Новый российский танк???:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Вид для печати
Новый российский танк???:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
А чё? Появились уже первые фотографии - учти, данные секретные, так что монитор после прочтения съешь.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Это прототип. В серию пойдет из массива бука, с отделкой по технологии «маркетри» натуральным шпоном корня оливкового дерева. Все по канонам мебельного мастерства.
Мощща!
А че.. нормальненький такой...
не тонет ...
правда, и не летает...
Ну ведь танк же, зачем ему летать
:rofl2:
А называццо будет по традиции - ну, как в свое время ИС, КВ - АС. (или ass?:unknown:)
Вот секретный чертеж!
Не пойдет. Серийный будет из ламинированного ДВП :rofl2:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Вот супертанк!
Кому интересно не прикалываться насчет просранных танкополимеров (ну, типа, новых танков в России быть не может), а узнать чуток побольше о темах "Армата", "Курганец-25", "Бумеранг" (не только в Нижнем Тагиле засуетились после того, как им показали "козу" в виде возможной конкуренции с западным производителем на внутреннем рынке :) ) - в личку. А тут пусть народ и дальше стебется, дело для здоровья тоже полезное... ;)
Тут главное что? Новый танк или присобачат какой прибор на Т-72 и назовут его, к примеру, "Громовержец"?
ИМХО народ стебется не с возможности производства новой бронетанковой техники, а с попыток живописания этого прозападными отечественного розлива журноламерами. А закупки (опять же ИМХО) будут зависеть отнюдь не от ТТХ выставленных на тендер машин... ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гнусная и беззастенчивая реклама бесчеловечных проектов медведевско-сердюковских кланов по распилу народных денюх с элементами путинско-гэбистской мнимой секретности!11!Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЗЫ: странно как-то.
Порадовала, в частности, "новая реактивная броня", которая в случае установки поверх основной брони, увеличивает ейную толщу миллиметров на 300, а то и все 500, доводя в итоге доЦитата:
Сообщение от Москвич
литраметра с лихуем.
И от них тоже. Но - не только, разумеется. Когда отечественный производитель представляет супер-пупер-мега-гипер-танк "объект 195" (он же в народе Т-95, не путать с омским "Черным орлом" - рекламным действующим макетом в натуральную величину ;) ), у которого "табличные" ТТХ ниипические, передовых технологий - по самую крышу того, что вместо башни, и вообще он мегакрут по сравнению с любым отдельно взятым (в табличном ваккуме :) ) "Абрамсом" и особенно "Леклерком"... вот только по деньгам стОит как четыре Т-72, а в бою круче всего раза в два, к тому же собирать и поставлять их УВЗ сможет по штуке в год, потому что для запуска всех новинок в серию надо перестроить технологические линии в десятке заводов по всей стране, пушка получилась надежной, как "Булава" ;) и т.д. и т.п. - таки да. Не только ТТХ могут повлиять на решение о закупке и вообще продолжении проекта. :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
Но и то, например, что новый танк собираются делать "универсальной тяжелой платформой" (то есть на его основе будут и самоходки, и БМПТ, и хотя бы даже ИМР и БРЭМы - как оно у нас со многими ОБТ и бывало, да и не только у нас) - а значит, он должен быть технологичен в производстве до упора. До того упора, при котором нет критической потери качества, хотя что-то по "табличке" и чуть хуже может оказаться. При этом "объект" должен быть готов к массовому выпуску - причем ходовая и т.п. пойдут не только танкистам. И причем не через десяток-другой лет с переоборудованием десятка-другого заводов, и не по цене 10 мегабаксов только за корпус и ходовую... :)
Вот скажите, товарищ Мизантроп - были ведь у нас подлодки с титановыми корпусами, с "жидкометаллическими" реакторами ниипических характеристик и т.п.... почему ж со стальными корпусами и водо-водяными реакторами остальные лодки продолжали выпускать, это же, вроде бы, ТТХ ухудшает? Почему самые передовые достижения не внедрили массово - при том что могли еще в советское время это сделать? ;)
Не иначе, какие-то КБ и заводы кому-то в Москве "откатили". :)
А кто сказал, что ВВР хуже ЖМТ? И аустенитная сталь хуже титана? Это - все равно, что сравнивать велосипед с бутербродом - что лучше? Да, титан легче стали (при сравнимых прочностных характеристиках). А зачем облегчать ракетный крейсер, чтобы его при каждом пуске ракеты раком ставило? ЖМТ шустрее ВВР, а куда стратегу спешить? К тому же ВВР ощутимо проще и надежнее в эксплуатации. Легкость и маневренность важны подводному перехватчику, а стратегу они без особой надобности, у него совсем другие задачи.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Угу, должен выпускаться с оборудованием уровня сельской МТС, но при этом показывать характеристики уровня Ламборджини. Самому не смешно? ППШ был проще в изготовлении, чем МП-38, но с тех пор технологии немножко (совсем чуть-чуть) усложнились. Абрамсы, кстати, тоже не в сарае на коленке молотком клепают. И тех заводов бардак перестройки ни разу не коснулся (как и персонал не разбегался колготками торговать, чтобы с голоду не сдохнуть). Чтобы выпускать высокотехнологическое изделие на десятках заводов, для начала их (как минимум) нужно иметь. Причем - и с персоналом, который не кастрюльки с утюгами мастерил четверть века. В 1945 году с авиазаводами у страны попроще было, но и то для выпуска Ту-4 пришлось 25 заводов с ноля создавать. Кстати, купленный за бугром Абрамс, Леклерк и т.п. заводов с собой на буксире тоже не приволокет, их один черт придется строить. Что же до технологий, сильно помогли заводы отверточной сборки автомобилей в улучшении характеристик того же Жигуля? Или есть надежда, что с прекращением (вдруг) поставок машинокомплектов из Японии эти заводы через месяц сумеют те же узлы на месте делать (с не худшим качеством)? У меня пока такой информации нет, может, я чего пропустил?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Забыли назваться просралополиномщиком.Цитата:
Сообщение от Misantrop
я анекдот вспомнил:
Встречаются два друга, один говорит:
- Ты свой член мерил?
- Да.
- Ну и сколько?
- 13, а у тебя?
- 37.
- Ты чем мерил?
- Линейкой.
- А я градусником.
Цитата:
Сообщение от MisantropНе пойдет. Серийный будет из ламинированного ДВП :rofl2:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от СамогонЗабыли назваться просралополиномщиком.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Мужики, мне же ещё полдня работать нужно...
Не знаю, как там Жигули, но чемпионам тоже нравится, когда их с "толкача" заводят:biggrin:Цитата:
Сообщение от Misantrop
"Камаз - технологии победителей" (с)Цитата:
Сообщение от Игорь П.
На фото - попытка завести с толкача? И куда он в момент запуска поедет? Кстати, при использовании задней передачи с толкача не удастся завести даже Запорожец (слишком велико передаточное отношение). А уж Камаз... Мне несколько раз приходилось заводить с толкача свою ГАЗ-21 (самому, без помощников), так что я немножко в курсе этой процедуры... :)Цитата:
Сообщение от Игорь П.
Да это недавно по офисному двору толкали эту машину, вот и запечатлел. На фоне кабины рабсила колоритнее смотрится. А так да, толкать только сзади, что бы затарахтел.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Знаете шо, рассеяне.... эх завадую вам... эх....сдаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=iRWbLeENmUc
Если честно..ну тат уж наплакася......про город родной и всё такое....
Вот тут про Т-90.Цитата:
Представители российской оборонной промышленности настаивают на необходимости закупок танка Т-90, генералы сомневаются. Эскалация взаимных обвинений дошла до терминов «враги государства» и «саботажники». Какая правда у каждой из сторон, разбирался корреспондент Infox.ru.
Скандальное высказывание командующего сухопутными войсками о качествах танка Т-90 подняло волну споров о будущем как российской оборонной промышленности, так и армии. Негативная оценка танка Т-90 командующим сухопутными войсками генерал-полковником Алексеем Постниковым вызвала резкие комментарии производителей отечественной техники. Полковник Виктор Мураховский, бывший танкист, закончивший службу в Генеральном штабе ВС РФ, считает, что подобные заявления делаются если не от злого умысла, то от некомпетентности. Но послужной список Алексея Постникова, за плечами которого, например, служба в должности начальника штаба знаменитой Таманской дивизии, заставляет внимательно относиться к словам генерала. За что критикуют российские военные новейший российский танк?
Родословная Т-90
Скандал
Три «Леопарда» за Т-90
Командующий сухопутными войсками Алексей Постников, выступая в Совете федерации 15 марта, сказал: «Те образцы вооружения и военной техники, которые мы получаем по номенклатуре Сухопутных войск, включая бронетехнику, ракетно-артиллерийское вооружение, пока не совсем соответствует западным образцам». В пример он привел основной боевой танк Т-90С. «Хваленый Т-90С — это семнадцатая модификация танка Т-72 по цене 118 млн. За эти деньги можно купить три «Леопарда».
Пика своего развития отечественное танкостроение достигло в середине 60−х годов ХХ века. Именно тогда на вооружение был принят Т-64, ставший основой для многочисленных модификаций и изменивший сложившиеся в военной науке представления о применении бронированной техники. Т-64А, получивший 125−мм пушку, отправил в прошлое разделение на тяжелые, средние и легкие танки и стал первым в мире основным боевым танком. Эта машина сочетала огневую мощь, подвижность и защиту и являлась в свое время самым совершенным танком в мире.
Т-72 был создан на предприятии Уралвагонзавод путем установки на Т-64 более мощного двигателя и совершенного автомата заряжания. С внесенными позднее изменениями в конструкцию защиты, систем наблюдения и управления огнем, Т-72 стал самым массовым танком последней четверти XX века – всего было произведено более 30 тысяч машин.
Модернизация Т-64 для установки газотурбинного двигателя привела к созданию Т-80, который дальнейшие доработки превратили в украинский Т-84 «Оплот». А глубокая модернизация Т-72 превратила его в Т-90, который теперь считается самым современным российским танком (не считая перспективных разработок, не принятых пока на вооружение).
Модернизированный лучший в мире танк 60−х годов вынужден конкурировать с машинами, разработка которых началась десятилетие спустя. Современное оборудование, установленное на потомков Т-64, не может устранить недостатки компоновки. Директор центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов считает, что не следует отвергать западные достижения в танкостроении, необходимо их интегрировать и использовать. «Министерство обороны должно решать задачи защиты страны, — заявляет эксперт, — надеяться на экспортные контракты в ближайшее время не приходиться, промышленность не должна ссориться с Министерством обороны».
Т-90 против родственников
Танк Т-90 является одним из изделий, которое отечественные предприятия стараются активно продавать на мировом рынке вооружений. В настоящее время экспортные модификации Т-90 поставляются в Индию и Алжир. Индия наладила лицензионную сборку Т-90, по условиям контракта в этой стране будет произведено более 1000 машин.
В успешном выполнении контрактных обязательств со стороны Алжира на фоне политических волнений и вызванного ими кризиса экономики эксперты сомневаются. В Индии у Т-90 также возникли проблемы, и связаны они с лоббированием местной разработки – танка Arjun. Индийский танк объективно не превосходит Т-90, но это местная разработка, и индийская информационная кампания, направленная на дискредитацию Т-90, набирает обороты.
На мировом рынке у Т-90 конкурентов еще больше. Ближайшими конкурентами по соотношению цена/качество являются украинский Т-84 «Оплот» и китайский VT1A (являющийся результатом доработки того же Т-72). Украинцы заявили о себе на мировом танковом рынке еще в середине 90−х годов, поставив Пакистану 320 Т-80УД. Россия тогда отказалась сотрудничать с соседями, не производившими на тот момент танковых пушек. Освоив производство стволов самостоятельно, украинцы выполнили пакистанский контракт, а на вырученные деньги разработали свой Т-84, который уже в прямом соперничестве с Т-90 выиграл тендер для поставки 200 танков Таиланду.
Китайцы еще не встречались с Т-90 в прямом конкурсе, но уже смогли подписать контракт с Марокко на поставку 150 машин.
Т-90 против чужих – преимущества и недостатки
Чаще всего Т-90 сравнивают с основными боевыми танками производства технологически развитых стран — M1 Абрамс (США), Леопард 2 (ФРГ), Леклерк (Франция), Челленджер 2 (Великобритания) и с серией израильских танков Меркава.
Немецкая, британская и американская машины имеют сходные компоновочные и конструкторские решения, поэтому Т-90 можно сравнивать сразу с тремя танками.
Наиболее яркими преимуществами российской машины являются меньший вес и габариты, позволяющие без труда транспортировать Т-90 на железнодорожных платформах по железнодорожным путям общего назначения; способность преодолевать более глубокие водные преграды; меньший состав экипажа из-за применяемого автомата заряжания вместо заряжающего, благодаря чему объем бронируемого пространства снижен; меньшая площадь продольного и поперечного сечения, снижающая вероятность попадания. Известным преимуществом Т-90 является также возможность запуска при помощи штатной пушки управляемых противотанковых ракет, способных поражать цели на дистанции 5 км (против 2,5 км, с которых способны открыть огонь западные конкуренты).
Недостатками Т-90 являются низкая живучесть из-за недостаточного перекрытия элементами динамической защиты и расположения баков с горючим и боекомплекта в одном объеме с экипажем; устаревшая неавтоматизированная трансмиссия, разработанная для менее мощного двигателя и меньшего веса Т-64, работающая на пределе возможностей и делающая управление танком неудобным; устаревшая и менее эффективная система управления огнем.
Проблему недостаточного перекрытия элементами динамической защиты лобовой брони башни нижнетагильским конструкторам удалось решить на экспортных Т-90С и Т-90 СУ, где отсутствуют прожекторы системы постановки оптико-электронных помех. В российские сухопутные войска поступает танк со снятыми элементами динамической защиты, место которых заняли электронные компоненты. Российские военные раздосадованы таким конструкторским решением, особенно на фоне примера украинского Т-84, в котором прожекторы установлены поверх блоков динамической защиты, на выносных стойках.
Отдельно стоит отметить Леклерк и танки семейства Меркава. Французские разработчики отошли от канонов западной танкостроительной школы и учли опыт наших конструкторов. Леклерк также имеет автомат заряжания, экипаж из трех человек, малую массу и высокую подвижность. Но собственные конструкторские разработки в новых направлениях без отсутствия опыта, применение высокотехнологичных современных электронных систем сделали танк слишком дорогим и недостаточно надежным, что снизило шансы Франции на продажу танков зарубежным заказчикам.
Меркава – исключение из всех правил и отход от норм мирового танкостроения. Возглавлял разработку танка не инженер, а танкист, имевший опыт ведения боев в городских условиях. В результате получилась тяжелая, хорошо защищенная крепость, специально созданная для борьбы против городских партизан. При этом эффективность Меркавы в бою против современной армии специалисты ставят под сомнение. На парижской выставке в 2010 году интерес к машине проявили представители российского министерства обороны во главе с заместителем министра Владимиром Поповкиным, для которого устроили отдельную презентацию.
Министерство обороны само виновато?
Эксперты считают, что причиной, не позволяющей довести Т-90 до современных требований, является и позиция российских военных, и отношение правительства к закупке вооружений.
«Внятные и четкие задания к промышленности со стороны министерства обороны не поступают, — считает Виктор Мураховский, — утвержденная программа вооружения, рассчитанная на десять лет, предполагает финансирование в объеме 20 триллионов рублей, что в среднем оставляет два триллиона в год. В 2011 году выделено 580 миллиардов, что в 3,5 раза меньше предусмотренных программой. То есть программа уже сейчас срывается».
По словам эксперта, из предусмотренных на текущий год 580 миллиардов рублей министерством обороны заключены контракты лишь на 300, причем не все эти деньги поступили в промышленность. Заводы вынуждены брать кредиты, чтобы выплатить людям зарплату и удержать специалистов.
«Нижний Тагил – это моногород, в котором Уралвагонзавод является градообразующим предприятием, — считает депутат Госдумы от КПРФ Алексей Багаряков, — как выживать людям, если государство не будет финансировать такие предприятия? Народ на Урале суровый, может и на вилы поднять. Сердюков (министр обороны РФ. – Infox.ru) должен был уволить генерала за такие высказывания».
Известно, что Министерство обороны настаивает на финансировании глубокой модернизации старых Т-72. Разработанный комплекс мер переделки старого танка превращает его в изделие «Рогатка», доводя почти до уровня современных танков. Тысячи Т-72, стоящих на вооружении сухопутных войск, нужно модернизировать, и российские военные предпочитают потратить деньги на апгрейд. Представители Уралвагонзавода не отрицают необходимости доработки Т-72, однако настаивают на первоочередной необходимости финансирования закупки Т-90.
Еще одной причиной сопротивления военных подписанию контракта на закупку Т-90 является факт отсутствия в новой машине необходимых изменений. Представители завода заявляют, что все необходимые разработки проведены, и деньги от продажи танка будут потрачены на устранение недостатков Т-90. Но тот танк, который сейчас продается в войска, не имеет необходимых доработок, таких как гидрообъемная трансмиссия, новая система управления огнем и вынос боекомплекта в отдельные бронированные капсулы, защищающие экипаж при подрыве.
А как они могут поступать, если заказчик НИХЕРА не понимает ни в танках, ни в любой другой военной технике? Единственное, на что бы он смог сделать заказ конкретно - это на разработку туатетной бумаги. Да и то, если бы у него на жопе выросли глаза... Этому уроду выделяют триллоны, а он подписывает заказы на костюмы Снегурочек... Не один раз обговоренный "табуреточный" уровень... :102:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Валера, ты чего это такое сказал? А "баночки" для кубриков? А койки двухярусные? И все шпоном отделанные, морилкой покрашенные и лаком покрытые?Цитата:
Сообщение от Misantrop
А сегодня читал в Независимом военном обозрении, что и танк Т-90 у нас говно, и флот - говно и бронетранспортеры тоже были б говно, если б они у нас были.
