" - слышал? Конечно, могут и проебать, и деньги спиздить, и какую-то часть даже обязательно ;) - однако это можно сказать решительно про всё и в любой отрасли. "Джентльмены! Эту страну погубит коррупция!"(с) не Навальный. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Всегда и везде. Хоть в империи, хоть в СССР, у которого с полным "суверенитетом" в отношении технологий и достижений тоже было не все так радужно. И в животноводстве, и в птицеводстве: венгерских бройлеров (и их же зеленый горошек) в "праздничных наборах" многие еще помнят. :) Впрочем, вот как раз наши курочки на прилавках выглядели иной раз вполне радужно - местами красные, местами синие... не то что у всяких там социалистических чехов да немцев! ;) Опять же и Львовский автобусный завод почему-то не показывал большого прогресса по сравнению с "Икарусами", и отечественную замену чешскому "Турболету" (Л-410) ни тогда не сделали, ни сейчас не могут, даже несмотря на то, что лицензию на его потомка купили...Цитата:
Сообщение от Егорий
Всегда есть над чем работать. А если поставить себе задачу полного суверенитета во всем и сразу, имея при этом проблемы с демографией и даже не столько с образованием, сколько с менталитетом образовываемых (зачем думать, надо просто вопрос ИИ задать... ;) или вот зачем инструкцию по эксплуатации машЫнки читать, надо просто найти нужный ролик на ютубе, там все прям покажут, наглядно и правильно...) - потом можно не удивляться, чего это мы шли торжественным маршем в светлое будущее, а под ногами вдруг разверзлась бездна. Как у СССР - но мы ж из него видим только "останки высокоразвитой цивилизации", ошибки же, которые эту цивилизацию прикончили... не признавать! это была великая страна, и ошибки у нее были великие! ;)
Бес-по-лез-но. :unknown: Можно прямо сейчас вложить дохулиарды в образование, и даже проследить, чтобы их не спиздили, а довели строго до детей и строго по указанным программам, но... Вопрос не в том (точнее, не только в том), что нашему образованию не хватает денег. Вопрос в том, что ему не хватает образования. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
И уж точно полный пиздец, провал и бездна у нас в том, из чего это образование произрастает, для чего работает и во что, по большому счету, упирается. В общественных отношениях как таковых, в целом. И вот сейчас скажу страшнейшую, непопулярнейшую штуку, за которую сразу набИгут свидетели Славного Прошлого и закидают мамонтовыми какашками ;) - но самый страшный пиздец у нас вырастает из остатков советских общественных отношений.
Из социального иждевенчества "низов", которым вот с самой младшей школы подавай сразу и всё, желательно без напряга. ;) С гуманистической-гуманитарной позиции пытаться найти хоть какой-нибудь талант у всех и каждого, дать каждому по максимуму (вплоть до почти всеобщего высшего образования, и похуй, сколько там надо специалистов с ним - в уборщицы с дипломами пойдут ;) ) и обеспечить каждому гарантированный минимум потребления (хотя бы макарошек :) ) вне зависимости от приложенных усилий - это тупик. Заведомый.
Цивилизационный и эволюционный, выключающий в широких народных массах всякое желание развиваться и бороться, сцуко, за лучшее будущее. Зачем?! Их и в сытеньком настоящем неплохо кормят... "Зона комфорта", бля. Охуительное болото, из которого эти самые массы ну никак не хотят выходить, и только тычут пальчиком - а вот в том болоте жижица гуще и теплее, ну-ка сделайте и нам такую же!
Мишустин, зараза такая, был полностью прав: без обострения, без включения где-то там, под коркой, тумблера в положение "пиздец, надо как-то выживать!" и прочего усиления конкуренции - никакие задачи национального развития не решить. Не выведешь нацию из зоны комфорта - она никуда и не будет двигаться. Мишустин вообще умный, по первому образованию инженер-системотехник, их в СССР вообще учили не только с компьютерами возиться, но и теорию управления давали не только по Марксу-Ленину. ;)
Но одна из наших бед - это то, что вот такие умники, знающие, какой должна быть система и как она должна работать, упираются в нашу Систему как она есть. Как она сформировалась исторически, за тыщу лет, и другой Системы у нас для нас нет. :) И вот эта самая Система на местах, от ленивых губернаторов и мэров до очень старательных и опытных учителей, воспитывающих детишек в гуманитарных традициях лучшей в мире школы - топит любую попытку преднамеренного обострения, вывода из зоны комфорта, в своей инерции. В болоте, сэр. :)
И пожирает в туда же - даже при использовании по целевому назначению и с самыми благими намерениями! - охренительные ресурсы.
Человеческие в том числе. Самый страшный дефицит и самый главный капитал - это люди, но не все из них это понимают.
И вот тут СВО создает катастрофическую проблему, как и любая война - искусственный отрицательный отбор в обществе. Идут добровольцами - и погибают в массовых количествах - именно самые пассионарные, активные и т.п. Добровольно выходящие из зоны комфорта. А болото - остается.
Хочу заметить, что они стали такими радужными ближе к развалу СССР. А до того, вполне презентабельно смотрелись. Такшта, не надо переписывать историю.:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Стесняюсь спросить, но все-таки: это их лично Горбачев красил или по его поручению? :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Могу даже назвать период этого "ближе": начало 80-х. "Экономика должна быть экономной" и вот это вот всё, когда внезапно что-то случилось с жЫрными нефтебаксами. ;) В 1978 году, когда мы уезжали в ГСВГ, такой хуйни не было. :) А вернулись в 1983-м - уже в немножечко другую страну. Что было особенно заметно на контрасте, сцуко, с жизнью простого соцбюргера и соцбауэра в ГДР. :)
И не надо приукрашивать! :blum1: Полного "суверенитета" во всем и сразу - и в животноводстве! ;) - которого некоторые хотят от России, у СССР тоже не было. Была кооперация с дружественными странами. :) Но в СЭВ (и в ОВД) именно СССР занимал доминирующую позицию, де-факто это было рублевое (включая инвалютный, разумеется ;) ) пространство с общим рынком без малого (а считая зависимые "народные демократии" - и побольше) на полмиллиарда человек. При этом СССР был поставщиком на внутренний рынок прежде всего сырья, оружия и руководящей роли партии :) - а вот "наукоемкие производства" и прочая высокая переработка часто-густо доставались партнерам. От фармакохимии до судостроения и авиации, включая "умную" электронику - "Роботроны" хотя бы вспомнить, которые во всяких НИИ и КБ еще и в 90-х вовсю работали. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вот и в рамках БРИКС - или иных форм партнерских отношений с Китаем и Индией ;) - полного "суверенитета", 100% технологической автономности или даже производства "всего своего" вот прям для всех собственных нужд - не получится. Тем более что не Россия в этих отношениях будет доминировать. Земля "Нового шелкового пути" начинается не от Кремля, и мы в эту интеграцию с кооперацией входим уже не на своих условиях.
Но можем гордиться тем, что цивилизационно-модернизационный рывок Китая в ХХ веке состоялся только и исключительно благодаря братской советской помощи, которая продолжалась даже тогда, когда отношения были уже не очень братскими... ну, точнее, СССР китайцы кагбэ перестали признавать именно старшим братом, которого надо слушаться. ;) Да и с Индией у нас еще эвон когда было бхай-бхай и помощь в развитии науки и техники - собственно, и сейчас продолжается, индийские студенты и в 90-х в наших вузах учились вовсю, и сейчас немало.
Так что в общем и целом нынешний "китайский проект" можно считать развитием советского. Главное - что и китайцы об этом помнят, и при этом в ханьском ментальном коде накрепко прописано уважение к родителям. Даже если те окончательно одряхлели и из ума выжили. ;)
Не стану говорить за весь Союз, но куда подевались все отделения птицефабрик в Симферополе, сопротивлявшихся прихватизации до последнего, после чего и тушки кур стали синюшные и редкие в магазине? Волгарь, смени парадигму - сам СССР ни при чём, виноваты враги внешние и внутренние.:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Точно! Они еще в 1982 году прихватизировали птицефабрики - а потом развалили СССР, чтобы узакониться! :diablo:Цитата:
Сообщение от crazyvird
